人工知能は感情を獲得する事ができると思いますか?
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0001AI
2009/09/05(土) 00:03:42できないと思いますか?
0153デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 20:13:10なんかまた人工知能発言が始まったようだ。板違い。
0154デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 20:19:32>分かったような分からない言葉で説明しているのを批判して、
つまり理解できない領域だから、批判したいという感情を得たってこと？
非論理的な反応乙
0155デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 20:42:440156デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 20:49:43おまえがな。
0157デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 20:52:58おまえだろ、荒らしていたのって
0158137
2009/11/16(月) 20:54:54>>133
>感情とは理解するものではない、論述するものでもない
>手順で表すものでもない。客観的に再現できるものでもない。
これは投稿者の主観。
根拠の無い定義を自分で決めれば、どんな結論でも導き出せる。
例えばデカルトの精神肉体二元論は、現代の科学で否定されている。
久しぶりにム板に来て、スレタイだけ見て面白そうだから書き込んでみたのに
誰もまともに議論にかみ合ってこないからガッカリだわ。
0159ウザイから、あげんなハゲ
2009/11/16(月) 20:56:23話題もプログラム的にという前提があり、それは主流や正論である必要はない。
プログラムで人工知能のような（各自の定義が違う）物を実装する前提での
妄想やソフトウエア技術的問題の話ってこと。その実装はポエムでも妄想でも関係ない。
その主流とか学会とか科学的に考えたいなら、板違いと思われる。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/informatics/1178075326/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/informatics/1212565324/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/informatics/1212820182/
学問として「情報学(仮)＠2ch掲示板」があるから、そっちの話題ってこと
またスレタイトルでは哲学的な答えを返すような主旨があるので
哲学板で続いてやってくれ。
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1253260190/
自粛してくれ>>158
実際のシステムで機能する現実の話なら
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1122110701/
将来の人工知能を予想し、どのようなものであると仮定するならここ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1030358577/
つまりネタの餌の存在になっていることに気が付け。
0160デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 20:58:14言わせてやれよ、きっと、どこいっても相手にされたかったんだよ
0162デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 21:09:35あげなければ虫は集まらない。
sageって入れることを学べばいいだけ、暇人が時々集まるってことぐらい
２ｃｈなら常識だろ。そもそも少し煽られただけでIDも無い板で存在を
主張するのは俺が正義だから従えって言っているようなもの。
0163デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 21:32:49「感情」ってのに対して、
１ 「単なる反射の複雑バージョン」と考えている人と
２ 「感情っていうシステムが存在する」と考えている人が居るってことだよね。
多くの科学者的は１だと予想しているが、それを証明できた人は居ないのも事実。
できれば、人類史上最大の発見といっても良いと考えられる。
かといって２の証明もできた人は居ないし、１，２共にその存在を否定をすることは科学的に不可能。
１，２のどちらを前提に取るかはその人次第だけど、
お互いを否定しあうのは無意味。
