Eclipse統合M29【Java/C++/Ruby/Python/Perl】
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0001デフォルトの名無しさん
2010/02/11(木) 01:43:05Eclipse.org home
http://www.eclipse.org/
Eclipse downloads home
http://www.eclipse.org/downloads/
●JDK
JDK 1.4.2
http://java.sun.com/j2se/1.4.2/ja/download.html
JDK 5 (1.5.0)
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/ja/download.html
JDK 6 (1.6)
http://java.sun.com/javase/ja/6/download.html
●関連サイト
エクリプス - Eclipse Wiki (日本語)
http://eclipsewiki.net/eclipse/
Eclipse Plugin Central
http://www.eclipseplugincentral.com/index.php
●前スレ
Eclipse統合M28【Java/C++/Ruby/Python/Perl】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1247051216/
●関連スレ
統合開発環境Eclipseプラグイン開発QA
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081517094/
●リリースプラン
2010/夏 Eclipse 4.0
0561デフォルトの名無しさん
2010/05/11(火) 18:24:55この前会った中国人はそうじゃなかったけどな。
中国政府に対する忠誠心は絶大だぞ。
中国に進出している日本企業のソフトウェアの
ソースコード公開について話をしたら
大きな声で誇らしげに「自由だから！」と言ってたな。
自由ってのは、ソースコードを公開義務付けが訂正されて
なくなってからの話で。
もうその態度をみたときどうみてもノンポリじゃないと思ったよ。
あの誇らしげな口調から中国に対する忠誠心を感じたね。
しかも富裕層なんじゃなかなったよ。汚い格好でキモオタたいな奴でさ。
あの中国人、MyEclipseとか使いこなしていたな。
もう日本に来て三年ほど経ってるのにいまだに日本語慣れしていないんだな。
しかも今はITでなないリアルドカタ作業員やってるよｗ
>>557がいう中国人とやらを見てみたいもんだ。どっかの留学生バイトと勘違いしているんじゃないのかと。
そんな優秀な中国人は企業に一人か二人程度の人材でしかないんだが。
0562デフォルトの名無しさん
2010/05/11(火) 18:28:150563デフォルトの名無しさん
2010/05/11(火) 18:39:33優秀っぽく見えるだけでなりを潜めているだけだよ。
昔接触したことがある韓国人留学生がいたがおとなしい奴だった。
日韓関係の話をしたら韓国は日本より中国のことを嫌っていると言っていたな。
ま、5年前の話だが。あの韓国人はおとなしかったが
テレビやネット、海外の新聞でみる韓国人はやばいやつばっかだな。
それと、IBM社員のインド人はやはり優秀だった。そのかわりちゃっかり者だったけど。
WebSphere Studioを使いこなしているとかいってた。
>>560
そうでもないな。中国人はいまや簡単に日本にやってこれる。
適当に嘘ついていれば面接に受かってIT企業の社員にでもなれる。
0564デフォルトの名無しさん
2010/05/11(火) 18:43:13マ板でやれカス零細。
0565デフォルトの名無しさん
2010/05/11(火) 19:37:41死ね
0566デフォルトの名無しさん
2010/05/11(火) 20:21:160567デフォルトの名無しさん
2010/05/11(火) 21:36:580568デフォルトの名無しさん
2010/05/11(火) 21:41:040569デフォルトの名無しさん
2010/05/11(火) 21:59:12>在日韓国人や在日朝鮮人や在日中国人や左翼団体や市民団体
そんな心配大丈夫だ。Eclipseと無関係の話題で盛り上がっているおまえらも同じようなゴミだから。
0570デフォルトの名無しさん
2010/05/11(火) 22:02:32・エフェジャヴァかぶれ
・下請けブラッキー
終わってんなこいつ
0571デフォルトの名無しさん
2010/05/11(火) 22:53:39そりゃ外国の優秀な人間に仕事とられるわ。
0572デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 01:21:23馬鹿どもはいい加減に別のスレ行け。
0573デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 02:02:54最初にキムチ臭い書き込みをした奴に行ってくれ
0574デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 02:03:36さっさと半島に帰るんだネットゴキブリ
0575デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 02:04:41昔から腐ってるわな
どこぞの民度が低い外国人が流入してからな
安い給料で働くのが優秀ってわけではないんだが
そのぶん質が下がってっからな
0576デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 08:38:120577デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 09:04:15騙されてる奴が多いんだよな。「中国が経済発展してるから」とかいって。
中国経済の実態も知らないでな。
中国は深刻な水不足に悩まされ中国バブルも崩壊に入っているから
もう長くは持たないが。水不足を解消するためにインドと戦争するのではないかとか
日本の水をこっそり狙ってるという話もあるわけだが
0578デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 09:44:110579デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 09:56:32よく話が薄っぺらいと身近な奴に言われたりしないか？
