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Ruby 初心者スレッド Part 30

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001デフォルトの名無しさん2009/08/08(土) 08:21:23
プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。

★注意★ Ruby 1.9.1 は初心者には時期早尚です。初心者には Ruby 1.8.7 を強くお勧めします。
　　　（理由：現時点では多くの有名ライブラリやアプリが 1.9.1 に未対応であるためです。）
　なお 1.8.7 でも 1.9 系に導入された新機能のいくつかが利用可能なため、1.8.7 で勉強すれば将来スムーズに 1.9 系に移行できるでしょう。

関連スレやURLは>>2-5あたりを見てください。Ruby on Rails の質問は Webプログラミング板の Rails スレへ。

■質問する人へ
質問する前に次の3つをすること。ここで回答を待つよりそのほうが早い。
　・モジュール名やエラーメッセージでググる
　・マニュアルで引っかかったクラスの記述を探す http://www.ruby-lang.org/ja/man/
　・FAQを一応読む http://www.ruby-lang.org/ja/man/?cmd=view;name=Ruby+FAQ
質問には以下を書くこと。へたくそな質問は再提出を要求される。
　・詳しい内容（「動きません」「うまくできません」では回答しようがない）
　・エラーメッセージ（自力で訳さずなるべくそのままで）
　・実行環境（OS名、Rubyのバージョン(ruby -v でわかる)）
　・最終的にやりたいこと（もっとよい方法がある場合が多いので）
回答してくれた人には「ありがとう」のひとことをいってあげて。

■回答する人へ
相手は初心者、根気よく育てるつもりで。質問がへたくそなのも大目にみてあげる。
それができないならこないこと（だって初心者スレだもん）。
　・既出な質問やFAQは「XXXを読め」でいいので、叩かない＆怖がらせない。
　・わけわかな質問にもエスパー発揮で。できれば質問の仕方を教えるぐらいで。
　・自信がない回答ならその旨表明すること。誤った回答は初心者じゃ見抜けない。
0894デフォルトの名無しさん2009/09/11(金) 22:00:33
rubyでpdfを作るにはどうすればいいですか？
0895デフォルトの名無しさん2009/09/11(金) 22:03:58
>>894
ruby pdfでググると色々出てくるので好きに選べばいいじゃない
0896デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 07:51:58
>>894
ぶっちゃけ、基本ただのテキストファイル。仕様どおりに作ればいい。

適当に一部分だけgzipかけてみたりフォント埋め込んでみたり暗号化してみたり
してる部分もあるが、それは全部付加的なものだし。

現実的には、>>895。RubyならHaruでいいんじゃね？
0897デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 08:33:37
>>879
ハイハイ、マルチポスト、マルチポスト

Rubyでpdfファイルを読み込む方法 -OKWave
http://okwave.jp/qa5281984.html

こっちで、解決したらあっちのも答え書いとけよ
0898デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 09:15:54
RubyでPDFをgrepできたら便利だな
簡単にできるのならやってみようかな
0899デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 09:35:10
PDFを読んでるわけじゃないぞ
PDFをプレーンテキストにする外部プログラムにファイルを渡して
標準入力から受け取って文字列にしてるだけ
0900デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 15:15:55
中括弧 { } を付けても付けなくても同じ結果になるのですが、これらに違いはあるのでしょうか？

def hoge arg
p arg
end

hoge( :a => 1, :b => 2 ) #=> {:a=>1, :b=>2}
hoge( {:a => 1, :b => 2} ) #=> {:a=>1, :b=>2}
0901デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 15:24:48
>>900の場合は同じ意味。

{}はHashを意味している。
メソッド引数の最後のものがHashである場合に限り、{}を省いてよい。
0902デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 15:28:06
>>901
そうなんですか。
㌧
0903デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 16:44:49
rubyとpythonはどっちが強いですか？
0904デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 17:03:01
ruby
0905デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 19:24:56
たしかにruby厨はpython厨よりしつこいな
0906デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 21:54:36
>>903
何を以って強さとするかによる
0907デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 22:09:19
実行速度
書きやすさ
読みやすさ
インストールのしやすさ
ライブラリの使い勝手
リファクタリングの効率
配布
どれをとっても(ry
0908デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 22:43:51
議論してもどうせ荒れる方向にしか行かないんだから初心者スレでこうゆうネタ出すの止めて
0909デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 23:27:50
どうせたいていは釣りなんだからボケの腕の見せ所かと
0910デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 00:19:22
rubyスレはこういうときにもボケで返すセンスのある香具師が多いが
pythonスレではまじめにレスするかスルーされるケースが多い
よってruby埼京
0911デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 00:23:54
2chってどこ行ってもごみレスつけるおっさんばっかりになってるな
そんなに寂しいのか彼らは
0912デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 02:08:10
>>910
おまえはボケのセンスがないんだな
0913デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 12:39:10
すいません質問させてください

