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C#は危険だ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001a36 ◆K0BqlCB3.k 2009/06/30(火) 13:24:56
http://sourceforge.jp/magazine/09/06/29/050217

引用：
> 「MonoやC#に依存するべきではない」
> ――フリーソフトウェアを推進する非営利団体Free Software Foundation（FSF）の設立者、
> Richard M. Stallman氏がコミュニティに呼びかけた。
> C#のフリー実装は、ソフトウェア特許係争に発展する危険があるという。
…
0002デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 13:37:50
>>1
ストールマンは耄碌していたのか
0003デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 13:38:33
（MS以外のフリー実装の）C#は危険だ
「（Linuxにおいて）MonoやC#に依存するべきではない」
0004デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 13:44:40
> C#が利用できなくなれば、これらのアプリケーションも利用できなくなる
メンテができなくなるって意味か？

> C#のフリー実装は、ソフトウェア特許係争に発展する危険があるという。
MSがC#の実装じゃなくて仕様を特許にすることってできるの？
仕様が特許になってないならC#コンパイラをフリーで実装すればいいんじゃないの？
0005デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 13:56:45
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所
0006デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 14:05:20
>>2
いつもの発作です。気にしないで下さい。
0007 ◆K0BqlCB3.k 2009/06/30(火) 14:08:08
またRMSたんかｗ

>>1 トリップはもっと分かりにくいやつを使う方が賢いと思うのだが？
アイちゃんなら仕方ないか。
0008a36 ◆K0BqlCB3.k 2009/06/30(火) 14:13:41
>>7
すばらしい
ちなみにいろいろ方法はあると思うけど、どうやって見つけたの？
0009デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 16:18:19
端折られてるが、
>（MS以外のフリー実装の）C#は危険だ
> 「（Linuxにおいて）MonoやC#に依存するべきではない」
というのが正しい解釈かな。
結局、C#で作ったアプリは、Windowsでしか使えないってことか。
0010デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 16:27:10
>>9
こんな過疎スレで釣りですか？ｗ

フリーソフトウェアの教祖みたいな立場の人間がフリーソフトウェアを批判する発言をするわけがないだろ。
懸念はMSがLinux攻撃のためにわざとLinuxでC#を流行らせておいて、
十分普及したらC#の特許を利用してフリーのC#コンパイラを使えないようにされてしまうかもしれない、
ってことだろ。
0011デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 17:07:42
C#なんて使わずともいっこうに困らん。
0012デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 17:11:14
こういう警告を言うくらいC#普及してきてるってことだろうな
実際これ触ったらやめられなくなるしな・・・
0013デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 17:32:08
.NET FrameworkはJavaライブラリより品揃え悪い。
0014デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 18:53:54
>>10
Linux攻撃にどうしてフリーのC#が槍玉に挙げられんの？
0015デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 19:04:01
C# より危険な Windows 依存者が90%以上いますが何か?w
0016デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 19:05:16
原文からなにか省かれて意味不明になってるのかと思ったら
原文も意味不明だったでござる
0017デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 19:09:39
ライターが意図的にわかりづらくしてるのか？
> R.Stallman氏、「MonoやC#への依存を減らそう」と呼びかけ
こんなタイトルするとか内容と全然違うじゃねーか
0018デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 19:09:43
エスパー気味に可能性を考えると、
MSがC#/.netの新版の仕様と実装をブラックボックス化して
フリー実装が追従できなくなって涙目、とかならありうるのかな……誰得だが
0019デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 19:11:53
単純に
「MSがフリーのC#コンパイラを潰しにかかる可能性があるからフリーのC#コンパイラに依存するのはやめましょう」
「DebianがMonoをデフォルトでインストールしたことは上記の依存を招くので危険だ」
これだけだろ？
0020デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 19:13:45
「なぜ依存すべきではないか」を書いたら減らす呼びかけ化
どの道なんのこっちゃだが
0021デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 19:18:26
monoのMS互換スタックあたりになんか罠でもあるのかねえ
なんか気付いた点があるなら具体的に書いてほしいもんだ
0022 ◆K0BqlCB3.k 2009/06/30(火) 19:25:21
>>8
すばらしい とか どうやったの？ と聞かれても困ると言うか何と言うか。

カタカナ4文字トリップみたいに強度の低い物は全て探索されてる。
これだけでも致命的だけど、さらに意味のある単語使ってある。

どんだけ2ch初心者？
0023デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 20:54:57
特許じゃないの？
0024デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 21:07:47
>>22
褒められたら素直に喜べ
0025デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 21:50:25
何気なく全角4文字のトリップキー入れたら、知ってるコテのトリップが出てきた
ってことあるよね。
0026デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 23:25:47
これ会社でニュース見て笑ったｗ
ノベルの連中に失礼だろう
0027デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 23:29:12
ttp://www.infoq.com/jp/news/2009/06/Amethyst-fex-in-visual-studio
> Visaul Studioユーザが開発する必要のあるアプリケーションの多くが、
> .NETを全く使わないFlashプラットフォームを対象としています。

そうだっけ？
0028デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 23:30:05
誤爆
0029デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 23:40:05
近頃、RMSの発言はテンプレ気味だな。
0030 ◆K0BqlCB3.k 2009/06/30(火) 23:48:16
俺のちんこの太さ
0031デフォルトの名無しさん2009/06/30(火) 23:53:35
その･･あれだ
ド ン マ イ
0032デフォルトの名無しさん2009/07/01(水) 06:26:30
mono周りの連中は、報われないのに頑張ってんなぁ、って感じ
0033デフォルトの名無しさん2009/07/01(水) 07:28:17
F-Spot という実用ソフトがすでにあるから、
Debianにデフォルトインスコされたんだろ。
Cで無理やりオブジェクト指向な Gtk+ を C/C++ で扱うの疲れるだろ？
GNOME 系は Mono を多用してくことになるんじゃないの。
0034デフォルトの名無しさん2009/07/01(水) 07:29:25
C#で書いたプログラムも、
monoってのを使えば、linuxでも動くようになるの？
0035デフォルトの名無しさん2009/07/01(水) 08:50:20
ttp://www.novell.com/ja-jp/news/press/mono-project-announces-mono-2-0-for-cross-platform-microsoft-net-development
0036デフォルトの名無しさん2009/07/01(水) 10:55:29
強引な難癖だ
0037デフォルトの名無しさん2009/07/01(水) 11:53:29
要はJavaやC#のような超高級言語が使われるのが気に入らないってこと？
オタクの趣味でやってるわけでも無ければ、大切なのは生産性でしょうに。
0038デフォルトの名無しさん2009/07/01(水) 13:27:49
>>37
OSによる独占だけじゃなくて、VMによる独占もでてきたからじゃないの？
0039デフォルトの名無しさん2009/07/01(水) 13:29:47
VMに対して、特許で縛りをかけてくるかも、っていう警鐘でしょ。
まっとうな警鐘なのか、FUDなのかは判断できるだけの材料を
俺は持っていない。
0040デフォルトの名無しさん2009/07/01(水) 13:56:50
FUDだと思うけどな。
MSはNovellとWin-Linux間の相互運用に関する提携を行っているし、
NovellはMonoの開発会社を買い取って開発支援してるんだよ。