それぞれの立場からどうやったら証明可能かを模索しあうのがベストなんでは？
0164とりあへず疑問な
2009/11/16(月) 21:44:26＞１，２のどちらを前提に取るかはその人次第だけど、
感情とは科学的なものか？、つまり論理で割り切れる仕組みなのか。
そして１、２どちらかではなく片方は側面として両方が成立できるという
考え方は頭から否定なのか？
まだあるよ、感情とは人の中だけで閉じた仕組みなのか？他者との関係で
意味として成立するような考えは否定されるのか？
0165デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 22:13:07科学ってのは、解明された物を指すわけで、
もし感情が論理で割りきれないと証明できた時点で、それは科学になります。
幽霊だって、その存在が確認する方法ができれば立派な科学です。
つまり、なんだかよくわからないものが分かるようになれば科学なのです。
「感情とは人の中だけで閉じた仕組みなのか？他者との関係で意味として成立するような考え」
これはいずれにせよ２に該当します。
結局よくわからない物を、分からない存在として認知すれば科学ではないけど、
分かる存在にすれば科学になります。
んでもって、みんなよくわからん物を分かるように努力してるんでしょう。
よくわからない物を分からないまま扱うのは「感情を理解」することにはなりません。
0166デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 22:14:56人の夢だけが確認する方法だったらそれも科学とおっしゃる？
0167デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 22:16:35それも科学だって165が言っているだろボケ。
0168デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 22:17:20「感情が理論で割り切れない」という否定的な証明は難しいから
「感情は理論ではなく***だ」という肯定的な証明になるわけで、
理論にとって代わる理屈を考えないといけないぞ。
0169デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 22:20:35それを第三者が確認する方法を確立できれば科学です。
こぼれ話ですが、
人それぞれの痛みの強さってのは他の誰にもわからないのです。
Aさんが歩けないほど痛いといってもBさんはAさんがどれだけ痛いか知るすべはありません。
だから、痛みの大きさは科学では測定不可能なんです。
つまり、痛みの大きさ＝非科学なんすよ。
0170デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 22:24:58地球の常識を語る方法があるってことですか？
0171デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 22:27:240172デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 22:36:05地球の常識を知るためには
１．地球の存在を確認する
２．地球に対する適切な観測手段を準備する
３．適切な観測する
４．その結果を理解する
の手順が必要になります。
もちろん、最終的に「地球の常識を知る」事が出来ればこれに従う必要はありません。
物を理解するには、必ず適切な方法で調べ、手順を追って理解しなくてはなりません。
それが人間が理解するということです。そしてそのことを一般に科学と言います。
対義語はオカルトや超常現象です。
これらは理解の範疇を超えたものを理解せずに認識することです。
ここのスレタイは、あくまで感情の理解なので、感情を理解せず存在だけを認識して取り扱うことを目的としてません。
また、理解できない物であるとするなら、では一体何か？を論じるところです。
それを論じるには、証明できる何かを上のような手順で、
理解しようという志を持つ者なら誰にでも理解できるような手順で説明しなくてはなりません。
0173デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 22:44:280174デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 22:49:250175デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 22:50:20１，２，３，４全て分かりません、それほどの難問。
だから、科学者は仮説を立てて、２を思考錯誤している。
形の無いものに対して、１から取りかかるのは限りなく難問だからね。
んじゃ、私はこれを最後の書き込みにします。
ﾉｼ
