３６歳のオッサンがC言語を始めたいのだが・・・

0001デフォルトの名無しさん

2009/10/18(日) 21:02:46

無謀な事だと思いますか？

0159デフォルトの名無しさん

2009/11/02(月) 13:35:19

お前は自分が保守し続けるわけだな、ご苦労さん。

0160デフォルトの名無しさん

2009/11/02(月) 13:36:33

>>151
gcc4.4.1の最適化性能をあなどるなかれ

0161デフォルトの名無しさん

2009/11/02(月) 14:00:54

>>158
貴方の想定する状況だと可能ならコンパイラを手直しした方がいいんじゃないか?

0162デフォルトの名無しさん

2009/11/02(月) 17:55:50

インテルのコンパイラはかなり性能がいい
値段はちと高いが
>>151みたいなアセンブラ神話を信じているのは、相当なおっさんだろうなぁ

0163デフォルトの名無しさん

2009/11/02(月) 21:34:04

おっさんっていうか、「アセンブラ書ける俺様かこいい」っていう
悲しい人でしょ

0164デフォルトの名無しさん

2009/11/02(月) 22:52:51

ですよね、手書きの方がいいってどんだけ昔のアーキテクチャ相手にしているのか・・・それとも組み込み系？それならまた話は違うかも

0165デフォルトの名無しさん

2009/11/02(月) 23:18:51

おっさんの昔話は黙って聞いてやるもんだ

0166デフォルトの名無しさん

2009/11/02(月) 23:19:39

あの汚いアーキテクチャのx86/x64を手書きでアセンブラで
バリバリソースを書くとか考えても寒気がしてくる

0167デフォルトの名無しさん

2009/11/03(火) 02:18:40

>>1
　俺は50で初めてパソコンにさわり、Excel VBAを使い、Cを勉強して
書けるようになり、更にAdaに手を出した饅頭屋の親父を知っています。
　この饅頭屋がぶっ飛んでいるだけだという意見には賛同。
　ただ、プログラマになるならともかく、プログラム書くだけなら年齢の
制限などないという生きた証明だと思います。

0168デフォルトの名無しさん

2009/11/03(火) 12:49:14

36歳なんかまだお兄さんじゃないですか。

0169デフォルトの名無しさん

2009/11/03(火) 13:07:27

35才IT土方定年説
それまでキャリア積んどかないとSEになれない

0170デフォルトの名無しさん

2009/11/04(水) 02:18:42

>>160
ちゃんとコンパイラが吐き出してるコード見てる？
人間がきちんと設計してやったものに比べて、とても無駄の多いコード吐き出してるよ。

>>162
だからGCCって指定して書いたでしょうに。

>>163
読めて、書けて、それではじめて一人前。
それができないのは恥ずべき事だけど、出来たからと言って別に誇るべき事じゃない。

0171デフォルトの名無しさん

2009/11/04(水) 09:54:43

>>170
もう痛々しいから態々出てきて恥の上塗りすんのやめたら？

0172デフォルトの名無しさん

2009/11/04(水) 10:06:32

アセンブリ言語を読み書きできるよりMikuMikuDanceを
作った樋口Mのほうを尊敬する。

0173デフォルトの名無しさん

2009/11/04(水) 10:08:29

何の役にも立たないうえに、CPU変わって真っ先につぶされるコードｗ

0174デフォルトの名無しさん

2009/11/04(水) 12:58:37

>>170
昔のCPUは確かに命令数が多いと速度が落ちたが、現在のCPUは
RISCに近い動作と、あと深いパイプラインによって、わざと命令数を
増やして単純な命令に分解した方が実行速度が速い事がままある

コンパイラはそういう事まで頭に入れて最適化している
gccはCPUの種類まで指定できるんだぞ？

0175デフォルトの名無しさん

2009/11/04(水) 14:36:44

>>170はCPU設計屋で、コンパイラの吐いたコードを眺めては
いつも苦々しく思っているのかも。

0176デフォルトの名無しさん

2009/11/04(水) 16:29:16

(ﾟДﾟ)ﾊｯ！170がコンパイラ書けば良いのだ。

0177デフォルトの名無しさん

2009/11/04(水) 17:39:28

「！！！」
>>176の書き込みを見た直後、>>170は飛び上がるように立ち上がった。
しばらくそのまま静止していたかと思うとゆっくりと椅子に戻ったが、手は異様な速度でマウスとキーボードを酷使し、口から呪文のような言葉を漏らしながらコードを書き始めていた。