当事者同士で利害関係が一致してるのに何でそこを絞めるのさｗ
0041デフォルトの名無しさん2009/07/01(水) 13:58:58
まあいつはしごを外されるかわからん、という不安があるのだろう
0042デフォルトの名無しさん2009/07/01(水) 14:05:01
IBMみたいに、特許で縛りをかけません、と宣言したりとかはしてないからね。
宣言したところで、いつ「やっぱやめた」と言うかわからないわけだけど。
0043デフォルトの名無しさん2009/07/01(水) 17:37:33
いずれにせよ、MONOは流行らないからどうでもいいと思うけどな。
マルチプラットフォーム見込んで.Net/MONO使うやつはいないだろ。
0044デフォルトの名無しさん2009/07/01(水) 18:04:46
MONOって消しゴム
0045デフォルトの名無しさん2009/07/01(水) 18:10:22
マルチプラットフォームって Linux と Windows で動くことを言うんですよね！
0046デフォルトの名無しさん2009/07/01(水) 18:12:45
>>44
鉛筆もなー
0047デフォルトの名無しさん2009/07/01(水) 19:29:08
iPhoneでC#アプリが審査に通るワケ
http://www.atmarkit.co.jp/news/200901/29/mono.html
0048デフォルトの名無しさん2009/07/01(水) 20:46:37
>>37
JavaもOracleしだいでどうなることやら
0049デフォルトの名無しさん2009/07/01(水) 21:34:05
>>45
Mono は Win と Linux だけじゃねーよ
0050デフォルトの名無しさん2009/07/02(木) 00:59:41
もう、Javaでいいじゃん ('A`)
0051デフォルトの名無しさん2009/07/02(木) 02:37:02
Javaは最大シェアのWinで微妙すぎる('A`)
0052デフォルトの名無しさん2009/07/02(木) 02:40:09
>51
最近になって急にやる気を見せてる。
ついにインストーラとアップデータがまともになった。
0053 ◆K0BqlCB3.k 2009/07/03(金) 12:12:53
C#悪くない
0054デフォルトの名無しさん2009/07/03(金) 12:57:49
悪いのはヤシ（Ｃ丼）じゃない。






ドトネトが悪いんだ。
0055デフォルトの名無しさん2009/07/03(金) 22:42:33
取りあえずマイクロソフトを悪者にしておけば、一件落着
0056デフォルトの名無しさん2009/07/03(金) 22:51:55
オープンソース界におけるストールマンはもはや老害。
追放してしかるべき。
0057デフォルトの名無しさん2009/07/03(金) 23:08:23
ああいう過激なことをいう人も必要だ。
あれのおかげで、オープンソースが穏健派になってる。
0058デフォルトの名無しさん2009/07/04(土) 08:18:55
実質MS専用言語だって皆解ってるから
0059デフォルトの名無しさん2009/07/06(月) 23:13:42
C# 自身がパクリっていう爆弾かかえてるからな〜
0060デフォルトの名無しさん2009/07/06(月) 23:36:00
べつにパクリは爆弾でもなんでもないべ。
0061デフォルトの名無しさん2009/07/07(火) 00:07:45
言語に特許なんて発生しません。
0062デフォルトの名無しさん2009/07/07(火) 01:34:23
きっと >>59 がその辺の事情を詳しく解説してくれるさ！
期待age！
0063デフォルトの名無しさん2009/07/07(火) 02:38:39
MS専用でいいからネイティブアプリ作れるようにしてくれ
0064デフォルトの名無しさん2009/07/07(火) 09:50:33
>>63
なんで？
0065デフォルトの名無しさん2009/07/07(火) 10:39:34
>>63
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200901/29/mono.html
0066デフォルトの名無しさん2009/07/08(水) 08:47:58
ttp://glossary.tank.jp/t0674.html
尾?骨というか、蒙古班というか、オリジナルならこうはならないだろう
というところがちらほら...WM とかは日々iPhone 触りまくって云々が
出てるけど、そういう当事者の証言でもないとパクリじゃないってことに
なるんでしょうね。
http://www.theregister.co.uk/2009/07/07/mono_splits/
やばそうな部分と、そうでない部分を Mono では明確に分けていくらしい。
開発者、ユーザーもそこのあたりを意識してかないといけないのかも。
> Microsoft has promised it won't assert patent claims against
> non-Microsoft implementations of C# and CLI, but it has
> made no such clear promise on the rest.
結局ストールマンの主張はそこそこ的を射てたってことかの
0067デフォルトの名無しさん2009/07/08(水) 21:55:10
開発者、ユーザーは気にしなくていい。
そもそもMSがたとえばSystem.Windows.Formsの実装を訴える事なんて
ありえないと思うし、たとえそんな事態に至っても、個別の
アプリケーションが訴えられることはない。

OSのディストリビューションのメンテナや、大企業のシステムを
SIする企業なんかは、若干気にしてもいいのかもしれないけど、
それでもパラノイアに近いね。
0068デフォルトの名無しさん2009/07/08(水) 23:34:31
ttp://d.hatena.ne.jp/atsushieno/20090708/p1
0069デフォルトの名無しさん2009/07/09(木) 08:31:26
C#は危険だ
CやC++でプログラムが書けなくなる
0070デフォルトの名無しさん2009/07/09(木) 09:28:27
　↑
嘘っぽいブビ厨
0071デフォルトの名無しさん2009/07/09(木) 10:07:16
まあ書けなくはならんけど、書きたくなくなるかもなｗ
0072デフォルトの名無しさん2009/07/09(木) 10:15:20
VisualStudioのC#に対する贔屓は異常。
0073デフォルトの名無しさん2009/07/09(木) 12:28:26
まあ、ブイビーみたいな存在だｗ
0074デフォルトの名無しさん2009/07/09(木) 23:06:37
Monoは2010年から訴訟対象となるみたい
なぜかというとiPhoneにカスタムのMonoが載ることが
判ってしまって、2010年後半に予定していた携帯ゲーム
への参入が危ぶまれているためらしい
0075デフォルトの名無しさん2009/07/09(木) 23:20:27
iPhoneでもMono(.NET)が動作する　って宣伝ですか？
0076デフォルトの名無しさん2009/07/09(木) 23:21:58
>>75
利用ユーザも訴訟対象って言ってるから
まぁいいんだけど
0077デフォルトの名無しさん2009/07/09(木) 23:26:07
くだれねぇ。
0078デフォルトの名無しさん2009/07/09(木) 23:58:45
iPhone 向けの Mono に MS 互換スタックなんて使われ
てんのかそもそも？あんまり思えないんだけど
0079デフォルトの名無しさん2009/07/10(金) 00:01:30
>>78
SCOみたいに疑わしきは利益なりってことで訴訟
起こすだろうと言われてるよ
0080デフォルトの名無しさん2009/07/10(金) 00:13:57
>>79
つか使われてないんなら今回の Promise 違反ｼﾞｬﾝで意味不
Promise なくても Novell 周りの提携もあるし。
過去の実績みても Mono プロジェクトと MS の関係が険悪とも
思えんし…それ誰が言ってるの？
0081デフォルトの名無しさん2009/07/10(金) 00:16:16
脳内設定だろ
0082デフォルトの名無しさん2009/07/10(金) 09:16:43
http://sourceforge.jp/magazine/09/07/08/0321248

むしろ特許を適用しないと表明したんだが。
なんでそういうニュースは無視するんだろうね、GPL原理主義病患者って。
馬鹿だから？
0083デフォルトの名無しさん2009/07/10(金) 09:24:37
>>82
約束には何の責任もないからね。
いろんな理由で反故にされる可能性がある。
たとえば、「お前は○○しなかったから俺も守る必要はない」
とか難癖をつけて反故にすることは大人の世界ではよくあること。
0084デフォルトの名無しさん2009/07/10(金) 09:46:25
>>83
MSは今までそんなことばっかりやってきた会社だからねぇ
0085デフォルトの名無しさん2009/07/10(金) 09:50:37
>>82
IBM は信用するくせになw
0086デフォルトの名無しさん2009/07/10(金) 09:57:13
>>85
まさに、信用できるかできないかの世界だと思うよ。
過去にどんなことをやってきたかでどこまで信用できるかが決まる。
0087デフォルトの名無しさん2009/07/10(金) 10:40:04
それなら尚更 Mono や .NET 方面は大丈夫だな
つかこの辺で「そんなこと」なんてあったか？
Promise は重要だろうけど、今までの感じからすると
特異でもとびぬけた内容でもない印象なんだけど
0088デフォルトの名無しさん2009/07/10(金) 10:54:04
>>87
別にMONOや.NET周りで過去にいざこざがあろうと無かろうと関係ないだろう。
MSの企業買収とかの際の汚い手口とか、他社サービスへの圧力だとか、
その課程で反故にした約束事が数知れないことぐらいみんな知ってるよ。
そういうことを踏まえて、将来MSが損をするかもしれない状況に陥った場合にそういう手段をとってくるだろうということは
容易に想像できる。
0089デフォルトの名無しさん2009/07/10(金) 11:04:53
中村正三郎信者隔離スレとして機能してしまったな。いいことだ
0090デフォルトの名無しさん2009/07/10(金) 11:16:00
MSは頭も変ったことだし、今は信頼回復に全力を注ぐときだろうな。
0091デフォルトの名無しさん2009/07/10(金) 16:23:32
>>88
現状ではそんな事やってもMSにはデメリットしかないじゃん。
今回の特許を主張しないという発表によって、C#・CLI標準が完全にクリアになった意義は大きい。

