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WPF(XAML, XBAP, .Net3.5)GUIプログラミング Part5

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0001デフォルトの名無しさん

2009/12/27(日) 10:58:30

あたらしいユーザーインターフェースシステム、Windows Presentation Frameworkについ
て語るスレ。.NET3.5 SP1 もリリースされて盛り上がってまいりますた。

Visual Studio 2008
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/
Microsoft .NET Framework 3.5 Service Pack 1
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=AB99342F-5D1A-413D-8319-81DA479AB0D7&displaylang=ja
WPF Toolkit - June 2009 Release
ttp://wpf.codeplex.com/Release/ProjectReleases.aspx?ReleaseId=29117
Visual Studio 2010
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2010/overview/

関連スレ
Microsoft Silverlight その4
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1244812356/

過去スレ
WPF(XAML,XBAP,.NET3.5)GUIプログラミング Part3
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1245384489/
WPF(XAML,XBAP,.NET3.5)GUIプログラミング Part3
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1231506876/
WPF(XAML,XBAP,.NET3.5)GUIプログラミング
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1211453941/
【新GUI FW】WPF（XAML,AVALON,.NET3.0)【重い?】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1162950198/

0018デフォルトの名無しさん

2009/12/27(日) 16:47:21

前スレだか前々スレで出てたけど、BtoBな業務システムでは致命的なぐらいおよびでないよね。
少なくとも今のところは。

0019デフォルトの名無しさん

2009/12/27(日) 17:08:35

blendよりリッチなツールの支援なんて他のプラットフォームにないだろ
２年前にウケた発言を繰り返す猿だな
外人はもう移行してるよ

0020デフォルトの名無しさん

2009/12/27(日) 17:18:14

外人移行してるかぁ？？？？

0021デフォルトの名無しさん

2009/12/27(日) 17:21:11

まぁやりたくない人には無理に勧めなくてもいいでしょ
俺はおもしろいから移行するけど
とりあえず新しいもの勧めて最終的には客が決めればいいよ

0022デフォルトの名無しさん

2009/12/27(日) 17:31:46

今のところFormが廃止されるって話がでてるわけでもないし、
WPFは使いたい人が使うでいいんじゃね？

見た目が凝ってたほうが良い場合も大いにあるし。
開発者の習熟度合とあわせてゆっくり移行してけばいいさ。

まさかWindows7の次でWPF廃止なんてこともないだろうしな。

0023デフォルトの名無しさん

2009/12/27(日) 17:40:02

最終的にビットマップベースのUIのほうが生き残るなんてことはありえないよｗ

0024デフォルトの名無しさん

2009/12/27(日) 17:49:35

Vista発売当時　Vistaユーザ「XPが生き残るなんてことはありえないよw」

WPFにWinFormを駆逐するほどメリットは無いし、必須でもない。
新しもの好きが使う代物、で終わる可能性もある。

0025デフォルトの名無しさん

2009/12/27(日) 17:52:16

その例全然関係ないじゃん
だいたい「XPが生き残るなんてことはありえないよw」こんな発言聞いたことないわ
バカじゃないの

0026デフォルトの名無しさん

2009/12/27(日) 17:58:26

「ビットマップベースだと生き残れない」も全くの暴論、根拠皆無だがな。

0027デフォルトの名無しさん

2009/12/27(日) 18:01:47

廃止とか言っちゃってる人はプログラミングしたことないんじゃないだろうか

0028デフォルトの名無しさん

2009/12/27(日) 18:03:12

WinGみたいな過渡期の遺物になるやもしれん

0029デフォルトの名無しさん

2009/12/27(日) 18:07:36

formsが過渡期だよ
wpfが決定版になるかはわかんないけどね

0030デフォルトの名無しさん

2009/12/27(日) 18:13:43

最後に生き残るのはSilverlight

0031デフォルトの名無しさん

2009/12/27(日) 18:31:13

>>26
まあプリンタの歴史とかdirectorとflashどっちが残ったかとか考えるとわかるとおもうよ
暴論でもなんでもない話

0032デフォルトの名無しさん

2009/12/27(日) 18:40:43

詭弁の特徴のガイドライン
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

まぁプリンタとWPFが同じことになるか、VistaとWPFが同じことになるか知らんが、
技術の動静など単体の要素で決まるものでなし、どっちも風桶の域をでない。

0033デフォルトの名無しさん

2009/12/27(日) 18:43:32

なにわかったようなこと言ってんだよバカ
formsじゃquartzに追いつけない
真横に実例があるんだよ

0034デフォルトの名無しさん

2009/12/27(日) 18:50:38

何をそんなに火病っているのかは分からないし興味もないが、
技術的に優れている物が商業的に失敗する事例なんて山のようにある。

