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プログラミング言語、いくつ使える？

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0001デフォルトの名無しさん2009/08/05(水) 17:54:03
言語一つで慣れれば、大抵ほかの言語でも応用利くよね。
使えるプログラミング言語を書いていってください。
0002デフォルトの名無しさん2009/08/05(水) 17:58:20
言語訓練中です
0003デフォルトの名無しさん2009/08/05(水) 18:09:34
C/C++、Java、COBOL
0004デフォルトの名無しさん2009/08/05(水) 18:13:48
手続き型は手続き型同士、関数型は関数型同士、論理型は論理型同士なら応用効くが
手続き型と論理型なんかはあんまり応用効かないかと。
0005デフォルトの名無しさん2009/08/05(水) 18:19:26
>>4
そうだな。
0006デフォルトの名無しさん2009/08/05(水) 22:14:16
>>4
関数型（といってもかなり限定されるけど）で訓練すると
C++でconstを使う事が癖になる(副作用が無いことを明記することとコンパイラへ明示できる）のでいちがいに双方の関連が薄いとも言い切れないと思う

0007デフォルトの名無しさん2009/08/06(木) 06:59:11
Perl, Python, Ruby この辺りが好みでよく使ってるかな
あとは仕事の関係でVBも使ってる
0008デフォルトの名無しさん2009/08/06(木) 09:13:49
いつも思ってるんだけどPerl, Python, Rubyを使い分ける意味がわからない
似たようなパラダイムの言語を何個も覚えたくないのは俺だけ？

俺は C/C++ Java Haskell Python こんな感じ
あと暇つぶしにLispやPrologとか触ったり
0009デフォルトの名無しさん2009/08/06(木) 09:29:08
言語なんてどんな阿呆でも覚える事できる、命令区と文法覚えるだけ

ただし、使いこなせるかどうかは、ここでは問わない事に注意。
0010デフォルトの名無しさん2009/08/06(木) 09:43:51
1つできるやつなら、なんだってリファレンスみりゃそこそこ使えるに一票。
0011デフォルトの名無しさん2009/08/06(木) 10:54:00
>>9
使いこなせてないものを「使える」って言っていいものかねぇ…
厳密に定義されてるわけじゃないので曖昧な解釈しかできないが
0012デフォルトの名無しさん2009/08/06(木) 10:56:38
>8
Pythonのほうが若干長いコードで使うかなぁ、ぐらいかねぇ
PerlとRubyの使い分ける意味は俺も解らない
0013デフォルトの名無しさん2009/08/06(木) 11:01:21
使えもしないのにいっぱい覚えようとするのは困ったちゃん
覚える暇がないのは底辺
暇なのに意地になって他の言語を覚えようとしないのは友だちのいない人
0014デフォルトの名無しさん2009/08/06(木) 11:09:34
コーディング出来る言語が多いってコーダーならセールスポイントかもしれないけど、
業務知らなきゃシステムなんか組めないよ、単価が安いコーダー止まりだね。
0015デフォルトの名無しさん2009/08/06(木) 11:22:14
VHDLとC
0016デフォルトの名無しさん2009/08/06(木) 11:22:24
>>8
Pythonで作られたシステムの改修お願いとか、
Rubyで作られたシステムの改修お願いとか、
perlで作られたシステムをJavaに統一したいとか、
言語問わずいろんな仕事がやってくるので。
0017デフォルトの名無しさん2009/08/06(木) 12:48:08
Perlしか使えない
0018デフォルトの名無しさん2009/08/06(木) 14:11:19
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所
0019デフォルトの名無しさん2009/08/06(木) 18:39:11
扱えるパラダイムの広さってのは大事だと思うわ
いくらたくさん使えても、その全てが手続き型言語、とかじゃ意義が薄いしね
0020デフォルトの名無しさん2009/08/08(土) 08:13:34
とりあえずC系列覚えてたら困ることないと思うけどな
0021デフォルトの名無しさん2009/08/08(土) 09:54:58
使える言語はHTMLです(ｷﾘｯ
0022デフォルトの名無しさん2009/08/08(土) 16:34:05
こういうアンケートスレって何が目的なの？ 自己満足？
0023デフォルトの名無しさん2009/08/09(日) 01:55:13
>>20
C言語系列と言っても開発効率とかあるじゃん。
簡単なCGIならPerlとかPHPに任せたらいいし、
MFCなんて煩わしいものよりTcl/Tkのほうが使い勝手いいし、
ノベルゲームを作るんならNスクとか吉里吉里がある。
中にはScheme系のほうがいいとか言う人もいる。
型を意識しにくい設計ならばPythonに任せたほうが速かったりもする。

餅は餅屋だな。
C言語系列はなんでもかんでもできるけど、
なんでもかんでも揃ってるわけじゃない。
0024デフォルトの名無しさん2009/08/09(日) 16:19:08
これからはlanguage orientedですよ
0025デフォルトの名無しさん2009/08/10(月) 20:02:06
0026デフォルトの名無しさん2009/08/12(水) 16:40:50
bash
awk
bc
SQL
BASIC
HTML

>>1
他の言語で全然応用が効きませんけど何か？
0027デフォルトの名無しさん2009/08/12(水) 22:25:41
>26
その中でbcは知らんが、それ以外だと応用が利かないのはSQLとHTMLだけだろ
bash、awk、BASICはどれも応用が利く
0028デフォルトの名無しさん2009/08/13(木) 13:26:34
SQL,Basic,VC,C++
Ruby,PHP,HTML,

どれも中途半端にしか使えないがな。
0029デフォルトの名無しさん2009/08/13(木) 15:35:37
触ったことあるのは C JAVA SQL Perl VB HTML JavaScriptくらいかなぁ
そのうち身についてるのなんてPerlくらいなもんだ
0030デフォルトの名無しさん2009/08/14(金) 04:02:08
C/C++　JAVA 触って
いまはわかるのC++だけだわ。
0031デフォルトの名無しさん2009/08/14(金) 23:06:35
C++解るならJavaは楽勝だと思うぞ
0032デフォルトの名無しさん2009/08/15(土) 01:07:48
そうなの？BASICでプログラミングやってみたいと思ってJAVA触って恐怖感じてぶらんくあけてC++やったからJAVAに関する記憶がない・・・
0033デフォルトの名無しさん2009/08/15(土) 18:11:16
JAVAが理解できてもライブラリの中の名前やら使い方やらを忘れてしまうんだな
0034デフォルトの名無しさん2009/08/16(日) 05:27:41
それはすごくわかる。
0035デフォルトの名無しさん2009/08/16(日) 19:37:36
半端なところまでしか理解できてないのに使いこなしてるなんて、普通は恥ずかしくって言えませんよ。

VISUAL BASIC系、VISUAL　C系、COBOL８５、FORTRAN、PASCAL、C、C++、UNIXのスクリプト言語、等等くらいかな
後は必要になったら調べればいいんだし、歩くリファレンスじゃねーから全ては知らないよ

設計書作って、下流工程のコーディングはやりたい奴にやらせれば良いだけだしな
0036デフォルトの名無しさん2009/08/16(日) 19:46:53
Visual Cってプログラミング言語なのか？ｗ
0037デフォルトの名無しさん2009/08/16(日) 19:50:00
さぁ、知らん。
0038デフォルトの名無しさん2009/08/16(日) 20:08:38
VisualC++しか使ってないくせに、C/C++使えますっていうのは詐欺だとおもう。
そういう意味ではVisual Cっていう言語でいいんじゃね。
0039デフォルトの名無しさん2009/08/16(日) 20:11:53
基本Cできるし、VCも使いこなしてます。
0040デフォルトの名無しさん2009/08/17(月) 00:40:03
インスコしてる処理系の数を挙げるスレはここですか
0041デフォルトの名無しさん2009/08/17(月) 07:47:28
覚えた順に

Sベーシック、Nベーシック、Z80アセンブリ言語
パスカル、プロローグ、モジュラ2、リスプ
CSH、SED、AWK
英語
C、C++、YACC(BISON)、LEX(FLEX)
Perl､Postscript､Java､BASH、HTML､
スペイン語、中国語
Python､SQL､XML


もう新しい言語覚えるのやだ…
0042デフォルトの名無しさん2009/08/17(月) 10:40:07
>>41
器用貧乏になってね？
0043デフォルトの名無しさん2009/08/17(月) 22:59:57
仕事の関係かなんかなんじゃね?
0044デフォルトの名無しさん2009/08/18(火) 01:04:17
パソコン少年時代を過ごして、大学で情報系を専攻して、
その後プログラムを書いてるっていう感じでは？
0045デフォルトの名無しさん2009/08/18(火) 02:13:43
「プログラミング言語」って聞いてるのにね。
YACC,LEX,HTML,XMLまであげるとは。
SEDとSQLも微妙なラインだけど。