遠い将来の心配までするなんて、君は賢人か愚か者のどちらかだね。
0092デフォルトの名無しさん2009/07/10(金) 17:11:08
>>91
遠い将来と言うほどでもないだろ。
知っての通りこの業界の時間の流れは早い。
おそらく流行らないと思うが、
もしC#がオープンソース界で流行るとしたら今後２〜３年の間だろうし、
もしMSが行動を起こすならその２〜３年内だろう。
流行の最中に仕掛けるのが一番効果的だからな。
大量のソースコードができあがってしまってからでは被害が大きくなるだけで誰も喜ばない。
0093デフォルトの名無しさん2009/07/10(金) 22:27:26
ジジイの妄言よりはよっぽど信用できるわ
0094デフォルトの名無しさん2009/07/10(金) 22:39:55
そのジジイは確実にそうなるといっているわけではなくて、そうなる可能性があると言っているに過ぎない。

日本人って確実に起こることしか言ってはいけないって風潮があるね。
それは裏を返せば自分で考えることを放棄しているとも言える。
90%起きるけど10%の確率で起きない、という言い方をすると両方の可能性を考慮してリスクヘッジするわけだけど、
日本人はそういう考え方はとても苦手。

いや、「日本人」じゃなくて日本人の顔である「団塊世代」かな。
最近の人はもっとちゃんとしてると思う。
0095デフォルトの名無しさん2009/07/10(金) 22:46:56
さすがゆとり世代は言う事が一味違うな
0096デフォルトの名無しさん2009/07/10(金) 22:57:46
>>95
残念だが俺は団塊世代だ
0097デフォルトの名無しさん2009/07/11(土) 02:54:42
というかM＄の場合特許として訴追しない
イコール
この部分で俺様（M$)機嫌を損ねると訴訟だぜ解ったな？
お前のものはM$のものだからいいなって宣言したことと同義なんだけどな
0098デフォルトの名無しさん2009/07/11(土) 03:49:54
>>97
アンチMSってほんとキモイ
0099デフォルトの名無しさん2009/07/11(土) 06:20:10
お前らのほうが危険だ
0100デフォルトの名無しさん2009/07/11(土) 08:40:13
がんばれ!!ゲイツ君(笑) あたりに洗脳された痛い子が一時期大量に生産されたからな。
0101デフォルトの名無しさん2009/07/11(土) 08:49:09
がんばれゲイツ君ってまだ続いてたのかｗ
90年代のインターネットってあの程度のものが面白いと感じるほど
ろくなコンテンツなかったんだね
0102デフォルトの名無しさん2009/07/11(土) 09:21:59
ゲイツちゃんもおすすめです。
ttp://www.comic-master.net/2007/02/post_25.html
0103デフォルトの名無しさん2009/07/11(土) 14:25:07
C#というか.NETのライブラリ使えればC++/CLIでもいいよね
0104デフォルトの名無しさん2009/07/11(土) 20:40:47
>>103みたいな勘違い野郎が未だにいるとは
素直にc#使っとけ
0105デフォルトの名無しさん2009/07/11(土) 20:57:29
WindowsアプリをC++で作る意味が分からない。
C#にはunsafeっていうポインタ操作モードもあるしな。
0106デフォルトの名無しさん2009/07/12(日) 02:08:48
ていうか、もうC++でいいじゃん。
Windowsでしか動かさないんだし、Linuxで動かしたいならJavaで作ればいいだろうし。
0107デフォルトの名無しさん2009/07/12(日) 02:21:48
Windowsでしか動かさないなら尚更C#でいいじゃん。
C++は開発効率悪すぎ
0108デフォルトの名無しさん2009/07/12(日) 07:15:26
お前らリバースエンジニアリング対策どうしてる？
ある程度の規模を超えないと難読化の威力は弱いよなぁ
0109デフォルトの名無しさん2009/07/12(日) 08:05:11
スレタイだけ見て>>1を読んでないだろ。関係ない話題をふるなよ。
0110デフォルトの名無しさん2009/07/12(日) 08:32:15
Linuxのディストリにバンドルすることに反対したいだけのような気がするね。
0111デフォルトの名無しさん2009/07/12(日) 15:47:24
>>94
最近の人は、事が起きたら上手に責任逃れ、責任転嫁するだけで、
物事が順調に行くかというとそうでもない。

昔も、リスクヘッジする人はちゃんとやっていた。
ただ、まともな奴は潰れたか、辞めたかで組織に残ってないだけだ。
0112デフォルトの名無しさん2009/07/12(日) 16:40:33
>>111
> ただ、まともな奴は潰れたか、辞めたかで組織に残ってないだけだ。
ちゃんとそういうことができる人間なら、利益を上げて出世するはずだが。
0113デフォルトの名無しさん2009/07/13(月) 02:54:26
>>111
>>112
スレタイ見ろよ、関係ない話題をふるなよ。
0114デフォルトの名無しさん2009/07/13(月) 03:04:17
スレタイも何もないだろｗ
0115デフォルトの名無しさん2009/07/13(月) 15:45:14
osがwinならc#というかvb.netで十分だなw
技術者確保も格段に上だしメンテ考えるならそれで十分。
そんなにでかい規模のwinシステムなんて数少ないだろ。
msは相変わらずvb.netに金注ぎ込んでるしな。
0116デフォルトの名無しさん2009/07/13(月) 16:08:12
キモ
0117デフォルトの名無しさん2009/07/13(月) 17:42:40
>>115
>osがwinなら
またトンチキな前提出してくるなあｗ
0118デフォルトの名無しさん2009/07/14(火) 01:56:39
>>115は>>105-107あたりの絡みだろ。
0119デフォルトの名無しさん2009/07/14(火) 08:38:59
だとしても115は全行キモ
0120デフォルトの名無しさん2009/07/14(火) 10:59:04
そもそも囲い込むつもりなら
ECMAに提出なんかしないだろw
0121デフォルトの名無しさん2009/07/14(火) 11:11:28
　　　　|┃三 ｶﾞﾗｯ!　┌────┐ﾐ
　　　　|┃　　　　　　 |　どっきり　|
　　　　|┃　≡ 〆⌒└─┬──┘ミ
＿＿__.|┃　　 (　＿＿＿)│　　　　ｻｯ
　　　　|┃=　 （＿》 ＾ω＾）E)
　　　　|┃ ≡⊂　　　　　ノ
0122デフォルトの名無しさん2009/07/14(火) 22:10:27
>>120
独禁法に抵触する恐れがあったから
ECMAにしただけなんだよ
本当はクローズ仕様＋仕様書を売るつもりだった
0123デフォルトの名無しさん2009/07/14(火) 23:26:58
novell裁判あたりで時間の止まってるおじさんって...
0124デフォルトの名無しさん2009/07/15(水) 00:41:43
>>122
どういう理由で独禁法に引っかかるの?
独禁法に引っかかる条件って分かってていってる?

