結局プログラム作るのってWinとLinuxどっちがいい?
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0001デフォルトの名無しさん
2010/02/11(木) 09:35:06様々なプログラミング言語の観点からWin(Linux)でつくるメリット・デメリットを書いていってくれ
0002デフォルトの名無しさん
2010/02/11(木) 09:42:220003デフォルトの名無しさん
2010/02/11(木) 09:43:57---------------------------- 終了 -------------------------
0004デフォルトの名無しさん
2010/02/11(木) 09:46:120005デフォルトの名無しさん
2010/02/11(木) 10:19:57そうでなければどっちでもいい。
0006デフォルトの名無しさん
2010/02/11(木) 11:15:13*nixなら最初から必要なものが全部そろってる(場合がある)
0007デフォルトの名無しさん
2010/02/11(木) 11:16:35様々な工具の観点からプラス(マイナス)でつくるメリット・デメリットを書いていってくれ
0008デフォルトの名無しさん
2010/02/11(木) 12:30:220009デフォルトの名無しさん
2010/02/11(木) 12:34:39会社で開発環境を選定しようとすると、色々入っているもの全てについて
理由が必要になる。battery includeは企業にとっては鬱陶しいだけ。
なので、個人レベルでは*nixでも会社ではWindowsという悲劇がおこる。
>>7
例えが全然違うだろ。
0010デフォルトの名無しさん
2010/02/11(木) 13:10:37ほとんどの言語はマルチプラットホームだから使いたいライブラリや
作りたいもの等で決めるんだな。
例えばDAW用のソフトシンセプラグイン書くならMacかWinだな。
LinuxでDAWもやっている人とはいるけど他の商用プラグインとの連携を考えると
Linuxではきついかと。
0011デフォルトの名無しさん
2010/02/11(木) 16:32:45個人的にはwinの方が楽ななC/C++に限った場合は
0012デフォルトの名無しさん
2010/02/11(木) 17:10:400013デフォルトの名無しさん
2010/02/11(木) 17:28:350014デフォルトの名無しさん
2010/02/11(木) 17:31:050015デフォルトの名無しさん
2010/02/11(木) 17:36:13言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
京都大学霊長類研究所
0016デフォルトの名無しさん
2010/02/11(木) 19:15:160017デフォルトの名無しさん
2010/02/11(木) 20:34:200018デフォルトの名無しさん
2010/02/11(木) 20:38:290019デフォルトの名無しさん
2010/02/11(木) 22:01:290020デフォルトの名無しさん
2010/02/11(木) 22:16:500021デフォルトの名無しさん
2010/02/11(木) 22:21:50自由を強制したらあかんよ
ぐぬーに囲い込まれて脅迫されてるようなもんだ
0022デフォルトの名無しさん
2010/02/11(木) 22:31:280023デフォルトの名無しさん
2010/02/12(金) 10:34:120024デフォルトの名無しさん
2010/02/12(金) 10:44:38金は後から付いてくる、それよりも仕事の内容と考えるのが職人
まずは安定した雇用と契約内容を考えるのがリーマン
0025デフォルトの名無しさん
2010/02/12(金) 11:01:070026デフォルトの名無しさん
2010/02/12(金) 13:40:09故にどっちでもいい。
0027デフォルトの名無しさん
2010/02/12(金) 14:10:00言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
京都大学霊長類研究所
0028デフォルトの名無しさん
2010/02/12(金) 17:28:360029デフォルトの名無しさん
2010/02/12(金) 17:36:20うnix系が敷居が一番高そうに見えて勉強さえすれば
一番効率いいよな感じ(あれで)
OS-Xも、うnixの勉強は出来るが、ネィティブアプリ開発は
かな〜り難しい
結論:愚問
0030デフォルトの名無しさん
2010/02/12(金) 17:47:29そんな感じか。
0031デフォルトの名無しさん
2010/02/12(金) 18:13:12遥か遠くには氷雪でボロボロに崩れた岩山の壁が天高く....
nix: ひたすら続く岩場、ガレ場、頂上付近は雪山で雪崩の恐怖
OS-X: 凍った泥沼で最初は歩きやすいがやがて氷雪に覆われた
岩場へ。ひたすら続く。登り詰めても火山の熱で出来た泥沼地獄が...
