Lisp Scheme Part27

0001デフォルトの名無しさん

2009/07/27(月) 10:15:31

※ ここはCommon Lisp、SchemeをはじめとするLisp族全般のスレです ※

■過去スレ
　Part26: ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1240567959/
　Part25: ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1231856193/
　Part24: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1224939205/
　Part23: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215875388/
　Part22: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1211381920/
　Part21: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207300697/
　Part20: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1205021786/
　Part19: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200237296/
　Part18: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186922295/
　Part17: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177065699/
　Part16: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1172404795/
　Part15: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1151025773/
　Part14: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132275726/
　Part13: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115901841/
　Part12: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100229366/
　Part11: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1091456033/
　Part10: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1075630259/
　Part09: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1069594582/
　Part08: ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/1058/10582/1058263391.html
　Part07: ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/1042/10421/1042167213.html
　Part06: ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1031/10315/1031560687.html
　Part05: ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1023/10230/1023091882.html
　Part04: ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1016/10162/1016211619.html
　Part03: ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1008/10082/1008220265.html
　Part02: ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1002/10025/1002584344.html
　Part01: ttp://piza2.2ch.net/tech/kako/987/987169286.html

■テンプレート置き場
　ttp://wiki.fdiary.net/lisp/ (id:guest pass:cl)

0587デフォルトの名無しさん

2009/08/24(月) 23:48:42

>>586
懐古趣味って言われるかもしれないけど
ウインストンのCommon Lisp 対応の
「Lisp（Ⅱ）」はわかりやすくて好きだ。
PaulのANSI Common Lispも同様に良いと思うけどね。
歳かな。　

0588デフォルトの名無しさん

2009/08/24(月) 23:58:57

>>587
薄緑色の教科書みたいな本ですよね。
Amazonでいい値段になってるw

0589デフォルトの名無しさん

2009/08/25(火) 00:03:29

>>587
ウィンストン本良いよね。

自分は第二版の方が好き。粗削りだけど味がある。

Lisp の教科書はこれと Little Schemer で(・∀・)ｲｲ!!

0590デフォルトの名無しさん

2009/08/25(火) 00:06:15

>>588
はい、そうです。

間違えた「Lisp（Ⅰ）」の方でした。
脳細胞が老化しているのか中西先生の本、
ウインストン本、竹内先生の本を読むとホッとするね。
中西先生は天国で楽しくハッキングしていらっしゃるのかなぁ。
あの世に行ったら中西先生の講義を受講したい。