Ecma に出したのは単に Java への牽制です
Visual J++ の訴訟の流れを知っていたらすぐ分かる話なんだが
0125デフォルトの名無しさん2009/07/15(水) 23:19:30
アホアンチはほっとけよ。
なにもわかってないんだから
0126デフォルトの名無しさん2009/07/22(水) 23:24:02
C#は特許付きのイノベーション
この発言を知らないでC#を使っている奴は
Windows、Linux、その他OS問わずにいずれ
M$が行き詰ったときに訴訟対象として訴追される

C#怖いね
0127デフォルトの名無しさん2009/07/22(水) 23:40:59
GNUが行き詰って有料化路線を歩んだら(ry
0128デフォルトの名無しさん2009/07/22(水) 23:43:40
>>127
それは無い
0129デフォルトの名無しさん2009/07/23(木) 01:04:02
M$と一緒にすんな
0130デフォルトの名無しさん2009/07/23(木) 01:14:58
米Microsoft、「Hyper-V」LinuxドライバをカーネルコミュニティにGPLv2で提供
http://www.atmarkit.co.jp/news/200907/21/ms.html
http://sourceforge.jp/magazine/09/07/21/0342227
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090721/334097/
0131デフォルトの名無しさん2009/07/23(木) 08:46:19
超軽量なＣ丼ﾓﾝﾘｰOSとかドトネトﾓﾝﾘｰOSが出て携帯機器を制覇したら、
いきなりＭ＄に訴訟＆潰されるんだろうねｗ
0132デフォルトの名無しさん2009/07/23(木) 09:58:54
>>126
はしはい具体的に米国特許の何番が、どのモジュールで問題になるか指摘してね。

できないなら黙れ。
0133デフォルトの名無しさん2009/07/24(金) 00:09:19
つぶされるんだろうなあ、間違いなく
0134デフォルトの名無しさん2009/07/24(金) 00:24:06
妄想なら誰でもできる。実際に作って潰される事を証明してくれないか
0135デフォルトの名無しさん2009/07/24(金) 00:25:39
既に過去に何回か潰されてるでしょ
本人も社会から消されてるし証明は不可能でしょう
0136デフォルトの名無しさん2009/07/24(金) 00:42:49
.NET が出てもうすぐ 10 年になるがそんなことがあったかといえば
そんなこともなく、逆にオープンソースの数は増え続け、揉めれば
譲歩し、さらに協業やら調整もするぐらいまでになったというのに。

Mono もそういうリスクに対して油断しているわけでもなく、この前の
Promise も Miguel がなんかやってたように継続的な活動してるし
そもそも MS 互換スタックが中心のプロジェクトでもない。

RMSの発言はある意味当たっている(から Promise なんて話が
出てくる)のだが、解決した、前進したのだから素直に歓迎すれば
いいのに。
0137デフォルトの名無しさん2009/07/24(金) 00:57:42
まぁ金払って円満安定軌道ですよって
演出はM$のお家芸ですからねぇ

M$って実はナチなのかもね
0138デフォルトの名無しさん2009/07/24(金) 01:23:00
捻くれてんなぁ･･
0139デフォルトの名無しさん2009/07/24(金) 16:23:52
アンチMSなんていう10年前にはすでに古びてたパラダイムから抜け出せないバカだからな
0140デフォルトの名無しさん2009/07/24(金) 16:36:53
新時代はアンチググルｗ
0141デフォルトの名無しさん2009/07/24(金) 17:00:16
出る杭は叩かれる　って事だろ。いつの時代も変わらん
0142デフォルトの名無しさん2009/07/24(金) 17:30:31
＞単なる杭
もあれば、
＞アコギで出る杭
の場合もあるし、
時代が変わって、
＞収益確保に必死なアコギ杭
もある。
0143デフォルトの名無しさん2009/07/24(金) 17:32:58
>>142
つまり、出る杭は叩かれる　と
0144デフォルトの名無しさん2009/07/24(金) 17:38:04
まあＣ丼は出る杭なんだろうね。

「Ｃ丼大ブーム」
　↓
「Ｃ丼危険だ」 <---今ここ！
　↓
「Ｃ丼大ﾌｰﾝ」
0145デフォルトの名無しさん2009/07/24(金) 20:34:21
大ﾌｰﾝ？

日本語でおｋ
0146デフォルトの名無しさん2009/07/24(金) 21:26:27
日本語でおｋ？

日本語で書けよ馬鹿。
0147デフォルトの名無しさん2009/07/24(金) 22:07:49
だいふへんもの
0148デフォルトの名無しさん2009/07/24(金) 22:23:54
大ﾌｰﾝ？

日本語で書けよ馬鹿。
0149デフォルトの名無しさん2009/07/25(土) 00:50:07
C#で書けよ。危険だけど。
0150デフォルトの名無しさん2009/07/25(土) 01:42:52
そうやって書くと「大ﾌｰﾝ」がアンマネージドなコードでしか表現できない概念みたいに見える
0151デフォルトの名無しさん2009/07/25(土) 20:51:57
C#で書くと、M$が財政的に苦しくなれば
訴訟を起こされるかもしれない
M$を買収した先が訴訟を起こすかもしれない

怖いですねぇ怖いですねぇ
0152デフォルトの名無しさん2009/07/26(日) 01:44:09
GNUが財政的に苦しくなれば(ry
0153デフォルトの名無しさん2009/07/26(日) 08:41:47
>>151 SCOのように、世間に大恥を晒したあげく負けるだけ、という展開が
目に見えるようだな。もしそんなトチ狂ったことをしたら、だが。
0154デフォルトの名無しさん2009/07/26(日) 16:09:51
135 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 00:25:39
既に過去に何回か潰されてるでしょ
本人も社会から消されてるし証明は不可能でしょう
0155デフォルトの名無しさん2009/07/27(月) 00:19:29
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
0156デフォルトの名無しさん2009/07/27(月) 01:09:58
>>155
スレ内からの引用である事を分かって言っているのか否か･･判断に困る。
↓みたいに言うなら分かるのだけど

>>154
>>135みたいな馬鹿に反応するな
0157デフォルトの名無しさん2009/07/27(月) 20:29:59
コピペ君という奴はどいつもほぼ例外なくこういう風な不思議な思考をするんだが、
いずれにせよ、コピペして何か言った気になる奴（つまり>>154）は馬鹿だな。

コピペ君っていう人種は、どうやら自分の行為を客観的に見ることができないらしい。
この俺のコピペだけはコピペであってコピペじゃない、という
自己中心的発想をするようだ。
0158デフォルトの名無しさん2009/07/27(月) 20:33:48
ここまでコピペ
0159デフォルトの名無しさん2009/07/27(月) 23:05:05
157 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 20:29:59
コピペ君という奴はどいつもほぼ例外なくこういう風な不思議な思考をするんだが、
いずれにせよ、コピペして何か言った気になる奴（つまり>>154）は馬鹿だな。

コピペ君っていう人種は、どうやら自分の行為を客観的に見ることができないらしい。
この俺のコピペだけはコピペであってコピペじゃない、という
自己中心的発想をするようだ。
0160デフォルトの名無しさん2009/07/27(月) 23:32:15
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
0161デフォルトの名無しさん2009/07/28(火) 07:44:56
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima026731.jpg

江戸時代の人々はこれで抜けるんなら
ある意味聖人だな
0162デフォルトの名無しさん2009/07/28(火) 21:35:21
どこの誤爆だｗ
0163デフォルトの名無しさん2009/07/28(火) 21:50:34
linusコピペで荒れそう
0164デフォルトの名無しさん2009/07/29(水) 08:11:16
>>161
上は顔が駄目だわ
0165デフォルトの名無しさん2009/07/29(水) 09:58:59
広辞苑のエッチな単語でﾊｧﾊｧできる中学生なら
0166デフォルトの名無しさん2009/07/29(水) 21:53:47
NSMutableStringを継承したクラスを作る場合
initWithString:を使いたい場合、継承先のクラスで
ラップして返す必要があるのでしょうか



0167デフォルトの名無しさん2009/07/30(木) 01:15:05
>>166
Objective-Cか何か？
その手のスレで聞きなさい。
0168デフォルトの名無しさん2009/07/30(木) 03:26:20
なんか、壮絶に誤爆するスレになったということか
0169デフォルトの名無しさん2009/07/31(金) 01:19:04
全てはマスコミのせいレッド！　
テレビは捏造・嘘ばかりブルー！　
ソースは2chだイエロー！
ネットで真実を知ったピンク！　
ニコニコで大人気グリーン！　
　
五人揃ってアホウジャー！！！
0170デフォルトの名無しさん2009/08/03(月) 18:21:05
アカレンジャイ！
0171デフォルトの名無しさん2009/08/04(火) 18:12:13
C#ってC++++ってことですか？
0172デフォルトの名無しさん2009/08/04(火) 21:23:17
半音あがるの♯
0173デフォルトの名無しさん2009/08/04(火) 22:07:31
シーイゲタ
0174デフォルトの名無しさん2009/09/21(月) 23:46:30
C#良いと思うんだけどな。なんでこんなに不人気なんだ？