0032デフォルトの名無しさん
2010/02/12(金) 19:10:20ほとんどの人は越える必要ないけど。
0033デフォルトの名無しさん
2010/02/12(金) 19:53:190034デフォルトの名無しさん
2010/02/12(金) 21:09:130035デフォルトの名無しさん
2010/02/12(金) 22:56:03そこまでやって初めてうぃnのよさがわかるんだろうに
0036デフォルトの名無しさん
2010/02/12(金) 23:03:55まあ、そうなんだよな。
Unix Unixと連呼する人は、この壁を越えられなかった恨みがあるんじゃないかと思う。
0037デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 00:16:07プログラムを作ることが目的になっていないか?
誰がどこで使うのかが決まれば、自ずと開発するプラットフォームが決まるのでは。
0038デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 00:58:12コンパイラも開発環境も無料でオープンソースだし、テキストも沢山ある。
0039デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 01:22:050040デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 01:31:140041デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 01:49:57手段と考えた場合、大半は失敗するのがプログラム作成。
目的と定め一生懸命やっても、その構築中に目的の大半が
達成され、完成した際には殆ど不要になってしまうことが
非常に多いのがプログラム作成。
その意味では、最適な手段を見つける為の手段とも言える
が世間の意味とは相当ずれてくる。
プログラムをツールとか道具とかモノのようには考えない
ほうがいいかもな
0042デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 04:10:430043デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 08:10:32客に合わせて作るのなら、Windowsを使わないといけない場合が多いけど。
0044デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 08:19:55C/C++しか使えない人はそう思うかもしれない
0045デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 08:21:540046デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 08:32:390047デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 08:36:410048デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 08:41:160049デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 08:49:170050デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 08:54:040051デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 09:07:59エディタ選びで躓いて頭から煙吹いてWindowsに戻って悪態三昧とw
0052デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 09:15:470053デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 09:55:010054デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 09:58:500055デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 12:36:23WindowsでもLinuxでも変わらないよと言ってる人はいるけど、
あんまり真に受けないほうが良い。
そういう人は英語くらい普通に読み書きできる人なんだよ。
Linuxで何かやろうと思ったら必ず英語が必要になるから、
自分の英語力に自信が無い場合は素直にWindowsで始めたほうが良い。
0056デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 12:41:41マニュアルだって日本語化されているし、日本語の情報もいっぱいあるから。
0057デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 12:58:23高校卒業時の英語偏差値20台の俺でもちょっと頑張ったら出来たんだからやる気の問題。
0058デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 13:02:170059デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 13:03:330060デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 13:07:42Mac も含めて UNIX 系の OS だとインストールの流れの中で
コンパイラも含めて開発環境一式入れられるから楽で良いよね。
大抵の場合は機能無制限の物が無料で使えるし。
0061デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 13:10:49高校出た時の英語偏差値が俺以下だったらその言い分も分かるけどな。
ただその時点で俺以下の奴ってそうそういないぞ。
0062デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 13:14:43何にも無いにも程があるよ…
0063デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 13:20:070064デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 13:21:57入門書レベルのことは日本語情報もあるけれど、
ほんのちょっと初級を脱しようとしたら必ず英語の壁に当たる。
BBSで質問しても、最低限ここくらいは読んでおくべきという英語サイトを示されて途方にくれることもしばしば。
それでもがんばるが肯定と否定を逆に訳して「情報通り作ったけど動かない」とか、
そういう英語に関するトラブルを乗り越える向上心がないとつらい。
0065デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 13:22:58その喩えは違うな。Lzh で配布されてるコードなんて殆どないからね。
0066デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 13:26:32あれこれ入れると欧州がうるさいんじゃない?
独占だとかなんとか。
win7ではoutlookも外して「好きなメーラーを入れてください」になった。
0068デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 13:28:14結局色々理屈こねようがただの相性の問題だわ
0069デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 13:28:24何で独占禁止法に抵触するんだよw
0070デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 13:29:00OSや処理系に英語は関係ない。つかWindows使っている限りは必要ないから読まないだけでは?