0580デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 10:18:000581デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 10:52:02ゴミども
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115393415/l50
か
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1260883941/l50
にいけ。
0582デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 11:07:030583デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 11:57:10ｵ㍗ﾙ
0584デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 15:45:20お前行ったことあんの？
上海とかの外観に騙されて中国が裏でなにやってるか知らないんだろ
0585デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 15:46:03中国の実態を知らないで無闇に中国を褒め称えるお前のほうが薄っぺらいよ
0586デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 15:46:52お前さんも受け売りだよ。
憂国論とかコピペとかいって実態を知らないアホだな
それで民主党に投票しちゃった馬鹿なのか
今でも検察陰謀論でも唱えてるのかｗ
0587デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 15:56:43お前は常識知らずって奴だな
どうせこいつはいつも朝日とか毎日新聞とかしか読んでないクズなんだろ
0588デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 16:01:560589デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 16:31:21検閲されててムリ？
0590デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 16:47:590591デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 17:23:35ゴミども
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115393415/l50
か
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1260883941/l50
にいけ。
>>587
>どうせこいつはいつも朝日とか毎日新聞とかしか読んでないクズなんだろ
おまえもクズだ。
別スレ行けゴミ。
0592デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 18:32:07一時期、中国で働いてる奴でできなくなったという話を聞いたことがある
0593デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 21:41:590594デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 22:25:370595デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 22:35:400596デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 23:24:48世間知らずのネトウヨ連呼君ってホントに世の中の邪魔だね。さっさと半島支那と一緒に心中すればよいのに。
0597デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 23:25:39独自のブラウザを使ってごくろう
有名な2chブラウザにもそんな機能があればいいのにね
0598デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 23:30:20それはこれが現実解だな
アフォウヨがとか連呼してる馬鹿ってさ
コテに「サヨ」「ルーピー」「ミンス党支持者」「共産主義者」「社会主義者」「アカ」「中華」「キムチ」
「チョン」「反日」「左翼」「プロ市民」「チャイナロビー」「日教組」「北教祖」「チョソ」「在日」「民団」「総連」
「植草一秀」「佐藤優」「副島晴彦」「韓国人」「中国人」「朝鮮人」「アンチ資本主義」「アンチ新自由主義」
「アンチ民主主義」「アンチ自民党」「金正日」「胡錦濤」「ヤクザ」「同和」「部落」「朝鮮進駐軍」
って付けてくれれば何喋ってもかまわんのだけどなぁw
0599デフォルトの名無しさん
2010/05/12(水) 23:48:44一休さんのサヨちゃんってかわいいよな
みたいなのは除外しろよちゃんと
0600デフォルトの名無しさん
2010/05/13(木) 00:59:33Eclipse3.2系+PHPEclipse1.1..x系からEclipse3.5系+PHPEclipse1.2..x系に開発環境変更したら
今までPHP Browserが連動して動いてして
http://localhost/workspace/プロジェクト名/phpファイル名
って感じで動いていたのが
http://localhost/workspace/phpファイル名
という感じに連動しなくなった。
どなたか解決方法知りませんか?
PHPEclipse1.2..xとPHPEclipse1.2..xでは特に設定を変更はしていない。
気になってEclipseそのものを3.3や3.4にしてPHPEclipse1.2..xで試したけどやはりうまく動かない。
PHPEclipse1.1..xをEclipse 3.3に突っ込んだらうまく動いた。
となるとPHPEclipse1.2..xに問題がありそうだけどなにか解決方法知らない?