で、覚えた順の中に日本語は入ってないんだな。
あ、だからか。
0046デフォルトの名無しさん2009/08/20(木) 19:35:49
0047デフォルトの名無しさん2009/08/20(木) 20:30:07
>>45
日本語はプログラミング言語じゃないから入ってないんじゃないの？
0048デフォルトの名無しさん2009/08/20(木) 21:50:41
>>47

あのな…もう少し45の意を汲んでやれよ。
0049デフォルトの名無しさん2009/08/20(木) 21:51:27
自然言語みたいに環境毎にコンパイラの解釈が変わるプログラミング言語ってあるのかな
Perlのコンテキストはちょっとそれっぽい？
0050デフォルトの名無しさん2009/08/20(木) 22:11:00
>>48

あのな…もう少し47の意を汲んでやれよ。
0051デフォルトの名無しさん2009/08/20(木) 22:37:50
>>50
日本語でおｋ
0052デフォルトの名無しさん2009/08/20(木) 23:57:00
>49
OOPの多態も自然言語っぽい感じがするなあ。
まあコンテキストも多態もあるPerlは確かにそれっぽいかも知れない。
0053デフォルトの名無しさん2009/08/21(金) 00:09:16
>>52
マイマイうるさいのが嫌いだ>>perl
0054デフォルトの名無しさん2009/08/21(金) 18:54:43
C、C++、Java、Perl、Ruby、Bourne SHell。
0055デフォルトの名無しさん2009/08/21(金) 23:41:13
>>54
んなこといったらヴァーヴァーうるさい言語やレットレットうるさい言語はどうなるｗ
0056デフォルトの名無しさん2009/08/21(金) 23:43:34
perlはmyがなくても$や@があるからな……
0057デフォルトの名無しさん2009/08/22(土) 06:12:21
01とかPICとかうるさい言語なら高校のとき覚えたな
0058デフォルトの名無しさん2009/08/23(日) 08:41:45
その言語は01とかpictureもだが決まり文句も命令も何もかもが五月蠅すぎる
0059デフォルトの名無しさん2009/09/11(金) 21:40:02
全部
0060デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 09:58:00
使える･･･と口に出来るのは
C、C++だけだ。。。
なんてこったい。
Perlなら、多分できるけど正規表現は全然覚えてないからリファレンス必要
0061デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 10:12:45
いまC++を使えると言えるなら胸を張っていいんじゃないかな。
0062デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 10:33:44
必要なときに必要な調べものが出来るなら使えると言っていいと思うけどな。
0063デフォルトの名無しさん2009/09/14(月) 20:54:39
>>60
使わない正規表現覚えても、しょうがねーんじゃね

SQLは言語かどうかはさておき、DB使う奴には必須でしょーーー
#「現場で使えるSQL」が最低レベルだと思う＞じゃないと仕事にならん
仕事で使って無いのは、使えるとは言わん気がする
＃遊びでやってる人は別
0064デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 00:12:39
>>60
すげーなー。TMPとかサクサクできちゃう人は。尊敬する。
0065デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 09:32:28
正規表現は、基本的なものだけ覚えておけばだいたい事足りるよね
0066デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 01:00:13
そうだね。
0067デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 01:04:47
C、Tcl/Tk、JavaScript、VB6、C#
仕事と趣味で現在進行形で使ってるのはこの５つ。
0068デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 01:06:18
今までに掘った野郎のケツの数を覚えていないようにだな
0069デフォルトの名無しさん2009/09/17(木) 22:34:03
先輩ヒドイっす。あのとき俺を誘ったのは遊びだったってコトっすか？
0070デフォルトの名無しさん2009/09/17(木) 22:44:35
C

あれ？よく考えたらコレ以外使ってねえ
なんでだ？
0071デフォルトの名無しさん2009/09/17(木) 23:18:25
それで十分だから。
0072デフォルトの名無しさん2009/09/30(水) 15:21:33
Ｃを馬鹿にするやつはＣに泣く
0073デフォルトの名無しさん2009/09/30(水) 17:33:15
Prolog　だけだな。
0074デフォルトの名無しさん2009/09/30(水) 18:05:14
C、Pascal、COBOL、VB、delphi
何故かCには帰りたくなくて何れ淘汰される身分に･･･
0075デフォルトの名無しさん2009/09/30(水) 18:46:12
デルファイデルファイファイファイファイファイファイファイ
0076デフォルトの名無しさん2009/09/30(水) 22:07:06
これは衝撃を受けたって言語はあるかい。
VB、delphi、C、C++、C#、python、ruby、ちょっと違うけど正規表現と俺は毎回衝撃受けてるよ。
0077デフォルトの名無しさん2009/09/30(水) 23:14:18
>>sage
VHDLかな…
それまで完全にソフト屋だったから、衝撃あった
0078デフォルトの名無しさん2009/10/01(木) 03:34:26
衝撃って言ったらSchemeとPrologだな。
76に挙げられてる言語がみんな似たような言語に見える。
0079デフォルトの名無しさん2009/10/01(木) 05:40:40
俺はHaskellぐらいだな……
CもJavaもPythonもなんか書きやすいなって感じしか受けなかったし、
PrologとかLispも変わってるなーって印象しかなかった。

それに比べるとHaskellは本当に目から鱗だったので。
0080デフォルトの名無しさん2009/10/02(金) 00:42:42
Perl
これで済むのか!?って思った
0081デフォルトの名無しさん2009/10/02(金) 06:56:10
あれができる、これができる、て言って自慢する奴が時々いるよね。実際やらせると死ぬほどレベル低い。やり直しさせようとすると言い訳しまくり。最後は逆ギレ。
そういうのを見てきて、｢できる｣というのは、完全には無理でも大体は知り尽くしてからにしようと思うようになった。
なので、C。C++は少しできる。
0082デフォルトの名無しさん2009/10/02(金) 08:07:02
「俺、RubyとPerlとJavaできるよ！」
「へえ（笑）、そうなんだ（暗黒微笑）、じゃあやって見せてよﾌﾟｹﾞﾗ」
0083デフォルトの名無しさん2009/10/02(金) 09:54:10
馬鹿だな。そういう奴は、やれと言ったら本当にやるんだよ。嬉々として。後で苦労するのはこっちだぞ。
0084デフォルトの名無しさん2009/10/02(金) 10:20:14
「見ろラメンタイマー作ったからメールで送るわいつでも使ってよ」
0085デフォルトの名無しさん2009/10/02(金) 13:41:28
C++のtemplateがチューリングコンプリートだとわかったときは衝撃だったなぁ
0086デフォルトの名無しさん2009/10/03(土) 01:56:35
最初に覚えたのはC、C++
画像処理プログラミングでこれがメジャーだったからね。
さらにホームページ作成でHTML/JavaScript
Ajaxツールキットで遊びまくったおかげでJavaScriptは覚えたな。
次に、COBOL
会社の研修で軽く扱ったが、糞言語だったわ。
そして開発プロジェクトでJAVA
基本的にC++と似ていたが、ポインタを意識しなくてよかったのは衝撃。
VB.netでの開発にも携わって、この言語も習得したが書き方が一番むかつく。
んで最近のマイブームはVBScript
一般的に流行ってないのが残念すぎる。
0087デフォルトの名無しさん2009/10/03(土) 02:11:51
>>86
続きキボンヌ
0088デフォルトの名無しさん2009/10/03(土) 07:57:13
こういう流れだったら次はPythonのような気がする
俺がそうだったし
0089デフォルトの名無しさん2009/10/03(土) 11:13:49
>>88
だが昔のperlコードの保守をやらされて絶望する
0090デフォルトの名無しさん2009/10/03(土) 15:06:22
Pythonは去年の言語。今は斜陽。

今年はCが来ている。
0091デフォルトの名無しさん2009/10/03(土) 15:22:12
正直HaskellもML知ってる後だと衝撃はなかったな
やっぱりPrologとSmalltalkかな
0092デフォルトの名無しさん2009/10/03(土) 20:27:01
CとC++使えたら他覚えるの簡単かな？
0093デフォルトの名無しさん2009/10/03(土) 20:38:05
「構造化プログラミングできる」
「オブジェクト指向できる」
「関数オブジェクト使える」までもっていければ、
他の言語覚えるのは簡単とは言わんが、とっかかりぐらいにはなるかなぁ……。
0094デフォルトの名無しさん2009/10/03(土) 20:38:32
>>92
Algol系ならな。
0095デフォルトの名無しさん2009/10/03(土) 21:55:54
>>92
そうだね。
0096デフォルトの名無しさん2009/10/03(土) 22:24:54
すぐ覚えれる。
プログラム言語なんて結局おなじやもん。
0097デフォルトの名無しさん2009/10/03(土) 22:28:07
マシン語書ける奴が勝ち組
0098デフォルトの名無しさん2009/10/04(日) 00:10:21
nop
0099デフォルトの名無しさん2009/10/04(日) 01:02:46
halt
0100デフォルトの名無しさん2009/10/04(日) 21:34:45
vbs, js(M$||moz), あと亀lisp少々
もちろん、全部遊び＾＾
0101デフォルトの名無しさん2009/10/08(木) 02:53:35
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嘘です。すみませんｗ
0102デフォルトの名無しさん2009/10/08(木) 04:24:33
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　　　　　　(;;;;;;;;;)　　ブッリブリュッブリュブリリリ
　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　（　・∀・）
　　　　　（　>>101 ）
　　　　　｜　｜｜
　　　　　（＿__）__）

＾＾
0103デフォルトの名無しさん2009/10/08(木) 04:56:07
>>102
ぎゃーーーーーーーーーー＞＜
0104デフォルトの名無しさん2009/10/08(木) 23:06:08
使えるとかできるってどういうレベルなの？
0105デフォルトの名無しさん2009/10/08(木) 23:17:55
アプリケーション開発できる能力
0106デフォルトの名無しさん2009/10/25(日) 01:36:36
you make feel good!!
セクシャルぅバイオレットぉ
セクシャルぅバイオレットぉ
セクシャルぅバイオレットぉ　ナンバぁーワぁーーン
情熱の赤ぁ　哀愁の青ぉ　今混ぜながらぁ（ｒｙ
0107デフォルトの名無しさん2009/11/16(月) 07:06:13
C++とperlを自身を持ってマスターしたという奴なら
なんでも使える気がするんだが、違うの？
0108デフォルトの名無しさん2009/11/16(月) 08:20:37
存在する全てのC++とPerlのライブラリをマスターしてるなら、何でも使えるかも知れんが
現実にはそんな奴おらんやろ
0109デフォルトの名無しさん2009/11/16(月) 20:51:48
HaskellとかPrologとか別物だよ
0110デフォルトの名無しさん2009/11/17(火) 23:49:48
>>107
まあperlはともかく、c++なんて本格的に
使うのvc++くらいだろ。
0111デフォルトの名無しさん2009/12/27(日) 19:26:28
初学者だがCとJava両方学習しようと思う
現場で両方使いこなしてる人っているのですか？
0112デフォルトの名無しさん2009/12/28(月) 11:50:00
いるよー。同時にはなかなか使わないけど。
0113デフォルトの名無しさん2009/12/29(火) 02:16:29
>>107
それにアセンブラが入ってれば同意
0114デフォルトの名無しさん2009/12/29(火) 04:56:45
ずっと手続き脳でやってきたから関数型がさっぱり理解できなくて困る
0115デフォルトの名無しさん2009/12/29(火) 07:50:34
>>107
いつでもPrologインタプリタくらい書けると自信をしめすC++プログラマは
多いが、自然言語で与えられる仕様をばっさばっさと論理式に落としていける
プログラマは少ない。
0116デフォルトの名無しさん2009/12/29(火) 09:09:41
########################################################3
Windows XP上で、
まず 同じディレクトリにあるsetting.iniを読み込んで
その1行目, 2行目, 3行目を
文字列p, regex, aftに格納する。
pをパスとして調べ、
1.実在するディレクトリだったらそのディレクトリの名前とサブディレクトリの名前と、
それらの中にあるファイルの名前、およびファイルの中身に以下の置換作業を実行する。
> 前からみて順に正規表現regexにマッチする文字列を全てaftに置換する。
2.実在しないディレクトリでなかったらエラーメッセージを標準出力に出力する。

こんなスクリプトを関数型言語でどなたか書いて下さいませんか？
よろしくお願い申し上げます。
0117デフォルトの名無しさん2009/12/29(火) 10:19:50
>>116

関数型言語に何か言いたいのかもしれないが、素直に手続き型言語でいいじゃん。
要求が手続きそのものなんだろ？

0118デフォルトの名無しさん2010/01/07(木) 16:03:56
>>117
関数型ひとつでは苦しいと取られるが。
0119デフォルトの名無しさん2010/01/07(木) 17:34:12
>>116
> その1行目, 2行目, 3行目を
> 文字列p, regex, aftに格納する。

こういうのは仕様と呼ばずに詳細設計と言う。
手続的な詳細設計を関数型言語で書くと煩雑になることをもって
関数型言語を攻撃しようというコスい精神は、見ていて可哀想になる。
0120デフォルトの名無しさん2010/01/07(木) 18:30:40
>>119
元々が宿題スレか何かからの引用で、ヒントとして代入するよう導いて
いるだけだと思う。これはC/C++の宿題の典型的なパターンであって、
もし関数型向きでなければ、変更して構わないのではないかな。
0121デフォルトの名無しさん2010/01/08(金) 17:57:20
Cを馬鹿にする奴がいるんだが
そいつに一言ガツンと頼む

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0122デフォルトの名無しさん2010/01/08(金) 18:46:55
>>119
こういった"Real World"を例えばHaskellではどう捌くのかな？
とか、皆関心を持っているんじゃないかな。関数型の時代がくる
として、本当に全部関数型で大丈夫？っていうのが普通のプログラマの
疑問でしょ。
0123デフォルトの名無しさん2010/01/08(金) 18:51:55
Haskellだったら書けるだろ
0124デフォルトの名無しさん2010/01/08(金) 20:21:35
>>117
データ構造は再帰的だけどね。
0125デフォルトの名無しさん2010/01/15(金) 13:28:37
C/C++ C# php perl java vb n88basic
8086
65816
ワンダースワンのアセンブラ（名前忘れた
0126デフォルトの名無しさん2010/01/15(金) 23:54:14
>>122
それはProcedure WorldであってReal Worldではない。
0127デフォルトの名無しさん2010/01/16(土) 11:56:23
>>126
理屈だけの世界でなく実社会という意味で使ったんだけど、誤用かな。
0128デフォルトの名無しさん2010/01/16(土) 18:28:17
>>127
手続きで考えることに慣れているから、
手続きで書いてあるものを現実世界だと思ってしまう。
実際には手続きで書いてあるものは現実世界を手続きでモデリングしたものであって
現実世界ではない。

そういう指摘をしたつもりだが。
0129デフォルトの名無しさん2010/01/16(土) 20:21:56
>>128
>>126 の言ってること、表現は理解できると思うし特に問題はない。
私のいいたいことは、関数型の世が来るのだろうが、だからといって、
ファイルやディレクトリがなくなるわけでもないだろう。もしなくならない
なら、ファイルを再帰的に修正するようなタスクも存在するであろう。
しかもこういった処理は関数型は向かないから使わない、ということにはなるまい。
とするならば、多くの人が、関数型がこういった泥臭い処理をどうこなすのかは
興味をもっているに違いない。この泥臭い処理という部分の表現として
Real Worldを使ってみたということです。
0130デフォルトの名無しさん2010/01/16(土) 20:25:59
>>129
了解です。ひっぱってスマソ。
0131デフォルトの名無しさん2010/01/19(火) 08:42:57
>>123
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1261443439/
のようなスレでいくらでも「泥臭い」プログラミングで解決して
みせるチャンスはあるのに自分が書きやすいコードしか書かない。
>>116 なんかはそういう態度をからかってるんでしょ。
0132デフォルトの名無しさん2010/02/02(火) 09:31:50
むしろ再帰的に…なら関数型で綺麗に書けそうな気がするんだが、そうでもないの？
0133デフォルトの名無しさん2010/02/03(水) 18:02:45
>>116が直面している問題を解決するためのプログラムならばHaskellでも綺麗に書ける。
しかし、>>116が書いてある通りの解法を実装するためにはHaskellは向かない。
0134デフォルトの名無しさん2010/02/04(木) 09:23:41
>>133
>>120
0135デフォルトの名無しさん2010/10/26(火) 22:30:06
0136デフォルトの名無しさん2010/10/27(水) 01:08:23
FORTRAN、C、Java、perl、PHP、VBA、VBScript、JScript、JavaScript
一番使ってそうなのはPHPとJScriptで、次点でJavaかな。
ここらへんはソコソコ触ったり作ったりしたことがあるけど
「自信を持って使えると言える」ってのは、難しいなぁ。
だいたいScript言語が多すぎる気も・・・

作りたいものを、そこそこ作れるってだけなら「使える」と言えるが
言語仕様から実用面での障害にいたるまで完璧に把握してるかというと
そんなにハイレベルだったら苦労はしてないよな
0137デフォルトの名無しさん2010/10/29(金) 19:32:10
この25年間、Prolog以外は使ったことないな。それ以前はいろいろやったけど。
0138デフォルトの名無しさん2010/10/30(土) 11:15:44
Excelでプログラムの真似事し始めてから
Perl＆COBOL→C＋＋（１年）→PHP（１年半）→Java（３ヶ月）
（）の中は仕事で触った期間

C++はよく分からないけど、
PHPならZendやCakeの本体を解析出来る
Javaは一通りの概念は理解したけど、フリーライブラリを解析するほどの力はない。
そして、再びC++を再勉強しようと思ってる。

PHPって（構築が）早い簡単単純っていうすごくやりやすい言語なんだけど、
C++の多重継承とか演算子のオーバーロードの莫大な力を見ると、もっかいやりたくなった
まぁ、Javaの出来る事より出来ない事が多いって所にうんざりしただけなんだけど
0139デフォルトの名無しさん2010/10/31(日) 16:39:27
node.jsの登場でJavaScript熱がちょっとぶり返し中。
HTML5も有るし、暫く遊べそう
0140デフォルトの名無しさん2010/11/01(月) 12:20:22
JSは最初はオモチャだと思ってたが
意外と底が知れないよな
0141デフォルトの名無しさん2010/11/01(月) 13:01:42
【MS】Silverlight終了のお知らせ。今後はHTML5に注力。
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288568171/
0142デフォルトの名無しさん2010/11/01(月) 13:24:22
jQuery楽しいしね。

JavaScript: 世界で最も誤解されたプログラミング言語
http://d.hatena.ne.jp/brazil/20050829/1125321936
0143デフォルトの名無しさん2010/11/01(月) 15:11:27
http://www.smartclient.com/
0144デフォルトの名無しさん2010/11/01(月) 20:02:05
>>140
一時期の微妙な機種依存処理で嫌いになっちゃったんだけど、言語自体はすきな俺みたいなのも含めると実は一番ユーザ数いたりして
0145デフォルトの名無しさん2010/11/02(火) 01:04:46
機種依存どころかブラウザ依存だ死ね
0146デフォルトの名無しさん2010/11/13(土) 14:40:27
>>38
>VisualC++しか使ってないくせに、C/C++使えますっていうのは詐欺だとおもう。
VisualC++を使うには、その前にC++を修得しないと無理じゃないのか。
巨大な言語仕様であるC++を何とか修得した、そしてWinMain関数やウィンドウ
プロシージャにWin32API関数を使ってWindowsプログラムを作る技術を何とか修得
した、そこまでの苦難を乗り越えた人が、次にMFCやATLといったVisual C++固有の
クラスライブラリを使ってWindowsプログラムを作れる人が、Visual C++を使える
人だと思ってたんだが、間違いなのか。
0147デフォルトの名無しさん2010/11/13(土) 14:48:33
間違い
0148デフォルトの名無しさん2010/11/13(土) 15:05:23
何だ、それだったら俺も「Visual C++が使える」ということになってしまうぞ。
0149デフォルトの名無しさん2010/11/14(日) 12:46:40
「間違い」に該当するレベルの人は、単にウィンドウを作って文字や線画を
描画したりするだけの人なんだろうか。

Visual C++で強力なアプリケーションが作れるというのは、あくまで上級者
が作る場合の話だな。
客に納品できるような商品価値のあるプログラムを作れるまで上達するのは
決して簡単ではなく、それまではVBとかに頼らざるを得ないよな。
0150デフォルトの名無しさん2010/11/14(日) 23:37:31
0151デフォルトの名無しさん2010/11/15(月) 09:34:13
どんなマイナーなコンパイラやエディタもマスターしないと
C++使えるって言っちゃいけないのか？

俺一生かけても無理だわ。

一つつかえりゃVCにしろCDTにしろkdevelopにしろmake手書きにしろ移行は難しく無い。
かといってやる前から全環境マスターしてる奴なんているわけないわ。
0152デフォルトの名無しさん2010/11/15(月) 09:41:35
twitterでAndroidやろうぜ関連の発言みてると
eclipseは使えるがVC++未経験の人達が発狂してるようだけど…

>>38があえてVC++を引き合いに出したのは、ようやくその状況を脱したからだと想像
0153デフォルトの名無しさん2010/11/15(月) 23:06:48
>どんなマイナーなコンパイラやエディタもマスターしないと
>C++使えるって言っちゃいけないのか？
標準C++をマスターしてれば、すなわちC++を使えるということだが。
あたかも、全環境の対応力が必要であるかのような発言だと解釈したのかね。
VC++が使えるにはVC++一つの環境で十分だが。
0154デフォルトの名無しさん2010/11/22(月) 08:56:17
などと、意味不明の供述を繰り返しており…
0155デフォルトの名無しさん2010/11/22(月) 08:59:29
VC++とIDE両方覚えるよりVC++だけ覚えた方が効率が良い
IDEはVC++覚えたあとからでも間に合う
0156デフォルトの名無しさん2010/11/22(月) 19:08:32
151は、どのようにして奇妙な曲解ができたのか、その思考回路が理解不能だ。
0157デフォルトの名無しさん2010/11/22(月) 19:18:15
VC++とIDE両方というのも、もう少し書き方考えたほうがいいんでないか。
ビジネスでやっていくには厳しいだろうな。
0158デフォルトの名無しさん2010/11/24(水) 07:45:44
>>156
研修終わったばっかりか？力抜けよ
0159デフォルトの名無しさん2010/11/24(水) 22:21:57
>>153は"標準C++"の何がわかってるって言うんだろう。
標準外という観点なら言語やプリプロセッサそのものの拡張が多い分gccの拡張のほうがタチ悪いし、
vcの標準外はcrtとpragmaに偏ってる(抽出しやすい)から可愛いもんだろ。
0160デフォルトの名無しさん2010/11/25(木) 18:31:34
何が言いたいのか。
まずは標準C++から学ぶのが普通で、標準が無ければ拡張も何も無い。
あらゆる拡張を知るまでC++ができると言ってはいけないかのように曲解
してるやつがいるから正しただけだが。
無意味な議論だな。
0161デフォルトの名無しさん2010/11/25(木) 19:27:15
まあどこまでが一般的な話で
どこからが特殊な話なのかは
C++に限らずどの言語でも
環境によって実装が違うなら
知っておく必要はあるだろう
0162デフォルトの名無しさん2010/11/25(木) 21:33:08
>>160
> まずは標準C++から学ぶのが普通で、標準が無ければ拡張も何も無い。
おいおい、お前の主張と真逆でしょ、それはw
前提をコロコロ変えて相手が呆れてレス止めたら勝ちってか？

>>159は他の環境に比べて、標準を大きく逸脱するのが困難な環境だと言っているだけだろ？
なぜVC限定でVCしか知らない、標準を知らないと言う話を最初にしたの？
それはVCを知らないよね、VCを使えてないよね？
だから標準外の知識が邪魔になる、という主張かと思ったんだけど。
0163デフォルトの名無しさん2010/11/25(木) 22:05:03
>>162
相変わらず、お前は奇妙な曲解しかできないのだから、それでは議論にならん。
0164デフォルトの名無しさん2010/11/28(日) 00:02:33
わかってくれない奴が悪いんﾀﾞﾓﾝ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
0165デフォルトの名無しさん2010/11/28(日) 05:43:10
著名なアセンブリ言語の大半は使える。
完璧に使えるのはJava,C++で、後はPerlを大学で使わされた程度。
Python, Ruby系はまったく知らん
0166デフォルトの名無しさん2010/11/28(日) 08:58:17
>>164
C++を多人数で使うプロジェクトではテレパシーが必要なんですね、わかります
0167デフォルトの名無しさん2010/11/29(月) 06:30:27
このスレで挙がる言語がマイナーな言語ばっかりで吹いた
0168デフォルトの名無しさん2010/11/29(月) 09:23:29
えっ？
0169デフォルトの名無しさん2010/11/29(月) 11:25:08
FORTRANの時代か遥か未来かのどっちかからタイムスリップしてきた人かも
0170デフォルトの名無しさん2010/11/29(月) 18:58:47
マイナー言語って…UvaとかMindとか？
0171デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 17:41:23
　
0172デフォルトの名無しさん2010/12/13(月) 19:37:03
Pythonでブラウザって作れますか？友達にお勧めされたんです。
0173デフォルトの名無しさん2010/12/13(月) 20:12:06
作れるだろうけどブラウザを作るのにはオススメしない
01741722010/12/13(月) 22:44:29
>>173
ありがとう
0175デフォルトの名無しさん2010/12/14(火) 00:17:58
Grail なんてのがあったなぁ。
Pythonらしいネーミングは好きだった。
0176デフォルトの名無しさん2010/12/30(木) 00:31:09
0177デフォルトの名無しさん2011/01/07(金) 00:52:20
0178デフォルトの名無しさん2011/01/07(金) 21:49:21
おばあちゃん
おばあちゃん
ありがとう
おばあちゃん
ほんまに
ありがとう
0179デフォルトの名無しさん2011/01/19(水) 19:27:42
0180デフォルトの名無しさん2011/01/19(水) 20:53:34
慣れている順に、
Standard ML, Fortran, C/C++, Perl, R
0181デフォルトの名無しさん2011/01/19(水) 22:40:48
使える言語はLispだけです。
いままでにそこから数百の言語をうみだしてボトムアップデザインでソフトウェアを書いてきました。

しかし、今をもってしても使える言語はLispだけだと言えます。
0182デフォルトの名無しさん2011/01/20(木) 00:39:52
VB.Net
VBA
VB6
QuickBasic
N88BASIC

Basicマンセー
0183デフォルトの名無しさん2011/01/21(金) 08:14:39
よく使う順に
common lisp, matlab(類似品含む), maxima, s(r含む), c, fortran, sh+awk+sed+...,
python, javascript, java, c++, perl...
かなぁ
0184デフォルトの名無しさん2011/01/21(金) 08:31:29
>>181
いつ頃からLISPをお使いですか？
0185デフォルトの名無しさん2011/01/23(日) 09:47:17
common lisp 以前を含めると 25年くらい
0186デフォルトの名無しさん2011/02/04(金) 01:15:19
　
0187デフォルトの名無しさん2011/02/09(水) 02:57:29
自分が作りたいプログラムが作れたらそれでＣができるという事だ。
0188デフォルトの名無しさん2011/02/09(水) 03:03:56
>>187
？
0189デフォルトの名無しさん2011/02/09(水) 10:13:19
>>188
察してやれよ
0190デフォルトの名無しさん2011/02/12(土) 17:34:35
他人のプログラムがデバッグできれば使えると言える
0191デフォルトの名無しさん2011/02/14(月) 10:09:17
アセンブリ言語
6502, 6800, 6809, 68000, Coldfire, PowerPC, Cell, Z80, x86, x64, ARM7, ARM9, H8, SH-2, SH-4, RX他
その他高級言語
C, Pascal, C#, VB.NET, VBScript, Fortran, COBOL, Ruby, Lua, N88BASIC(86), F-BASIC, Hu-BASIC, X-BASIC

全部趣味で触っただけ。普段使う分にはC+ASMかVB.NETでほぼ万全。
電子工作＋プログラミング程度じゃブラック企業以外どこも雇ってくれなかったんで毎日が日曜日なニート街道まっしぐら。
なので、まあ、日曜プログラマとしてしか経験無し。
0192デフォルトの名無しさん2011/02/14(月) 11:24:28
そんな香具師は沢山位相
0193デフォルトの名無しさん2011/02/15(火) 16:47:18
アセンブリ言語大量に触ってる人って、その石の仕様をどこから手に入れてるん？
0194デフォルトの名無しさん2011/02/15(火) 17:02:00
昔は普通にパーツ屋でインストラクション表もらってたなあ。
0195デフォルトの名無しさん2011/02/16(水) 13:09:40
今はメーカがPDFで配布してたりするから楽でいいよね。
0196デフォルトの名無しさん2011/02/16(水) 17:42:36
へえ、メーカサイトで手に入るのね
0197デフォルトの名無しさん2011/02/16(水) 22:18:13
そのかわり紙のマニュアルくれなくなった
0198デフォルトの名無しさん2011/03/05(土) 10:22:12.25
へえ
0199デフォルトの名無しさん2011/03/05(土) 16:18:21.15
数よりもいろんな種類の言語を使えた方がよいよね。
関数型言語とスクリプト言語とオブジェクト指向言語の全てが使えるヤツは
柔軟な設計ができる気がする．
0200デフォルトの名無しさん2011/03/09(水) 05:04:26.31
経緯
html,perl,javascriptでサイト作成
Cで色々なライブラリ使って色々なアプリ作成
授業でruby,lisp,C++,prologをやらされるがrubyはもはや記憶になく、
C++とprologは触りだけ。なぜかlispはたくさんやった。
(イマココ→)Javaを勉強中、息抜きにpythonを触りたい。

割とやりたい事や必要に応じて呑気に勉強してきたらこんな感じ。
プログラムできますとは言えないな。
0201デフォルトの名無しさん2011/03/09(水) 10:00:04.79
htmlは言語じゃないからな
0202デフォルトの名無しさん2011/03/09(水) 10:16:47.83
>>201
htmlのlはlanguageのl
0203デフォルトの名無しさん2011/03/09(水) 10:24:52.41
>>202
おまえ馬鹿ってよく言われないか？
0204デフォルトの名無しさん2011/03/10(木) 08:06:09.29
>>201
×言語じゃない
○マークアップ言語だ
○プログラミング言語じゃない
0205デフォルトの名無しさん2011/03/11(金) 23:16:17.65
言語初心者なんだが、
c言語を早く物にするための全体の学習の
流れを教えてくれない？
0206デフォルトの名無しさん2011/03/12(土) 00:44:13.94
>>205
www.amazon.co.jp/C%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0-Computer-Science-Textbook-%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%BBM/dp/4894710293

この本に書いてある練習問題を全部やればいいと思う。
0207デフォルトの名無しさん2011/03/12(土) 00:44:16.83
どの言語についても言えるけど
そんなことを他人に聞いてるようじゃ無理
0208デフォルトの名無しさん2011/03/12(土) 01:18:33.95
>>1
実務で使ったものとか学習だけだとかをごちゃ混ぜにしたら

アセンブラ、C、C++、Java、C#、VB6、VB.Net、Perl、Python、PHP、JavaScript、
Ruby、VHDL、VBS、シェルスクリプト(bash/csh)、ラダー、Lisp(Commonの方)、
SQL(OracleのPL/SQLも含めていいのか？)

くらい。
どれが必要？ って言われたらアセンブラ・C・Lispだけだと思う。
0209デフォルトの名無しさん2011/03/21(月) 14:08:52.19
0210デフォルトの名無しさん2011/03/21(月) 14:27:00.69
>>208 C#,VBはないけどにたようなもん
> アセンブラ・C・Lisp
これもそう思う
けど + *HDL は必要かな(職業柄...)
# まぁ， SとかMatLabとかツールの一種だしな
0211デフォルトの名無しさん2011/03/21(月) 20:55:26.49
俺は、HTML+JS、C++かな。で、C#勉強中。
C++ガッツリやってたから、C#でメモリ周りが楽になってやりたかったことやってる。

とりあえずC#で全方位シューティング作ってるんだが、floatでは精度足りなくて困ってる。
標準の組み込みの2D用行列がdoubleじゃないからねぇ・・・。XNAはまた今度。
0212デフォルトの名無しさん2011/03/22(火) 00:01:26.80
>>211
どんな使い方したら精度足りなくなるんだ...
まさか==で繋いでるんじゃないよな
0213デフォルトの名無しさん2011/03/22(火) 00:23:18.36
違う。
玉を全方位に打ちたいけど、多分だけど、精度の関係なのか64方位以下くらいでしか玉が飛んでかない。
doubleならもっと細かい角度でも打てそうなんだけど。俺の問題かな・・・。
0214デフォルトの名無しさん2011/03/22(火) 07:11:21.93
方向をラジアン(0〜2π)で扱ってみるのはどう？
0215デフォルトの名無しさん2011/03/22(火) 17:04:24.46
変換がちょっと面倒な感じやね。
三角関数はラジアンでdouble化なのに、2D行列はデグリーでfloatって言う変態仕様なのはなんでかなぁ。

ちょっと考えてみます。
0216デフォルトの名無しさん2011/03/22(火) 17:42:25.35
PointFはあるけどPointDは無い

そういう事だ
0217デフォルトの名無しさん2011/03/28(月) 10:17:20.51
>>213
floatで十分全方位とばせるよ
固定小数点の8.8フォーマットですらもっと細かく飛ぶよ
0218デフォルトの名無しさん2011/03/28(月) 17:30:24.43
>>217
それなら、俺の問題か。
情報Thx〜。
0219デフォルトの名無しさん2011/03/28(月) 19:25:52.12
>>218
たぶん、cos(a)やsin(a)としているところを、cos(a*3.1415/180.0)やsin(a*3.1415/180.0)にすればOK。
0220デフォルトの名無しさん2011/03/28(月) 19:53:13.33
>>219
一応弾丸は、
 MoveX = (Math.Sin((Math.PI / 180) * -Direction))*4;
 MoveY = (Math.Cos((Math.PI / 180) * -Direction))*4;
っていう式になってた。
何でマイナスつけたか忘れちゃったけど、アップデート処理にちょっと工夫が必要なようだわ。
方角自体は時機が向いてる方向だから、色々な事情から行列つかっててそれがfloatなのよね。
まー、それ自体は関係ないようだから、もうちょっと考えてみる。
02212202011/03/28(月) 20:31:54.96
方角計算をfloatに食わせる前までdoubleで管理するようにしたら多少マシになった。

こんな感じだ。開発中なので苦情等は受けない。一ヶ月くらいで消えるよ。
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/60580&key=2ch

スレチだからそろそろこの話題もやめようかね。
0222デフォルトの名無しさん2011/03/28(月) 21:00:47.05
MoveXやMoveYの式がおかしいんじゃなくて、
行列演算の精度が悪いんだろ。
小さな数で割り算とかやってんじゃね？
02232202011/03/28(月) 21:14:03.00
>>222
内部のことは良くわからんけど、今後気長にメンテしてこうと思うよ。
C#は素人なので、おいおいわかってくるかも。

っていうか、お前らいくつプログラム言語つかえるんだよ。
0224デフォルトの名無しさん2011/03/29(火) 05:21:27.73
>>223(220)
行列でやらねぇ方がいいんじゃないの？
directionを出す部分を最初からベクトルで扱う方が楽だと思うのだが

あと言語はどれでも使えるぞ、よっぽど特殊なの以外(ex whitespaceとかbrainfuckとか)

0225デフォルトの名無しさん2011/03/29(火) 05:26:44.23
>>223
directionの値を表示してみ？
ありがちなのは、小さな数で割って、小さな数を掛けることで、
結果の精度がガタ落ちになっていること。
本来は100種類の数が出るはずが、5-10種類しか出てこない。

直すには、割り算と掛け算の順番を逆にする。
02262202011/03/29(火) 06:59:03.46
タイトルを何にするかが問題だ。今のところの候補は「まうしゅー」か「シューティングスター」

>>224
いやー、それ作ったとき回転と拡大と移動が一発でできて、行列マジすげーって感じに思ってたからねぇ。
最近、行列使わなくても同等の効果が得られるコードの書き方覚えたばかりなのですよ。
まー行列使わないってことになれば精度的なことは解消するかもね。変態仕様とも決別できるし。

>>225
あー、そういう精度の問題もあるのか。言われてみればあるかも。なるほどなるほど。
今後気をつけるよ〜。
0227デフォルトの名無しさん2011/04/02(土) 16:54:12.26
乗除算で精度が落ちる？初めて聞いたが
同じ位の数同士の減算で桁落ちする方が普通だろ
0228デフォルトの名無しさん2011/04/02(土) 17:13:59.96
加減算の誤差で気をつけるのは、桁が大きく違う数の加減算だろ。
同じぐらいの数の加減算で大きな誤差が出るようじゃ、既にIEEEの仕様を満たしてねえよw
0229デフォルトの名無しさん2011/04/11(月) 17:33:46.75
ttp://to-a.ru/vbWN29/img1
0230デフォルトの名無しさん2011/04/19(火) 20:04:58.55
bash、awk、Tcl/Tk、SQL、Python
プログラマではなく普通のエンドユーザーです。
0231デフォルトの名無しさん2011/04/19(火) 21:55:33.70
エンドユーザーが言語でなにやんの？
まさかプログラム書いてるの？
0232デフォルトの名無しさん2011/04/19(火) 22:48:42.40
>>231
言語でプログラム書く以外に何やんの？
日常的にコマンドラインで作業するような人なら
エンドユーザーでもプログラムくらい書くでしょ。
0233デフォルトの名無しさん2011/04/19(火) 23:19:05.22
俺は趣味グラマだけど、昔はエンドユーザって呼ばれるのが大嫌いだったなぁ。
タダの人を通り越してバカと言われているような感じがした。
コンピュータという高度に論理的・知的な機械を使ってるのに、
深いことを知らず、学ぼうともせずに表面をなでてるだけみたいな感じで屈辱的に感じた。
0234デフォルトの名無しさん2011/04/20(水) 08:32:37.74
いわゆるロードランナー（死語）ね
今じゃLOAD、RUNすらやらないし
ワードやエクセルをテキトーに使えれば
パソコンに詳しい人と言ってもらえる
0235デフォルトの名無しさん2011/04/20(水) 08:36:32.23
Excelは汎用ツールとして使いこなし息をするようにVBAを使いこなしてからがスタートライン。
方眼セルに怪しいマクロ無しでは詳しいなどとはとてもとても。
0236デフォルトの名無しさん2011/04/20(水) 08:44:35.14
エクセルでロードランナー作れれば一人前
0237デフォルトの名無しさん2011/04/20(水) 09:59:02.59
こんなの一つ覚えれば、全部同じ
if文for文loop文とか書き方が違うだけでやってることは同じ
クラスとかコンパイル方針でちょい違いが出るだけ
0238デフォルトの名無しさん2011/04/20(水) 11:11:06.40
>>237
でも基礎文法大事だよ
俺未だにソラでdelphiの代入文とif文書けないもん
0239デフォルトの名無しさん2011/04/20(水) 16:45:39.72
>>237
ALGOL型以外のパラダイムを知った上でそういえるなら大したもの。
0240デフォルトの名無しさん2011/04/20(水) 21:35:44.81
>>232
プログラム書くのにプログラマじゃないの？
0241デフォルトの名無しさん2011/04/20(水) 22:46:31.67
>>240
「エンドユーザープログラミング」とか「エンドユーザー言語」という言葉があることからもわかる通り、
「エンドユーザー＝プログラミングしない人」というわけじゃない。
0242デフォルトの名無しさん2011/04/20(水) 22:50:59.17
つまり「エンドユーザ＝プログラマ」な場合もあるってことか。
0243デフォルトの名無しさん2011/04/21(木) 20:30:32.64
Endo Programer < ソース見せてもらったけど酷い実装ッスねｗｗｗ
こうなる？
0244デフォルトの名無しさん2011/04/21(木) 21:09:12.24
遠まわしにプログラマじゃないけど言語使えるぜ
みたいなわざわざム板に来て発言したくなる自意識過剰
なところを何度も皮肉ってるのになんでわからないの？
0245デフォルトの名無しさん2011/04/21(木) 21:10:19.97
そういう皮肉を言わなきゃならない程度の人間だから伝えられないんじゃね？
0246デフォルトの名無しさん2011/04/21(木) 21:31:51.21
おまえらがピュアすぎんだよ
0247デフォルトの名無しさん2011/04/22(金) 15:02:08.48
エンドユーザープログラミングの必要性は疑いない。
そりゃ出来ないより出来たほうが良いだろう。
ただこの手の議論をすると
必ずと言ってよいほど混乱をきたす。
出来ない人が負け惜しみで不要論をとなえたり、
出来る人が自慢話をしたり、
本業が「素人風情が」と感情的になったりで
全くまとまらない。
0248デフォルトの名無しさん2011/04/24(日) 03:34:34.78
>>238
C系と微妙に表記が違って面倒いよなw
俺は逆に初めてのALGOL系がDelphiだったから
その後Java習った時に混乱した…
=が代入なのはもう慣れたけど
elseの前が単文のときにセミコロンが入るのは、未だにしっくりこない
0249デフォルトの名無しさん2011/04/24(日) 21:09:24.09
>>239
先日読んだAPLの本には、fortran c pascal algol adaをひとくくりに扱う下りがあった。
COBOLはこの系統には属さないらしい。
0250デフォルトの名無しさん2011/04/24(日) 21:33:08.18
COBOLはサブルーチンの呼び出しとループが同じ文だったりとかするし
代入や演算もその辺の言語とは違う概念だからな
変数の扱いも随分と違うし…
0251デフォルトの名無しさん2011/08/25(木) 00:25:36.69
実務に関係あるなしに関わらず、Cかアセンブリは一度はやってほしい
コンピュータの事、なにも知らないやつがプログラミングしてると
ろくなことにならない
0252デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 20:44:16.02
0253デフォルトの名無しさん2011/09/20(火) 11:42:30.65
>>251
コンピュータの本義は何も知らなくても十分な戻りを得られる事だが、今のマシンで最高の利得を得るにはしょうがない事だよな
0254デフォルトの名無しさん2011/09/20(火) 11:51:04.66
>>251
チームとか仲間にひとり精通している人間がいて、まめに相談に乗ってくれればそれでよいのでは。
0255デフォルトの名無しさん2011/09/25(日) 22:31:14.78
>>251
そういうのを突き詰めていくと、プログラマは半田ゴテ片手に電子工作できなきゃならないし、
デジタル回路の設計くらいはできなきゃ行けないことになっていく。
数値計算ばかりがコンピュータの利用方法というわけでもなし。

自分がいる分野が世界の中心にあると思わない方がいいよ。
それが必要な分野もあれば、そうでもない分野もある。
0256デフォルトの名無しさん2011/09/26(月) 06:15:45.39
>>255
> そういうのを突き詰めていくと、プログラマは半田ゴテ片手に電子工作できなきゃならないし、
> デジタル回路の設計くらいはできなきゃ行けないことになっていく。
ふつうそうじゃないのか？
0257デフォルトの名無しさん2011/09/26(月) 23:54:56.51
>>256
そう出来るのが一番良いのだろうけど、なかなかそこまで出来る奴いないと思うぞ。
それに、回路作りは人に任せて、その時間で他の事した方が効率良いだろ。




0258デフォルトの名無しさん2011/09/27(火) 00:10:53.21
>プログラマは半田ゴテ片手に電子工作できなきゃならないし
なぜに極論？ｗ
ブール代数は知らないとダメだしCPUの構成も知らないと
キャッシュの効果とか分からないだろ
0259デフォルトの名無しさん2011/09/27(火) 00:55:08.91
>>258
職業的なプログラマには要求される(転職の際に)かも知れないが、
一般化できる条件ではないな。そんなこと考えずにプログラミングして
ほしいと、システム(例えば処理系)を提供する方は考えている。
0260デフォルトの名無しさん2011/09/27(火) 21:27:12.73
>>256
低レベルな組込屋や、根暗な無線オタクでもないかぎり、電子工作なんかしないのが当たり前。

>>258
キャッシュ周りはシステム構成でいくらでも変わるでしょ。
おたくはそういうのを決め打ちしたプログラミングが可能なぬるい職場にいる。
でも、世の中にはそうじゃない職場がたくさんある。そんだけの事。
0261デフォルトの名無しさん2011/09/28(水) 16:46:27.12
デジタル回路をやるとアナログ回路も必ず必要になる。
だからアナログ回路設計も勉強が必要。むろん高周波とかの勉強も必要となってくる。

Webプログラマにそんな知識必要か？まあないよりはあったほうが全然いいが。
0262デフォルトの名無しさん2011/09/28(水) 21:51:03.84
>>260
> 低レベルな組込屋や、根暗な無線オタクでもないかぎり
低レベルか高レベルかしらんが、おれの回りは、普通に電子工作して
楽器を弾いてバンドをやってる数値計算屋がたくさんいるよ

> キャッシュ周りはシステム構成でいくらでも変わるでしょ。
キャッシュのシステム構成調べてまでははあまりやらんが,
getpagesize(3)を呼び出してアクセス最適化程度のことは
日常的にやるだろw
0263デフォルトの名無しさん2011/09/28(水) 23:23:10.42
素養として半田ごての技術をもっている奴が、恐ろしく役に立った事が一度ある。
サーバーが壊れた時、当座をしのぐために即効で作った独自の回路をシリアル
ポートに接続してしのいだ。ソフトウェアは俺が書いた。修羅場だったけど楽しかったなー。

0264デフォルトの名無しさん2011/09/29(木) 00:58:00.70
低レベルってのはこの業界ではハードウェア寄りという意味。
0265デフォルトの名無しさん2011/09/29(木) 01:43:33.90
>>251
それは、スキルの問題。
スキルがなければ、必要ない知識も多いしね。
0266デフォルトの名無しさん2011/09/29(木) 06:04:06.04
アセンブラ知ってるかどうかで、問題解決力が大きく異なる場面が
いきなり来る時がたまにないか？
例えばOSやドライバ、ミドルウェアのバグで動かない時、スタックトレース
読み解けるかどうかで、違ってくるとか。
0267デフォルトの名無しさん2011/09/29(木) 06:14:18.05
>>266
お願いだから、そういうレベルに触らないで、という環境もいくらでもある。
0268デフォルトの名無しさん2011/09/30(金) 21:48:01.52
>>266
＞例えばOSやドライバ、ミドルウェアのバグで動かない時、
こういうことがおこりうる/考えられる環境で開発していること自体が特殊だろ。組み込みでは当然だが。
Webプログラミングとか、OSのバグとかまず考えないだろ。
0269デフォルトの名無しさん2011/09/30(金) 22:16:03.56
WEBシステムでよく利用されるOSやミドルウェアだってバグが無いわけじゃない。
大多数は縁が無くて、そういう事態に遭遇した事がないだけ。運悪く問題の
トリガーを引いてしまった奴の大部分は、不可解な動作に翻弄されながらも、
同じ事を別の書き方にしたりして、なんとかしのぐ。トリガー引いてしまった奴の
中のほんの一部は、問題の原因を追究した上で当座のワークアラウンドを
実装しつつ、コミュニティにパッチを送る。
0270デフォルトの名無しさん2011/09/30(金) 22:38:23.25
>>269
サポートに文句言ってもHotfix出してもらえなくて泣きながら自力解決
もほしいなあ

どことは言わないが某帽子な所に数回泣かされた
upstream直ってるんだから素直にバックポートしてくれ
0271デフォルトの名無しさん2011/09/30(金) 23:51:18.06
Windowsのバグをみつけたらみんなどうしてる？
やっぱリバースエンジニアリングして修正パッチ送ってる？
0272デフォルトの名無しさん2011/10/01(土) 13:26:45.20
> やっぱリバースエンジニアリングして修正パッチ送ってる？
とりあえず目先の問題を解決するのが重要なので、先にワークアラウンド見つけるかな。
顧客が「本当にお前のバグじゃないんだな？」というエビデンスを要求してきたらMSに
報告して見解をもらってる。リコンパイル可能なOSSならともかく、MSのバイナリにパッチ
する事は顧客も望まないのでやった事ないな。俺もやりたくないし。
0273デフォルトの名無しさん2011/10/10(月) 22:53:22.29
ObjectiveｰC, Lua, JRuby, Groovy++, Javascript, F#
0274デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 05:37:55.15
C/C++/Common Lisp/Clojure/Haskell/Javascript/Python/Ruby/Perl
とりあえず簡単なスクリプトを組んだプログラミング言語はこんなもん
R/Octave/Maxima
このへんも含めておくか。最近はClojureとHaskellのみ。
0275デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 05:38:47.09
トランスレートしたものならFortran
あとJavaも作ったことがあるな。
0276デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 05:39:36.41
awkでも仕事をしたな。大昔。
0277デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 05:40:29.02
こう書くと、使ったことある言語は１５か。意外と食い散らかしてるもんだな。
0278uy2011/10/11(火) 06:31:03.17
>>274
そんだけ触って、最後に行き着いたのがClojureとHaskellって

どんだけ無駄に人生送ってんだよｗ


まぁこういう口だけのゴミッカスってサンプルコピペして動かす程度しかやってねえんだろうなあ

そもそも
js/python/rb/plは、これらのうち1個極めれば大体の目的は達成できるわけで
これら4つとも極めてる奴なんてほぼいないといっていい。

それを得意げに出すあたり･･･　死ねよゴミ
0279デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 07:36:21.59
>>278
お前ほど無駄な人生は歩んでないから安心しろ^^;
0280デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 07:39:37.86
というよりこの罵倒キャラって精神的に不安定すぎるんじゃないかな。
メンタルクリニックにいって処方箋をもらって治療したほうがいいじゃない？
そのほうがいいよ。
0281デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 09:48:27.16


いやいや落ち着いて考えろよ
C/C++/Common Lisp/Clojure/Haskell/Javascript/Python/Ruby/Perl/R/Octave/Maxima

こんだけやってｗｗｗｗｗｗｗ
たどり着いた答えがClojureとHaskellってｗｗｗｗ

まぁ、少なくともClojureとHaskellで日本には仕事ないと思うから趣味でいきてる勘違いやろうなんだろうけど
驚いたわ
0282デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 10:50:37.77
>>281
たどり着いた答えって、お前が勝手に決めつけてるだけじゃん
今の仕事がたまたまハスケルとクロージャってだけかもしれないのに、なに過剰反応してんだか
0283デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 15:12:27.42
と言うより、

> js/python/rb/plは、これらのうち1個極めれば大体の目的は達成できるわけで
↑これ
0284デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 17:50:26.66
>>ClojureとHaskellで日本には仕事ないと思う
勘違い野郎の典型的推論
0285デフォルトの名無しさん2011/10/12(水) 16:40:46.97
Perl JavaScript Actionscript C
かなーりごった煮w
0286デフォルトの名無しさん2011/10/17(月) 19:47:32.29
昔は実務でよく利用した
C, C++, Asm(86系、68系、R3000系), VB, MS-BASIC

今も実務でよく利用している
C, C++, PHP, C#, Python, JavaScript, ActionScript, シェルスクリプト

実務で少し利用した、している
Ruby, Java, Perl, Awk, Lua, Lisp

触ったぐらい
Prolog, Smalltalk, yacc

やってみたい
QCL
0287デフォルトの名無しさん2011/10/19(水) 09:32:39.13
【お金になるからやってる】
　PHP、SQL、JavaScript
【前仕事でちょろっと使った程度】
　C#、Perl、VB.NET
【触ったことがある程度】
　Java、Python、C++、C
【暇つぶし】
　bash、haskell

かれこれLAMPだけで３年フリーで食べていけてる
刺激がほしいんだけど、次なんか言語覚えたんだけどおぬぬめ教えて
条件としては
１、UNIX環境で使える
２、IDE嫌いなのでIDEなしで使える
３、出来れば文法はC系
Ruby（笑）はまつもとの糞野郎が気に入らないから使う気はない
0288デフォルトの名無しさん2011/10/19(水) 11:55:47.23
名指しで悪口を言う程度の人間が他人を糞野郎呼ばわりとか鼻で笑っちゃうね。
0289デフォルトの名無しさん2011/10/19(水) 11:59:38.43
>>288
嫌いなものは嫌いなんだからしょうがないだろ
0290デフォルトの名無しさん2011/10/19(水) 12:13:02.35
>>289
お前も同じ穴の狢ってことだよ
0291デフォルトの名無しさん2011/10/19(水) 12:25:54.35
>>290
よう、糞野郎ｗ
0292デフォルトの名無しさん2011/10/19(水) 13:00:44.96
>>287
3を満たしたいならCだけで十分だろ
pietでもやってろ
プログラムを書くなんてレベルじゃないから
0293デフォルトの名無しさん2011/10/19(水) 18:55:49.35
>>287
っ　Dart
0294デフォルトの名無しさん2011/10/19(水) 21:04:16.58
これからは Piet だよ
0295デフォルトの名無しさん2011/10/20(木) 21:53:49.04
JAVA(メイン)
VBとVBA
最近ほとんど触ってないがC

全然違うが一応シェルとオラクルストアドは書ける。
0296デフォルトの名無しさん2011/10/21(金) 02:13:00.16
>>287
JavaScriptってお金になるの？
0297デフォルトの名無しさん2011/10/21(金) 02:18:49.70
Webデザインにつかえるじゃなーい。いや、しらんけど。
0298デフォルトの名無しさん2011/10/21(金) 02:53:27.89
今、JavaScriptはお金になりやすいよ。
WEBの見た目が派手になると、お客さんよろこぶでしょ？
0299デフォルトの名無しさん2011/10/21(金) 07:05:20.78
Webサイトの見た目を派手にするなら今はflashのが多くね
まああれは重いから嫌いだけど「派手に」って要求になるとそっちのが自然
0300デフォルトの名無しさん2011/10/21(金) 08:06:13.20
>>296
ウェブ屋やるなら多少は知ってないと仕事出来ないかなあ。
0301デフォルトの名無しさん2011/10/21(金) 09:16:46.35
好んで使う言語で性格がわかるな。
関数型やRuby使いたがる人は美学重視。
PerlやVBやTclやPHPで済ませる人は実用本位。
0302デフォルトの名無しさん2011/10/21(金) 10:46:56.16
rubyはメソッドチェーン文化が嫌い
0303デフォルトの名無しさん2011/10/21(金) 12:05:09.86
>>301
関数型大好きだけど、ルビーなんかと一緒にしないで
0304 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2011/10/21(金) 15:14:44.83
むっちゅううう！
0305デフォルトの名無しさん2011/11/09(水) 01:41:41.92
コンパイラとテキストエディタ(Windowsについてるメモちょう)のたった二つさえあれば最低限の開発できる言語が一番いいわ

C言語とか。メモちょうにmainだのincludeだのかいてprintf("Ｃ言語")
とかかいて、なんｔにゃら.cとかで保存しコンパイラ通せばexeのできあがり

なんちゃら統合開発環境が必要でインストールとかにすごい時間かかるような言語はいらん。
0306デフォルトの名無しさん2011/11/09(水) 01:49:20.89
メモ帳はutf-8がイマイチなのでダメです。
0307デフォルトの名無しさん2011/11/11(金) 03:53:53.67
じゃあxyzzy
0308デフォルトの名無しさん2011/12/25(日) 08:14:38.44
0309デフォルトの名無しさん2011/12/25(日) 16:34:14.42
C++ Java PHP Perl SQL UWSC JavaScript Actionscript
0310デフォルトの名無しさん2011/12/27(火) 19:37:53.82
バリバリ C89/C++03(Boostなし)、Java、JavaScript
それなり C++(Boostあり)、PHP3、N88/VB6、C#、SQLite3、
　　　　 PostgreSQL、MASM/gas、Windows Batch、Unixコマンド系(sh・awk)
あんまり PowerShell、型付きECMAScript、Perl、Python、Ruby、
　　　　 Lisp(Scheme)、Smalltalk、Objective-C、gmake
まったく Haskell

列挙してみるとC-likeに偏ってるなあ
それはそうとHaskellは設計の勉強にもなって楽しいです
0311デフォルトの名無しさん2012/01/04(水) 03:50:16.67
昔はN88,MSX
今はVC++,VC#,VB、ゲイツの信者です。
最近遊びでandroidのアプリ作ってみようとEclipse使ってみたけど、
visualstudioにはかなわないな。
これからもMSについていきます。
0312デフォルトの名無しさん2012/01/04(水) 04:07:16.41
>>305

メモ帳は使ったことないけどVCのエディッタ使ってPICのCを書いてます。
0313デフォルトの名無しさん2012/01/05(木) 11:02:59.85
学校で習ったものだけ: Prolog
0314デフォルトの名無しさん2012/01/08(日) 00:31:17.61
JavaScript,PHP,HTML,SQL。
web系では食べるには困らないけど、なんだかなぁ…
0315デフォルトの名無しさん2012/01/08(日) 00:41:42.72
Web系だと言語よりデザインセンスの壁がありそう
0316デフォルトの名無しさん2012/01/08(日) 01:10:36.73
JavaScript,PHP,HTML,SQL。
web系では食べるには困らないけど、なんだかなぁ…
0317デフォルトの名無しさん2012/01/08(日) 01:13:44.06
まちがえた。>>316
デザインとコーディングとプログラミングとシステム系は全部分業だから、デザインセンスはいらないよ。
0318デフォルトの名無しさん2012/01/08(日) 01:19:50.49
>>298
おまいさんみたいなのがいるから、JSが『世界で最も誤解された言語』になっちゃうんだってば。
>>300
そだね。
最低でもjQueryのプラグインくらいは組み込めないと、仕事はもらえない。
0319デフォルトの名無しさん2012/01/08(日) 02:54:32.23
一番誤解されてる言語はDouglas Crockford氏によって作られた。

なぜなら、Javascriptはどう見ても実装の容易さから仕様が決定されている。
関数型言語はアプリケーションへの組み込みに向いているのも動機だったかもしれない。

正しく理解されることもなく、大きく誤解されることもなかったJavascriptを
一番誤解される言語にしたのはDouglas Crockford氏である。
0320デフォルトの名無しさん2012/01/09(月) 10:32:55.40
AS,JS,PHP…。
SQLは言語？
0321デフォルトの名無しさん2012/01/09(月) 15:29:38.42
Query Languageなんだから言語ではあるが、
プログラミング言語ではないだろうな。
上の方で出てるHTMLもだが。
0322デフォルトの名無しさん2012/01/09(月) 16:54:22.36
さぁみんなぁ〜〜〜〜俺のメタ言語に進化した散文詩をきいてくれたまえぇ〜〜
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1179007636
0323デフォルトの名無しさん2012/01/10(火) 09:24:03.41
>>320
SQLだけでプログラムを組めるだろう。
0324デフォルトの名無しさん2012/02/05(日) 14:22:47.01
0325デフォルトの名無しさん2012/02/05(日) 14:57:43.21
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
SQLはチューリング完全ではない言語の例であるが、それでもプログラミング言語と呼ばれることがある。
0326デフォルトの名無しさん2012/02/05(日) 21:34:47.42
C C++ VB JAVA C++が一番苦労した
0327デフォルトの名無しさん2012/04/15(日) 01:53:07.80
PHP
Ruby
C
Visual C#
Javascript(CoffeeScript)
Visual Basic Script
こんなもんか

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