俺は巣で読むこともあるし次の「Yahoo! 翻訳 + アルク + その他」で読むこともあるよ。
自分で言うのもなんだけど俺頭悪いよ。
>>58
ライトデベロッパーからするとそうかもしれないが、
そういうことを言われると自分は勉強してません。に聞こえる気がする。
まあC/C++やWindows以外のシステムにも触れてみるのも意外と面白いと思うよ。
面白いのがあればローカライズすれば勉強にもなるからね(<イマココ)。
0071デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 13:34:56>何で独占禁止法に抵触するんだよw
ああいうのは理屈じゃないから説明できないよ。
産業保護とか、そいういのが理由なんじゃない?
0072デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 13:34:56それは本番環境でしょ。普通は開発環境を別に用意して、
そこには一通りの開発ツールをインストールすると思うけど。
0073デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 13:39:43今、理屈が通っていないのはお前さんだけどな…
独占的な立場を利用してプロプライエタリなソフトウェアを
普及させようとするから独占禁止法に抵触する訳であって、
tar や gzip の様なオープンな物を使う分には独占禁止法は
全く関係無い。オケ?
0074デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 13:41:48Linuxに手を出しても
「英語が良くわからないからとりあえずコードだけコピペして動くようにした」
みたいな作り方になりそう。
0075デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 13:44:54仕組みは気にしないことにするのがWindows
0076デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 13:46:38あんまりオケでもないなあ。
規格はオープンでもソフトはプロプライエタリに作るしかないだろうし。
やっぱり産業保護が理由なんじゃないの?
0077デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 14:14:28でも、それはお前さんが理屈もなしに思い込んでるだけなんだよね?
tar や gzip は非プロプライエタリなソフトウェアの実装が公開されていて、
それを利用すれば良いだけだよ。
産業保護って具体的に誰から何を保護すると思ってるの?
Windows に tar が入る事によって害が及ぶ産業って何?
0078デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 14:56:580079デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 15:01:590080デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 15:50:030081デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 15:50:55それはWindowsでも同じだ。
Windowsのばあい、仕事だからという理由で色々勉強してる人は多いけど。
0082デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 16:06:20結局ソースコピってパクるのが楽ってことなんだろうか?
0083デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 16:10:30まあ一緒だよね。
0084デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 17:33:58Oracleとかそうだし。
0085デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 17:56:15というのは結局どっちが早い?ということになるが、
安かろう悪かろう答えさえでればおk
→nix (Shell上のコンソールアプリ)
もう少し見やすい
→Win (Execl/Access WSH等を援用)
かなり見やすい
→両方使うので答え無し(ブラウザ上のWebアプリ/Servelet CGI)
かなり見やすくなおかつ本格的にゴリゴリ弄れる
→Win (VB)
万人に使わせても問題が無い堅牢なアプリにする
→nix上での開発(ネィティブGUIライブラリを利用)
(本格的なWinアプリの開発はコンシューマー向け仕様のマシンとか
システムでやれるもんじゃないと思われ)
って感じじゃね?
0086デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 17:59:06Qt がもっと早い内に LGPL 化されていたら変わってたかもね…
0087デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 18:07:06開発に使うツールは最初から全部入っていた方が楽で良い。
ライブラリもユーティリティも節操無いくらいに入れておいて欲しいわ。
0088デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 18:29:320089デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 18:38:040090デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 18:44:44普通に使われているプログラミング言語だけでも相当数あるのだから、きりがないのにね。
0091デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 18:47:44Windowsみたいに、アイコンがごちゃごちゃ表示されるわけじゃないよ?
0092デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 18:51:21それでプログラマじゃない人間の事をカウントするのは的外れだし、
OS をインストールする時に開発環境をインストールするかどうか
選べるんだから余分な物は入らないけど?
0093デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 18:53:01devやprocみたいな擬似ファイル扱いたいときどうしてるんだろ
カーネルの解説書もWindows Internalsぐらいしかないし大変じゃないのかな
0094デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 22:35:36/procの中身ってカーネルの設定やディストリで違ったりするから
当てにならない気がするんだけど、アプリから扱うもんなの?