0035デフォルトの名無しさん

2009/12/27(日) 18:52:46

そうだね
それを期待してformsと心中すりゃいいんじゃねえの

0036デフォルトの名無しさん

2009/12/27(日) 19:06:33

別にWPFが流行ろうが廃れようが自分が死ぬわけじゃないんだし。

今勉強する余力がないなら(それは別に恥かしいことではない)
廃れろ廃れろ言ってないで横目にみてればいいのにね。

0037デフォルトの名無しさん

2009/12/27(日) 19:11:53

廃れろ廃れろ、じゃなくて「メリットが分からん」じゃないのか？
俺も、どういう分野で需要(メリット)があるのかサッパリ分からないが。

0038デフォルトの名無しさん

2009/12/27(日) 19:30:37

バインドを多用できるケースは明らかに楽。
後は、キチンと設計すればテストが楽。
従来の開発スタイルそのままでFormsを置換しようとするから有り難みがわからんのだと思う。

0039デフォルトの名無しさん

2009/12/27(日) 19:40:35

ある程度の規模にならないとメリット見出せないと思う。
記述量だけでいったらFormより多くなるから。

0040デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 00:38:02

泳げなければ沈んでもいいじゃないか

0041デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 05:37:55

datagridview一式がＤ＆Ｄ一発でセットできるformsはそりゃすごいけど

アニメもできないしＨＬＳＬ使えないしグラフィック書くのもOnPaintだし、
そういう方面だとforms使う理由がないよね

0042デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 09:43:36

外観のキャッチーさが要求される業務自体が非常に少ないのが事実。
WPFの紹介では、とにかく見た目や動きがプッシュされがちだけど、従来との比較でいえば
アーキテクチャの違いの方が重要だと思う。

0043デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 10:21:28

見た目は副次的なものでしかないよな。
まあ分かりやすさでそれをアピールしたのだろうが、
それを勘違いして見た目だけだのなんだの言う馬鹿者が出てくる始末。

0044デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 10:31:58

リッチなUIを目指して設計されたんじゃないの？
見た目は重要な要素だと思うけど

0045デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 10:43:46

>>44
アニメーションがストレスを軽減するのはMacやiPhoneが実証している
実時間が長くても、見た目フリーズしてないだけでもイライラは抑えられるってこと
XP時代のGUIはキビキビ動くし隣に並べての比較でVistaに比べて早いことがアピールされてたけど、
実際Vistaだけ使ってると快適に感じるのと一緒（操作性は別として）

0046デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 11:34:18

ただ待たせるよりプログレスバー出したりスプラッシュスクリーンだしたりするだけで
具合がちがうってのは割と一般的なのにな。

004713

2009/12/28(月) 12:10:55

>>13
自己レスになりますが、動画編集に使うようなタイムラインコントロールはなさそうですね。
ExpressionBlendで使われているので標準であるものかと思っていたのですが・・・

0048デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 13:54:56

mac使って帰ってくると、なんつー雑なUIなんだ（例：windowsカレンダーとかlive writerとか・・・）って感じするからな
静止画的な見た目はむしろWinFormsでも張り合えるけどね

0049デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 14:44:46

ユーザーインターフェイスの話と
UIフレームワークの話とは全くの別物だべ。

0050デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 15:02:35

は？

0051デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 15:06:42

デザイン（見た目）そのものは作り手のセンスとスキル次第でどうとでもなるかんね。
フレームワークの良し悪しとはあんまり関係ない。

0052デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 15:11:41

もうちょっと勉強したほうがいい

0053デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 17:11:06

この世で最も非生産的な突っ込みだな。

0054デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 17:36:25

FormとWPFでどっちが良い見た目を簡単につくれるかもわかんないのか

0055デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 18:08:40

オナニーUIがなしたって？

0056デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 18:22:23

オナニーじゃ済まされないからフレームワークが必要

0057デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 18:28:00

たしかに雑なUIのほうがオナニーに近い気はする
まあそういう意味で「オナニーUI」って言ってるんじゃないだろうけど

0058デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 18:34:36

アニメーションとかも使い所間違うとストレスたまる一方だよな。
どういう局面ではどういうデザインが効果的かとかの
WPFガイドラインみたいなのってもう出てるんだろか。