PHPEclipse1.2..xは1.2.3だけではなくnightly版の1.2.4も試したが駄目だった。
http://okwave.jp/qa/q5639953.html
なんか自分以外にもこの問題に遭遇している人がいる感じ。
その人たちも問題解決できてないみたい。
0601デフォルトの名無しさん
2010/05/13(木) 01:09:010602デフォルトの名無しさん
2010/05/13(木) 01:18:04再起動しても途中でフリーズするようになってしまったんだけど、どうすれば直る？
eclipse -clean -data /workspace
とかして、一から設定しなおし？簡単に直す方法ない？
0603デフォルトの名無しさん
2010/05/13(木) 14:32:31くだらねえ
いいから黙ってお前はぶさよの巣窟政治板か議員・選挙板にでもけえれ
0604デフォルトの名無しさん
2010/05/13(木) 14:33:29PHPEclipseのフォーラムで質問してみたり同じような疑問があることを検索してみたか？
0605デフォルトの名無しさん
2010/05/14(金) 01:42:18ついでに日刊ヒュンダイ(笑)も読んでいるんだろうなあ、彼
0606デフォルトの名無しさん
2010/05/14(金) 01:44:190607デフォルトの名無しさん
2010/05/14(金) 02:36:47インストールして「PHP マニュアル」の設定をしたのですが、
「PHP マニュアルを開く」を選んでもマニュアルを表示してくれません。
Shift+F2でもなにも反応してくれません。
これ、どこが悪いのでしょうか？
「ウィンドウ」→「ビューの表示」→「PHP 関数」で表示された関数を
右クリックして「Open Manual」を選んだときは表示してくれるのですが。
0608デフォルトの名無しさん
2010/05/14(金) 02:41:46Eclipseのバージョン、プラグインのバージョンの確認
0609デフォルトの名無しさん
2010/05/14(金) 03:23:36Eclipse プラットフォーム 3.5.2.M20100211-1343
PHP Development Tools (PDT) SDK Feature 2.1.1.v20090707-1108-51584QACJCRCUeNRkNYbOJecWK9O
プラグインとセットのEclipseなので、Eclipseとプラグインでバージョンの相性が悪いと言うことは
無いと思っているのですが。
ちなみにWindows7 Ｕｌｔｉｍａｔｅを使用。
0610デフォルトの名無しさん
2010/05/14(金) 03:34:31セット？ というのは、All-In-One Pleiadesを使用してのこと？
0611デフォルトの名無しさん
2010/05/14(金) 05:19:58>>607で書いたEclipse for PHP Developers（eclipse-php-galileo-SR2-win32.zip）は、Eclipseと
PDKとPHPで開発するためのプラグインが一式セットになったものなの。
詳細は http://www.eclipse.org/downloads/packages/eclipse-php-developers/galileosr2
0612デフォルトの名無しさん
2010/05/15(土) 11:23:44http://www.phpeclipse.com/discussion/message/112#112
こんなのあったけど結局解決方法は書いてないね。
0613デフォルトの名無しさん
2010/05/15(土) 11:25:100614デフォルトの名無しさん
2010/05/16(日) 04:46:08従来のアップデートマネージャでは最低15回のクリックが必要だったのか。
そんなことすら覚えていない。アップデートに失敗してEclipseが起動しなくなって
再インストールを何十回も強いられたことしか覚えていない。
0615デフォルトの名無しさん
2010/05/16(日) 05:33:45-Dorg.Eclipse.equinox.p2.reconciler.dropins.directory=ドロップインディレクトリ
を追加したのだが、なぜかプラグインが反映されない。
Eclipse3.5ではこの変数は別物なのだろうか・
0616デフォルトの名無しさん
2010/05/16(日) 13:43:190617デフォルトの名無しさん
2010/05/16(日) 13:46:05package.htmlの作成を支援するツールにはJAutodocとかEclipse Package Javadoc pluginというのがあるが
package-info.javaファイルの作成に対応していない。
既存のpackage.htmlをpackage-info.javaに変換できる機能もついた作成支援ツールが欲しいのだが。
0618デフォルトの名無しさん
2010/05/16(日) 14:21:550619デフォルトの名無しさん
2010/05/16(日) 17:39:570620デフォルトの名無しさん
2010/05/16(日) 19:36:290621デフォルトの名無しさん
2010/05/16(日) 20:33:070622デフォルトの名無しさん
2010/05/16(日) 23:52:11いまごろみんな気軽にプラグイン作っているんだろうなあ
Eclipseのバージョンがあがるたびにプラグインの作り方が変わると
さすがに疲弊してくるんだろうなあ
0623デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 00:24:50英語読めるとか読めないとかの問題ではなくていちいち訳すのがめんどくさいからね。
日本語でのEclipseのAPIリストだけでもあればだいぶ違うんだろうけど
0624デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 00:28:030625デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 00:48:07開発側で配慮してくれるし、修正がある場合はマイグレーションリストに出る。
問題が生じるのは公開APIで処理できるのに自分でやっちゃったとか内部API触ったときとかだな。
ただ次のEclipse4はイベントモデルから変わるから、追いつけないやつはやばい。
0626デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 09:28:56既存のプラグインに不満を持って改造をこころみるたびにプラグインの膨大なドキュメントと膨大なソースコード探索を強いられる。