0176デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 22:54:140177デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 22:55:180178デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 22:57:01>対義語はオカルトや超常現象です。
なんかオカルトを勝手に定義しているDQNがいるね。
0179デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 23:02:10ヒント：オカルトとは頭が狂った奴が詭弁で説明する為にオカルトと説明
するだけ、思考停止のときに使う言葉ってこと。
理解できないものは全てオカルトって言います。
0180デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 23:06:01オカルト板にカエレ！
0181デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 23:23:250182デフォルトの名無しさん
2009/11/17(火) 00:41:02天文学なんかに常識の入る余地があるのか？
0183デフォルトの名無しさん
2009/11/17(火) 04:00:56閉じた体系でのみ成立する。
開いた体系で要素が不定、または要素が増えてゆくような現象では
その条件設定や確認ができないので科学では扱うことができない。
つまり心ってもが機能するのが脳内だけで閉じた情報処理ならば
科学であつかえるが、不特定多数の環境に依存する社会に対する脳活動は
科学では扱えないってこと。馬鹿はこれが理解できない。
0184デフォルトの名無しさん
2009/11/17(火) 13:34:520185デフォルトの名無しさん
2009/11/17(火) 20:55:05>>180
おまえもついていったら
0186デフォルトの名無しさん
2009/11/20(金) 00:16:17ってことね。
0187デフォルトの名無しさん
2009/11/20(金) 05:22:32単に感情を変化させるトリガーを設定して条件分岐するだけ。
なので獲得というか実装は簡単。
難しいのは学習や経験から状況を見てどう振舞うかの部分では。
0188デフォルトの名無しさん
2009/11/22(日) 01:40:450189デフォルトの名無しさん
2009/11/22(日) 01:41:540190デフォルトの名無しさん
2009/11/22(日) 12:07:030191デフォルトの名無しさん
2010/01/15(金) 05:22:000192デフォルトの名無しさん
2010/01/15(金) 08:52:39頓馬の神祖さま？
0193デフォルトの名無しさん
2010/01/15(金) 12:47:42思わない
0194デフォルトの名無しさん
2010/01/27(水) 05:00:16高等知能に感情は必要不可欠のものなんだろうと。
俺が考えるに、全ての感情は
大雑把に物事を考えるためのインデックスだとおもうぜ。
感情によって物事を整理して、行動を決めるフレームの確定に役立てるんだ
0195デフォルトの名無しさん
2010/01/27(水) 16:23:10人間の知能だけ異次元物理法則で動作してるわけではないはずだ。
0196デフォルトの名無しさん
2010/01/28(木) 00:33:08人間以上の高等知能の存在を確認できてないだけ
俺はむしろ、知能の不完全さこそが感情と表現される物の本質だと思ってる。
だから感情に左右されるやつほど知能が低いと感じる。
>>195
現状の技術の応用、組み合わせで可能かというのが今の研究だろ。
0197デフォルトの名無しさん
2010/01/29(金) 03:03:18でも、赤ん坊は泣くだろう？
お前さんが今の知能を持つために、重要な体験をしただろう基礎段階では、
確実に感情中心の生き物だったんだと思う。
感情に頼らずとも十分な知能を発揮できるようになるためには、
そのために多くのことを知らなければならないハズ。
確かに、感情に頼らなくても知能を発揮できる生き物が
ありうるかも知れない。ただし、それは人間よりも上の生命体だ。
ものを作るうえで、まず最初に人間がやるべきことは、
基本的に自然界の模倣だと思う。
すなわち、人間を可能な限り模倣してみることも、
悪いことじゃないんじゃねぇかな。
0198デフォルトの名無しさん
2010/03/13(土) 11:25:040199デフォルトの名無しさん
2010/03/16(火) 03:49:060200デフォルトの名無しさん
2010/06/16(水) 18:16:220201マナーは守るべきとは思わない？
2010/06/17(木) 12:36:400202デフォルトの名無しさん
2010/06/18(金) 08:14:59PCで例えれば通常の思考がプロセス、無意識はOS、感情はBIOSやドライバ、