0178デフォルトの名無しさん

2009/11/04(水) 18:01:10

なんだか星新一か草上仁のSSに出てきそうだなw

0179デフォルトの名無しさん

2009/11/04(水) 18:03:38

本当にアセンブラペラペラな人は>>170みたいに、
アセンブラできる俺かこいい、的な態度はとらないものだよ。
中途半場にできるから、ああいう態度をとりたくなってしまうのだ。

スポーツでもなんでも、本当にうまい人はそれを鼻にかけて、
人を見下したりしないもんさ。

0180デフォルトの名無しさん

2009/11/04(水) 19:04:01

諺で言うと「弱い犬ほどよく吠える」って事だな

0181デフォルトの名無しさん

2009/11/04(水) 23:21:05

>スポーツでもなんでも、本当にうまい人はそれを鼻にかけて、
>人を見下したりしないもんさ。

ひとによる

0182デフォルトの名無しさん

2009/11/04(水) 23:55:41

>>170
ちゃんとプロファイラが吐き出してる結果見てる？
コンパイラがきちんと最適化してやったものに比べて>>170のコードは劣っているよ。

0183デフォルトの名無しさん

2009/11/05(木) 10:04:20

実際に書かれたもので比較しない限り、永遠に水掛論にしかならねーよｗ

0184デフォルトの名無しさん

2009/11/05(木) 13:24:45

水掛け論が大好きな2chで何を言っておるのかね君は

0185デフォルトの名無しさん

2009/11/05(木) 16:53:47

>>179
> 本当にアセンブラペラペラな人は>>170みたいに、
> アセンブラできる俺かこいい、的な態度はとらないものだよ。
> 中途半場にできるから、ああいう態度をとりたくなってしまうのだ。
>
> スポーツでもなんでも、本当にうまい人はそれを鼻にかけて、
> 人を見下したりしないもんさ。
で？勝手に見下されてるって騒いでる馬鹿がいるだけでしょ。
別に特別な技能というわけじゃあるまいし。

0186デフォルトの名無しさん

2009/11/05(木) 17:42:55

はいはいすごいすごい

0187デフォルトの名無しさん

2009/11/05(木) 17:46:27

こんなところで必死になってもしょうがねーのに。

0188デフォルトの名無しさん

2009/11/05(木) 18:43:48

>>185
引用もまともにできない男の人って…

0189デフォルトの名無しさん

2009/11/05(木) 19:03:07

やっぱりオッサンは根本的にダメだな

0190デフォルトの名無しさん

2009/11/07(土) 08:23:54

>>170に安価つけてるやつのほとんどが自演に見えて仕方ない

0191デフォルトの名無しさん

2009/11/07(土) 08:43:41

おまえモナ

0192デフォルトの名無しさん

2009/11/07(土) 13:42:31

人間がアセンブラで記述すれば速くなると勘違いしている奴は
阿呆だと思うのは
最近のCPUの構造を知っていれば、まあ当然のことと思うわな。
やっと規制解除されたよ

0193デフォルトの名無しさん

2009/11/07(土) 14:34:14

最近のCPUを熟知してるコンパイラなんか足元にも及ばないスーパープログラマーかも知れないだろｗ

0194デフォルトの名無しさん

2009/11/07(土) 16:38:26

最近のCPUを熟知していないコンパイラしか存在しない環境の可能性もある。
CELL用のコンパイラはどうなったのかしら？＾＾

0195デフォルトの名無しさん

2009/11/07(土) 17:24:37

>>194
キサマノフ

0196デフォルトの名無しさん

2009/11/08(日) 00:57:02

GCC 4.4も人力による最適化には遠く及ばないね。
特にSIMD使おうと思ったらコンパイラ任せにはとてもできない。

速度が重要でないどうでもよいところだけは、コンパイラ任せにできるけどね。

0197デフォルトの名無しさん

2009/11/08(日) 00:59:45

>>196
当たり前だろ
SSEはインラインアセンブラを使うのが常識だ
ひょっとして馬鹿？

0198デフォルトの名無しさん

2009/11/08(日) 01:56:56

SSE使える程度に正しくターゲットのCPUを理解しているなら、他の部分も手書きした方が
効率良いコードになる。逆に、それが出来ない奴はインラインアセンブラを使っても
コンパイラ任せにした程度の性能しか引き出せない。