Visual Studio 2005 Pro使って客先でシステム組んでるけど、不便さは感じんぞ。

俺が他の言語知らないからか？
0175デフォルトの名無しさん2009/09/22(火) 00:46:51
使った事のないアンチMSが2chで騒いでるだけだと思ってたけど、違うの？
0176デフォルトの名無しさん2009/09/22(火) 00:49:34
C#が便利かどうかということと危険かどうかということは全く別の次元の話。
便利かどうかはともかくとして、政治的な理由で危険だといってるんだよ。
0177デフォルトの名無しさん2009/09/22(火) 01:49:21
2chで危険だと主張する事に何か意味があるとでも思っているのかね？ｗ
0178デフォルトの名無しさん2009/09/22(火) 02:21:05
意味あると思うぞ。
日本では2chの影響は大きい。
0179デフォルトの名無しさん2009/09/22(火) 02:51:25
日本では2ch（の過疎スレに書き込む匿名の誰か一人）の影響は大きい。
とでも思っているのかい？ｗｗ
0180デフォルトの名無しさん2009/09/22(火) 09:11:23
日本では2chの影響は大きい（キリッ）
0181デフォルトの名無しさん2009/09/22(火) 09:58:04
↓AA
0182デフォルトの名無しさん2009/09/22(火) 10:04:19
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜日本では2chの影響は大きい
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　+／　（●） 　（●）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼+　　　
　　　　|　　 　　　　　　　　　　　| 　ｸｽｸｽ>
　　　　 ＼　　　　 　　　　　　 ／

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（●） 　（●）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　+　　
　　　　|　　 　　　　　　　　　　　| 　　　　 　　
　　　+ ＼　　　　 　　　　　 　／
0183デフォルトの名無しさん2009/09/22(火) 10:41:32
>>179
2chではソースありきが前提だから、名無しの発言力よりソースの権威に依存する。
さらに、2chで見ている人は「フーン」程度にしか思わないだろうが、
1000人が、あるいは1万人が「フーン」と思えば共通の認識として、
それは正しいのではないか？と思うのが人間の心理。
0184デフォルトの名無しさん2009/09/22(火) 10:42:48
実際、実用経営誌・経済誌とかでは本まじめに2ch対策について語られていたりする。
0185デフォルトの名無しさん2009/09/22(火) 10:45:13
糞な書きこみも多いがとにかく情報量が多いからだろう
一日の書きこみ量が尋常じゃない
0186デフォルトの名無しさん2009/09/22(火) 11:02:09
>>184
実際、ってそれは人の不安に付け込む商売だよw
そして人の不安ってのは現実を反映してるとは限らない。
事実として犯罪が増えてるわけでもないのに防犯カメラが設定されてるのと同じ現象だよ。

歳がいくつか知らないけど、ちょっとおぼこ過ぎるんでない？
0187デフォルトの名無しさん2009/09/22(火) 11:18:43
人の心が社会を動かすんだよ。
知らないのか？
0188デフォルトの名無しさん2009/09/22(火) 16:44:35
シベリアに送られる前日の日記である
0189デフォルトの名無しさん2009/09/22(火) 19:09:30
喋れば喋るほど周りから失笑を買ってるのが分からないとは…空気の読めない奴だなお前。
まぁ面白いからいいけど　もっとやれ

>日本では2chの影響は大きい（キリッ）
>1000人が、あるいは1万人が「フーン」と思えば共通の認識として、
>それは正しいのではないか？と思うのが人間の心理（キリッ）
>実際、実用経営誌・経済誌とかでは本まじめに2ch対策について語られていたりする（キリッ）
2chの片隅のこのスレに幻想持ちすぎ　夢から覚めろ。

>名無しの発言力よりソースの権威に依存する（キリッ）
自分の発言は無意味だ と自分で言ってる事に気づいてないのか馬鹿

>人の心が社会を動かすんだよ（キリッ）
お前一人の心で社会は動かない
0190デフォルトの名無しさん2009/09/22(火) 22:51:06
>>189
反発心から書き込んでるガキに言われたくないｗ
0191デフォルトの名無しさん2009/09/22(火) 23:19:16
>>190
何も言い返せないからってガキ呼ばわりするとは程度が低いな
0192デフォルトの名無しさん2009/09/23(水) 03:30:21
言い返すもなにもｗ
お前が言っていることを要約すると「俺は正しい、お前は間違ってる」って事だろ。
根拠も何も無いから、ただの反抗期のガキの戯れ言でしかないんだよ。
0193デフォルトの名無しさん2009/09/23(水) 06:18:10
あぁ全然違うわ。俺が言いたいのはそんな事じゃない。
>>189に書いたように、面白いからもっとやってくれってだけさ

>お前が言っていることを要約すると「俺は正しい、お前は間違ってる」って事だろ。
>根拠も何も無いから、ただの反抗期のガキの戯れ言でしかないんだよ。
自己紹介してる事に気づいてないお前が可笑しい。もっとやれ
0194デフォルトの名無しさん2009/09/23(水) 10:28:46
>>189=193がかわいそうな件について
0195デフォルトの名無しさん2009/09/23(水) 11:03:24
>>194
ねぇねぇ今どんな気持ち？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
もっとやれ
0196192≠1942009/09/23(水) 19:23:43
>>195
0197デフォルトの名無しさん2009/09/23(水) 23:24:30
>>196
192≠194把握。で、君は誰？
>>192？>>194？それとも新しい別の人かい？ｗ
0198デフォルトの名無しさん2009/09/24(木) 00:21:48
※MS社員が紛れ込んだようです
0199デフォルトの名無しさん2009/09/24(木) 06:38:58
MS社員が紛れこんだ？それこそ根拠のないガキの戯言だろｗ
お前、妄想癖でもあるのか？
0200デフォルトの名無しさん2009/09/24(木) 10:48:03
Linux版.net frameworkがmonoコマンドを実行しないと使えないというのが痛いな。
ラッパライブラリで提供しろよゴラァ
0201デフォルトの名無しさん2009/09/24(木) 10:49:34
それか、仮想化レイヤをカーネルに取り込んじまうとか？
どっちにしてもLinuxはWindowsに一歩後れを取ってるな
0202デフォルトの名無しさん2009/09/24(木) 14:35:33
最近のネットには工作員とおぼしき連中がほんとに多くなったな。
なんかそういうマニュアルみたいなのがあるの？
0203デフォルトの名無しさん2009/09/24(木) 16:24:00
おまえの脳みそが2ちゃんねる脳化しただけだと思う。
0204デフォルトの名無しさん2009/09/24(木) 22:04:27
もう誰も信じない騙されない。
俺の気に食わない意見は全部工作員の仕業だ。
0205デフォルトの名無しさん2009/09/24(木) 22:28:25
>>204
そう思うなら２ｃｈ見るなよ
0206デフォルトの名無しさん2009/09/24(木) 23:08:04
全部工作員の仕業だと思うやつの仕業だと思うやつの仕業だ
0207デフォルトの名無しさん2009/09/25(金) 00:05:21
ゴルゴムの仕業だ
0208デフォルトの名無しさん2009/09/25(金) 00:13:24
>>205
>>202に言ってやれよ
0209デフォルトの名無しさん2009/10/01(木) 15:49:46
Fedora12LiveCDから根こそぎ脱落しちゃったね、Mono。
0210デフォルトの名無しさん2009/10/03(土) 15:24:02
そりゃ危険だからなあ
0211デフォルトの名無しさん2009/10/19(月) 18:35:55
＞C#によるGit実装「Git#」:
＞ttp://www.moongift.jp/2009/10/gitsharp/
＞Windowsアプリケーション開発者はGit#に要注目だ。

Ｃ丼プロジェクトってパチモンアプリ作るだけで精一杯で、Ｃ丼ならではの新しいものを売り出さないねｗｗｗｗｗ
0212デフォルトの名無しさん2009/10/19(月) 19:09:35
良い物は言語・環境の垣根を越えて普及するべきだと思うが？　お前Git使った事ないだろｗｗｗｗｗ
0213デフォルトの名無しさん2009/10/19(月) 21:36:56
>>211
こういうの一切許さないならtorrent系アプリ一切使えないだろ…
0214デフォルトの名無しさん2009/10/19(月) 21:38:01
zipもか。zlib使ってないのは割とあるし。
0215デフォルトの名無しさん2009/11/10(火) 09:15:07
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51525159.html
0216デフォルトの名無しさん2009/11/10(火) 09:33:30
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51392210.html
0217デフォルトの名無しさん2009/11/17(火) 21:09:29
>>190-199