0591デフォルトの名無しさん

2009/08/25(火) 00:08:31

代々受けつがれてきたウィンストン本があるが、後輩に
翻訳がひどく、誤植も多いから読む気がしないと言われて泣いた

0592デフォルトの名無しさん

2009/08/25(火) 00:12:02

>>591

確かに翻訳はひどいらしいね。黒川先生のLispの本でも
翻訳のひどさが批判されていたような。
でも、気にならない俺って日本語のセンスがないのかも。

0593デフォルトの名無しさん

2009/08/25(火) 00:20:57

「Lispで学ぶ認知心理学１，２，３」も持っているけど
これってどのくらいの値がつくの？

0594デフォルトの名無しさん

2009/08/25(火) 01:07:37

今はLisper苫米地先生が出してる本の方がわかりやすいしなあ。＞認知心理学

0595デフォルトの名無しさん

2009/08/25(火) 02:10:02

>>587
「ウィンストンのLISP」は初版を「人口知能」とセットで読むべき

0596デフォルトの名無しさん

2009/08/25(火) 09:18:45

>>593
明倫館あたりの評価はまた違うと思うが、とりあえずアマゾンマケプレを
のぞいてみたら？

0597デフォルトの名無しさん

2009/08/25(火) 21:41:13

>>590
竹内先生の金鯛本が復活しますよ。

0598デフォルトの名無しさん

2009/08/25(火) 21:47:49

はちょぱきっ

てか「金鯛本」って呼び方初めて聞くんだが

0599デフォルトの名無しさん

2009/08/25(火) 22:23:32

でも、通じてるじゃないですかw

0600デフォルトの名無しさん

2009/08/25(火) 22:53:53

通じりゃなんでもいいよな
まんまんみてまうまうがおっきおっき

0601デフォルトの名無しさん

2009/08/25(火) 23:05:21

以前からの疑問。金鯛本に登場するＫ先生のモデルって誰？
黒川先生だって説もあるそうだけど。

0602デフォルトの名無しさん

2009/08/28(金) 15:40:58

maximaがwiki置かせてくれるサーバーどっかにないか探してるね

0603デフォルトの名無しさん

2009/08/28(金) 16:13:47

wikiaとか借りるんじゃダメなの？

0604デフォルトの名無しさん

2009/08/28(金) 20:07:55

一般人にとって、黒川と言えば黒川紀章、竹内と言えば竹内均。

0605デフォルトの名無しさん

2009/08/28(金) 21:11:11

A君のモデルは俺

0606デフォルトの名無しさん

2009/08/28(金) 22:42:15

置かせてくれるサーバよりも犯させてくれる女の方がいい。
っていうか犯させてくれるっておかしいな。
合意だったら犯すって言わないよね。

0607デフォルトの名無しさん

2009/08/28(金) 23:09:55

オレにとって女は常にNILを返す関数である。

0608デフォルトの名無しさん

2009/08/28(金) 23:11:47

女は煮る？なにそれこわい。

0609デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 00:05:15

もう何年も女と寝てないな

0610デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 00:17:03

もう何年も女を見てないな

0611デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 00:42:12

男が apply で、

女が eval で。

0612デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 01:42:32

NILがTで
TがNILで

0613デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 01:55:42

大人の Y コンビネータ

0614デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 02:28:03

結果を大文字に変換してしまうのはやめてほしい。
あれは非常に良くないプラクティス。

0615デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 02:37:09

>>614
r6rs へようこそ。

0616デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 13:48:49

Lispは言語以前に開発環境とか実行環境が良くわからんです。
なんかお勧めのサイトとか本とかありますか？

0617デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 15:29:24

>>616
テンプレのサイト見た？

0618デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 15:37:58

まずはOSを示してもらわんと助言のしようが

0619デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 17:42:03

http://srfi.schemers.org/srfi-1/srfi-1.html

SRFI-1ってmetaタグに変なキーワードが入ってるのな

0620デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 18:10:15

Windowsに決まってんだろ
Windowsで動くCLはSBCL？
ポーティングはもう終わったのかね？

0621デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 18:49:12

>>619
見てみた。何これｗ

0622デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 18:51:00

underage lesbian sluts
なんぞｗｗｗｗ

0623デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 19:13:33

schemerも人の子じゃったということよ

0624デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 19:16:12

やだなあ、ウィルスチェッカかけておこう

0625デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 19:57:52

ほかにもあった

http://srfi.schemers.org/srfi-13/srfi-13.html
http://srfi.schemers.org/srfi-14/srfi-14.html
http://srfi.schemers.org/srfi-19/srfi-19.html

0626デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 20:15:18

とりあえずlink rev=madeのアドレスにツッコミ送ってみた

0627デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 20:16:01

野暮なことすんな

0628デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 20:47:54

ttp://www.chino-js.com/tech/srfi/final-srfis.html
2002 年の訳に既にあるから、ウイルスではなさげ

0629デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 21:46:18

>>617
テンプレ大杉

>>618
Windowsです。

0630デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 21:54:05

テンプレも読めないのならprogramming gaucheでも買っとけ

0631デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 22:12:09

SLIMEとかasdfって何ですか？

0632デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 22:40:36

どちらもプログラムです

0633デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 23:18:06

SLIMEとは、ドラクエで一番最初に出てくる弱い敵です

0634デフォルトの名無しさん

2009/08/30(日) 00:12:48

ところがどっこいドルアーガとWIZとメガテンでは・・

0635デフォルトの名無しさん

2009/08/30(日) 00:40:07

一番最初ってよく言っちゃうけど、おかしな日本語だよね。頭痛が痛い的な。

0636デフォルトの名無しさん

2009/08/30(日) 01:05:05

その理論でいくと、一番最後はどう説明付ける気だ

0637デフォルトの名無しさん

2009/08/30(日) 02:07:45

っttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E8%A8%80

0638デフォルトの名無しさん

2009/08/30(日) 02:47:28

(lambda (f) (f f))

0639名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 06:21:07

((lambda (f) (f f)) (lambda (f) (f f)))
これって一見シンメトリックだけど
左さんが1度しか実行しないのが憎い
左右同じ回数実行するような方法ってない？