0059デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 18:42:02

wpfっていうだけでストレスになってる人も多そうだｗ

0060デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 19:25:41

むしろ「WPFだからっつってむやみにアニメーション使うな」
というガイドラインなら出されてる
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/aa511329.aspx

0061デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 20:02:30

>>60
おー
こういうのは結構助かる。

0062デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 21:24:42

長ったらしいアニメーションはストレスだからなー
きびきび0.2秒くらいで遷移してくれるならいいけど

0063デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 21:34:53

writeableBitmapって書き込んだのがそのまま表示されるの？
なんだか妙な変換されてるような気がしてならないんですけど

0064デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 21:54:54

PixelFormatによる

0065デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 22:05:05

ありがとう
妙な変換されないようにしたいんだけどどれ選べばいい？

0066デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 22:29:33

変換だろ？　ならオリジナルのbitmapsourceのformatをそのまま押し込んでやればいい

0067デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 23:22:38

>>59
使う人にとってはWPFだろうが何だろうが関係ないが、
ある程度高機能なアプリをWPFで作ったら
推奨環境は平気でCore2Duo 3GHz以上になっちゃうんじゃないだろうか？

0068デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 23:23:56

>>67
重要なのはDirectXのハードウェアサポートだろう

0069デフォルトの名無しさん

2009/12/28(月) 23:44:46

>>67
イメージしてる「高機能」がどのリソース使うのかわかんないからなんともいいようがないけど
個人的にはクロスプラットフォームのDTM系のソフト（いわゆるDAW)が社内で内製するような
ux重視のライブラリみたいなもんをMSが用意したという感じで捉えてる
こういうのは昔からリッチなGUIと高機能を同時に提供してた
wpfみたいなもんてどう使うのとかいう向きは一度この手のソフトを弄ってみるといいと思う

0070デフォルトの名無しさん

2009/12/29(火) 01:00:22

WPFを会社で使い始めたんだがマジストレス溜まる。
なんでこんな継ぎ足しみたいな酷い設計になってるんだ？
思想自体は悪くないし、むしろ応援したいくらいなんだが、
内部の設計がお粗末すぎないかこれ。
ちょっとサンプルより凝った事しようとすると途端に辻褄合わせに苦労する。
そもそもサンプルも例外出まくってるし。

何でもかんでもTemplateって言えばいいってもんじゃねーぞｗ
皆すげーな。
アーキテクチャの理解に二週間くらい戦ってるが未だによく分からん。

0071デフォルトの名無しさん

2009/12/29(火) 01:08:06

みんな手探りですよ、と
ぶっちゃけ例外はログとって握りつぶそうぜｗ

はやくまともな日本語の本出ないかなぁ

0072デフォルトの名無しさん

2009/12/29(火) 01:38:08

綺麗なGUI作れそうだな～思うけど
情報が出揃うまではFormsで十分かなって思ってしまう。

0073デフォルトの名無しさん

2009/12/29(火) 01:38:53

３か月から半年付き合えばすらすら～って書けるようになるよ。

0074デフォルトの名無しさん

2009/12/29(火) 01:54:51

MVVMはFormsでもリフレクションつかってやってたからすんなりいけた
XAMLもそれほど問題はない
が、なにぶんWPFは開発環境が重すぎるｗ
もうちょい何とかしてくれorz

0075デフォルトの名無しさん

2009/12/29(火) 12:14:43

'System.IO.FileNotFoundException' の初回例外が mscorlib.dll で発生しました。
'System.IO.FileNotFoundException' の初回例外が PresentationCore.dll で発生しました。