0627デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 09:29:57誰が？
検索してすぐ見つかればよし
見つからなければ仕方ないというだけの話であって
誰も要求していないが
0628デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 20:06:20UTF-8で書いたHTMLファイルを文字化けなしで表示したいのに
設定でWebのところでhtmlファイルの文字コードをUTF-8にしているのに、
UTF-8で書いたpackage.htmlを開く度に文字コードがShift_JISとして読み込まれて
文字化けする。
プロジェクトの設定にはHTMLの文字コードの設定できないし
なぜかShift_JIS(MS932)になってる。
これってバグ？
0629デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 20:28:22コンテンツ・タイプの方でデフォルト設定された文字コード指定が効いてる。
設定ダイアログから、一般 > コンテンツ・タイプ と開いて、テキスト > HTMLを選んで表示される
*.htmlなファイルのデフォルト・エンコードをお好みのものに変えるといいよ。
0630デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 21:36:52それ見つけてHTMLのところでUTF-8にして[Update]ボタン押してみたけど
やはりShift_JIS扱いだった。
metaタグに何も指定していないHTMLファイルは勝手にShift_JISになってしまうのかな。
0631デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 21:44:18いつもプロジェクト作ったらまず UTF-8 にするし meta タグも付けるから気にしたことねぇが。
0632デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 22:46:26XHTMLのXML宣言も無視されるし
設定でHTMLのエンコーディングを指定する部分は、メニューからHTML作成するときに参照されるだけなのかも
自分はeclipse.ini に-Dfile.encoding=UTF-8を追記して、全部デフォルトをUTF-8にしている
0633デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 22:48:460634632
2010/05/17(月) 22:50:12ja-JPのエンコーディング定義でも見てるのかな
0635デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 22:54:20プロジェクトのデフォルトエンコーディングもすでにUTF-8にしている。
ちなみにファイルは各パッケージに配置したpackage.htmlで中身はこれ
<body>
<html>
パッケージの説明
</html>
</body>
この各ファイルのプロパティを見ると
ResourceのText file encodingのところがこうなってる
● Default (determined from content: Shift_JIS)
○ Other: [MS932]
このMS932のところを毎回UTF-8に変えるのが面倒くさい。
package.htmlをpackage-info.javaに変更するために毎回こういう作業してる。
0636デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 22:59:23XMLもJavaも普及したってのにいまだにShift_JISをつかうマネージャのおっさんが4年前にいた。
あのおっさんはC言語ばかりやっててJavaの仕事ばかりはいったときは困惑したとかいってた。
UTF-8の話をすると「まだいいんじゃないかな」だったな。
プロジェクトでは徹底的にShift_JISを押し付けていたからエンコーディング問題では
かなりてこづらされた。
0637デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 23:03:39既に文字が崩れてるとかでは？
MavenとかでJavaDoc出すと、エンコーディングをしっかり定義しておけばmetaタグは自動で付いている筈
自分の環境では、エンコーディング書いたmetaタグさえ入っていれば、問題は起こったことは無い
0638デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 23:06:46MS932 か Cp943C がプロジェクト標準ってところはあるだろ。日本語しか扱わないなら
マルチバイト文字のデータ量が増えるのはデメリットでしかないんだから。
0639デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 23:08:550640デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 23:11:170641デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 23:12:12JIS2004対応とか、UTF-８しか受け付けないWeb APIが結構あるとか
理由はかなり増えてきている
PHPだとShift_JIS使っているだけでセキュリティの穴ができたこともあったし
0642デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 23:20:01そういう対外向けの公開 API なんかは UTF-8 だろうな (携帯のような非力デバイス向け除く)。
国際化する必要もないシステムの UTF-8 化検討をわざわざして客に無駄金払わせる (しかもデータ量増加)
だけのメリットはないだろうという話。しがらみがないなら UTF-8 でやれば良い。
0643デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 23:31:40サロゲートペア対応とかどうするの？
フィルターで弾き続けるの？
0644デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 23:32:13metaタグをもう一度チェックしてみたら本当にそれでいった。