(@@connections ||= []) << self

上記のコードの
@@がクラス変数, << が配列への要素の追記ということはわかったのですが
||= の記号の意味がうまく調べられませんでした
どなたか教えていただけないでしょうか？
0914デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 12:42:56
@@connections = @@connections || []
0915デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 13:08:12
>>913
||=は左辺がnil、falseでないときは何もしない
もしnil、falseなら右辺を代入する。
0916デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 13:29:01
このページ全部に目を通しておくといいよ
http://doc.okkez.net/static/187/doc/spec=2foperator.html
0917デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 14:10:48
>>913
foo ||= []
は
foo = [] unless foo
とおなじ。
(foo ||= []) << "aaa"
は
foo = [] unless foo
foo << "aaa"
とだいたい同じ。
0918デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 15:18:56
foo = [] unless defined?(foo) じゃないと動作しないだろ、というツッコミは
これはこれで面倒な話でありましてですな
0919デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 15:34:47
まあ、

irb> (p "ok") if foo
NameError: undefined local variable or method `foo' for main :Object
　　　　 from (irb):1
　　　　 from :0

がエラーで

irb> (foo = "ok") if foo
nil

が OK というのは不条理っちゃ不条理ではある
ちなみに (foo = "ok") if foo のあと、 foo は nil を返す
0920デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 15:42:16
へえ！そんな違いあるのか　初めて知った
どういう基準で分かれてるんだろう？
0921デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 16:11:24
>>920
FAQ にもあるんだが、ローカル変数は、構文解析で代入が見つかるかどうかだけが鍵
実際に（いつ）実行されるかどうかは関係がない

if false
foo = "OK"
end
foo

上記は NameError を起こさないが、以下は foo が NameError を起こす

for e in [1, 2 ,3]
if e == 2 then
foo
else
foo = "OK"
end
end

動作は同一なはずの unless で 代入記述の順番を変えると NameError は起こらない
for 構造はスコープを作らないことに注意

for e in [1, 2 ,3]
unless e == 2 then
foo = "OK"
else
foo
end
end
0922デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 16:15:42
FAQはこちら
ttp://www.ruby-lang.org/ja/man/html/FAQ_CAD1BFF4A1A2C4EABFF4A1A2B0FABFF4.html#a2.2e3.20.a5.ed.a1.bc.a5.ab.a5.eb.ca.d1.bf.f4.a4.cf.a4.a4.a4.c4.bb.b2.be.c8.b2.c4.c7.bd.a4.cb.a4.ca.a4.eb.a4.ce.a4.c7.a4.b7.a4.e7.a4.a6.a4.ab
長い長すぎる

FAQでは昔ながらに「nil で初期化しとけ」と書いてあるが、
こんな繰り返しのスコープを意図的に利用するスクリプトを書くことのほうがヤバい兆候であることがわかってる
素直に他の方法を考えるのがよい
そもそも一般的な each ではスコープが毎回切れるからこれの再現すらできないしな
0923デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 16:16:02
これ、実際改良する気ないのかな。Rubyの実装もいろいろ出てきてるんだし。
気持ち悪くないのかな。それとも、別に実装の都合ではなくてポリシーなのか？
0924デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 16:31:24
もともとそういうポリシー。
ブロックでスコープをわけないようにするという話もあったりするので、
遠い未来の2.0あたりでは>>921の例も動くようになるかも。
0925デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 16:41:10
スタックに積まれるローカル変数は明示的に初期化すべしってのはrubyに限ったことじゃない。
09269132009/09/13(日) 16:46:38
>>914-919
ご丁寧にありがとうございます。
ソース読んでいてここだけわからなくて困っていたのですが助かりました。
0927デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 16:48:29
>>925
if ARGV
　opt1 = ...
end
opt1_runner(opt1) if defined?(opt1)

