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Ruby 初心者スレッド Part 30

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん2009/08/08(土) 08:21:23
プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。

★注意★ Ruby 1.9.1 は初心者には時期早尚です。初心者には Ruby 1.8.7 を強くお勧めします。
　　　（理由：現時点では多くの有名ライブラリやアプリが 1.9.1 に未対応であるためです。）
　なお 1.8.7 でも 1.9 系に導入された新機能のいくつかが利用可能なため、1.8.7 で勉強すれば将来スムーズに 1.9 系に移行できるでしょう。

関連スレやURLは>>2-5あたりを見てください。Ruby on Rails の質問は Webプログラミング板の Rails スレへ。

■質問する人へ
質問する前に次の3つをすること。ここで回答を待つよりそのほうが早い。
　・モジュール名やエラーメッセージでググる
　・マニュアルで引っかかったクラスの記述を探す http://www.ruby-lang.org/ja/man/
　・FAQを一応読む http://www.ruby-lang.org/ja/man/?cmd=view;name=Ruby+FAQ
質問には以下を書くこと。へたくそな質問は再提出を要求される。
　・詳しい内容（「動きません」「うまくできません」では回答しようがない）
　・エラーメッセージ（自力で訳さずなるべくそのままで）
　・実行環境（OS名、Rubyのバージョン(ruby -v でわかる)）
　・最終的にやりたいこと（もっとよい方法がある場合が多いので）
回答してくれた人には「ありがとう」のひとことをいってあげて。

■回答する人へ
相手は初心者、根気よく育てるつもりで。質問がへたくそなのも大目にみてあげる。
それができないならこないこと（だって初心者スレだもん）。
　・既出な質問やFAQは「XXXを読め」でいいので、叩かない＆怖がらせない。
　・わけわかな質問にもエスパー発揮で。できれば質問の仕方を教えるぐらいで。
　・自信がない回答ならその旨表明すること。誤った回答は初心者じゃ見抜けない。
0975デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 09:57:02
class C
def initialize
hoge
hoge = Array.new
hoge
end

def hoge
puts "参照メソッド呼ばれましたん"
end

def hoge=(arg)
puts "代入メソッド呼ばれましたん"
@hoge=arg
end
end

C.new

これはやっぱり

参照メソッド呼ばれましたん
代入メソッド呼ばれましたん
参照メソッド呼ばれましたん

であるべきなんじゃないかと思う今日この頃
っていうかこのへんの動作に依存したスクリプト作るのやめれ紛らわしいわぼけーうおー
0976デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 10:01:11
Pythonスレから刺客が来たと聞いて
0977デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 10:30:57
ローカル変数代入だけはちょっと特別なんだよね
代入の形したメソッドがある場合はどっち使うのか注意
0978デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 10:35:22
識別名がまずローカル変数、でなければインスタンスメソッドと
決定されるのは自然な発想では

ただ確かに紛らわしいから、結局
＞このへんの動作に依存したスクリプト作るのやめれ
じゃなかろうか
0979デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 10:41:58
間違ってる人がいそうだから注釈するが、>>975は代入メソッド1回も呼ばれてないぞ
hoge= というインスタンスメソッドがあっても、hoge=Array.new はローカル変数への代入だ
= つきのインスタンスメソッドを呼びたい場合はレシーバが必須になる
この場合は self をつけて self.hoge=Array.new だな

これに def hoge; @hogeを処理して返す; end が加わってると混迷を増す
0980デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 12:00:21
ローカル変数の方がメソッドよりスコープ狭いんだから、ローカル変数が最優先で名前解決されるのは当然のように思える。
0981デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 13:23:01
>>978
呼び出しはそれでいいんだけど、>>977も言うようにキモは代入でしょ
ローカル変数とインスタンスメソッドに同じ名前さえ付けなければ
この手の問題は起きないと思ってる人はわりといるはず、つーか俺

