GUIがむずかしすぎる

0001デフォルトの名無しさん

2009/10/18(日) 17:54:43

コマンドラインプログラムならなんとかできるんだけど
GUIは私の知能じゃむり

0232デフォルトの名無しさん

2010/01/04(月) 12:16:41

>>231
諦めちゃうの？もう十分に簡単？
難しいとか思うから改善したくなるわけで、諦めたらそこでおしまいですよ。
（他の優先事項があるってのはそうかもしれないけど、ここはGUIのスレなので）
.NETにもRxとかいうFRPっぽいやつが実装されてくるらしいけど、
http://msdn.microsoft.com/en-us/devlabs/ee794896.aspx
現状で十分に簡単なら必要ないね？

0233デフォルトの名無しさん

2010/02/20(土) 16:17:18

＞＞１
がんばれ～

0234デフォルトの名無しさん

2010/02/21(日) 01:28:46

とりあえずC++の文法やったんだがGUIがどうすればいいかわからん
Qt wxWidgets MFC win32api どれやればいいんだ？
MFCとかwin32apiは過去のものなの？

0235デフォルトの名無しさん

2010/02/21(日) 02:28:18

過去のもの
もちろん今でも使えるけど
わざわざそんな面倒な方法をとらない
Cに対するアセンブラみたいなもの

0236デフォルトの名無しさん

2010/02/21(日) 02:57:52

友達ならMFC薦めるなってばっちゃが言ってた

0237デフォルトの名無しさん

2010/02/21(日) 03:15:10

友達なら当たり前

0238デフォルトの名無しさん

2010/02/21(日) 13:45:59

もっさりでも手軽さを重視すればC#
面倒くさくてもぬるぬるが好きならMFC
自他共に認める変態ならAPIのみ

0239デフォルトの名無しさん

2010/02/21(日) 23:55:27

>>234
Qtやりましょうよ。

0240デフォルトの名無しさん

2010/02/22(月) 01:31:36

もうHTMLでいいじゃん。

0241デフォルトの名無しさん

2010/02/22(月) 02:22:56

オレにとっては一時期の飯の種であったMFCが
コケにされるのは寂しいが、さすがにお勧めはできないな
Win32APIはWindowsを知るという意味では無駄にならないと思うがね

0242デフォルトの名無しさん

2010/02/22(月) 02:28:28

MFCは無駄すぎ

0243デフォルトの名無しさん

2010/03/02(火) 23:12:51

xlibに挫折
Qtは拡張構文が追加されてそうで嫌
で、gtkmmを学び出す

0244デフォルトの名無しさん

2010/03/03(水) 03:28:33

gtk/gtk++/gtkmm は糞
Qt は良いよ

0245デフォルトの名無しさん

2010/03/03(水) 09:29:35

拡張構文ってgccとvc使っているんだけど

0246デフォルトの名無しさん

2010/03/03(水) 13:31:33

Q_OBJECTやslotsはなぁ

0247デフォルトの名無しさん

2010/03/03(水) 16:33:11

マクロだろ

0248デフォルトの名無しさん

2010/03/03(水) 18:13:46

マクロに拒絶反応を示すのは抽象的思考が出来ないほど知能が低いということ

0249デフォルトの名無しさん

2010/03/03(水) 18:47:24

Qtっていまだにmoc必須なん？

0250デフォルトの名無しさん

2010/03/03(水) 18:48:29

moc 無かったら Qt じゃないだろ

0251デフォルトの名無しさん

2010/03/03(水) 18:59:02

気持ち悪いね

0252デフォルトの名無しさん

2010/03/03(水) 19:00:12

気持ち悪いね

0253デフォルトの名無しさん

2010/03/04(木) 04:06:04

Qtって、foreachとかも追加されてなかった？
fltkはC++の地味な機能しか使わんとかなんとか

0254デフォルトの名無しさん

2010/03/04(木) 04:45:04

http://qt.nokia.com/doc/4.0/qt4-tulip.html

FLTKは知らん。

0255デフォルトの名無しさん

2010/03/04(木) 08:21:48

emit なんてのもある

0256デフォルトの名無しさん

2010/03/11(木) 22:01:11

>>244
gtk/gtk+/gtkmm のどこがだめ?