これが期待通り動作しないということなんだぜ
たかがローカル変数で

opt1 = nil
if ARGV
　opt1 = ...
end
opt1_runner(opt1) if opt1

とか書かなければならないのは流石にバカっぽい
0928デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 17:13:36
バカっぽいか？すごく素直な書き方でいいと思うけど。
0929デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 17:15:13
Rubyのifはスコープを作らないだろ

いわんとすることはわかるが
0930デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 17:18:18
そんな小さな労力のために仕様変更してたらぐちゃぐちゃになるわ。
ローカル変数を初期化不要にしてしまうと、フィールド変数を参照してるつもりでスペルミスしてもエラーにならなくなる。
あらゆる場所で意図しないローカル変数が勝手に生成される可能性があるわけで何とも気持ち悪い。

フィールドはオブジェクトの属性という意味合いから初期値があるのは自然だけど、
ローカル変数はちょっと値を保存しておく場所って意味合いしかないから、ソースコードを簡略化するために初期値を設けるってのも設計上美しくない
0931デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 17:37:53
質問です
下記のように@flagを判別して
@flagがtrueの場合, testのputs "test"が実行され
@flagがnilの場合,testを中断させputsは実行されない
という処理を書きたいのですが可能でしょうか？
flag_ok?でfalseを返してもいいのですが、
test2,test3と他にも最初にフラグをチェックして@flagがnilの場合、処理を中断したいメソッドが複数あるので、シンプルに書く方法を模索してます

@flag = nil

def test
flag_ok?
puts "test"
end

def test2
flag_ok?
puts "test2"
end

def flag_ok?
if @flag
return true
else
return "testの実行を中断させるなにか"
end
end

0932デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 17:45:10
@flag = nil

def test
　return if @flag
　puts "test"
end

def test2
　return if @flag
　puts "test2"
end

これじゃなんかダメなん
0933デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 17:51:15
>>932
条件逆
09349312009/09/13(日) 19:08:11
>>932
ありがとうございます参考に直してみました。
ちょっとエラー時に処理をいれたかったのと
うまいこと１行で書きたかったのですが
すっかり if,unlessのこの書き方を失念してました

@flag = nil

def test
return unless flag_ok?
puts "test"
end


def flag_ok?
if @flag
return true
else
puts "処理"
return false
end
end
0935デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 21:25:21
フィールド変数って何？
0936デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 21:32:13
>>935
@hoge = 1234
の@hogeのこと。

Rubyだとインスタンス変数かな？
フィールド変数はJava用語だったかも？Delphiでも聞いたな。
C++だとメンバ変数だっけか。
0937デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 21:33:51
>>935
Rubyで言うインスタンス変数

逆か、他の言語で言うフィールド変数はRubyではインスタンス変数で扱う
0938デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 22:56:49
Smalltalk流だな、インスタンス変数という呼び名は。
0939デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 23:24:18
フィールド＝インスタンス変数
じゃないぞ
フィールド＝メンバ変数＝インスタンス変数＆クラス変数
が正しい
0940デフォルトの名無しさん2009/09/14(月) 10:52:05
普通にネストしてるクラス定義があります

class A
class B
class C
end; end; end

A B C を模したモジュール M があります

module M
module A; def hoge; end
module B; def hoge; end
module C; def hoge; end
end; end; end; end

で、M を適度に include して A.new.hoge も B.new.hoge も C.new.hoge も有効にしたいんですが、
次のような書き方しかできないような気がします

class A; include M::A
class B; include M::A::B
class C; include M::A::B::C
end; end; end