3.5からはたかがパッケージの解説だってのにmetaタグ無指定だと勝手にShift_JISになるように変わったのか。ウザイな。
過去のバージョンではそういうことがなかったのに。
Mavenのjavadocゴールにそんな機能があるのか？
0645デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 23:34:15画像とか動画のバイナリファイルを扱ってるわけじゃあるまいし。
UTF-8にした程度でそんなに気にすることもないだろ。
正直言って機種依存文字の変換がウザイのでShift_JISとかEUCとかやめてほしいんだが。
0646デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 23:36:00デフォルトでどうなるかはやったことないけど
maven-javadoc-pluginでencodingとかを指定していればmetaタグも出力される筈
0647デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 23:49:19そういうシステムの場合は入力チェックとしてフレームワークで一括判定ないし暗黙変換されることが多いな。
ホストが居るとどうせ EBCDIC 変換も必要だし、サブシステム間の文字コード規定は大抵既存側システムの
文字エンコーディングだし。あと金融保険系だと昔からの外字とか使ったりしているから、機種依存文字の
問題に関しては洗い出されてるし。
だから UTF-8 以外は老害、とまで言い切る奴を見ると LAMP で組める程度のシステムしか頭にないんじゃないかと。
0648デフォルトの名無しさん
2010/05/17(月) 23:57:54だからいつまで、どのシステム範囲までその変換を強いるわけ？
Oracleもとっくの昔に対応してるんだし、新規システムをわざわざ様々な問題が起こる旧エンコーディングに合わせる
のを良しとするような考え方は、やっぱり老害だと思うよ
旧システムはそのまま、新規は今後はUTF-8でいいだろ別に
0649デフォルトの名無しさん
2010/05/18(火) 00:06:54Java 内は Unicode。 DB 内はインスタンス定義。ホスト内は EBCDIC。
システムを旧エンコーディングに合わせるとか言ってる時点で意味が分かってないんじゃ。
0650デフォルトの名無しさん
2010/05/18(火) 00:15:100651デフォルトの名無しさん
2010/05/18(火) 00:42:48単に、昔はこうだったから今もそうすべきというだけの理由がほとんどにしか見えないぞ
0652デフォルトの名無しさん
2010/05/18(火) 00:44:26フォームから入力されてくるテキストのエンコーディングほどだるいものはない。
0653デフォルトの名無しさん
2010/05/18(火) 00:50:03いろいろ詳しそうな方ですね。
その調子でスレタイに関して説明して欲しいです。
0654デフォルトの名無しさん
2010/05/18(火) 00:57:04誰もレガシーが残ってるからすべてをそれに合わせるべきだなんて言ってないし。
バックエンドが EBCDIC でも Web は UTF-8 で作れば良いだけの話。
あと現行機能保障で刷新するシステムは新規でも Shift_JIS で作ることもあるしな。
つうか、最終的に判断するのはおまいらじゃなくて客だよ。UTF-8 にするとデータ転送量が
増えて支社支店間の通信負荷がさらに増えますねぇ、と言われれば大抵の客はｲﾗﾈと言うよ。
0655デフォルトの名無しさん
2010/05/18(火) 01:01:46いまMaven2で
javadoc:javadocを実行したが
metaタグは出力されたJavadocに入力されるのであって
決して、srcにあるpackage.htmlには追記されなかったぞ。
結局、package/htmlをpackage-info.javaに変更するにはMaven2のmaven-javadoc-pluginだけでは
解決にはならないと見た。package-info.javaはパッケージにアノテーションを設定できるから
重宝しているのだが。
0656デフォルトの名無しさん
2010/05/18(火) 01:03:28Web系は文字コードの判断を顧客がしないことがほとんどだが。
そのときに関与していたマネージャーが今までShift_JISを使ってきたから
新規でもShift_JISでいこうという安易な考えが過去にうちではとおってしまったよ。
0657デフォルトの名無しさん
2010/05/18(火) 01:07:00> >>651
> つうか、最終的に判断するのはおまいらじゃなくて客だよ。UTF-8 にするとデータ転送量が
> 増えて支社支店間の通信負荷がさらに増えますねぇ、と言われれば大抵の客はｲﾗﾈと言うよ。
お前が文字化け・機種依存文字対策コストやのことを一切口にしなきゃな。
UTF-8でもほとんどが英数字だと通信負荷は大して増えないわけだが。
UTF-16を浸かってるわけでもあるまいし。
具体的にどれだけ通信不可が増えるかデータも示さずに顧客を騙していりゃあそりゃイラネって言うわな。
顧客を騙すどころかプログラマをも騙しているわけだが。
0658デフォルトの名無しさん
2010/05/18(火) 01:08:53おまえ何か提案するときにメリデメの比較表すら出さないの? 仕事の安さ自慢してんの?
0659デフォルトの名無しさん
2010/05/18(火) 01:14:45l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:?-三三三三三l
l三 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣ ,三三三彡彡l_ この感じ…
lﾐ′ ￣ ー-'" '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
l;l ,_-‐ 、 __,,.. - ､ 彡彡彳､.// ｱﾌｫｳﾖか！
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0660デフォルトの名無しさん
2010/05/18(火) 01:23:22そういう場合、シス企や社内SEの連中はネットワークの方を気にする。断言していい。
一回作れば済むようなものはあまり気にしない。つか大抵すでに持ってる。
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