窓だと適当なAPI呼ぶだけでしょ
0095デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 23:04:380096デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 23:50:55遊びじゃないよ。
0097デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 23:54:150098デフォルトの名無しさん
2010/02/13(土) 23:59:18開発は専用の非売品なIDEとか特殊仕様なマシン上でやってるん
じゃねぇの?(プロセッサは同じかもしれないが)
nixはほぼブートストラップだろけど。
この辺りとか大きく違うだろうから一概に比較は出来ないだろ
0099デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 00:01:21「unix系の人ってCreateObjectを使わずにどうやって他のソフトと連携するの?」
ってぐらい馬鹿な質問に聞こえる...
0100デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 00:09:44仕事も客も仕様の実現方法も選べるじゃん
0101デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 00:42:34Unixの場合、ワンオフなシステムが多いからあまり問題にならないかもね。
Windowsやってるチームがアップデートしたら動かなくなったとか言ってるの見ると、
大変ねーと思う。
0102デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 01:21:31Linuxの話をしてるのに*nixで括りたがるのはなんで?
/procなんかLinuxにしか存在しないじゃん
ワンオフて、要するに使い捨てと言いたいの?
使い捨てだから変なインターフェース使ってても問題にしない?
話にならんw
0103デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 01:28:53使い捨てっていうか、専用システムね。
要求満たすためならOSカスタマイズも可という。
0104デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 01:39:34>/procなんかLinuxにしか存在しないじゃん
え?
0105デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 01:44:01カスタマイズしないと使えねえってことか?
質問まともに答えないし
アプリとの関連性は?/procの話は?
使い捨てばっかで標準的なものがないから答えられんか?
0106デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 01:46:100107デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 01:52:170108デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 01:54:11そりゃお前さんが物を知らないだけ。
>>102
>変なインターフェース
UNIX V8 から存在する由緒正しき procfs を変なインターフェイスとか…
0109デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 01:58:55/procに変な拡張してるLinuxでの話だから
0110デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 02:01:30>/procの中身ってカーネルの設定やディストリで違ったりするから
これは恐らく sysfs 相当の部分の事を言ってるんだろうな…
0111デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 02:02:17sysfs使うんだよ
0112デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 02:04:04それを言うなら、WindowsはMS独自のものばかりで標準的なものを使いにくい。
0113デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 02:06:27>変な拡張してる
変な拡張じゃない部分は、プロセスの動きを解析したい時なんかに普通にアクセスするぞ。
0114デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 02:07:51そんなもんがあると信じてアプリ側って使うの?
なかったらどうすんの?死ぬの?
0115デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 02:08:11Linuxと違う=非標準なんですか?
0116デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 02:09:15お前さんにコーディングは頼めないなw
0117デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 02:11:18何も対策してないなら死ぬよ。
でも不具合でうまくマウントされない場合もあるから、
いきなり死ぬとどこでエラーになったか判らん泥沼に嵌るから
チェックしながら使うんだよ。
0118デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 02:11:24事例としては、OfficeにPDF保存機能を付けようとしたときに、Adobeがいちゃもん付けてきたのと同様だと思う。
ただ、PDFもオープンな規格という点では同じだけど、Adobeにあたるいちゃもんをつける存在がない点が異なるけど。
0119デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 02:18:06君がどう思っているかをわざわざ知らせてくれてどうもありがとう。
0120デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 10:42:080121デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 14:53:58vector<int>::iterator p;だと、配列要素の値と位置がわかるだけ気がしますが
pの前方に要素追加したり削除したりとか。
0122デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 14:54:510123デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 17:25:14このスレ的に解釈するとJava Desktop System上という意味かな?
0124デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 20:08:06Linuxに秀丸が無いんじゃなく秀丸にLinux版が無い。
おk?
0125デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 20:11:020126デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 20:27:220127デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 20:27:510128デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 20:30:11っ distcc
0129デフォルトの名無しさん
2010/02/16(火) 19:10:32あとたのんだ
0130デフォルトの名無しさん
2010/02/16(火) 19:14:31http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1263718091/
0131デフォルトの名無しさん
2010/05/24(月) 01:20:14D-Busに相当するようなプロセス間通信の仕組みって
Windowsでは何が有るの?