0199デフォルトの名無しさん

2009/11/08(日) 04:40:51

この馬鹿時間は無限でタダだと思ってやがる

0200デフォルトの名無しさん

2009/11/08(日) 14:42:30

人間の集中力と判断力と処理能力を誤認しすぎｗ

0201デフォルトの名無しさん

2009/11/09(月) 11:54:12

>>197
iccならやってくれる。

0202デフォルトの名無しさん

2009/11/09(月) 11:58:41

C/C++ から main 関数が消える日
ttp://d.hatena.ne.jp/u_1roh/20091108/1257673753

0203デフォルトの名無しさん

2009/11/09(月) 16:16:37

ttp://d.hatena.ne.jp/javascripter/

0204デフォルトの名無しさん

2009/11/09(月) 22:41:16

まぁ、ターゲットをムチャクチャ絞って超がんばれば人間が勝つ場合もある。
プログラム実行中に自コードを書き直してジャンプ命令無くすとか、
むちゃなスタックの使い方をして芸術的なコールバックロジックを組むとか。

ただ、リリースコンパイルが吐いたバイナリを眺めながら部分的に
インラインアセンブラで最適化する程度だとCPUの専用命令使わない限り
レジスタの復帰、退避とかでそんなにアドバンテージは上がらない気がする。
そして出来たコードはえらくターゲットが狭く、保守が面倒。

ま、アセンブラレベルで最適化が求められるほど処理速度が重要なケースが
どれくらいあるかは、アセンブラ人口で判断すれば良いよね。
とは言え、職場によってその重要度は大きく変わるのでなんとも言えないけど。

0205デフォルトの名無しさん

2009/11/09(月) 23:12:19

＞プログラム実行中に自コードを書き直してジャンプ命令無くすとか、
パイプラインが乱れ、キャッシュも無効になるから、むしろ遅くなるんじゃね？無意味

0206デフォルトの名無しさん

2009/11/09(月) 23:14:17

そういう高性能なCPUはターゲット外です＾＾

0207デフォルトの名無しさん

2009/11/09(月) 23:20:13

SSE使いたいならアセンブラより
intrinsicsの方が良いだろ。

0208デフォルトの名無しさん

2009/11/09(月) 23:22:58

このジジイまだ言ってやがる
年取るとやっぱり脳が固くなるのかねえ

0209デフォルトの名無しさん

2009/11/09(月) 23:29:23

脳が硬くなるというより、心が硬くなる、
言い換えると、頑固になって他人の言うことを聞けなくなる＾＾

0210デフォルトの名無しさん

2009/11/10(火) 00:15:40

心が硬くなるというのはプログラマにとっては致命的だなあ
35才定年説は本当なんだね

0211デフォルトの名無しさん

2009/11/10(火) 01:06:22

そうかな。
>>170みたいな奴は、ハッカー気質が感じられて、俺は嫌いじゃない。
むしろゆとりにこの業界を去ってもらいたい。

0212デフォルトの名無しさん

2009/11/10(火) 01:44:23

っていうかぁ、最近のＣＰＵは
コンパイラがはき出したコードを見ただけでは、
実行スピードはわからんだろ。
昔のＣＰＵのように実行クロックを足し算すれば、実行時間がわかるなんてこと無い訳だから。

0213デフォルトの名無しさん

2009/11/10(火) 01:48:37

>>211=>>170
自作自演乙

0214デフォルトの名無しさん

2009/11/10(火) 03:02:17

>>213
はいはい。
そういうことにしときなよ。

俺自身は、コンパイラを凌ぐコードを書けるわけじゃないし、
人力でそれをやるのは難しいと思っているが、そんなありきたりな結論で
終わらず、バイナリアン道を求道する>>170みたいな奴は面白いと思う。

>>170以降のレスで「ダメだこいつ」って思ったのは
>>186 >>187 >>189 >>208 >>209 >>210辺りだな。

0215デフォルトの名無しさん

2009/11/10(火) 04:34:43

お前が一番ダメだなｗ

0216デフォルトの名無しさん

2009/11/10(火) 09:59:56

まあおれも>>241がダメだと思った連中は年食うと本当にダメになる人たちだと見たが。

0217デフォルトの名無しさん

2009/11/10(火) 10:00:17

おおっと>>214だった*

0218デフォルトの名無しさん

2009/11/10(火) 10:10:21

そんなことより外国人参政権付与を阻止しろよ

0219デフォルトの名無しさん

2009/11/10(火) 10:12:44

短い煽りレス相手に顔真っ赤にしてアンカーつけまくる>>214が滑稽だろ
あの程度を軽くスルーできないなら2chには向いてないよ

0220デフォルトの名無しさん

2009/11/10(火) 12:00:49

もっとフリーダムになれよ

0221デフォルトの名無しさん

2009/11/10(火) 12:16:12

オッサンに何言ってももう遅い

0222デフォルトの名無しさん

2009/11/10(火) 12:39:04

おっさんになるとつまらない自尊心のせいで
ちょっとの煽りもスルーできなくなるんだよね＾＾

0223デフォルトの名無しさん

2009/11/10(火) 12:46:25

おまえモナ

0224デフォルトの名無しさん

2009/11/10(火) 20:31:03

>>140
FreeBasicとかgambasとか？

gc全盛期だけども、アセンブリ読もうとしない人って向学心ないよね

0225デフォルトの名無しさん

2009/11/11(水) 09:13:38

>gc全盛期だけども
何を言っているのかわからねー

0226デフォルトの名無しさん

2009/11/12(木) 00:57:29

なんでもいいが他人の書いたコードを読めない限り汚いものになる
SourceForgeで落としてきてコード読んで書くのが上達する唯一の方法。
Windowsでちょっと遊ぶならvbaかruby。
C、C++は学習コストが高いし個人が遊ぶのには微妙。
107を見るかぎり、prologとかでも十分に良さげ。

世の中で、素人にC++を勧めるような奴だけは絶対に信じちゃだめだ

0227デフォルトの名無しさん

2009/11/12(木) 01:47:09

>>226
一生Prologやってろオヤジ

0228デフォルトの名無しさん

2009/11/12(木) 22:10:44

>>227
情報系の大学では、手続き型以外に関数型や論理型を学ぶことになってんだ土方

0229デフォルトの名無しさん

2009/11/12(木) 22:53:46

>>228
それがどうした
相変わらずレスのピントがボケてるぞ
もうボケ老人か？ｗ

0230デフォルトの名無しさん

2009/11/13(金) 00:28:47

>>229
だから,就職したらお前みたいなど低能を顎で使ってやるっつてんだよ

0231デフォルトの名無しさん

2009/11/13(金) 01:04:26

なんか嫌なことでもあったんか？
だれかにいじめられたとか？

0232デフォルトの名無しさん

2009/11/15(日) 14:01:37

単なる知的障害者だろう。相手すんな。

0233デフォルトの名無しさん

2009/11/16(月) 21:05:33

童貞ではＣは無理

0234デフォルトの名無しさん

2009/11/17(火) 02:14:06

ふむ

0235デフォルトの名無しさん

2009/11/17(火) 21:10:44

36歳。はじめてのC

0236デフォルトの名無しさん

2009/11/17(火) 23:19:56

はじめてのＣ　君とＣ
　I will give you all my love
なぜか　優Ｃ　気持ちが　いっぱい
はじめてのＣ　君とＣ
　I will give you all my love
涙が　出ちゃう　36歳の　くせに
　Be in love with you