気持ち悪い

0076デフォルトの名無しさん

2009/12/29(火) 12:57:52

例外処理しなよ

0077デフォルトの名無しさん

2009/12/30(水) 01:08:58

日本語の本だが、βを対象に書いていたchris cellsの本は、
βゆえに記述は古いけれど内容はいい。
これにエッセンシャルWPFを組み合わせて設計思想をつかんだら
あとはMSDNとblogあさりでいい。

0078デフォルトの名無しさん

2009/12/30(水) 02:19:31

赤坂玲音っつー人の本は、
あえてほとんど全てのサンプルコードがC#コードでの記述になっていて、
XAMLの解説は最終章でちょっとだけという構成なのでまあこれはこれでありがたいと思った。
WPFはちょっと深入りするとコード側から記述せざるを得ないことも多いから。

ただサンプルの文字出力やメッセージ文が
「宇宙人、異世界人、超能力者」とか「ただの人間には興味ありません」とか
「ジャンクにしますよ」とかばっかりなので、そういうセンスが鼻につく人も多いだろうな。

0079デフォルトの名無しさん

2009/12/30(水) 02:21:04

wpfのバインディングのデバッグってどうしいたらいいんですかねえ。
xamlのインテリセンスが効かないこともあって、ElementNameうち間違ったり
すると絶望的なんですが。

0080デフォルトの名無しさん

2009/12/30(水) 10:23:54

名前が見つからないってエラー出るだろ

0081デフォルトの名無しさん

2009/12/30(水) 14:18:16

なるほど。デバッグ出力を見ればいいのか。
でも、これだけを頼りでは大変すぎ。
名前間違いならエラーも出るけれど、複雑なバインディングで構造違いだったり
参照違いだったりの場合はエラーも出ないですし。

0082デフォルトの名無しさん

2009/12/30(水) 14:59:25

俺らに言われてもな。どうしろと？

0083デフォルトの名無しさん

2009/12/31(木) 22:55:38

ttp://karlshifflett.wordpress.com/mvvm/wpf-line-of-business-introduction/
ttp://karlshifflett.files.wordpress.com/2009/01/wpflobmvvm1.png

このBusiness LayerとModelの関係がいまいちイメージ出来ません。
メモ帳のようなSDIアプリを例にすると、どういう感じになるのでしょうか?

0084デフォルトの名無しさん

2010/01/01(金) 11:16:24

>>83
メモ帳には無縁の世界

0085デフォルトの名無しさん

2010/01/02(土) 20:28:47

>>83
Modelが文字のバッファで、
Business Layerは、文字の切り取り／貼り付けといったメモ帳の機能。

0086デフォルトの名無しさん

2010/01/09(土) 11:39:06

WPFつくりずらいな
一回コンパイル失敗すると二度と通らなくなったりする

0087デフォルトの名無しさん

2010/01/09(土) 12:04:16

それは流石に使う側の問題だと思う

0088デフォルトの名無しさん

2010/01/10(日) 05:11:41

Popupが使いにくすぎる。Primitivesの癖に…

0089デフォルトの名無しさん

2010/01/15(金) 00:06:39

折れ線を描くのはどうすればいいですか？

0090デフォルトの名無しさん

2010/01/15(金) 00:27:29

Polyline

0091デフォルトの名無しさん

2010/01/15(金) 00:49:21

ありがとう
DrawingGroupで使えないんだ

0092デフォルトの名無しさん

2010/01/15(金) 01:19:43

http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ms750410.aspx

0093デフォルトの名無しさん

2010/01/15(金) 11:23:28

ありがとう、ためしてみる

0094デフォルトの名無しさん

2010/01/15(金) 12:01:18

Imageって座標がマイナスだと勝手に全体を移動させてしまうのね

0095デフォルトの名無しさん

2010/01/15(金) 13:31:20

>>94
???