見てて痛い
0218デフォルトの名無しさん2009/11/17(火) 23:45:09
見なきゃいいのにｗ
0219デフォルトの名無しさん2009/11/18(水) 09:58:36
つーか、WinのSCMはトータス系が最重要だし、C#で作る意義がわからないな。
Javaなら「ああ、PureJavaでやりたいのね」って思うけど。
0220デフォルトの名無しさん2009/11/18(水) 21:02:29
C#がネイティブコードを吐ければ最強
0221デフォルトの名無しさん2009/11/18(水) 21:20:25
>>217がいいこといったw
0222デフォルトの名無しさん2009/11/18(水) 21:42:24
ｼﾞｬｳﾞｧって何がいいの？
0223デフォルトの名無しさん2009/11/18(水) 22:24:39
糞スレ上げんな
0224デフォルトの名無しさん2009/11/18(水) 22:37:19
　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　+／　（●） 　（●）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼+　　　
<ｸｽｸｽ　|　　 　　　　　　　　　　　| 　ｸｽｸｽ>
　　　　 ＼　　　　 　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｽｸｽ>
0225デフォルトの名無しさん2009/11/19(木) 21:38:40
マンガ脳の恐怖、まで読んだ。
0226デフォルトの名無しさん2009/11/20(金) 20:13:56
このクソスレはいつ埋没すんの？
0227デフォルトの名無しさん2009/11/20(金) 23:43:41
アンチスレには定期的に上げる人が居るから埋没する事はないだろう。
0228デフォルトの名無しさん2009/12/23(水) 18:47:26
上げる人って誰？
0229デフォルトの名無しさん2009/12/23(水) 21:41:15
┐（´ー｀）┌
0230デフォルトの名無しさん2010/05/11(火) 21:30:46
　　　　　　／￣￣￣＼　　ｽｯ
　　　　 ／　─　 　─ i⌒i
　　　／　 <○>　 <○.|　〈ヾ　　　おまえら…
　　　|　　　　（__人__) / .フ |
　　　 ＼　 　 ｀ ⌒　/　 |／
　　　　／　　　　　./　 ﾉ
　　　/ /＼　　　 / 　 |
　＿|￣￣ ＼　 /.　　ﾉ＿_
　＼￣￣￣
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣|| ￣
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　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　 ／　::＼:::／::::　＼
　　　／ 　<●>::::::<●>　|ヾ　　　　　ふざけんな！
　　　|　　　　（__人__）　　|| |
　　　 ＼　　　｀ ⌒´　　　|||´
　　　　／　　　　 　　 　　|||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘
　　||＼　　　　　　　　　　　　 ＼ . 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣|| ￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||
0231 ◆WbE3MhcLX6 2010/05/25(火) 12:35:29
#ポッテロ
0232 ◆K0BqlCB3.k 2010/05/25(火) 12:36:26
#ポッキー

これかな？

それはさておき
>>1の記事
面白そうじゃないか
リチャードストールマンな
0233デフォルトの名無しさん2010/05/25(火) 13:42:12
>>9
やり口が、JavaScirptの亜流JScriptをJavaScriptだと思い込ませ、さらに
JavaやJavaScriptまでをも勝手に独断でActiveXの一部と馬鹿に思い込ませて
ミスリードするやり方。