なんというかこー、せっかく模したので「一発」でできるようにしたいのですが、なんかうまい方法ないですか
0941デフォルトの名無しさん2009/09/14(月) 11:04:18
include M しただけで A::B::C.new.hoge が有効にならないのはなんでとかそういう質問？
0942デフォルトの名無しさん2009/09/14(月) 13:13:31
>>940
標準機能にはないし、ライブラリもなさそうだから、自分でつくるしかないかなあ。

def get_module_object(name)
　mod = Object
　name.split(/::/).each do |s|
　　mod = mod.const_get(s) or raise NameError.new("#{name}: not found.")
　end
　return mod
end

get_module_object('M::A::B::C')

def include_recursively(klass, namespace)
　mod = get_module_object("#{namespace.name}::#{klass.name}")
　klass.class_eval { include(mod) } if mod
　for name in klass.constants
　　c = klass.const_get(name)
　　include_recursively(c, namespace) if c.is_a?(Class)
　end
　nil
end

include_recursively(A, M::A)
p A.ancestors　　　　#=> M::A が含まれている
p A::B.ancestors　　 #=> M::A::B が含まれている
p A::B::C.ancestors　#=> M::A::B::C が含まれている

実行効率はあんまりよくないけど許して。
0943デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 01:18:30
このスレの人で、RubyをPSPで動かした経験のある方いますか？
ググりましたが、断片的に
ttp://www.rubyist.net/~matz/20070130.html
ttp://www.javaeye.com/topic/50494（中国語）

があるくらいです。
何か役に立ちそうなサイトがありましたらお教え下さい。
0944デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 09:29:00
StringIOを読むときってrewind必須？
昔のテープメディアみたいでなんかヤなんだけど
0945デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 09:50:31
>>944
IO自体がテープメディアみたいなもんなんだけどｗ
0946デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 10:21:36
to_s で最初から最後までが文字列として返ってこなかったっけか

同名モジュールの include で疑問があったことを思い出した

module A
　def hoge; B.new; end
end
module B; end

class A; include A; end
classB; include B; end

これで、A.hoge すると モジュール B の new メソッド（無論ない）を呼ぼうとするんだよ
全く以って書いてある通りに動いてるだけなんでございまするが、
module A を作る時点で、include 先から見た B クラスを使うように指定することはできんもんかね
0947デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 10:42:03
>>946
できない…と思う
include したらたまたま同名の自作クラス B があったためにモジュールが動作しませんとかモジュールの意味ねえよ
モジュール内部で呼ぶ B はモジュールが定義されたときに（モジュール内部に）存在する B だ

:: で始まる「フルパス」で書くしかないな
include されるクラス名が不定なのならお隣クラス B を呼ぶことはそもそもできないので諦めるべし
0948デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 10:47:53
>>946
module A
def hoge ; self.class.const_get(:B).new ; end
:
0949デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 11:17:23
コード中で、あるライブラリがrequireされているかどうか判断することはできますか？
擬似コードですが、こんな感じで書けたらと思ってます
if nkfがrequireされていたら; ・・・
elsif uconvがrequireされていたら; ・・・; end

現在はbeginブロックに入れてNameErrorで判断しています
0950デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 11:49:19
>>949
そのライブラリが何か定義するなら
defined? NKF
とか。

あと、$LOADED_FEATURES ($") というグローバル変数もあるが、
ファイル名べったり依存になるのであまり推奨したくないな。
0951デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 12:09:44
require自体がファイル単位を扱うメソッドなんだからファイル名依存になるのは当たり前だろ
09529492009/09/15(火) 12:17:34
>>950
ありがとうございます！どちらも気づきませんでした・・・
プログラムを書き換えてみての動作確認もうまくいきました。
0953デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 12:38:57
>>951
requireされてるかわからないということは自分以外がrequireしたってことだから
ファイル名を知らないし知る必要もないと思う

require 'lib/example'
require './lib/example'
$LOAD_PATH << "lib/"
require 'example'
とりあえず実際問題として、$"ではこれらが区別されるから（requireも二重ロードをする）
>>950のようなduck type的アプローチのほうがよいかと
0954デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 13:12:18
Rubyでよく言うダックタイピングってJavaなんかで言うポリモーフィズムのことですか？
実装の違いは別として機能的には。
0955デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 13:22:04
アドホック
0956デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 13:44:37
>>954
だいたい合ってる

あえて区別するなら、ポリモーフィズムはクラスC1とC2に何かしらの関係性が産まれる
（スーパークラスが同じとか、インターフェイス/モジュールに同じモノを使うとか）
ダックタイプはメソッドに応答するだけでいい