0096デフォルトの名無しさん

2010/01/15(金) 14:20:51

(-10, -10)に字を書くと(-10,-10)が左上角に表示されるように全体が右下方向に移動した
座標が大きいときは表示されないのに

0097デフォルトの名無しさん

2010/01/15(金) 15:01:43

地球を一周させれば元にもどる（　・ω・）ｙ─┛～～

0098デフォルトの名無しさん

2010/01/15(金) 16:14:47

やっとわかった
DrawingGroup.ClipGeometry設定すればいいのか
とりあえず97は地球七周半してこい

0099デフォルトの名無しさん

2010/01/17(日) 17:57:07

1秒かかりますが

0100デフォルトの名無しさん

2010/01/17(日) 18:29:20

97から見れば0秒なので問題ない

0101デフォルトの名無しさん

2010/01/18(月) 10:34:35

地球七周半というのは都市伝説なのに(´･ω･`)

0102デフォルトの名無しさん

2010/01/18(月) 12:12:10

>>101
なんで？
光の速さが秒速30万kmで地球の赤道付近の円周が約4万kmだから
ほぼ7.5周じゃん？

0103デフォルトの名無しさん

2010/01/18(月) 12:14:59

>>102
・光は地表に沿って曲らない
・真空じゃない

ようするに揚げ足とり。

0104デフォルトの名無しさん

2010/01/18(月) 13:05:11

光にスピードなどありません。すべて一瞬です

0105デフォルトの名無しさん

2010/01/18(月) 13:14:30

光の速度とWPFの関係について140字以内で述べよ。(10点)

0106デフォルトの名無しさん

2010/01/18(月) 13:16:47

WPF → WPF/E → Silverlight → 銀の光

0107デフォルトの名無しさん

2010/01/18(月) 15:27:54

１　８　　３　　６＼
　×　×　×　　　５
９　２　　７　　４／

上記のように点を数字順にたどるgeometryを定義して
閉じた部分をそれぞれちがう色で塗りつぶしたいのですがどうすればいいですか？

0108デフォルトの名無しさん

2010/01/18(月) 15:36:50

WPFと関係あるのか？？

0109デフォルトの名無しさん

2010/01/18(月) 21:58:01

linergraなんとか使えば？
自動で塗り分けろ？　じゃあ仮にそういう機能があったとして、どの場所が何番目の色ってどうやって指定するつもりだい

0110デフォルトの名無しさん

2010/01/18(月) 22:44:36

linergradientbrush?
よくわかんない

しゃーない
交点探してチマチマやるか

0111デフォルトの名無しさん

2010/01/18(月) 22:57:41

いつのまにかFirefoxがXBAP WPFブラウザアプリ非対応になってやんの。
さっさとSilverlightに代替えしろってか。まあWCF対応バインディングも増えたし。

0112デフォルトの名無しさん

2010/01/19(火) 11:55:31

grid で showgridlines プロパティを有効にして表示される線の種類を変えたいのですが・・・
簡単にはできないでしょうか？

0113デフォルトの名無しさん

2010/01/19(火) 12:04:59

> グリッド線を有効にすると、Grid 内のすべての要素が点線で囲まれます。
> このプロパティはレイアウト上の問題をデバッグするためのデザインツールとして用意されているものであり、
> 製品品質のコードで使用するためのものではないため、点線以外は使用できません。
> Grid 内に線を表示するには、Grid 内の要素に対して境界線を含むスタイルを設定します。

0114デフォルトの名無しさん

2010/01/19(火) 13:27:20

>>113
ありがとうございます。

諦めてセルになる部分にBorderとCanvasでも噛ませて中にコントロールでも突っ込みます。

0115デフォルトの名無しさん

2010/01/21(木) 14:52:10

WPF初デビューでみなさまよろしこ

これってアプリなのに内部的にはクラサバもしくはJavaではよく聞くMVCモデル
で動いてるような物ですよね
つまりc#で描く側が鯖イメージでXAMLで書いたり表現するGUIがFormぽく振舞ってる
ブラウザというか

0116デフォルトの名無しさん

2010/01/21(木) 14:55:21

概念はさほど重要ではない…いや重要か
.NET自体動作原理はVMに近いものだし

0117デフォルトの名無しさん

2010/01/21(木) 14:59:19

>>116
結構重要だと思いますｗ

WPF以前のアプリだと密接でしたがWPFだとたとえばTreeViewにデータ流し込むにしても
やってることはC#で書いたListをどこかにあるDBのように見ますし

なんというかunixのXというかなんというか

0118デフォルトの名無しさん

2010/01/21(木) 15:02:59

というかそんな中身はどうでもよくて重要なのはグラフィカルなGUIってところなんですが
参考になるサイトはないでしょうか？

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