0257デフォルトの名無しさん

2010/03/23(火) 17:51:26

CUIの達人ですがGUIはさっぱりです

0258デフォルトの名無しさん

2010/03/23(火) 18:05:28

Qtって前少し使ったときあまり良い本とか文書が無かったけど今はどうなんだろう
designer でGUIデザインするのはGUIですれば良いしできるのに，
demoを含めて打ち込む方法を説明していたりするのが以前は意外と多かった
Molentkin とか参考になった覚えある

0259デフォルトの名無しさん

2010/03/24(水) 00:10:20

説明を書く側からすると、GUIで画像貼付けて手順書くより
打ち込んだソースを解説する方が楽なんだよね・・

0260デフォルトの名無しさん

2010/03/24(水) 00:59:17

GUIが難しいのは、どういうタイミングと順番で実行されるか分からない
コード片（イベントハンドラ）がたくさんあって、
それらがどう呼び出されようとも正しく動作するように条件分岐やらフラグ
やらを管理しなきゃいけないからじゃないかな

0261デフォルトの名無しさん

2010/03/24(水) 10:34:35

せっかくのGUIなのに画面遷移=プログラムフローになっちゃってるソフトは使いにくい

0262デフォルトの名無しさん

2010/03/25(木) 22:57:32

コンソールこそ我らが故郷
そのまま突き進め

0263デフォルトの名無しさん

2010/03/26(金) 02:20:48

コソンール

0264デフォルトの名無しさん

2010/03/26(金) 07:09:34

GUIでまじで躓いたわ
あの情報量の多さは異常だろ
何が必要で必要でないかの判断がつかなかったからマジでつらかった

0265デフォルトの名無しさん

2010/03/26(金) 11:46:22

Win32APIでGUIを作るなら、センスがない限りある程度パターンとして覚えるぐらいでないとつらいと思う。

0266デフォルトの名無しさん

2010/03/26(金) 12:10:49

GUIの目的の大部分は「普通のUI」を作ることだよな
普通じゃなくて良いならGUIなくても構わないことが多い
何が普通で何が普通でないかを判断するところが、GUIの難しさだ

0267デフォルトの名無しさん

2010/03/26(金) 14:25:31

結局C++Builderから離れられん(´･ω･`)

0268デフォルトの名無しさん

2010/03/26(金) 14:33:53

ＶＳ２００８のMFCアプリだど、ウィザードで超ｶｯｺｲｲGUIを作ってくれるぞ
むずかしすぎって・・・

0269デフォルトの名無しさん

2010/03/27(土) 01:36:51

VS2008でリボンとかついたから
試してみたけど超うんこだったわ

0270デフォルトの名無しさん

2010/03/27(土) 01:47:57

VSとQt両方使ってる人が比較するとどういうところが良し悪しなんだろう？
単純に全体として良し悪しではないと思うんで宗教戦争にする気は無いんだけど

VSの方がドキュメントは多い，Qtはマルチプラットフォームというのは俺でもわかるが

0271デフォルトの名無しさん

2010/03/27(土) 08:54:38

Qt は Multiligualization でも力を発揮する

0272デフォルトの名無しさん

2010/03/27(土) 18:45:13

内はいまだにMFCから離れられん

0273デフォルトの名無しさん

2010/03/27(土) 22:12:45

(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

0274デフォルトの名無しさん

2010/03/28(日) 12:31:28

色々あり杉て難しいです(´；ω；｀)

0275デフォルトの名無しさん

2010/03/30(火) 16:28:52

いっそのこと、HTMLとJavaScriptだけでUI作ったら？
Dijitとか、jQuery UIなんか使えばそこそこ高度なものが作れる。

0276デフォルトの名無しさん

2010/03/30(火) 20:37:06

つ ttp://ExtJS.com
つ ttp://SmartClient.com

0277デフォルトの名無しさん

2010/04/01(木) 21:22:32

すいません、初歩的なことなんですが、GUIってグイですか？ジーユーアイですか？
わたしわグイって言って単ですけど、先輩がジーユーアイって言い出して
顔から火がでるほどはずかしかったので教えてください÷