0132デフォルトの名無しさん
2010/05/24(月) 06:44:55COM
0133デフォルトの名無しさん
2010/09/07(火) 21:23:460134デフォルトの名無しさん
2010/09/08(水) 18:23:14Windows PE
0135デフォルトの名無しさん
2010/10/15(金) 06:05:53配付
0136デフォルトの名無しさん
2010/10/16(土) 08:26:05ただ乗り野郎は相手にされてない。
0137デフォルトの名無しさん
2010/10/16(土) 16:45:230138デフォルトの名無しさん
2011/03/15(火) 10:23:30.43のでお勧めはなに?
Java以外だとwxWidgetsくらい?
0139デフォルトの名無しさん
2011/03/15(火) 10:33:32.170140デフォルトの名無しさん
2011/03/15(火) 10:55:57.380141デフォルトの名無しさん
2011/03/15(火) 15:00:44.990142デフォルトの名無しさん
2011/03/15(火) 16:45:33.310143デフォルトの名無しさん
2011/03/15(火) 16:46:22.12Windowsネイティブで作ってWineで稼動させるのがベスト。
Linuxでネイティブに動くGUIツールキットはウンコ。
0144デフォルトの名無しさん
2011/03/15(火) 16:47:43.540145デフォルトの名無しさん
2011/03/15(火) 19:15:11.33それだとWinバイナリだろアホ
0146デフォルトの名無しさん
2011/03/15(火) 19:16:17.40Gtk
FLTK
TK
GNU Step
これ以外知らんわ
0147デフォルトの名無しさん
2011/03/16(水) 11:47:44.50クロスプラットフォームでの開発がしやすいんだけどなぁ
0148デフォルトの名無しさん
2011/03/16(水) 13:38:45.55Operaはウェブサーバーにもなるよ。
0149デフォルトの名無しさん
2011/03/16(水) 17:23:26.07, ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` 丶、
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0150デフォルトの名無しさん
2011/03/16(水) 20:44:39.100151デフォルトの名無しさん
2011/03/17(木) 00:30:44.91http://codezine.jp/article/detail/4064
0152デフォルトの名無しさん
2011/04/01(金) 19:49:22.03普通は目的のためにプログラムを作るのであって、
プログラムを作ることが目的になっている時点で間違い。
0153デフォルトの名無しさん
2011/04/02(土) 01:20:11.960154デフォルトの名無しさん
2011/04/02(土) 01:22:12.160155デフォルトの名無しさん
2011/04/02(土) 07:32:00.70それ以外は大抵linux
0156デフォルトの名無しさん
2011/04/02(土) 07:45:56.10というか両方ないとテストに困らね?
0157デフォルトの名無しさん
2011/04/02(土) 09:20:53.830158デフォルトの名無しさん
2011/04/02(土) 21:53:37.67その辺がLinuxがWindowsよりも優れているところ
0159デフォルトの名無しさん
2011/04/02(土) 22:22:47.97え、逆じゃ無い?
0160デフォルトの名無しさん
2011/04/03(日) 10:26:26.21CUI含むかどうかで随分話が変わるのがLinux
0161デフォルトの名無しさん
2011/04/03(日) 15:21:26.060162デフォルトの名無しさん
2011/04/03(日) 17:29:53.29つandroid
0163デフォルトの名無しさん
2011/04/03(日) 17:44:26.540164デフォルトの名無しさん
2011/04/03(日) 23:04:03.55窓なんて金払わなくてもフリーで良いやついっぱいあるじゃん
0165デフォルトの名無しさん
2011/04/07(木) 14:51:28.110166デフォルトの名無しさん
2011/04/07(木) 21:25:46.44組み込みAndroidはどう?
情報家電の話はどうなったの?
0167デフォルトの名無しさん
2011/04/07(木) 23:15:03.830168デフォルトの名無しさん
2011/04/16(土) 04:18:25.470169デフォルトの名無しさん
2011/04/16(土) 07:09:47.310170天使 ◆uL5esZLBSE
2011/07/06(水) 00:27:38.34そんな言語使ってる奴ってどうみてもゴミだと思うんだけど
もしかして「;」これ打ち忘れてコンパイルエラー出すのが楽しいの?
そうか、二度と話かけんなよ
土方が何をほざいて
0171デフォルトの名無しさん
2011/07/12(火) 19:54:54.50デリミタってのは区切りでね、例えばCSVならカンマがデリミタになるのさ。
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