>>980
存在するローカル変数と存在するインスタンスメソッドなら同意
まだ存在しないローカル変数と存在するインスタンスメソッドだったら、存在する方が優先に思える

「代入もメソッド呼び出しである」と考えると
変数hogeがないときにself.hogeが呼ばれる動作と対称的ではないのが違和感の原因
「疑わしきはローカル変数と見なす」も理解はできるけどね
0982デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 13:57:45
まあ世の中にはいろんなバックボーンを持った人がいるから、Rubyのルールが気持ち悪い/気にくわない/落ち着かないという人も大勢いるだろう。
それは仕方ない。そういうもんです、慣れてくださいとお願いするしかない。

ただまあ、代入に関して言えば、
・foo = 123 は変数への代入
・obj.foo = 123 は setter メソッドの呼び出し
というルールが分かっていれば、そう混乱することはないように思う。
問題は、それを明確に教えていない本やドキュメントのほう。
0983デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 14:06:39
問題は

hoge というインスタンスメソッドが定義されているとき、 hoge(123) とすると hoge メソッドに 123 が渡される
hoge! というインスタンスメソッドが定義されているとき、 hoge!(123) とすると hoge! メソッドに 123 が渡される
hoge? というインスタンスメソッドが定義されているとき、 hoge?(123) とすると hoge? メソッドに 123 が渡される
[] というインスタンスメソッドが定義されているとき、 [](123) とすると [] メソッドに 123 が渡される
[]= というインスタンスメソッドが定義されているとき、 []=(123) とすると []= メソッドに 123 が渡される

とここまで来ておきながら

hoge= というインスタンスメソッドが定義されているとき、 hoge=(123) とするとローカル変数 hoge に 123 が代入される

になること
0984デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 14:38:32
着眼点はおもしろいな。
ただ、それは
・代入のほうが優先される
というルールで簡単に説明できるんじゃね？
これなら十分わかりやすい。
0985デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 15:58:47
ルヴィーっておもしろいですか？ルヴィー使ってる友達が、開発者が日本人だから誇らしいと言ってました
0986デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 16:02:12
hoge= が hoge = と書いても動作するのが原因のひとつのような気がしてきた
0987デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 16:17:07
クラス変数が@@var
インスタンス変数が@var
なんだから
ローカル変数にも命名規約を作ればよかっただけ
#varとか

設計者の脳みそが足りなかった
0988デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 16:18:50
つまり認識の順番が逆なんだよ

　・ obj.hoge = や obj.hoge= とあったとき、それは必ず obj のメソッド hoge=() である
　・ hoge = や hoge= とあったとき、それは必ず変数 hoge への代入である
　・ 末尾に = がついたメソッドはいわゆる関数形式では呼べないので諦めろ

こう覚える
0989デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 17:00:32
ルールの一貫性なんかより普段書いてて使いやすいかのほうが重要
0990デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 17:14:11
冗長な接頭辞なんかいらんつーの
0991デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 17:57:10
>>989
ふだん書いてて使いやすいように、一貫したルールが必要なんだろ
マニュアル見ながらだと書きやすいが暗記しにくいルールなんて糞だ
0992デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 18:25:45
> マニュアル見ながらだと書きやすいが暗記しにくいルールなんて糞だ

Perl の $ と @ が脳裏をよぎったw
0993デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 18:31:03
ruby厨無理スンナ
0994デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 18:55:03
>>982や988で十分わかりやすいと思うけどな。
アンチさんたちは何が不満なのかな。
0995デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 19:24:17
>>994
アンチってどれよ
0996デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 20:57:58
これどっちなんだっけ、と迷うようなコードは書かないのが定石だろうに
0997デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 21:01:30
今更そんな当たり前のこと言われても
0998デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 23:18:44
雑魚乙ということで埋め
0999デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 23:19:59
雑魚乙ということで埋め
1000デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 23:21:35
雑魚乙ということで埋め
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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