0278デフォルトの名無しさん

2010/04/01(木) 21:25:44

さて、グイ派とジーユーアイ派の一悶着が済むまで見守るとするか

0279デフォルトの名無しさん

2010/04/01(木) 21:33:12

通じればOK
通じなければ通じるように言いましょう。

0280デフォルトの名無しさん

2010/04/01(木) 21:36:36

Dr. GUY

0281デフォルトの名無しさん

2010/04/01(木) 22:08:16

まあ、普通はジーユーアイだろうけど、グイと呼ぶ人もいるからいいんじゃね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/GUI
と思ったが、
http://eow.alc.co.jp/GUI/UTF-8/
こっちではグイと発音する、ってなってるな。
もしかすると英語圏ではグイのほうが普通なのかも。

似たような言葉で、
http://ja.wikipedia.org/wiki/GNU
ってのがあるが、これをジーエヌユーと言うとちょっと恥かしいかもしれない。

0282デフォルトの名無しさん

2010/04/01(木) 22:08:56

おれはグーイだな

0283デフォルトの名無しさん

2010/04/01(木) 22:11:32

じゃあオレはギュイ

0284デフォルトの名無しさん

2010/04/01(木) 22:34:44

じゃあギニュー(特戦隊)で

0285デフォルトの名無しさん

2010/04/02(金) 05:11:04

G.U.I!

0286デフォルトの名無しさん

2010/04/02(金) 21:44:36

ギュイ

0287デフォルトの名無しさん

2010/04/03(土) 00:56:57

牛慰

0288デフォルトの名無しさん

2010/04/04(日) 13:20:11

GUI ←グイ
CUI ←クイ
YUI ←どれもおんなじ歌ばっか　しかもヘタクソ

0289デフォルトの名無しさん

2010/04/04(日) 17:20:51

>>288
どUI

0290デフォルトの名無しさん

2010/04/10(土) 23:41:25

基礎が終ってやっとグイに進んだけどむずかしすぎる。。。

0291デフォルトの名無しさん

2010/04/11(日) 01:17:44

>>34
はげどう

0292デフォルトの名無しさん

2010/04/11(日) 17:37:06

GUIの難しさって、CUIと違ってデフォルトがないってだけじゃないの?

0293デフォルトの名無しさん

2010/04/11(日) 18:36:09

なにがむずかしいの？
まさかとは思うけど、C+WIN32APIのみ作ってるの？

妥協して、MFCなりATLなりWTLでも使え
これなら、むずかしすぎるってことはない

さらに妥協できるなら、.NETでも使え
これなら、サルでもつかえるよ

0294デフォルトの名無しさん

2010/04/11(日) 18:49:07

デフォルトでどの程度妥協すべきか、判断できないな

0295デフォルトの名無しさん

2010/04/12(月) 00:30:04

GUI作るのが簡単とか思っているのはまだ初心者

0296デフォルトの名無しさん

2010/04/12(月) 01:40:19

ＧＵＩは簡単だろ？

ソフトウェア設計の大半はデータ構造とアルゴリズムだぞ
GUIなんてドカタに任せておけばオｋ

0297デフォルトの名無しさん

2010/04/12(月) 01:50:02

データ構造とアルゴリズムは多少大規模でも気にならないが、GUI は目が回る。

0298デフォルトの名無しさん

2010/04/12(月) 03:06:59

確かにGUIだとテストやデバッグが大変

0299デフォルトの名無しさん

2010/04/12(月) 03:19:28

難しい簡単という尺度よりも
面倒くさいとか楽だとかしんどいという尺度の方がしっくりくる感じ

0300デフォルトの名無しさん

2010/04/12(月) 03:21:40

だれかが言ってたけど
CUIに比べて処理の流れが
組み合わせになるから
無限に拡散してしまう

0301デフォルトの名無しさん

2010/04/12(月) 11:50:34

普段Javaで業務用アプリ書いてるから、GUIが面倒とか思うことはないけど、
最初CでWindowsアプリ書いた時は（3.1～95）確かにメンデーと思った。
あ、MFCは初対面のときからソリの合わないものを感じてC++Builderに避難しました。

0302デフォルトの名無しさん

2010/04/12(月) 13:45:38

OWLってまだ使ってる人いるの？

0303デフォルトの名無しさん

2010/04/12(月) 20:18:21

GUIの難しさは、他の人間相手に使いやすさを考えることだろ。

0304デフォルトの名無しさん

2010/04/12(月) 22:53:16

GUIって言ってもどこまで完成度求めるかじゃないの？
取りあえず機能的には Ok というのならマウスの位置掴んだり
ボタンとかボックスたくさんつくったりとかそんな大変じゃない
拘りだしたり動かしだすと自由度も大きいしキリが無い
事前にしっかりレイアウト決まってるならそんなに大変じゃないと思う

0305デフォルトの名無しさん

2010/04/13(火) 01:16:00

問題を二つに分けて考える必要があるね

一つはインターフェイスデザインという意味での難しさ
Webの画面もGUIの一種と考えれば、インターフェイスデザインがアプリケーションにおいて
どれほど重要でありながらも難しいものかが分かるでしょう

二つ目は開発者の視点から見た作成の難しさ
GUIコンポーネントをベタペタ張ればお終いと思っているのは役たたずのマネージャー
非同期通信(例えばDB問い合わせとかCGIアクセスとか)との連携、
可変なウィンドウサイズと動的なレイアウトとの戦い、
複雑なイベントチェーンの管理等々

0306(u＿・y) ◆e6.oHu1j.o

2010/04/13(火) 08:40:37

GUIはCUIの10倍位は難しいだろ
今後も、さらに難しさレベルは増えていく可能性がある
いまはまだ、2Dの無機質なソフトが多いけど
そのうちフェードとか、自作メニューバーとか、３Ｄ化してるアプリが当たり前になってきたら
敷居あがりまくりなんだけど

0307デフォルトの名無しさん

2010/04/13(火) 18:24:12

マルチタッチとか考えなきゃいけなくなると、もうやだ

0308デフォルトの名無しさん

2010/04/13(火) 22:31:39

マルチタッチは低レベルなポイントなどにアクセスしなくても、
たいていはもっと高レベルなジェスチャーにアクセスする程度で十分だから、
それほど難儀しないと思う。

0309デフォルトの名無しさん

2010/04/22(木) 08:58:33

スラッシュドットより。まあ大学の情報工学科でこうだからなあ…

http://slashdot.jp/hardware/comments.pl?sid=492519&cid=1752368
>某大学の情報工学科でプログラミングを教えていますが、今でも演習はCLIベースです。
>演習室には最新のMacが並んでいますが、演習自体はターミナルとEmacsで行います。:-)

>GUIよりもまずは基本的な原理をわかってほしいということもありますが、私を含めた
>多くの教員がGUIを使った開発経験に乏しいのも確かですね。最近の学生にとっては
>CLIベースのソフトウェアは半完成品のような印象を与えるみたいで、いまひとつ演習に
>身が入らない人がそれなりにいるのは確かなので、今後のカリキュラムは何とかせねば
>とは思っています。

0310デフォルトの名無しさん

2010/04/22(木) 09:28:55

そんな馬鹿に迎合した授業しても仕方ないのになぁ

0311デフォルトの名無しさん

2010/04/22(木) 11:32:20

すごい残念な大学だな
高い授業料払っているのに

0312デフォルトの名無しさん

2010/04/22(木) 11:58:23

「半完成品のような印象」とか "Worse is Better" とか
パラドクスが日常茶飯事だという事をまず最初に教えるべきだ

0313デフォルトの名無しさん

2010/04/22(木) 14:26:31

GUIといっても色々あるけどな

「GUIを使った」開発（大抵IDEの事）→初めからIDEばかりで教えるべき
かには疑問が残る

「GUI付きのソフト」を開発→プログラミングならばまずCLIで開発できて
それからGUI付きの開発に行くべき
（GUIきれいでも中身書けないじゃ話にならん）

情報工学科でGUI含めた開発まで行き着けないというのならそれは寂しいが

0314デフォルトの名無しさん

2010/04/22(木) 20:36:49

>演習室には最新のMacが並んでいますが、演習自体はターミナルとEmacsで行います。:-)