「共通であるから同じに扱う」と「同じに扱えたから共通だと見なす」という感じ
0957デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 13:48:21
・・・とは言ったものの、ポリモーフィズム自体にそういう定義はないと思う
たぶん、関係性が産まれている場面でばかり使われていたから
関係性がないことを強調した言葉として派生させたのがダックタイプなんじゃないかな
0958デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 15:42:31
>>953
あと、require だと拡張子が省けるが、$" の中には拡張子込みで
入るので、実装を気にする必要も出てくる。
0959デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 16:58:31
拡張子込みとは言っても ".rb" か ".so" のどちらかじゃない？
0960デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 17:49:11
Macだと nkf.bundle になってたりする。
0961デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 17:56:21
>>948
self.class::B.new
0962デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 19:54:22
>>961
それだと A::B と解釈されるからダメ
0963デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 20:01:34
>>960
えーそれってMRI(YARV)？　それともRubyCocoaとか？
0964デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 20:11:43
そもそも>>946の設定からしてわかりにくいんだよな、定数かぶりまくってるし
module M
　module A; end
　module B; end
end
class C
　class A; include M::A; end
　class B; end
end
こういうことなんだろうか

つーかこの状況だとModule.nesting使えないのか・・・
泥臭い方法以外でC::AのインスタンスからCを得る方法ってあるの？
0965デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 20:47:47
>>963
$ uname -a
Darwin aries.local 9.8.0 Darwin Kernel Version 9.8.0: Wed Jul 15 16:55:01 PDT 2009; root:xnu-1228.15.4~1/RELEASE_I386 i386 i386 iMac9,1 Darwin
$/usr/bin/ruby -v -rnkf -e 'p $"'
ruby 1.8.6 (2008-08-11 patchlevel 287) [universal-darwin9.0]
["nkf.bundle"]
0966デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 20:52:36
こっちも一応。

$ /usr/local/bin/ruby -v -e 'p $"'
ruby 1.9.2dev (2009-09-08 trunk 24795) [i386-darwin9.8.0]
["enumerator.so",
"/usr/local/lib/ruby/1.9.1/i386-darwin9.8.0/enc/encdb.bundle",
"/usr/local/lib/ruby/1.9.1/i386-darwin9.8.0/enc/trans/transdb.bundle",
"/usr/local/lib/ruby/1.9.1/rubygems.rb" ]

-rnkfすると enc/euc_jp.bundle とか混ざって長くなるので省いた。
0967デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 22:12:09
>>963
基本的にシステム固有のsuffixが使われる。
例外は、ライブラリにlibなどのprefixをつける慣習がないWindows等DOSISH系。
たとえば、libiconvのiconv.dllと拡張ライブラリのiconv.dllが区別つかなく
なるという事態を避けるため、後者を.soにしている。
0968デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 22:48:23
>>966
なんで enumerator.bundle じゃないんだろう。
0969デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 02:31:22
requireをロックするため突っ込んである
実際に探索したわけでもないパスだから。
0970デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 04:32:19
ume
0971デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 04:47:18
どうしてルビーなの？
なんでpythonじゃなくてルビーなの？
開発者が日本人だから？愛国心ってやつ？ねえ？
0972デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 05:42:56
あなたがPerlでもPHPでもSchemeでもなくPythonを使っているのと同じようなレベルの理由です
0973デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 06:59:09
>>971
煽りに使えそうな反論が出たらpythonスレに張り付けに行くんだろ？
0974デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 08:11:47
yes i do
0975デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 09:57:02
class C
def initialize
hoge
hoge = Array.new
hoge
end

def hoge
puts "参照メソッド呼ばれましたん"
end

def hoge=(arg)
puts "代入メソッド呼ばれましたん"
@hoge=arg
end
end

C.new

これはやっぱり

参照メソッド呼ばれましたん
代入メソッド呼ばれましたん
参照メソッド呼ばれましたん

であるべきなんじゃないかと思う今日この頃
っていうかこのへんの動作に依存したスクリプト作るのやめれ紛らわしいわぼけーうおー
0976デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 10:01:11
Pythonスレから刺客が来たと聞いて
0977デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 10:30:57
ローカル変数代入だけはちょっと特別なんだよね
代入の形したメソッドがある場合はどっち使うのか注意
0978デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 10:35:22
識別名がまずローカル変数、でなければインスタンスメソッドと
決定されるのは自然な発想では