そういう詐欺的商法で消費者を欺いてライバルを蹴落とすという手法はM$の手法ならでは
0234デフォルトの名無しさん2010/05/25(火) 13:44:17
>>12
それはないな。
リチャードストールマンはむかしっからマイクロソフトを批判している。
「マイクロソフトのやっていることは反社会的だ」とか「伽藍とバザール」いって
マイクロソフト側は「GNUはテロリストだ、ウィルスだ腫瘍(癌)だ」などと言い合って
マイクロソフトとは常に喧嘩をし続けてきたからな
0235デフォルトの名無しさん2010/05/25(火) 13:45:05
>>15
サーバまでWindows依存にならなければ問題ない
0236デフォルトの名無しさん2010/05/25(火) 13:57:49
>>234
おまえがRMSとESRを混同するバカだということはよくわかった
0237デフォルトの名無しさん2010/05/25(火) 14:03:12
>>233
>M$の手法ならでは
Python2の亜流Python3みたいな、古いバージョンを蹴落とす手法と同じだろ
消費者にとって移行するのが面倒だという点は同じ
0238デフォルトの名無しさん2010/05/25(火) 14:05:35
競争他社を汚いやりかたで蹴落とす、という意味でぜんぜん話が違うんだが
0239デフォルトの名無しさん2010/06/05(土) 21:55:55
ジョブズも言ってんだろ、商売ってのはそもそも根源的邪悪なんだよ。
まあ、邪悪ってよりは超利己的な利益追求行為だよな。
0240デフォルトの名無しさん2010/07/08(木) 09:48:09
ストールマンがMSのCEOになればいいんだよ。
バルマー人気ないじゃん。
0241デフォルトの名無しさん2010/07/16(金) 09:56:36
>>238
普通にRubyをJavaに組み入れて、本家より早いとか言い出して人たちだよね。
0242デフォルトの名無しさん2010/07/22(木) 23:02:45
C#はほかのOSに移植可能と思われているようだが、実際には無理がある。
System.Windows名前空間は名前だけでWindowsようなのがあきあらだが、
System.IO名前空間にもWindows以外で実装できない機能がてんこ盛り。
たとえばUNIXのファイルシステムにはファイルの作成日時を記憶する機能が
そもそも無い。OSが記憶していないファイルの作成日時を取り出せるわけが
無いんだが、System.IO.FileInfoにはこれを読み取るプロパティがある。
ちなみにJavaでは最終更新日時しか取れない。
次にファイルをオープンするときのロックモード。ほかのプログラムからは読み
込みスラできないようにロックモードを指定してファイルをOPENできるが、こんな
排他モードはUNIXのファイルシステムに存在しない。ちなみにJavaではファイル
OPEN時にロックモードを指定する引数が無い。
「他のOSに移植可能」は実はウソ。
0243デフォルトの名無しさん2010/07/22(木) 23:44:13
確かにC#は危険だな。
>>242みたいなモンスターを生み出してしまうとは
0244デフォルトの名無しさん2010/07/23(金) 00:35:27
>>242
てめぇUNIXディスってんのか？
0245デフォルトの名無しさん2010/07/23(金) 01:04:57
>>244
そんな気は無い。
ただMSVMの時のように明らかにWindowsでしか動かないAPIがOS非依存っぽく存在している
.NETのクラスライブラリがどうしても気になるのと、VBとかC#とかの技術者はWindows
以外のOSをまったく触ったことが無く、どの程度互換性が無いものなのかまったく知らないこと
が少なくないと思っています。どんだけ互換性が無くてどんだけ.NETがWindows依存なのか
わかってるやつが言った方がいいと思った。
まあ.NETが嫌いなわけじゃなく、Windowsネイティブなソフト専用の開発環境としては良いと思い
ます。ただしJavaの代替になれる存在には全然見えないけどね。
0246デフォルトの名無しさん2010/07/23(金) 01:20:29
余談だけどUNIX系のファイルシステムが標準的に備える属性は
・名前
・パーミッション
・最終アクセス日時
・最終属性変更日時（最後にアクセス権が変更された日時）
・最終更新日時（最後にファイルの内容が書き換わった日時）
UNIXとWindowsで共通して存在する属性は最終更新日時と名前だけ。
（最終アクセス日時はNTFSドライブでは利用可)
したがってファイルの作成日時を読み込むプログラムが動作OSに
依存しないことはありえません。.NETのクラスはWindows特有の作成日時
が読めるのに、UNIX系で特に重要なパーミッションは読めず、OSに依存
しないように設計されたとは到底思えません。
明らかにWindows専用のAPI設計。
0247デフォルトの名無しさん2010/07/23(金) 01:38:39
CLRはOS依存
CILはOS非依存
C#はOS非依存
0248デフォルトの名無しさん2010/07/23(金) 01:44:46
基本的な用語すら理解できていない馬鹿が上げてるのか
0249デフォルトの名無しさん2010/07/23(金) 03:28:46
うちでは、UbuntuとMacのMonoで動作確認を必須にしてる。
完璧に動くのを要求してるわけじゃなくて、
制限事項の確認レベルだけど。
0250デフォルトの名無しさん2010/07/23(金) 08:40:58
まぁファイルシステムはプラットフォーム標準化の鬼門ではあるな。
Common Lisp でもややこしいこときわまりない標準化をしていたし。
0251デフォルトの名無しさん2010/07/23(金) 16:03:34
.NETの話とC#の話が混ざってるところが笑いどころ？
0252デフォルトの名無しさん2010/07/23(金) 16:26:18
元ネタの攻撃対象は、monoだ。
.NETに依存しないfreeなC#の実装が存在しない以上、
ごっちゃにしているという指摘は、問題のすりかえ。
0253デフォルトの名無しさん2010/07/23(金) 17:43:14
MonoもECMA 標準を遵守してるでしょ
何言ってんだこの馬鹿
0254デフォルトの名無しさん2010/07/23(金) 18:42:37
.NET = ECMA-335だよ。
ECMA-335に依存しないECMA-334の実装は現在存在しない。
で、RMSが問題視してるのは、主にECMA-335。
0255デフォルトの名無しさん2010/07/23(金) 19:58:27
ちげぇ
0256デフォルトの名無しさん2010/07/23(金) 23:06:34
C#ってベターVB以外の何物でもないじゃん
win以外で動かすとか、そんな非生産的なことに何で心血注ぐんだろう
0257デフォルトの名無しさん2010/07/23(金) 23:27:56
そりゃ.NETが生産的だからだろ
0258デフォルトの名無しさん2010/07/25(日) 14:11:37
MSDNライブラリでFileInfo.CreationTimeを見てみたら、
PlatformNotSupportedExceptionを投げる場合があるって書いてある。
基本Windows重視でありつつも、一応他OSのことを考慮していないわけではないようだ。
0259デフォルトの名無しさん2010/07/25(日) 15:03:24
それは他のファイルシステムを考慮したんじゃない？
0260デフォルトの名無しさん2010/09/05(日) 19:02:02
M＄とFSFの仲がよくなったときにJavaはどうなるんだろうな
0261デフォルトの名無しさん2010/09/07(火) 12:53:00
ないだろ
最近のMSは.NET関連の周辺ライブラリをGPL非互換だけどGPLよりずっと緩いMS-PLで公開しまくってるよ
Silverlightに至っては標準のSDKにまでMS-PLのライブラリが付いてくるからもうどうしようもない
.NETの世界からGPLを排除したいんだろうな
まったくもって素晴らしく良いことだけども
0262デフォルトの名無しさん2010/09/07(火) 13:14:01
OracleがOpenSolarisを継続するという約束をわずか5ヶ月で反故にして
Solaris Expressで誤魔化そうとしているが
Javaはどうなるんだろうか
0263デフォルトの名無しさん2010/09/07(火) 17:44:21
Javaはどうでもいいけど
それよりもMySQLが心配
0264デフォルトの名無しさん2010/09/07(火) 20:01:19
SunがJavaをGPLにしたものどうかと思ったけどな。
Javaってほとんどが産業利用だろ？
ほどほどにオープンで産業利用ができるのがJavaのいいところと思うんだが、
GPLのJVMに依存したJavaプログラムは、やっぱりGPLで配布することになるのか？
0265デフォルトの名無しさん2010/09/07(火) 20:14:50
産業利用のプログラムは、配布なんかしない。
0266デフォルトの名無しさん2010/09/07(火) 20:19:43
>>264
GCCでコンパイルしたコードがGPLになったりすることはない。
法解釈のおかしな奴が書いたライセンス以外で、インタプリタやコンパイラの作者が、
その言語で書かれたプログラムの権利をどうこうする権利はない。
0267デフォルトの名無しさん2010/09/07(火) 20:19:49
GPLのコンパイラで出力したバイナリとか、GPLのインタプリタで動くコードとか
GPLになるわけじゃないでしょ?
バーチャルマシンも同じなんじゃないの。
0268デフォルトの名無しさん2010/09/07(火) 20:22:17
>>267
けど、いわゆるJavaランタイムは、インタープリタの他に
基本ライブラリを同梱していて、それらもGPLだろ？
GPLのライブラリに依存したソフトウエアはGPLって、昔何かで呼んだ記憶が・・・
Javaにそれを適用すると、java.lang.Objectを継承したクラスは全部GPL？？？？
0269デフォルトの名無しさん2010/09/07(火) 20:33:17
Cのライブラリはどうなってるのと思って検索してみたらLGPLとか書いてあった。
0270デフォルトの名無しさん2010/09/07(火) 20:39:23
>>269
LGPLで配布されたライブラリに依存する商用ソフトはアリっていうルールですよね？
GPLなのはインタープリタだけ？GPL版でない商用JVMとの組み合わせでも正常に
動作するつくりである限り、GPLを継承しなくてよい解釈？？
スレチな気もするがGPLとJavaの説明ってぜんぜん聞いたことないですね。
また、「Javaで作ったプログラムは全部GPL」とかやった日には、WebLogicも
OracleデータベースもあっちこっちGPLになるから、そんなルールにはならない
と思うが・・・・
0271デフォルトの名無しさん2010/09/07(火) 20:53:49
OracleとJavaのどこが関係あるんだ？
0272デフォルトの名無しさん2010/09/07(火) 21:02:46
>>271
・SunはOracleに買収された。今やJavaはOracleの商標。
・Oracleのインストーラは（少なくともWindows版以外)ほとんどJavaで書かれている。
・Oracleにはjava言語で書かれたストアドプログラム(ファンクションやプロシージャ)を実行する
　機能があり、この機能はOracleデータベース本体にJVMをリンクすることで実現されている。
・SQL*Plusなどの主要コンポーネントも、Windows版を除いてほとんどJavaでできている。
0273デフォルトの名無しさん2010/09/07(火) 21:06:39
ついでに言うと、GPLはソフトウエアの利用料を課金することを禁止している。
（RedHatなどのライセンス料はサポート代の名目で課金される)
Oracleデータベースはソフトウエアの利用料と保守サービス料を明確に分けて
課金していて、例えばEnterpriseEditionをCPUライセンスで買うと１CPUあたり
500万円の利用料。保守契約料はソフトウエアの利用料×10%/年間。
保守契約に入らない場合はセキュリティパッチも提供しない体系。
もしこれがGPLになると、Oracleの利用料は全部タダ。ありえねぇ。
0274デフォルトの名無しさん2010/09/07(火) 21:08:24
>>273
べつにGPLでも課金することは禁止されてない。
0275デフォルトの名無しさん2010/09/07(火) 21:53:38
JavaのライセンスはGPLだけじゃないから、少なくともOracleは関係ないよ。
0276デフォルトの名無しさん2010/09/07(火) 21:55:42
っつーか、JavaのライセンサーはOracleなんだから、自分がどう使おうと自由だよ。
0277デフォルトの名無しさん2010/09/08(水) 00:06:28
Oracleなんか無くてもＯＫ
0278デフォルトの名無しさん2010/09/08(水) 00:32:14
Sunを買収した時はOpenSolarisへの投資を続けると言ってたのに、たった半年で反故にしやがった。
Oracleは信用できん。
0279デフォルトの名無しさん2010/09/08(水) 01:00:16
半年続けたらもう充分だろ
0280デフォルトの名無しさん2010/09/08(水) 01:45:48
オープンソース企業/プロジェクトが買収され、クローズ化されれるのを何とも思わんのか。
Oracleによる買収で懸念されていた事が一つ現実のものとなった。
次はJavaやMySQLの番ではないと誰が言える。
0281デフォルトの名無しさん2010/09/08(水) 01:53:07
オプソ企業がOracleを買収すればいいんでね？
0282デフォルトの名無しさん2010/09/08(水) 02:03:50
へぇ、それでどこが買うって？
0283デフォルトの名無しさん2010/09/08(水) 09:22:52
OpenSoralisのONは普通にオープンでありつづけるし、騒いでる奴はちょっとおかしい。
0284デフォルトの名無しさん2010/09/08(水) 18:25:31
乞食共のためにGPLで公開してやる
それが気に入らなかったら金払え
という商売
0285デフォルトの名無しさん2010/09/08(水) 19:42:18
無料で提供してやるからバグ取り手伝えって意味だと思ってた
プロプライエタリなソフトウェアにバグがないこと証明できないんだし，
無料で提供してくれるものでいいじゃん．
0286デフォルトの名無しさん2010/09/08(水) 20:01:27
OracleはRedHatがソフト代取れないことをいいことに、Oracle Enterprise Linux
なる名前でRedHatの完全クローンOSを売ってる(実際に売ってるのはサポート
サービス)からな。
OracleデータベースがGPL化された場合、RedHatがOracleを激安大特価で
売り始めても一切文句が言えない。
絶対にそんなことはしないだろう。
0287デフォルトの名無しさん2010/09/09(木) 09:33:45
>285
バグ報告くらいはともかく、得体の知れない他のGPLコードは絶対に本家にはフィードバックできないんだよ
プロプラエタリとしての商売ができなくなる
0288デフォルトの名無しさん2011/04/22(金) 23:33:52.44
Mono最強伝説
http://ja.wikipedia.org/wiki/XSP_(Web%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC)
0289デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 00:16:36.44
ストールマンが言ったみたいに、
書籍やカスタマイズでマージンを取るモデルにしちゃダメなん？
特許が必要になるようなコード書くような仕事なんて、極一部でしょ。
0290デフォルトの名無しさん2011/06/17(金) 22:06:47.84
まあMicrosoftが.NETランタイムをWindows向けにしか出してないにも関わらず
マルチプラットフォームだなんていってるのがそもそもの間違いだよな
0291デフォルトの名無しさん2011/06/17(金) 22:11:16.46
っ[ Silverlight ]
0292デフォルトの名無しさん2011/06/18(土) 01:56:27.07
むしろマルチプラットフォームに傾倒しないのは.NETの長所だと思う。
0293デフォルトの名無しさん2011/06/18(土) 10:16:01.51
C#が崩壊した今、求められている技術
http://studiokingyo.fc2web.com/