0237デフォルトの名無しさん

2009/11/18(水) 10:13:07

だって、涙が出ちゃう。36歳だもの、わかって～

0238デフォルトの名無しさん

2009/11/18(水) 18:54:18

♣ฺ

0239デフォルトの名無しさん

2009/11/19(木) 02:46:57

まあ、普通かそれより上のプログラマなら、やっぱり手書きしたほうが効率よくなる。
ボンクラには無理かもしれんが、普通のプログラマなら十分早く書ける。
GCCあたりのへっぽこコンパイラが吐き出すコードなんて品質悪すぎる。

0240デフォルトの名無しさん

2009/11/19(木) 03:13:00

まだIT土方定年年齢を過ぎたジジイがごねてるのか

0241デフォルトの名無しさん

2009/11/19(木) 04:28:24

生涯現役です

0242デフォルトの名無しさん

2009/11/19(木) 05:21:15

体力は老化しても脳は老化しない
と思っていた時期が私にもありました

0243デフォルトの名無しさん

2009/11/19(木) 05:28:00

ほんとに有能なら50・60超えてもバリバリに効率いいコード書けるけどな。

0244デフォルトの名無しさん

2009/11/19(木) 09:43:39

コーディングは体力勝負の肉体労働だぜ

0245デフォルトの名無しさん

2009/11/19(木) 18:34:23

36歳はまだおじさん

0246デフォルトの名無しさん

2009/11/19(木) 19:30:45

もっとこう職人的な世界だと思っていたんだが。まずいとこきちゃったのかなぁ…。

0247デフォルトの名無しさん

2009/11/19(木) 19:42:35

職人が大事にされない世界
まぁ似非職人が跋扈してて
粗製乱造になってるから
クライアントから信用されない
技術の判るクライアントじゃないと
騙されっぱなしボッタクられっぱなしの世界
卵が先か鶏が先か判らんが
似非職人を放置した業界にも責任がある
免許所有者しか開発に関われないようにして
とっくの昔に有資格者による師士独占業種にするべきだった

0248デフォルトの名無しさん

2009/11/19(木) 20:29:51

アマチュアの方が上ってレベルのプログラマは、この不況で首でも吊ってくれれば良い

0249デフォルトの名無しさん

2009/11/19(木) 22:43:53

具体的なコードも出さないでプログラマ気取り

0250デフォルトの名無しさん

2009/11/19(木) 23:23:49

３６歳童貞
Ｃに初挑戦してみたが
挫折というスレだったのか

0251デフォルトの名無しさん

2009/11/20(金) 01:41:01

>>247
何わけのわからん事言ってんのオッサン

0252デフォルトの名無しさん

2009/11/20(金) 02:00:52

文系の新卒なんざ雇うなっつーの。ポインタわかりませんとかもうね

0253デフォルトの名無しさん

2009/11/20(金) 02:25:22

うむ。
文系卒は、大学卒業時点で、理系・情報系卒とはすでに雲泥の差があることを自覚した方がいい。
というか、大学入学時点ですでに相当差がついている。
リトルリーグ・中学校・高校部活と野球をやってきた奴と、ボールすら握ったことのない奴が
勝負するようなもんだからな。
そんなに差がないのは、レポート丸写しの底辺レベルくらいだな。

0254デフォルトの名無しさん

2009/11/20(金) 02:38:41

ところがどっこいポインタを知らない文系の新卒を採るんだよなこれが
３６才のおっさんよりもな

0255デフォルトの名無しさん

2009/11/20(金) 03:12:58

ポインタ知らなくても食えるプログラムの仕事がいっぱいあるからだよ。
受注する仕事のほとんど全部VBとか簡易dbとかの会社も普通にある。

0256デフォルトの名無しさん

2009/11/20(金) 03:20:21

学卒２２歳、平均的なおつむなら
ポインタなんて一週間もあれば理解できる。
ポインタと文系、理系は関係ない。
理系でもバカは使い物にならんよ。

0257デフォルトの名無しさん

2009/11/20(金) 04:04:12

変な癖ついてたり、大して分かってない癖に反論するようなヤツらよりは、
0から教え込む方がマシって判断なんじゃね？

0258デフォルトの名無しさん

2009/11/20(金) 04:10:53

使い捨て？