0640名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 06:40:58

左右ってどいことよ？ちょっと意図がわかりかねるので
もうちょい詳しいのよろしこ。

0641名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 07:09:43

M(λx.N) → N[x:=M]
みたいな謎ルール付け加えた非決定的な計算を考えるしかないのでは。

0642名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 07:22:21

計算モデル作り直そう、って話題かい。
もしそうだとすると、それただ単に表記に惑わされているだけだと思う。
特に意味があるとは思えない。何が目的よ。

0643631

2009/08/30(日) 09:21:10

オマエら予想どおりの回答してくれてありがとうw
SLIMEはemacs上でLispと連動する開発環境でasdfはライブラリと言う事でええんか？

Lispboxというのを見つけたがこれを使えば開発環境できるんか？

0644名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 09:34:06

Lisp環境だったらSLIMEが最強。
これに勝る者無し。

0645名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 09:52:29

AllegroとかLispWorksとかのメーカ製のIDEより良いわけ？

0646名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 09:59:58

商用のは使ったことないからわからないや。
Lispのように使用者人口の少ない言語のIDEは、
商用にしてしまったら消えていく運命にあるから全て無視している。

非商用のものではSLIMEが最強。

0647名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 10:08:53

Allegro のIDE(つかEmacsインターフェースだけど)は
かなり良いよ。馴れが大きいけど個人的にはSLIMEより好き。

0648名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 10:31:51

そんなに良いのか。じゃ、Allegro使ってみよう。
でも、Allegroって個人で買える値段ではないわな。。

0649名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 10:47:53

Allegroを執拗に勧めるのは黒田

0650名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 11:08:29

小俣さんじゃなくて？
黒田ってだれ。

0651名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 11:10:38

ここは人が多そうなので質問なのですが、わかる方は
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1191875993/238
にレスしていただけると助かります。

0652名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 14:08:43

ttp://sites.google.com/site/shidoinfo/Home
の
Lisp / Common Lisp / ページ最後の「初心者の為のLisp環境」で LispBox 紹介ページあるよ

0653デフォルトの名無しさん

2009/08/31(月) 00:08:00

>>650
2ちゃんlispスレでは有名人だが2ちゃんの外では無名という点からして
東京kittyみたいな人物と思えばいいかも

0654デフォルトの名無しさん

2009/08/31(月) 05:58:15

東京kittyって誰？

0655デフォルトの名無しさん

2009/08/31(月) 08:15:32

東京都民はキチガイの略

0656デフォルトの名無しさん

2009/08/31(月) 10:13:13

それはひどいw
勉強会とかのLispコミュニティでは普通に知られてるだろ。

ネットだけ（と、一瞬だけ深夜番組に出た）の千葉kittyとはさすがにw

0657デフォルトの名無しさん

2009/08/31(月) 18:25:42

LispＩＤＥってお手軽なLisp開発環境なようなんだけどreplが起動しない。
どうやって使うん？

ttp://www.daansystems.com/lispide/

0658デフォルトの名無しさん

2009/09/01(火) 01:51:53

Set List PathをセットしてReset Lispした？
その後は評価したいS式をSend To Lisp

0659デフォルトの名無しさん

2009/09/01(火) 08:47:08

>>658

そのようにやってみたけど処理系は起動しなかったよ。

0660デフォルトの名無しさん

2009/09/01(火) 13:32:27

http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=09/08/23/1334251

0661デフォルトの名無しさん

2009/09/01(火) 14:08:48

shiroさん翻訳のclojure本は何時出るの？

0662デフォルトの名無しさん

2009/09/01(火) 15:48:44

Shibuya.lisp の発表者募集が来てるね
ttp://shibuya.lisp-users.org/

0663デフォルトの名無しさん

2009/09/01(火) 16:32:03

原書読め

0664デフォルトの名無しさん

2009/09/01(火) 23:01:12

>>659
動くのと動かないのがあるみたいだね
clispとSBCLとypsilonは動いたよ

0665デフォルトの名無しさん

2009/09/01(火) 23:50:23

自己反映言語は実用性は確かになさげだけど、ＡＯＰ用途としては速度を
抜きにすれば使える。リフレクション使えるから簡潔に書けるし、
とりあえず実現可能性だけ示す場合に有効だと自分は思う。
でも、論文読みきれていないので、それ以外はわからない。

一応、こういうのもある。
http://www.jst.go.jp/kisoken/presto/complete/jyohou/seika/2ki/01.pdf
『開かれた』という表現が気になるわ。

http://ci.nii.ac.jp/Detail/detail.do?LOCALID=ART0004921995&lang=ja
”この方法は実質的に、従来、許されていなかった、構造データのliftを許すようにした
と見ることもできる”

自分自身をも、世界の中に存在する一つのオブジェクトとみるというところが
個人的にはおもしろい。

0666デフォルトの名無しさん

2009/09/01(火) 23:54:08

liftという単語でてるし、Haskellのモナドかどうかはしらないけど、
自己反映言語のリフレクションもモナド化できる気がするんだけどね。

0667デフォルトの名無しさん

2009/09/02(水) 08:35:43

>>666
モナド則をリフレクションのどの部分に適用するの?