知らないでは済まさ　れ　な　い
0294デフォルトの名無しさん2011/06/18(土) 10:58:58.33
>>293
宣伝する前にもっと読みやすいデザインにしろ
0295デフォルトの名無しさん2011/06/18(土) 23:04:26.56
>>293
と思ったけど、読んでみると以外と読みやすいのな
これは評価されるべき
0296デフォルトの名無しさん2011/06/18(土) 23:06:36.50
と思ったけど、やっぱりゴミだったわ。
02972942011/06/18(土) 23:13:33.57
>>295
誰だよてめえ
0298デフォルトの名無しさん2011/06/18(土) 23:26:52.93
>>293
宣伝とコンテンツの見分けがつかねぇからそこだけどうにかしろ
0299デフォルトの名無しさん2011/06/18(土) 23:28:21.36
>>293
内容はなかなかいいな
0300デフォルトの名無しさん2011/06/18(土) 23:30:48.22
ttp://ja.devwo.com/
ここ利用した人います？

ソースはいろいろUPされてたりするけど・・・・価値のあるものなのかどうか。
あと、自作のちょっとした・・・スクリプトでもいいのかななんて。
Pythonがいいんだからその他もいいよねきっと。
0301デフォルトの名無しさん2011/06/18(土) 23:38:11.76
プログラマ全般に言えることだけど（俺も）
目次や項目の書き方が壊滅的に下手糞だなｗ

何が大事で何を語りたいページなのか１つ焦点を絞れよｗ
0302デフォルトの名無しさん2011/06/18(土) 23:42:35.53
読み取るのが下手ってのもあるよなｗ（俺も）
0303デフォルトの名無しさん2011/06/18(土) 23:51:20.54
>>293
このページさ
はじめの表紙に並べるコンテンツを１０項目以下にして
まとめてくれたらかなりよくなると思うんだ
そっから細分化していく方向で頼む
0304デフォルトの名無しさん2011/06/19(日) 00:41:50.74
d金魚さんってもしかしてdmallocの作者！？
0305デフォルトの名無しさん2011/06/19(日) 00:49:41.97
Javaより危険なの？
0306デフォルトの名無しさん2011/06/19(日) 01:01:49.92
＼○√
　｜
　/＼
0307デフォルトの名無しさん2011/06/19(日) 01:36:19.22
広告とかも使えなくなってるしもう死んでるんじゃね？
0308デフォルトの名無しさん2011/06/19(日) 01:46:51.82
C#は「自由なソフトウェア」 （≠フリーソフト）じゃないので危険です。
特許を放棄していないので、いつでもMSが対価請求できるので使ってはいけません。

Javaも「自由なソフトウェア」ではないので同じように危険です。
なぜなら特許を保持し、特許を無断使用したGoogleを訴えているからです。

彼は言います、「ソフトウェアは自由でなければいけない」と。
そして「誰でも自由に複製・改造・再配布が出来なければいけない」と。
特許や著作権を盾にソースコードを非公開にしたり、他人が使うのを妨害することは絶対的な悪なのです。
0309デフォルトの名無しさん2011/06/19(日) 01:49:48.03
>>293
C#と何の関係があるのかさっぱり分からん。
しかし、検索でたまたま見つけても開いた瞬間すぐ閉じたくなるようなwebページの典型だな
0310デフォルトの名無しさん2011/06/19(日) 02:24:38.99
> 誰でも自由に改造・再配布

あほかと
0311デフォルトの名無しさん2011/06/19(日) 04:14:25.00
プロプラで囲い込まれてる方が何かと捗る
0312デフォルトの名無しさん2011/06/19(日) 11:18:58.13
>>293
なんかIEでもsafariでもまともに表示されい
ページ見たいだな
0313デフォルトの名無しさん2011/06/19(日) 23:46:38.68
>>293
でも内容はなかなかまともだな
こういうページを臆することなく隅々まで読める人間がプロフェッサープログラマになれるんだろうなぁ
0314デフォルトの名無しさん2011/06/20(月) 06:33:33.00
わかったからさっさとレイアウトも含めて修正しろよ
0315デフォルトの名無しさん2011/06/20(月) 06:50:27.94
直接言えない人なんだなぁ
0316デフォルトの名無しさん2011/06/20(月) 09:27:45.57
>>293はそこに何か恨みでもあるんか？
0317デフォルトの名無しさん2011/06/20(月) 09:47:20.36
本人でしょう
0318デフォルトの名無しさん2011/06/20(月) 12:37:44.88
特に見づらいとは思わないな
0319デフォルトの名無しさん2011/06/20(月) 16:19:50.27
更新もないしリンク切れまくってるから死んでるはずだよ
0320デフォルトの名無しさん2011/06/22(水) 00:28:25.00
>>293
そこの著者ってプログラマ界の権威だったんだな
0321デフォルトの名無しさん2011/06/22(水) 02:41:00.46
なわけねーｗｗｗ
0322デフォルトの名無しさん2011/06/23(木) 02:44:52.76
時にはやらかす時もある

by みつを
0323デフォルトの名無しさん2011/06/23(木) 11:34:34.56
わんくまってなんなの？
0324デフォルトの名無しさん2011/06/24(金) 21:19:22.12
>>323
明日東京で勉強会だね。
個人的にちょうどMVVMに興味があるから、時間があればライブ動画を
見ようかと思っている。
0325デフォルトの名無しさん2011/06/24(金) 22:37:31.91
わんくまは糞の集まり
0326デフォルトの名無しさん2011/06/24(金) 23:43:19.38
その通り
0327デフォルトの名無しさん2011/11/20(日) 14:23:42.48
へえ
0328デフォルトの名無しさん2011/11/24(木) 19:00:49.14
>>301
一つの関数にあれこれ詰め込んでしまうような傾向にある人には
その注文は厳しいかも。たぶん、思考のクセはプログラミングにも
文章にも現れてることだろうよ。
0329 ◆whkHWu4BPU 2011/12/08(木) 22:01:10.26
abcdefef
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