ただ確かに紛らわしいから、結局
＞このへんの動作に依存したスクリプト作るのやめれ
じゃなかろうか
0979デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 10:41:58
間違ってる人がいそうだから注釈するが、>>975は代入メソッド1回も呼ばれてないぞ
hoge= というインスタンスメソッドがあっても、hoge=Array.new はローカル変数への代入だ
= つきのインスタンスメソッドを呼びたい場合はレシーバが必須になる
この場合は self をつけて self.hoge=Array.new だな

これに def hoge; @hogeを処理して返す; end が加わってると混迷を増す
0980デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 12:00:21
ローカル変数の方がメソッドよりスコープ狭いんだから、ローカル変数が最優先で名前解決されるのは当然のように思える。
0981デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 13:23:01
>>978
呼び出しはそれでいいんだけど、>>977も言うようにキモは代入でしょ
ローカル変数とインスタンスメソッドに同じ名前さえ付けなければ
この手の問題は起きないと思ってる人はわりといるはず、つーか俺

>>980
存在するローカル変数と存在するインスタンスメソッドなら同意
まだ存在しないローカル変数と存在するインスタンスメソッドだったら、存在する方が優先に思える

「代入もメソッド呼び出しである」と考えると
変数hogeがないときにself.hogeが呼ばれる動作と対称的ではないのが違和感の原因
「疑わしきはローカル変数と見なす」も理解はできるけどね
0982デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 13:57:45
まあ世の中にはいろんなバックボーンを持った人がいるから、Rubyのルールが気持ち悪い/気にくわない/落ち着かないという人も大勢いるだろう。
それは仕方ない。そういうもんです、慣れてくださいとお願いするしかない。

ただまあ、代入に関して言えば、
・foo = 123 は変数への代入
・obj.foo = 123 は setter メソッドの呼び出し
というルールが分かっていれば、そう混乱することはないように思う。
問題は、それを明確に教えていない本やドキュメントのほう。
0983デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 14:06:39
問題は

hoge というインスタンスメソッドが定義されているとき、 hoge(123) とすると hoge メソッドに 123 が渡される
hoge! というインスタンスメソッドが定義されているとき、 hoge!(123) とすると hoge! メソッドに 123 が渡される
hoge? というインスタンスメソッドが定義されているとき、 hoge?(123) とすると hoge? メソッドに 123 が渡される
[] というインスタンスメソッドが定義されているとき、 [](123) とすると [] メソッドに 123 が渡される
[]= というインスタンスメソッドが定義されているとき、 []=(123) とすると []= メソッドに 123 が渡される

とここまで来ておきながら

hoge= というインスタンスメソッドが定義されているとき、 hoge=(123) とするとローカル変数 hoge に 123 が代入される

になること
0984デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 14:38:32
着眼点はおもしろいな。
ただ、それは
・代入のほうが優先される
というルールで簡単に説明できるんじゃね？
これなら十分わかりやすい。
0985デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 15:58:47
ルヴィーっておもしろいですか？ルヴィー使ってる友達が、開発者が日本人だから誇らしいと言ってました
0986デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 16:02:12
hoge= が hoge = と書いても動作するのが原因のひとつのような気がしてきた
0987デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 16:17:07
クラス変数が@@var
インスタンス変数が@var
なんだから
ローカル変数にも命名規約を作ればよかっただけ
#varとか

設計者の脳みそが足りなかった
0988デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 16:18:50
つまり認識の順番が逆なんだよ

　・ obj.hoge = や obj.hoge= とあったとき、それは必ず obj のメソッド hoge=() である
　・ hoge = や hoge= とあったとき、それは必ず変数 hoge への代入である
　・ 末尾に = がついたメソッドはいわゆる関数形式では呼べないので諦めろ

こう覚える
0989デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 17:00:32
ルールの一貫性なんかより普段書いてて使いやすいかのほうが重要
0990デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 17:14:11
冗長な接頭辞なんかいらんつーの
0991デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 17:57:10
>>989
ふだん書いてて使いやすいように、一貫したルールが必要なんだろ
マニュアル見ながらだと書きやすいが暗記しにくいルールなんて糞だ
0992デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 18:25:45
> マニュアル見ながらだと書きやすいが暗記しにくいルールなんて糞だ

Perl の $ と @ が脳裏をよぎったw
0993デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 18:31:03
ruby厨無理スンナ
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