CPU割り込み等に当たる。
この分類を採用するなら、そもそも感情は知能に含まれないので、
人工知能が感情を持つかどうかは設計者がそれを持たせたいかどうかに依存する。
0203デフォルトの名無しさん
2010/06/18(金) 17:20:420204デフォルトの名無しさん
2010/06/18(金) 18:03:39怒るという感情にもいろいろなタイプがある、それが理解できないって
ところが君の限界なんだろう。
0205デフォルトの名無しさん
2010/08/11(水) 11:42:40人の脳にプログラムぶち込めばAI作れね？
既存のハードを利用しましょう！
0206デフォルトの名無しさん
2010/08/11(水) 13:27:12技術を高速習得させて学習させphotshop sai PC上で動くプログラムを使わせて
最高のエロ画像をかかせたり3Dモデル、映画、アニメ、作曲を作らせて
俺がオナニーしたい
俺が生きてる間には無理だろうな
あーあ糞
1000年後くらいに生まれたかったぜ
0207デフォルトの名無しさん
2010/08/11(水) 22:42:58昔、友人が｢AIはえーかげんにいやになるのAI｣
~~ ~~
といってたのを思い出した
0208デフォルトの名無しさん
2010/08/11(水) 22:43:540209デフォルトの名無しさん
2010/08/13(金) 19:15:36それは違う。
感情に振り回される者は三流だが、優れた知能は充実した感情を持つ。
たとえば、性欲。
低俗な性欲は種付け・性交の原動力だが、
性欲を昇華させれば、芸術などなどに創造的に活かすことができる。
『英雄色を好む』という言葉にもある。
AIという言葉はいかにも厨房受けするな。
しかし、電子で動く機械でモノアミンの複雑な反応を再現しようとでも言うのか？
今の科学・医学ではうつ病すらお手上げに近いのに。
なぜ人間がコンピュータのように早くものを考えることができないか知ってるか？
人工知能のスレなのに、認知心理学の『に』の字も出てこないな。
0210デフォルトの名無しさん
2010/08/13(金) 23:00:10なら君が話振ったら＞認知心理学。
まあ無理だと思うけどw
君の言ってることも相当馬鹿っぽいよ。
充実した感情って何だよ。そんなのただの特定の価値判断じゃねえか。
ちなみに、このスレの連中が「感情」と呼んでいるもののほとんどは、
感情ではなく主観のことだと思われる。
それなら、AIが主観を持つのは無理だ。
正確に言うと、主観は観測することができない。
目の前の他人が本当に自我とか主観とか呼ばれるものを持ってるかどうかだって、
実は分からないのだから
0211デフォルトの名無しさん
2010/09/21(火) 18:30:250212デフォルトの名無しさん
2010/09/21(火) 18:31:340213デフォルトの名無しさん
2010/09/21(火) 19:19:300214デフォルトの名無しさん
2010/09/21(火) 21:21:03機械的に人間と同じなら人間と同じ機能と権利があるので困るだろ。
自己主張して人工知能の権利とか主張する機能も含まれるんだぞ。
支配欲やらも当然だ。妬み憎しみ。。。。怖いよ。
人間を超えるとは非人間のこと、
そして人間を超えたからといって人間の道具を超えたことにはなりえない。
すでに道具としてのAIは実現しているわけで、
そこに求められているのは人間的な個性というかデザインだろ。
WinになくてMacにあるみたいな。
機能的には高度なものを実装するにはそれなりの労力が必須て話になる
その労力を否定しているお前程度の浅い思考では結果が得られないのは
必然といえる。
0215デフォルトの名無しさん
2010/09/22(水) 15:25:520216デフォルトの名無しさん
2010/09/22(水) 17:35:290217デフォルトの名無しさん
2010/09/22(水) 20:20:020218デフォルトの名無しさん
2010/09/23(木) 02:14:15園児に教えるように説明しないとダメか？
0219デフォルトの名無しさん
2010/09/23(木) 15:36:29教え方なんて自分で判断すればいいじゃない！
0220デフォルトの名無しさん
2010/09/23(木) 15:38:10まず小学校を卒業してこよう
0221デフォルトの名無しさん
2010/09/23(木) 16:03:170222デフォルトの名無しさん
2011/01/12(水) 09:30:490223デフォルトの名無しさん
2011/01/12(水) 09:45:49じゃあ、哲学板に逝ってくれ。
0224デフォルトの名無しさん
2011/01/12(水) 10:11:01>すでに道具としてのAIは実現しているわけで、
何が実現してるのかねぇ。
0225デフォルトの名無しさん
2011/01/12(水) 10:20:57このスレだとAIの定義が人それぞれって事位認識しろよ。
0226デフォルトの名無しさん
2011/01/12(水) 13:37:26詩ね