うちと似てるな。うちはターミナルだけじゃなくてEclipseを使った演習もやるけど。

プログラミングの講義はそれなりに揃ってるけど、GUIプログラミングをシステマティックに
教えている科目はないんじゃないかな。そもそもGUIプログラミング自体一過性の技術なので
（プログラミング関連で一過性じゃないものって何？って言われそうだけど、相対的にみた
場合）、どうしても教える内容としての優先度は低くなるんだよね。

0315デフォルトの名無しさん

2010/04/22(木) 22:08:07

おまえが生きているうちは無くならないから

0316デフォルトの名無しさん

2010/04/22(木) 23:37:59

やらない理由が教える側が出来ないからというのが情けない

0317デフォルトの名無しさん

2010/04/23(金) 00:27:00

しかもコメントの書き方ではIDEとGUI付きのアプリの違いを意識しているか危ないし…
IDEでCLIのアプリを作ることも，EmacsみたいなCUIでGUIアプリ作ることも十分可能なんだが

0318デフォルトの名無しさん

2010/04/23(金) 00:57:40

この藪蛇な流れを見るとやはりGUIには手を出さないのが賢いと思える

0319デフォルトの名無しさん

2010/04/23(金) 03:14:38

４年間もあるのにGUIやらんのか

0320デフォルトの名無しさん

2010/04/23(金) 07:48:18

俺が出た学科は半分以上が数学や理論の講義だった。λ計算とか。
プログラミングも実践より理論という感じの講義が多かったな。
まあでもアルゴリズムやその解析をみっちり勉強できたのはよかったかも。

0321デフォルトの名無しさん

2010/04/24(土) 01:33:06

GUIの作り方なんて上っ面を大学で教える必要はないわな
情報の学生さんはλ計算や計算可能性の話や圏論なんかを勉強してきてください

0322デフォルトの名無しさん

2010/04/24(土) 13:52:38

まぁ大学出たらそんなもの勉強する時間まず無いからね

0323デフォルトの名無しさん

2010/04/24(土) 16:36:23

基礎できてる人はGUIのAPI程度、本一冊斜め読みして
ちょっとしたGUIアプリぐらい数日でつくるよ
研究室でもできるやつはできるでしょ

そういう人が居ない場所だと
レベルの低さを認識できないかもね
基礎ができてればGUIの習得ごときで長時間費やすものじゃないのに

0324デフォルトの名無しさん

2010/04/24(土) 18:03:01

ここってそういうスレだったっけか

0325デフォルトの名無しさん

2010/04/25(日) 01:09:09

確かに。

GUIの何が難しいのか、俺にはさっぱりわからん。

0326デフォルトの名無しさん

2010/04/25(日) 04:26:53

ちょっとしたやつじゃなくて
本格的なのやれよ

0327デフォルトの名無しさん

2010/04/25(日) 08:12:22

カーナビとか

0328デフォルトの名無しさん

2010/04/25(日) 18:50:37

>>326
どういったものが本格的かどうかわからんが、面倒なだけだろ
すくなくとも難しくはない

0329デフォルトの名無しさん

2010/04/26(月) 01:22:36

>>328
横レスですが、難しいです
通常、イベントハンドラが長時間の処理に陥ってしまうと画面諸共応答がなくなるために、
そのような処理は完了イベントを挙げるような非同期な仕組みに変更しておく必要があります
（例えば、初期化やDB検索やネットワーク通信など)
ところが、このような複数のイベントループを持つ一連の処理を正しく行うためには
別の全てのイベントとの整合性を担保しなければならなり、これが大変複雑になります
パズルと一緒で、依存関係が多くなると"面倒"が"難しい"に変わります

0330デフォルトの名無しさん

2010/04/26(月) 05:43:28

ちょっとしたGUIくらいすぐ作れるとか言う奴は
ちょっとしたGUIしか作れない

0331デフォルトの名無しさん

2010/04/26(月) 09:35:50

>328
株式チャートとか、ビジオみたいの作ってみなはれ。