0668デフォルトの名無しさん

2009/09/02(水) 18:20:58

───アタシの名前はgauche。心に傷を負ったscheme処理系。
モテカワスリムでスクリプト体質の愛され実装♪
アタシがつるんでる友達は極端な最適化をやってるstalin、
SussmanにナイショでJVM上で動いてるclojure。
訳あってR6RSグループの一員になってるPLT。
　友達がいてもやっぱり仕様決定はタイクツ。
今日もPLTとちょっとしたことで口喧嘩になった。
処理系同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆
そんな時アタシは一人で繁華街を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながら
しつこい仕様要求を軽くあしらう。
｢カノジョー、デバッガ実装してくれない？｣
どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
中村正三郎は＼(^O^)／だけどなんか薄っぺらくてキライだ。
もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。
シカトするつもりだったけど、チラっとキャッチの男の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。
スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを駆け巡った・・。
「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男は黒田だった。連れていかれてdisられた。
「キャーやめて！」gauche.nightをきめた。
「マクロッ！黒板ッ！」アタシは死んだ。スキーム（笑）

0669デフォルトの名無しさん

2009/09/02(水) 18:22:34

不覚にも（ｒｙ

0670デフォルトの名無しさん

2009/09/02(水) 18:45:49

おもしれーw

0671デフォルトの名無しさん

2009/09/02(水) 19:11:02

>>661
近日レビュー開始予定らしいから 11～12月くらいかね。
ttp://twitter.com/hisashim/status/3624762770

0672デフォルトの名無しさん

2009/09/02(水) 19:45:29

最後の一言までは平静だったのに、ちくしょう

0673デフォルトの名無しさん

2009/09/02(水) 20:56:17

もうややこしくなりそうなことはイヤ。

0674デフォルトの名無しさん

2009/09/02(水) 21:04:36

>>673

> '()

0675デフォルトの名無しさん

2009/09/03(木) 03:19:00

失言だったなぁ。まぁ許してくださいな。
考えを外に出していかないとうまく考えられないのよ。
そういう風に思ってます、で。

0676デフォルトの名無しさん

2009/09/03(木) 13:22:10

>>668
ばかー！

僕の珈琲返せ、あと鼻に抜けて痛いの！

0677デフォルトの名無しさん

2009/09/03(木) 20:33:03

何が面白いのか説明してほしい

0678デフォルトの名無しさん

2009/09/03(木) 20:35:49

おれ子供ができたら「らむだ」って名付けるんだ。

0679デフォルトの名無しさん

2009/09/03(木) 20:46:31

ちゃんと名前をつけてあげて

0680デフォルトの名無しさん

2009/09/03(木) 20:52:22

Y子萌え

0681デフォルトの名無しさん

2009/09/03(木) 21:20:06

R6RS Benchmarks
ttp://www.ccs.neu.edu/home/will/Larceny/benchmarks2009.html

ikarus 速いな

0682ひげぽん ◆Ngzcp/NZpA

2009/09/03(木) 21:47:44

>>681
コンパイラ組は、やはり速いですね。
Mosh はとりあえず遅いので次回リリースはさらなる高速化を目指します。
JIT 実装できるかな。

0683デフォルトの名無しさん

2009/09/03(木) 22:05:27

>>677
大きな流れがみえるでしょ。

0684デフォルトの名無しさん

2009/09/03(木) 23:48:51

>>682
次のリリースをじっと待ちますっ！

0685デフォルトの名無しさん

2009/09/04(金) 01:25:00

>>682
interpreter 部門では Mosh ってどうなの？
Ypsilon のベンチマーク結果を見ると Gauche と Ypsilon はかなり速いみたいだ
プロジェクトのページに比較が載ってると面白いかも

0686デフォルトの名無しさん

2009/09/04(金) 01:40:06

>>678
娘ができたら「にる」って名付けるんだ。