>>224
ちんかす
>>225
なまごみ
0227デフォルトの名無しさん
2011/01/12(水) 15:22:58SFに被れたアホだろ
アルゴリズム通りに動作するプログラムしかないんだから
学習ではなく、自己成長出来てはじめて知能だと思う
0228デフォルトの名無しさん
2011/01/13(木) 16:14:31日本語でおｋ
学術的な知能の定義は君が思っているそれとはかなりずれているよな。
錯覚するのはいいだけどさ。
0229デフォルトの名無しさん
2011/01/13(木) 18:27:08実現したものを議論する方が無駄だと思う
自転車置き場の色なんてどうでもいい
0230デフォルトの名無しさん
2011/01/13(木) 18:29:190231デフォルトの名無しさん
2011/01/13(木) 19:26:09とても読めないけど。
地味にそんな奴がもの凄いコードを書いてくれることを期待しているよ。
関係ないけど、「きたいしてるよ」の変換候補が「北石照代」googleさんやり過ぎです。
0232デフォルトの名無しさん
2011/01/13(木) 19:47:40計算機の知能に定義なんてあるの？
0233デフォルトの名無しさん
2011/01/13(木) 19:57:07学問は始めに系統と作った人が定義するオマエとか俺の定義ではない。
人工知能を最初に考えた人とかまず調べてみるべきだよ。
定義なしで学問があると思うの？そんな幽霊みたいなのを学問と呼ぶの？
人工知能学会とか嘘だとおもっているのか？
0234デフォルトの名無しさん
2011/01/13(木) 20:15:320235デフォルトの名無しさん
2011/01/13(木) 20:58:03そろばんを電気的に置き換えたような事じゃないか
これの何が知能なんだって、そろばんの操作をしたらそろばんに知能が有ることになるのか？
人工知能って言葉だけが独り歩きしてるんだろ
0236デフォルトの名無しさん
2011/01/13(木) 22:50:190237デフォルトの名無しさん
2011/01/14(金) 02:48:11神経の仕組みを模倣しただけでは知能なんて言えないよな。
0238デフォルトの名無しさん
2011/01/14(金) 03:21:170239デフォルトの名無しさん
2011/01/14(金) 18:23:47脳のシナプス軸索がないニューロンだけの脳細胞じゃ、演算器があっても
メモリやらＨＤＤやらソフトウエアやらキーボードもネットワークもない
パソコンに等しい。演算だけ優れていれば凄いとか思う無能なのがいるけどな。
犬だって１０００を超える意味の識別ができるのだっているわけで。
0240デフォルトの名無しさん
2011/01/14(金) 19:29:330241デフォルトの名無しさん
2011/01/15(土) 17:43:37そういうものが集まって初めて知能は議論ができる
今の技術はその域に達していないし、原理的に連続性もないからえらい遠回りをすることになるだろう
0242デフォルトの名無しさん
2011/01/17(月) 14:37:44とりあえず基礎科学くらい学ぼうぜ、
その程度の話題なら日本語の文献がゴマンとあるだろ。
0243デフォルトの名無しさん
2011/01/17(月) 19:53:32勘違いしている
0244デフォルトの名無しさん
2011/01/18(火) 18:43:18無知って恥ずかしいぞ
0245デフォルトの名無しさん
2011/01/18(火) 19:41:14次はがんばって！
0246デフォルトの名無しさん
2011/01/19(水) 12:25:440247デフォルトの名無しさん
2011/01/19(水) 15:34:360248デフォルトの名無しさん
2011/01/24(月) 17:16:03>演算速度世界一のスパコンがあっても無意味だよなぁ
それも然り、その投資に見合うコストを将来を含め回収できないなら
無意味そのものである。作ればいいなら馬鹿でもできる。
現実の地球シミュのそれは賢さがない愚民の金をドブに捨てる作業でしかない。
統合失調症になると自分ではどうにもできない、その俺的希望の未来が現実なると
確信してしまう。一言でいえば空気が読めない。意味を写像できない。
0249デフォルトの名無しさん
2011/01/26(水) 02:51:43俺が実証してやるさ。
その前にアルゴリズムをヨロシク！
0250デフォルトの名無しさん
2011/01/26(水) 13:01:34赤血球や白血球は確かに自律的に動いているけど、
人間の知能を形成している一部かというと、？？だねw
それに、筋繊維は受動的要素だと思うけど？
あ〜、生理学の教科書聞きかじっただけかw
0251デフォルトの名無しさん
2011/01/26(水) 21:43:540252デフォルトの名無しさん
2011/01/26(水) 22:51:01■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています