推薦図書/必読書のためのスレッド 49

0001デフォルトの名無しさん

2009/06/13(土) 17:37:41

プログラム技術板倉庫
http://s225.web.fc2.com/index.html

前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 48
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1241593031/

0002デフォルトの名無しさん

2009/06/13(土) 17:38:18

New Books 　　　　　　　　 http://f57.aaa.livedoor.jp/~newbooks/
cBooks 　　　　　　　　　　　http://www.cbook24.com/
２chBooks 　　　　　　　　　http://deztec.jp/x/04/06/2ch/
推薦書籍集　　　　　　　　 http://bookshelves.at.infoseek.co.jp/
プログラム技術板倉庫　　http://tito.fc2web.com/2ch/tech/index.html
Standard Books　　　　　　http://www.yfcbookshelf.com/authentic_books_frame.htm
ITpro SkillUP BOOKS　　 http://itpro.nikkeibp.co.jp/books/

コンピュータ関連書籍新刊一覧　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/market/i_nbook.htm

<関連スレ>
新・推薦図書/必読図書のためのスレッド 1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146889623/
推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1234682237/
データベース雑誌・書籍
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/db/1057410827/
推薦図書/推薦ＨＰ/必読書のためのスレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/db/1066219504/
これは読んどけ！セキュリティ必読書
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1015195460/
読んだ書籍の感想・紹介
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1064681919/
参考書籍推薦スレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1014836425/
PHP関連の書籍　第6版
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1213919075/
Linux 推薦図書/必読書/推薦雑誌/推薦ＨＰ 2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1172765114/
UNIX系書籍の揚げ足をとるスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1033349230/

0003デフォルトの名無しさん

2009/06/13(土) 17:38:39

0004デフォルトの名無しさん

2009/06/13(土) 17:38:54

プログラミングの良書100冊！
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060127/228096/?ST=skillup

日経ソフトウエア2004年12月号特集「プログラミングの良書100冊！」
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060223/230481/

日経 IT Pro 記者の眼 - 古くなっても名著は名著
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041026/151768/

「プログラミングの良書100冊！」分析/設計のエキスパートになるために
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060210/229019/

The Linux Reading List HOWTO
http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Reading-List-HOWTO.html

プログラミング書籍　読むならこの本！
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030324/1/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030324/2/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030324/3/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030324/4/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030324/5/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030415/1/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030415/2/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030415/3/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030415/4/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030415/5/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITBASIC/20030415/6/

『コンピュータの名著・古典 100冊』
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4844318284
目次　 ttp://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/bt_contents.cfm?GM_ID=1828&SPM_ID=1

0005デフォルトの名無しさん

2009/06/13(土) 17:39:10

ロベールのＣ＋＋教室　　　　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~robe/cpphtml/index.html
猫でもわかるプログラミング　ttp://www.kumei.ne.jp/c_lang/
EffectiveC++入門　　　　　　　ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/ys_oota/effec/index.htm
連載　改訂版 C#入門　　　　 ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/index.html

Language C FAQ　　　　　　　 ttp://www.kouno.jp/home/c_faq/

C／VC （入門･初級）(１／４)　ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub37.htm
C／VC （入門･初級）(２／４)　ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub1a.htm
C／VC （入門･初級）(３／４)　ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/subb6.htm
C／VC （入門･初級）(４／４)　ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/subwe.htm
C ／V C （中･上級)（１／４）　ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub71.htm
C ／V C （中･上級)（２／４）　ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub89.htm
C ／V C （中･上級)（３／４）　ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/suba7.htm
C ／V C （中･上級)（４／４）　ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/subw0.htm

0006デフォルトの名無しさん

2009/06/13(土) 17:42:45

前スレの貼るべきだった。
ごめん

0007デフォルトの名無しさん

2009/06/13(土) 18:25:04

いちもつ

0008デフォルトの名無しさん

2009/06/13(土) 18:35:07

[完全版] 究極のC#プログラミング ― 新スタイルによる実践的コーディング

っていう凄い本が出たみたいだけど、中身どう？
ホントに完全で究極で実践的なら欲しいけど‥

0009デフォルトの名無しさん

2009/06/13(土) 19:09:16

このスレ、英語以外、禁止じゃなかった？

0010デフォルトの名無しさん

2009/06/13(土) 19:14:35

執念深くいじけるのはやめろ

0011デフォルトの名無しさん

2009/06/13(土) 19:26:50

>>8
技評さん乙です

さておき実践的すぎて最初のコードが同人ゲーからのストリーキングで以下自粛
まずは書店で立ち読みオススメ

0012デフォルトの名無しさん

2009/06/13(土) 20:05:28

それは究極だなw
来週立ち読みしてくる

0013デフォルトの名無しさん

2009/06/13(土) 20:31:40

http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20090517154200
ここによれば@ITの連載まとめた物っぽいからまずそっち見てみては？
@ITのはそこまでレベル高くなかった気がしたけど

0014デフォルトの名無しさん

2009/06/13(土) 20:37:51

前スレ997です
前スレ>>1000さん、返信ありがとうございます。
とりあえず、結城さんの本読んでみようかな。。。

0015デフォルトの名無しさん

2009/06/13(土) 20:50:35

>>13
ありがと。見て来る。
究極かどうかは置いといて、完全版って部分は一応真実なのね。

0016デフォルトの名無しさん

2009/06/13(土) 21:24:11

>>14
３冊とも入門書として評判いいよ。

0017デフォルトの名無しさん

2009/06/13(土) 23:03:54

>>16
結城本以外の2冊はrubyﾊﾟﾀ本でも紹介されてた気が(確か・・)
自分は結城本しか見ていないので、読んだ人にお任せ
＃今SQLばかりやってるからｗ

0018デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 00:18:43

俺はさ、霊とかオカルトこそ至極の理系学問だと思っているんだよ。で、
俺は理系バリバリだから、その道の研究科になりたいんだけど
金にならんだろ？だから、一番感覚的に近くて俺のなれそうなプログラマをやってるんだよ。

そんな俺の推薦書はこれ→迷える霊(スピリット)との対話
みんなも読んでみてよ。プログラムの感覚も見違えるほどあがるよ。

0019デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 00:46:50

再現性と可測性、すなわち客観性
理系と言うならこれらを満たしてから出直してこい

0020デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 02:06:26

http://www.amazon.co.jp/dp/4839931496/
これ面白そうだなー
読んで試した人いる？

0021デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 05:37:12

>>20
Ruby本スレで話題になってたよ

0022デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 06:52:10

>>21
お，まじで．参照してみるわーｔｈｘ

0023デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 13:04:44

VB／VBA (入門･初級) （1/3）
ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub36.htm

0024デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 13:42:30

>>20
おもしろそうな本だけどRubyわかんないぜ…

0025デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 14:27:39

>>24
この際だから勉強しちゃえYO
敷居は他の言語と比べたら低いほうだぞ

http://chem.tf.chiba-u.jp/~shin/tutorial/

0026デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 14:39:02

>>20
ググったらこんなのでてきた　著者。　はしょってある

http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/46038

Subject: [ruby-list:46038] [ANN] 書籍「Rubyでつくる検索エンジン」
Date: Wed, 27 May 2009 07:29:05 +0900

星澤と申します。
ロボット型の検索エンジンのプログラミングをテーマにした本を書きました。書名は「Rubyでつくる検索エンジン」といいます。
この本は、Windows PC上で、Ruby、MySQL、Apache、Chasen(フリーの日本語形態素解析ソフト)などをベースに、
Googleのようなロボット型の検索エンジンを実際に作って動かしてみようというものです。インターネット上のサイトを
巡回するロボット（クローラー、スパイダーとも呼ばれます）や、キーワードによる全文検索を行うプログラムの中身を解説しながら、
検索エンジンのプログラミングを実際に体験していただきます。もちろん、本書のサポートサイトから、それらのプログラム一式もダウンロードできるようになっています。
プログラミング言語には全面的にRubyを採用しました。
本書を読んで、自分専用の検索エンジンを、あなたの机の上のパソコンで実際に動かしてみませんか？
注：
本書は検索エンジンのプログラミングの解説書で、RubyやSQLの入門書ではありません。Ruby、SQL、HTMLの文法そのものに関する説明はほとんどしていないので、
その辺にあまり自信がない方は、それらの入門書をお手元においてお読みいただければと思います。

0027デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 15:45:40

>>21
見てきたー
案の定，すっごい批判(というより否定に近いぐらい)の意見と，素晴らしい！の賞賛の声が両立してたｗ
筆者の公開している検索エンジンの説明書ぐらいのイメージで，本屋でパラ見をした方が良さそうだ．

0028デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 19:28:06

両立してるくらいがちょうどいい

0029デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 22:02:40

標準講座C#買ってきた
なかなか良さげ

今度は[完全版]究極のC#プログラミングを買うつもり

0030デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 23:34:09

実践デバッグ技法が名著すぎる。久しぶりに当たりを掴んだ

0031デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 00:09:31

それ買おうか迷ってたんだよなー
買ってみようかな

0032デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 00:17:13

やめておけ。具体的にどこが良かったか書いていないものはすべてカス情報だ。
ちゃんと本屋に行って、中身を見てから買え。

0033デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 00:21:55

買ってダメなら売ればいい。

0034デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 00:24:26

だったら最初から中古で買います。
それも、中古屋で立ち読みしてから。

0035デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 00:45:33

amazonでポチって、amazonで売れば楽なのに。

まあ、本屋が好きならご自由に。

0036デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 01:00:25

近くの本屋に置いてないんだよね
中見られるなら迷わないさ

0037デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 02:45:09

近所の本屋においてないような本は箸にも棒にも掛からないダメな本
うちの近所の本屋はプログラム関連が超充実している。
店長が昔プログラマだったんじゃないかと思われるほどに･･･

0038デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 04:49:13

そんな本屋はやっていけないだろ
初心者本しか売れないのに

0039デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 07:46:49

>>29
日本人の書いた本に、まともなものはあまりないと思うのだが(言語系ね)
VC#実践講座　amazonで絶賛してる奴は、まともな本読んだこと
ねーんだろうなと思う(勉強不足)
＃悪い本じゃないと思うが

0040デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 08:03:04

以前.NET本が売れないって出版社が文句言ってた時期があったけど
それの後遺症かね
結局More Effective C#やC# in Depthが出てから一年以上経ってしまった

0041デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 11:48:14

[完全版]究極のC#プログラミング

立ち読みしたが金を出す気にはならなかった。
おれも日本人が書いた本はイマイチだと思う。

0042デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 11:51:41

>>41
駄目か・・・・買おうと思っていたのに
web上で見る分にはいい講座だと思ったんだが

0043デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 13:31:45

「完全版」とか「究極」とかタイトルが・・

0044デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 13:46:57

[完璧版]至高のC#プログラミング
でも出してみるかｗ

0045デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 13:48:57

>>43
この著者は、こういう大げさが煽りがすきなような気がする。

0046デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 14:05:08

著者が決めたんじゃなくて出版社が決めたんだろう
Matz本もそうだったような

0047デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 15:15:44

次々に本を買ってしまう。
でも本当に貴重なものは限られているはずだ。
それを何度でも読んだほうがいいのは
分かってるんだが。この悪い癖を治さねば。金が勿体無い。

0048デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 15:23:40

本を雑誌だと思えばいいんじゃね。雑誌は基本斜め読みジャン。

0049デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 18:10:31

高く評価されてはいても、いざ買ってみるとその時点の自分のレベルでは到底
理解できなかった本が、毎日地道に勉強と実践を積み上げていくことで、いつ
のまにか自分にとっても極めて有用な本になってたりするのが良い。

0050デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 19:33:13

やっぱし洋書に限るべ

0051デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 19:39:11

C++ のリファレンス本でいいのないですかね。
プログラミング言語C++は手に入らなすぎなので、それ以外で･･･。

0052デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 20:20:05

Ｃ言語入門スレから来ました。
当方プログラミング経験がほとんどないのですが、Ｃを演習しながら覚えられる良書はありませんか？

0053デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 20:24:42

Ｃ実践プログラミングをLinux環境で学ぶのがおすすめ

0054デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 20:32:53

ロベールや Primer C++ はリファレンスに使えると思う。
あとは規格票。古いドラフトだと今の仕様に近い上にタダで手に入る。

0055デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 20:41:53

>>47,49
買っといて良かったなぁ・・という本は何冊かある
＃そのとき欲しいと思っても、ほぼ絶版状態だったりｗ
スレチだけど購入後１年以上寝かしてた[達人に学ぶ SQL徹底指南書]
は今の自分が読むにはちょうどいい感じ

0056デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 21:22:06

>>54
マッサー本 p.442 にある

template < typename T, typename Allocator = allocator< T > >
class logging_allocator {
/* もろもろの定義 */
public:
template < typename U > struct rebind {
typedef logging_allocator< U, typename Allocator::template rebind< U >::other > other; };
/* やっぱりもろもろの定義 */
};

に見られるテンプレートとクラス内クラス（構造体）定義の使い方、
そしてallocatorクラスそのものの説明が載っているレベルのリファレンスを求めているんですけど、
C++ プライマーで大丈夫でしょうか？
確か、構造体の説明もまともにされてない本と呼んだ記憶があるのですが。

ロベールはアレだったので、ナニです…。

0057デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 21:41:20

allocatorなんてリファレンス見るようなもんでもないだろう
クラス内のテンプレートクラスの使い方を知りたいなら初心者本にも載ってるんじゃない？
あんまり読んだこと無いんでわかんないけど。

C++のリファレンスにはならないけど、C++標準ライブラリチュートリアル＆リファレンスか
PlaugerのThe C++ Standard Template Library読めばクラス内テンプレート含めてallocatorは詳しく乗ってるよ。
どっちもちょっと古いが。

0058デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 21:52:27

>>57
ありがとうございます。
allocatorに関しては内部実装に近い詳細を求めていたので
プラウガーの書籍が合いそうです。

C++標準ライブラリチュートリアル＆リファレンスは
兼ねてからいい本だと訊いてはいるんですが
プログラミング言語C++以上に手に入らない本になってまして…。

0059デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 22:00:15

allocator の解説になると
言語のリファレンスにはあまり載ってないんじゃないか

0060デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 22:23:23

>>58
それこそ原書の出来は最強だぞ。
英語も平易だ。

0061デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 23:00:58

http://www.nikaidou.com/2009/06/post_2878.php

0062デフォルトの名無しさん

2009/06/16(火) 20:32:56

プログラミング言語を作る
プログラミング言語を作るなんて究極の楽しみだ!

この本最強

0063デフォルトの名無しさん

2009/06/16(火) 21:46:09

>>58
俺の所に日本語訳があるなあ
毎日のように参照してたので手垢で真っ黒になってる

0064デフォルトの名無しさん

2009/06/16(火) 21:56:35

アレでナニって何だよw

0065デフォルトの名無しさん

2009/06/16(火) 22:34:56

>>20を立ち読んできた．
Rubyスレで言われていたけれど，ソースコードを印刷してばかりの本だった．
テーマは面白いのにね．

0066デフォルトの名無しさん

2009/06/16(火) 22:53:07

ソースコードを印刷するコードばかりの本かと思った

0067デフォルトの名無しさん

2009/06/17(水) 00:02:54

ソースコードを事細かに解説してくれるならそれはそれで有りなんじゃないかな、と思う

0068デフォルトの名無しさん

2009/06/17(水) 00:14:52

ソーっすね

0069デフォルトの名無しさん

2009/06/17(水) 00:28:58

"Rubyでつくる検索エンジン"を買うつもりで紀伊国屋に行ってきたんだけれど
結局，"コンパイラ―言語処理系の基礎からyacc/lexまで"を衝動買いしてしまたｗ
理論から，yacc/lexによる実装までコンパクトにまとまっててよさげ，と踏んで購入．
なんでこんなに安いのだろう？教科書利用を推定しているのかな．

0070デフォルトの名無しさん

2009/06/17(水) 00:29:38

教科書は高いよ

0071デフォルトの名無しさん

2009/06/17(水) 16:55:25

プログラミングWindows第5版上巻を買ったあとに
サンプルコードが下巻の方についてるのを知った
さすがに合計1万円ほどの出費となると下巻に手が出せない

0072デフォルトの名無しさん

2009/06/17(水) 18:51:27

レッツ手打ち
あの本は、今となっては古いAPI使ってたり型が違ってたりするから、その辺自分で修正しながら行くと良いぜ
あと、下巻は今となっては微妙。最初の数章だけしか役に立たないから…

0073デフォルトの名無しさん

2009/06/17(水) 20:44:27

きたねえ商売だぜー

0074デフォルトの名無しさん

2009/06/17(水) 20:50:16

きれいな商売なんてあるの？

0075デフォルトの名無しさん

2009/06/17(水) 21:15:17

ない

0076デフォルトの名無しさん

2009/06/17(水) 23:29:54

Linuxでのプログラム開発におけるmakefileの書き方とかライブラリのリンクの仕方とか静的と動的の違いとか
便利な開発用Linuxコマンドとかに詳しい本はないですか。

0077デフォルトの名無しさん

2009/06/17(水) 23:35:43

GNU Make
http://www.amazon.co.jp/dp/4873112699

0078デフォルトの名無しさん

2009/06/18(木) 08:09:13

これなんかどう？
『Inside Linux Software オープンソースソフトウェアのからくりとしくみ』
http://www.seshop.com/Detail.asp?pid=7679

0079デフォルトの名無しさん

2009/06/18(木) 19:24:35

買ってしまった・・・

[完全版]究極のC#プログラミング

内容はかなり偏向している所もあるが、ラムダ式について詳しく
知りたかったので、立ち読みしてみたらぴったりだったので買ってきた

あとLINQについても結構詳しく載っている

もちろん日本人著という事でこのスレでの評判は良くないが・・・・

0080デフォルトの名無しさん

2009/06/18(木) 20:35:54

他人の評価がどうだろうと、君にとって良い物なら何も問題ないだろ。
もうちょっと自信持てよ。

0081デフォルトの名無しさん

2009/06/18(木) 20:57:09

>>79
目次見る限り良さげに見えるけど。
おれも買っておこうかな。

0082デフォルトの名無しさん

2009/06/18(木) 22:16:43

究極のC#は、ネットで見れるのより大幅に書き加えられてる?

0083デフォルトの名無しさん

2009/06/18(木) 22:44:14

>>82
大幅には違わない
だからシコシコネットの画面を見る根気がある人はそちらを見て
済ますのもいいかもしれない

0084デフォルトの名無しさん

2009/06/18(木) 22:47:41

どうせ初心者本だろと思ったが>>81の言うとおり目次を見たら欲しくなった。
http://gihyo.jp/book/2009/978-4-7741-3862-6

008584

2009/06/18(木) 22:49:00

ネットの記事であるのか。
古くて新しい問題ってタイトルがどこかで見たことあると思ったらそういうことか。

0086デフォルトの名無しさん

2009/06/18(木) 22:56:35

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp20/index/index.html
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp30/index/index.html

この二つな
有名なので書く必要もないと思うけど

加筆修正されているのは主に書籍にするために前書きが加えられて
いる程度かな

まだあまり詳しく読んでないけどネットとだいたい同じ感じ

0087デフォルトの名無しさん

2009/06/19(金) 11:08:18

EffectiveC#ってどうなの？

0088デフォルトの名無しさん

2009/06/19(金) 11:19:27

さぁ・・・

0089デフォルトの名無しさん

2009/06/19(金) 12:59:22

>>87
紀伊国屋とか大きな本屋に行ってるんだが見た事ない

0090デフォルトの名無しさん

2009/06/19(金) 18:59:46

技術書の世界って、
独習とつければ良いと思ってるくらい、
Effectiveってつければ良いと思ってるよな。

0091デフォルトの名無しさん

2009/06/19(金) 19:02:42

独習シリーズは寄せ集めだが
Effectiveシリーズは監修Scott Meyersが監修してるぞ

0092PENELOPE

2009/06/19(金) 19:02:57

ｇｃｃのダウンロードはどこでできますか？

0093デフォルトの名無しさん

2009/06/19(金) 19:06:52

www.gnu.org

0094デフォルトの名無しさん

2009/06/19(金) 19:48:15

図書館はろくな本がないなあ。
文科系のほんは充実してるんだが、最新の理系の本がなさすぎる。

0095デフォルトの名無しさん

2009/06/19(金) 19:51:15

>>89ドバイの紀伊国屋まで見てこいよ

0096デフォルトの名無しさん

2009/06/19(金) 19:52:43

Effectiveシリーズはとりあえず買いだろ
独習シリーズはパスだろ

オレはこう決めている

0097デフォルトの名無しさん

2009/06/19(金) 19:56:39

>>94
リクエストすれば良いじゃない。
自分はない本はリクエストするようにしている。

といっても、技術系の本は擦り切れるほど読み返し、
気づいたことをじゃんじゃん書き込んでしまう自分は
図書館で利用する本といえば小説くらいだ。

0098デフォルトの名無しさん

2009/06/19(金) 20:34:26

Effective PerlやJavaもScott Meyersが監修してるの？
Effective COMとかも読んだなぁ…

0099デフォルトの名無しさん

2009/06/20(土) 00:44:18

やねがC++テンプレートテクニックにダメ出ししてるw
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20090618

0100デフォルトの名無しさん

2009/06/20(土) 00:59:33

結論：結城浩の本が良い

0101デフォルトの名無しさん

2009/06/20(土) 01:29:18

結城浩の本でテンプレートの本があればなぁ

0102デフォルトの名無しさん

2009/06/20(土) 09:35:45

最近独習Rubyってのが出たが、カバーの見た目が全然面白そうに見えねえw
ま、独習シリーズはみんな同じなんだが。

0103デフォルトの名無しさん

2009/06/20(土) 09:53:56

本屋でパラパラ立ち読みしても、全く買う気が起きないんだよね
あのシリーズ全部
タイトルの"独習"ってのも、いまいち魅力がないし

0104デフォルトの名無しさん

2009/06/20(土) 12:25:15

>>96
奇遇だな。
俺もそう決めてた。

0105デフォルトの名無しさん

2009/06/20(土) 15:29:16

結城の数学関連の本で圏論の出して欲しいな

0106デフォルトの名無しさん

2009/06/20(土) 15:42:36

結城浩の自演ですか

0107デフォルトの名無しさん

2009/06/20(土) 15:53:47

キマイラの人は圏論の本を書いてないのか？

0108デフォルトの名無しさん

2009/06/20(土) 15:55:19

圏論っているの?

0109デフォルトの名無しさん

2009/06/20(土) 16:32:03

具体例が分からんと意味ないから後回しでいい

0110デフォルトの名無しさん

2009/06/20(土) 18:42:03

マクレーン本を写経すると心が落ち着くぜ

0111デフォルトの名無しさん

2009/06/20(土) 21:19:12

あの世界一運のない男か

0112デフォルトの名無しさん

2009/06/20(土) 21:25:37

これ読んだ。初級ハウツーとは違ってやや高度な、だがやっぱりハウツー
な内容なんだが、役に立つ本だと思う。

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4873114020/
プロダクティブ・プログラマ -プログラマのための生産性向上術

0113デフォルトの名無しさん

2009/06/21(日) 01:00:49

今、C言語のプログラムで、構造体とデータ構造を使った名簿作成などの
本を読んでるんですが、いきなりそのプログラム自体のソースコードが載っているので、
アルゴリズムが難しいです。

実践的なサンプルを使いながら、順にアルゴリズムを学べるような楽しいC言語の本はありませんか？
WinAPIなどではなく、標準的なCのコンソールプログラムです。。時代遅れでしょうか・・意外に楽しいです。

0114デフォルトの名無しさん

2009/06/21(日) 01:22:05

高橋麻奈のJavaの本はいい？

0115デフォルトの名無しさん

2009/06/21(日) 01:24:09

読んでいる本は何なのかな
それがわからないとアドバイスしづらい

というか、アルゴリズムの問題でもないような気がするが…
あと、Win32API自体がすでに時代遅れ…

0116113

2009/06/21(日) 01:31:22

>>115
よくわかるC言語―イメージと例題で理解する
↑これです。ステップステップで急に難しくなるんです。データ構造のところだけでも
面白く順々に覚えるものがあればと・・

文法の方はほとんどりかいしてますので・・アルゴリズムです。古いのでもいいの・・

0117デフォルトの名無しさん

2009/06/21(日) 01:34:15

麻奈本では応用力が身に付かない

0118デフォルトの名無しさん

2009/06/21(日) 01:46:22

>>116
実践的というより具体的な詳しい説明がほしいのか、
具体的問題を解決するためにどういうアルゴリズムを使うのかを
求めてるのか、わからないけど。

これあたりどう？
河西朝雄 C言語によるはじめてのアルゴリズム入門

0119113

2009/06/21(日) 02:09:43

>>118
どんぴしゃ。
それだけ、持ってます m(_ _)m

具体的な詳しい説明というか、後者の具体的問題を解決するための本が欲しいです。。
もっというと、理屈はいいので実際に使われるような事例でソースだけポコンと載ってるようなのがいいです。
解読は得意なので・・　ただ、一気に難しくなると・・順々にだんだんステップアップしてくようなのが欲しいんですが・・

昨今はデータベースを操作する本ばかりで、私としてはデータベースをかんたんのものでいいから
作ってみたいんです。その様な本は見つけましたが、まだ敷居が高いので、順々に自分のレベルをあげてくれるようなのが・・

アルゴリズムの解法ばかり理屈で載っていても、私はCプログラマではないので
具体的にどういうところでどういった意味合いで使うかがわからないので、
いまいちピンと来ないのです。理屈よりも感覚的にピンと分かるようなのが欲しいとでもいいましょうか・・

回答していただいたお二方（同一の方かな？）ありがとうございました。
もう寝ますんで・・

0120デフォルトの名無しさん

2009/06/21(日) 02:32:52

>>113
君は解読が得意なので実例でソースだけ（ryとか言ってるけど、
解読できてないじゃん？
つーか、データベースを作ってみたい→敷居が高いのでCを勉強してる
ってのもおかしな話だと思う。

最終目的がデータベースの作成なら、AccessとかでRDMSの概念をやんわりと身につけて、
その後はOracleとかやってみればいいじゃん？

つーか、自分がやりたいことを実現するために、どういったスキルが必要なのか
わかってないんじゃないの？

まあ、あくまでCを（まじめに）勉強するなら『C言語入門』をおすすめします。
そのあと、K&Rだな。

0121デフォルトの名無しさん

2009/06/21(日) 02:34:16

>>119
unixのtool類のソースを読みながらというのが、
unix magazineの連載をまとめたものがあったと思う。

0122デフォルトの名無しさん

2009/06/21(日) 03:15:16

>>121
それはたぶん自分が持っている
「プログラミング・テクニック UNIXコマンドのソースコードでみる実践プログラミング手法」
のことなら彼女には難しすぎると思う
おそらくPHPあたりやってる人で文法が似てるからC言語わかったつもりなだけ
ポインタや再起呼びが理解できてるとは到底思われない

0123デフォルトの名無しさん

2009/06/21(日) 03:19:23

再帰呼び出しだ。携帯の辞書アホすぎる_no

0124デフォルトの名無しさん

2009/06/21(日) 03:26:26

>>119
実際に使われる事例…
といわれても、入門書程度で躓いているのに本格的なソースが読めるんだろうか
入門書に載っているような文法は全部実際に使われると思った方が良い。アルゴリズムやデータ構造も
バブルソート以外はたぶん全部使われているだろう。
つーかアルゴリズムなのかそれ？
クイックソートとマージソートとか、ツリーとハッシュの使い方の違いがわからないとかそんな話なんだろうか

ぶっちゃけそれ以前で躓いているような気がするが、Cさえ理解していれば簡単に読めそうな簡単なもので
Code Reading
OS自作入門
Lion's Commentary on Unix
なんかかなぁ。LionはCを理解していればCのところだけは読めるだろう。古いけど。
あと、無料で公開されているRubyHackingGuideなんかもいけるかもしれん。

文法が理解できない、という話なら近くの古本屋やアマゾンのマーケットプレイスでも回って
安いCの入門書を全部買ってこい。

0125デフォルトの名無しさん

2009/06/21(日) 03:54:38

再帰とスタック処理くらいは簡単だろーに

プログラムに慣れてないなら興味あるところでしこしこ練習して言語になれる。
DBは概念を理解できないと作れないから、どういう仕組みがあるのかを、まず
勉強しなくちゃならならいとおもうが

後は、概念をプログラムに落とし込む方法論・直感を養い
プログラムが、その言語どういう構造で動いているのかを理解しなければ、いい
ものは作れない

0126デフォルトの名無しさん

2009/06/21(日) 10:06:18

そういう面では、空白で区切った一枚の表の操作、
grep,sed,awkあたりでできるものからやってもいいと思う。

0127デフォルトの名無しさん

2009/06/21(日) 11:24:15

>>110-111
イビカイエ！

0128デフォルトの名無しさん

2009/06/21(日) 12:38:56

独習デザインパターンＣ＋＋って良書？
なんか同僚に進められたけど独習と聞くと拒否反応が…

0129デフォルトの名無しさん

2009/06/21(日) 13:11:44

>>128
俺持ってる
考え方としては一冊あっていいと思うが
例題プログラムが本の後ろの方に行くほど雑になって
動かせなくなっていくのは困る

0130デフォルトの名無しさん

2009/06/21(日) 13:15:07

>>128
良書

意味不明な拒否反応で読まなければ良書の意味もないけどな

0131デフォルトの名無しさん

2009/06/21(日) 13:37:13

>>129
なるほど、今正誤表あるか調べてみるとちゃんとあったから
それ見ながらやってみるよ

0132デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 01:02:47

C++のわかりやすい入門書を探しています。
しかし、C言語を理解していることが前提の本しか見つからず困っています。
全くの初心者が読める書籍はありますか？

0133デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 01:03:39

ロベールとか

0134デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 01:10:31

ロベールはHPと本でちがいはありますか？

0135デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 01:12:30

全然違う
web上のは簡単にしか書いてないが
本は懇切丁寧に書いてある

丁寧に書きすぎじゃないかと思うほど丁寧に書いてある

0136デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 01:14:50

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%84%E3%81%95%E3%81%97%E3%81%84C-%E7%AC%AC3%E7%89%88-%E3%82%84%E3%81%95%E3%81%97%E3%81%84%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E9%AB%98%E6%A9%8B-%E9%BA%BB%E5%A5%88/dp/4797343672/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1245600711&sr=1-1

0137デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 01:15:58

そうなんですか！
購入することにします。ありがとうございました。

0138デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 09:10:57

ロベールはリファレンスとして使うには章のタイトルが良くないな
目次見てもどこに何が書いてあるか良くわからん

0139デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 10:14:16

ロベールを買ってしばらくはその厚さに辟易した
厚さに比べて内容の進行が遅いので、読んでも読んでも
なかなか話が先に進まずイライラした

本当に初心者向けの本だな
中級者以上の人が読むとペースの遅さにイラつく

0140デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 14:26:04

小林健一郎氏の「これならわかるC++」が、Cの知識前提にしてないし、
オブジェクト指向で簡単なゲームとか実際創りながらやっていくから、
退屈しなくて良いよ。
「新・これならわかるC++」というのもあるけど、これより前述の本のほう
が入門者には分かりやすいし、オクとかで安く売ってたりするので良い。
小さくてかさばらないし。
懇切丁寧でも冗長で知識が細切れがちな内容の本は、それはそれで
キツイので、俺はあんまお勧めしない。

0141デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 16:30:51

ロベールが書棚に並んでたらそいつはアフォだと言っていい

0142デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 16:55:44

とアフォが言っております

0143デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 18:16:05

入門書は2冊くらいは買ってもいいんじゃないだろうか。
一冊だけだと、その本の言い回しで理解できなかったとき、
手の施しようがなくなる。一冊を副読本にして使うと理解度もアップ。

0144デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 18:28:37

> 懇切丁寧でも冗長で知識が細切れがちな内容の本

途中で説明が駆け足になることも割とあるし、
未整理で無駄口が多い入門書は樹海の入り口です。

0145デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 18:34:59

これならわかるC++って猫だっけ？
あれはC++の入門書っていうより、オブジェクト指向入門以前って感じの本じゃかったっけ？

0146デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 18:39:15

急ぎでなければ、素直にCからやっとけと思う

0147デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 18:44:29

自分はAccelerated C++ → K&R第2版という流れで勉強したよ。
Accelerated C++はCの知識は要らないよって書き方だったけど
（配列よりも先にvectorを教える本）
ポインタと配列の関係を理解するのにやっぱりCの本を読む必要があった。

0148デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 18:57:11

C++は複雑だからなー

0149デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 19:13:54

Accelerated C++ → K&R第2版という流れで何を勉強したんだ？

0150デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 19:17:18

>>149
女の扱い方

0151デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 19:24:38

>>149
釣り

0152デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 19:28:37

>>138
索引を見るといいよ

0153デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 19:34:07

そもそもC++なんか勉強する必要あるの？

0154デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 19:34:27

>>139
分かってる所は飛ばし読みすればいいよ
10時間で読んだ人もいるくらいだ

0155デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 19:43:46

C++はプログラムの入門者受けするからな…
実際に入門した人の大半が去っていくわけだが

0156デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 19:49:38

C++が習得できれば、他の言語を覚えるのも楽だ

0157デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 19:55:23

１冊目でｃ言語の本を読んでいる。
ｃ＋＋をやる前にWSHというのに挑戦しようと思っている。

0158デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 20:08:27

でも、Cで学んだことってC++ではあんまり役に立たないんだよね。

0159デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 20:13:43

C自体が既に古くさい言語だからな

0160デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 20:35:50

C＋＋のCよりもスゴイ、一歩進んだ言語って感じの名前がよくない
C＃も＋が４つで＃らしいけどそんなの言われないと分からないしね

0161デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 20:38:58

C++++

0162デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 20:45:23

「++Cの方が良かった」としょうもないことをStroustrupが言ってなかったっけ

0163デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 21:09:48

言いにくくてしゃーないな

0164デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 21:10:49

どのコンパイラもそこら辺の最適化ぐらいするからいいんです

0165デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 21:13:06

ぷらしー
ぷしー

0166デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 21:25:58

C++から普段使わない機能や、
良く分かってないやつが使うと危険な機能を抜くと
Javaになります。

・・・って言うと、なぜかC++厨からもJava厨からも怒られる

0167デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 21:31:15

C++って記述が無駄に複雑になるよね。
テンプレートとか使うと。

0168デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 21:34:39

C++
　++

0169デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 21:36:12

>>167
Javaほどではない
…と言うと怒られるだろうか？

でもJavaって書く事多いんだもん！打ち込みたくねぇ！

0170デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 21:42:52

>>164
C++だとしないだろ

0171デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 21:45:22

>>167
テンプレートは、最初に考えられた時には想定もされていない使い方をされているから
仕方がないんじゃね？

0172デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 21:57:07

もう、public static void main って書く時点で
文字数多いなーって思う。

0173デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 22:08:14

>>170
そうなの？

0174デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 22:30:48

javaか
なんであんなに糞長いメソッド名が出来上がるだろうか

0175デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 22:47:36

>>173
C++だと、++CとC++は処理が同じとは限らないから、普通はC++を++Cに変換しない。
プリミティブな型か、やって組み込みのcomplexとかだけだよ。

0176デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 22:49:28

Javaではクラス・メソッドや変数の名前にフルスペルを推奨しているから
（例外はあると思うので揚げ足とりはやめてね）

0177デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 23:15:22

>>171
標準ライブラリのイテレータを使うだけでうんざりするのはどうか
まあ typedef するけどね

0178デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 23:57:12

>>176
eclipseで補完がきくから、長くても平気ってのもあるだろうな。

0179デフォルトの名無しさん

2009/06/23(火) 01:06:20

補完がきかなくて困るのはC++のテンプレート…
他の言語はどうなんだろ

0180デフォルトの名無しさん

2009/06/23(火) 01:40:37

viで自作の辞書を参照する

0181デフォルトの名無しさん

2009/06/23(火) 01:55:48

最終的に、C++でゲームを作りたいのですが、
まずCの勉強をして、その後C++を、
そのあとWinAQIを勉強して、最後にDirectXを学ぶ。
という流れなのでしょうか？

もしそうならおすすめの書籍を教えてください。

0182デフォルトの名無しさん

2009/06/23(火) 02:15:20

C, viエディタ, makefile, gdb, シェルスクリプト, linuxコマンド, cursesライブラリ, SVN,
C++, STL, オブジェクト指向, java, win32api, 画像フォーマット, コードコンプリート
SDL, openGL, を勉強してからDirectXだよ。

0183デフォルトの名無しさん

2009/06/23(火) 02:19:39

アルゴリズムは？

0184デフォルトの名無しさん

2009/06/23(火) 02:34:55

CとC++の次は
ひらしょー本（ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術）

0185デフォルトの名無しさん

2009/06/23(火) 08:07:54

ゲームは、作るもんじゃなくて、やるもんだぜよ。
絵もかけて、シナリオもかけて、システムも考えあられて、
プログラムもできるスーパー人間なんて、いない。

0186デフォルトの名無しさん

2009/06/23(火) 08:37:29

そんなに望む人なんていません

0187デフォルトの名無しさん

2009/06/23(火) 13:24:43

まあ、ひらしょ－本は年少向けだよね

0188デフォルトの名無しさん

2009/06/23(火) 14:31:38

>>181
遠大な計画立てるのも良いけど、Cを一通りサラッと勉強したら、
とりあえずDXライブラリ使って遊んでみたら良いよ。
その後に次の事考えれば良い。

0189デフォルトの名無しさん

2009/06/23(火) 20:07:17

>>188
それもそうですね。
とりあえずCとC++を一通り勉強してみます。
ありがとうございました。

0190デフォルトの名無しさん

2009/06/23(火) 20:44:45

>>189
C言語はK&Rを読めばOK

0191デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 00:18:28

>>178
ちょww違うだろwww
eclipseのコード補完を考慮してメソッドの名前決めるなんてことあるかよ。

ネーミングについての書籍とかコード書くときの作法的な書籍とかももっと読んでくれ。
それらの書籍に書いてあることが全部正しいってわけじゃないけど、勉強になるし、良いコードがかけるようになるにはそういった勉強も必要。

ちなみにJavaに関してはチュートリアルで「こうしたほうがいい」って記述がある。

0192デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 01:31:34

なんだかんだいって、麻奈本は、高卒でいきなり現場に入った俺には
一番役に立つ部類だよ。あれのおかげで、C++とXMLをなんとか最初の部分理解できて
次のステップに進めた。CとJavaもね。

0193デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 01:35:54

ここの人たちは、やたら難しい本を薦めてくるけど、俺のような普通科高校卒業で
半分ブラックのような企業に就職し、まともな先輩もいないまま職歴詐称でいきなり
現場に出る人の役に立つ本も書いて欲しいよ。本当に困ってるんだからさ。
俺は罵詈雑言いわれながらも必死でやるけど、プログラムのプの字もわからないままやめてく人も
たくさんいるよ。

一般的に本当にここのようなエリートの人より、高卒や専門卒やFラン大卒の人のほうが人数は多いと思うんだけど・・

0194デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 01:39:01

「やさしいC++」とかも普通に勧めてるだろ

0195デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 01:39:29

Cでアルゴリズム関連の知識が必要なとき、
リスト？キュー？ハッシュ？って大きな本屋でアルゴリズム本調べても
意味不明で麻奈さんのやさしいプログラミングって言う本にやさしく書いてあったから
わかった。その後、望洋さんとかのがようやくちょっと読めるようになった。だから、私はこの本はお勧めです。

0196デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 01:46:06

>>193
こことかどう？
プログラマーが読むべき本は？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1191344581/
お世話になった本
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179713792/

0197デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 01:48:31

これ忘れた。
新・推薦図書/必読図書のためのスレッド 1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146889623/

0198デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 01:50:30

麻奈タン

0199デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 01:51:01

何なんだこの流れはｗ

0200デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 01:52:25

38歳

0201デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 02:09:07

>>132とかそうだったのかな…

0202デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 03:52:00

高卒率多いのだな、ＩＴ業界って・・・
大学院修士卒でも、こないだクビになった俺って、
死んだほうがいいみたいだな・・・

0203デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 07:27:15

博士じゃないからだよ

0204デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 08:26:19

高卒だったら郵便局とか現業系公務員になったほうがよっぽどいい
人生が送れるのに。
それなりに枠があるし、競争率といっても、平均が低いからちょっと努力すれば
普通なれる。

0205デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 09:09:51

>>202
長い人生、挫折も一回くらい経験してないと、いざという時に意外な程脆いし、
人の痛みを全く知らないから薄っぺらい。
いくら頑張っても駄目なときは必ずある、今までお前に競り負けて来た奴等だっ
てけっして努力してなかったわけじゃないだろう。
いい歳してやっと普通の人相当の挫折を経験した今が人生の終わりじゃなくて、
やっとここから君の本当の人生が始まるんだよ。

0206デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 09:23:57

>>191
そんなの表向きの理由だろ。
IDEがよくなったから、名前が長くなったってのは確実にあるよ。

ブログとかで、LL系の人 vs Java系の人があると、かならず、
「Javaはめんどくさすぎる」
「補完があるのをしらんのか」
とか
「動的言語は補完が効かないからつらい」
みたいな話題がかならずあるもん。

0207デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 09:36:00

身の上話はマ板行けよ

0208デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 10:07:43

まあ、名前が長すぎるのは困るな。
日本語の本のレイアウトが崩れすぎる
要所でも変な位置で折り返されたりするからなー

0209デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 11:57:17

英語すら拒否する奴が大多数だしな

0210デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 16:40:05

>>201じゃあ次ぎからはやさしいC++で

0211デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 18:08:27

やさしいだけではものたりない

0212デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 18:10:13

でもやさしくなければ売れる資格が無い

0213デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 18:15:13

優しさだけの男は売れない

0214デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 18:21:33

やさしいDB -- 自分を売る技術

0215デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 18:32:53

個人的にはC++にやさしさを求める方がどうかしていると思うな
アジア的な優しさかもしれんが

0216デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 18:41:38

ロベールは毛唐臭いからな

0217デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 18:43:34

ロベールの翻訳は分かりやすいな

0218デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 18:54:17

コンピュータクラスタつくるなら，これは読んでおけ！てな，定番本ってある？

0219デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 19:11:04

ロベールは日本人だw

0220デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 19:14:57

セザールつぶれた

0221デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 19:51:04

>>206
Lisp もエディタに依存してる言語だな
( ) の数なんて数えてないし、読むときも無視する
( ) の整合性はほぼエディタ任せ

0222デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 22:16:53

ロベールも悪くはないが、入門者は5ｃｍの厚みに気圧される
だろうな。

0223デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 22:40:06

ロベールってそんなに良いの？
ロベール読めばEffective C++とかいらない？

0224デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 22:41:18

流石に Effective C++ は必要
Effective C++ は入門書ちゃうで

0225デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 23:11:36

そうそう、本棚の肥やしだよね

0226デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 23:14:40

セガールはどうだろうか？

0227デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 23:22:30

ロベールを読破できる根性あるヤツは、大概の入門書OKであろう
ところがあれだが、まあ悪い本ではないな。
実践形式で進む本とセットで使ったら、お互いの弱いところ補完
しあえて効率良く、ある程度楽しんで進んで行けるとは思う。

0228デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 23:34:37

ページ数が少ない本って結局説明足りなくて分からなかったり
内容薄くて別の本が必要になったりするから
最初からページ数多い本を買った方がいいという考え方もある

0229デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 23:36:41

厚い本はかさ張るしどこから読んでいいのか分からなくなりがちだから
まずは薄い本を買って必要になってから厚い本を買っても遅くないという考え方もある

0230デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 23:43:54

大学の教授なんてのは毎日膨大な数の世界中の論文を読みまくっている。
プログラムに詳しくなりたいならこれと同様に膨大な数の書籍を購入し読むべきだ。

0231デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 23:51:47

うちのボスは論文なんか斜め読みで、おもしろそうなの部下に投げて後で説明させてるだけだなー
査読も全部投げてる。まあ、忙しいからなんだけど。
今までの上司は皆そんな感じだったな。

0232デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 23:54:52

Effective C++もいるのか
そんなにいっぱい買えないよ…

0233デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 00:11:15

C++への道を踏み込んでしまった俺の書棚はC++関係の本で一杯だ
恐らく百万円以上は余裕で使っているだろう

0234デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 00:12:03

エロ本買うのを控えるんだ。

0235デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 00:22:20

本を読む暇があったら、ソースを読め、ソースを書け。

0236デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 00:31:50

んじゃあ、C++で書かれた良ソースって何がある？

0237デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 00:54:38

自分で探せ

0238デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 00:58:43

Boost

0239デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 01:04:13

Boostみたいなキチガイソース読むのはやめた方がいい
頭がおかしくなるぞ

0240デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 01:19:47

sourceforge

0241デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 01:20:34

>>232
最初は入門書1冊でおkだよ。
90%くらいの人は入門書で挫折して去っていくのが現実だから
あれこれ手を出すのは自分の適正を確認してからでも遅くない。

0242デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 01:21:55

90%ってどこから出てきたの？

0243デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 01:25:43

100人に聞きました

0244デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 01:26:28

ブラックにしかいないとこういうことを言ってしまうんだと思う

0245デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 01:29:01

あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある
あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある
あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある
あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある

0246デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 01:36:07

でも圧倒的にブラックの方が多いんだから
全体としてはかなり9割に近いという事だろう。

0247デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 01:44:51

仕事にしてる時点で同じムジナ

0248デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 01:45:56

キューピーちゃんのC++プログラミング入門書まだー？

ところで浅井健一『プログラミングの基礎』勧めてた人トンクス
この出来にはちょっとびっくりだ

0249デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 04:04:28

前橋氏のコンパイラ本が店頭に並んでた。
他の本買ったので買えなかったけど、実用寄りで良さげな感じ。
巻末でドラゴンブック紹介しといて、まだ買ってませんと書いてるのにワロタ

0250デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 05:58:44

ポキール

0251デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 07:40:09

>>232
Effective C++ の不要な入門書なんてこの世にないぞ

0252デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 08:07:54

>>249
> 巻末でドラゴンブック紹介しといて、まだ買ってませんと書いてるのにワロタ

読者なめてるなw

0253デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 09:44:36

>>247
それはない

0254デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 10:47:20

表紙がカッコよくなった新版をまだ買ってないって意味じゃなくて？

0255デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 18:45:36

俺は図書館で借りて読んだし、そういうことじゃね？

0256デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 19:45:17

猫でもわかるC++買ってみたけどこれって良い方なの？

0257デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 19:56:12

最近出た本なのでまだ評価はよく分からんのでは

0258デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 19:59:49

良い方。老舗サイトだ
ttp://www.kumei.ne.jp/c_lang/

0259デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 21:26:23

正直いい評判は聞いたことないな
話がごちゃごちゃして要領を得ないから時間無駄にする危険性が高い。
まあ文章読まずにソースだけ見れば使えないこともないかもしれない。

0260デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 21:31:24

買ってしまったんならとりあえず読むしかなかろう

0261デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 21:40:06

猫がわかるわけないじゃん・・・
嘘じゃん・・・

0262デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 21:41:15

匿名の声に振り回されるよりかは、
とにかく目の前の本に向かってみることを勧める
買う前ならともかく、買っちゃったんなら読む以外の選択肢は無い

0263デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 21:55:40

うちの猫は分かってるみたいだよ

0264デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 21:57:50

>>249
試写会の前説で、映画の内容に踏み込んで絶賛しまくった後、
「私などは、まだ見ておりませんが」と言い放った長嶋を思い出した。

0265デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 22:05:16

いつの間にか予約注文可能になってる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0321635361
早くでないかな。日本語も出てほしいな。

0266デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 22:06:49

>>264
さすがに読んでないのは第二版のことでは・・・・・

0267デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 22:35:01

>>258
サイトを見て判断すると買うなってことになりそうだけど、
書籍版のほうは、普通のできになってて面白くなくなってるな。

0268デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 22:47:26

ASP.NETの良書を頼む

0269デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 23:30:49

ホップクロフトのオートマトン3版邦訳されないかな

0270デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 23:51:34

みなさん英語が読めるんですね、かっこいいです

0271デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 00:22:44

ＹＯＵ　ＦＵＣＫ！

0272デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 00:24:16

fack you!

0273デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 00:40:28

Linuxに手を出したのですがWindowsでいうProgram Filesに相当するディレクトリや
作成したスクリプトなどを何処に保存して、どのように管理するのかが分からないのですが
そのような私に向いている書籍はあるでしょうか？

独習LinuxはRedHad系とDeb系のディストリに対応していて
守備範囲が広かったので数日後にでも買おうかと考えています

ディストリは鯖用にCentOS にデスクトップ用にUbuntuを使っていますが
CentOSの情報が少ないのでFedoraも使うか検討してます

0274デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 00:48:18

そのへんの構成は皆同じだから何でも良いんじゃない？

0275デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 08:04:53

182って、どの程度しんじていいんだ？
SVNやコードコンプリートは飛ばしてもいいよな

0276デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 09:59:30

その直後の>184が答えのような気がする。
もちろんWindowsは人並みに使いこなせるという前提で。

0277デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 16:54:58

>>264　　　　　　　　　>>261
個室ビデオで試写？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。。おまえのとこの猫はそんなこともわからないのか？

0278デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 16:56:01

すみません。調子に乗って、変な事を書いてしまいました。悪気は無いんです。

あと、
エコのために2行におさめたんです＞＜；

0279デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 19:42:03

空白(18ﾊﾞｲﾄ)の方が改行2つ(12ﾊﾞｲﾄ)より容量食うだろ

0280デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 20:18:15

>>273
個人的な見解としてはFedoraは遊び用途以外には考えないほうがいいと思う

0281デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 21:52:36

>>273
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B5GGGL_jaJP309JP309&q=Filesystem+Hierarchy+Standard&btnG=検索&lr=lang_ja&aq=f&oq=

0282デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 22:34:17

オブジェクト指向入門第二版読み始めるところだけど、
これ原題がObject-Oriented Software Construction 2で、
入門書じゃないじゃーん。

0283デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 22:35:51

だって日本人は入門ってつけないと買わないもん

0284デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 22:37:15

>>282
「入門」って付けた効果あったじゃん
初心者が釣れた

0285デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 22:43:57

>>282
知らずに買ったのか…？
超有名な話だと思ったが。
まあ、名著なんで持ってて損は絶対しない。難しいなら他の本を読んでから読み直そう。

0286デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 22:52:36

ヤラレタ。
しかし、値段からして微妙な戦略な気が。

>>285
気長に読んでいきます。

0287デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 23:33:44

第一版はもうちょっと薄かったし、安かったからな…

0288デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 23:56:41

入門つけたら何で売れるんだろうなｗ
いつまで入門なんだよｗ

0289デフォルトの名無しさん

2009/06/27(土) 01:55:07

『超ハイレベルプログラミング入門』

0290デフォルトの名無しさん

2009/06/27(土) 02:56:58

萌えて覚える非可換隠れ部分群量子アルゴリズム入門

0291デフォルトの名無しさん

2009/06/27(土) 04:15:08

Working Effectively With Legacy Code の邦訳
レガシーコード改善ガイド
7/14
ｗｋｔｋ

0292デフォルトの名無しさん

2009/06/27(土) 09:02:59

Esoteric Language 入門

0293デフォルトの名無しさん

2009/06/27(土) 17:18:17

>>291
Cで一般的だがC++では問題のあるような古い技法が
一杯掲載されているような本だったら読んでみたいな。

しかし、翔泳社。さらに訳者多すぎ。一抹の不安･･･

0294デフォルトの名無しさん

2009/06/27(土) 17:21:44

･･･って、レガシーコードって古いコードって意味じゃないのね。
知らんかった。

0295273

2009/06/27(土) 17:23:53

>>281
適切な情報をありがとうございます

独習Linuxを買ってきたので当分の間はそれで学習してみます

0296デフォルトの名無しさん

2009/06/27(土) 17:27:26

テストされてないコードか・・・
まあ著者が勝手に言い出した定義だろうけど

0297デフォルトの名無しさん

2009/06/27(土) 17:56:14

こんなの見つけた
http://www.fieldnotes.jp/legacy-code/?%C3%B4%C5%F6%B3%E4%C5%F6%C9%BD%2FPreface

0298デフォルトの名無しさん

2009/06/27(土) 21:38:02

>273
『Linux標準教科書』開発プロジェクト
ttp://www.lpi.or.jp/linuxtext/

■使用している環境
Linuxには様々なディストリビューションが存在しますが、本教科書ではCentOS 5.1を使用しています。
その他のディストリビューションでも、ほとんどの内容がそのまま当てはまりますが、ファイルの位置などに一部異なる場合があります。

0299デフォルトの名無しさん

2009/06/27(土) 22:52:19

２ｃｈでのスレッド保守スクリプトを作りたいのですが、勉強する言語は何がいいのでしょうか？
c言語なのかVBなのか、JAVAスクリプトなのか、何を勉強していいかわかりません。

0300デフォルトの名無しさん

2009/06/27(土) 22:54:01

>>299
Axumが最適だね

0301デフォルトの名無しさん

2009/06/27(土) 22:57:09

>>299
ここは書籍スレです。一応。

0302デフォルトの名無しさん

2009/06/27(土) 23:10:51

>>300
調べてもわかんなかった。
>>301
勉強するための本がほしいと思っています。

0303デフォルトの名無しさん

2009/06/27(土) 23:15:22

http://msdn.microsoft.com/en-us/devlabs/dd795202.aspx

0304デフォルトの名無しさん

2009/06/27(土) 23:15:41

運用情報板で聞くといいよｗ

0305デフォルトの名無しさん

2009/06/27(土) 23:35:17

勉強するための本が欲しいと思っています。
だけど何の勉強をするかは決めていません。

0306デフォルトの名無しさん

2009/06/27(土) 23:48:03

スクリプトなら独習PHPでいいと思うよ。

0307デフォルトの名無しさん

2009/06/27(土) 23:51:33

PHPは勉強するだけで精神が厨化するから
やめておけ

0308デフォルトの名無しさん

2009/06/27(土) 23:55:06

スレッド保守スクリプトってなんなの？

0309デフォルトの名無しさん

2009/06/27(土) 23:58:28

>>305
Prolog
2ch関係ののスクリプトは.99%がPrologで組まれている

0310デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 00:01:42

ちょっとくらい長いプロローグで絶望するなとは言うけど99%とか上条さんもびっくりだな

0311デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 00:46:46

>>310

0312デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 00:56:42

.99%もPrologあるのか？

0313デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 00:59:57

>>299
dat落ちしないよう定期的にageるスクリプト？？

0314デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 01:02:41

sageでも落ちない

0315デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 01:46:56

上条勢力に加われないぞ

0316デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 02:05:56

CでできるならCでやるのが一番よさそうだ
俺はHaskellを薦めるが

0317デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 06:30:21

エンジニアのためのJavadoc再入門講座
6/30

フラゲした人いる？

0318デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 10:25:44

おまえらが何度も繰り返し読んだ名著を挙げてくれ

0319デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 10:40:50

まずはお前が挙げろよ

0320デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 10:41:51

Programming Pearlsかな。コラムとしても読めるし。

0321デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 11:10:00

>>320
あれ、pp.5-6で詰まって積んでるｗ

40パスのソートの各パスで得られるのって
マージソートにおけるソート済み部分配列だよね？
なのに1回出力して終わりとかわけわかめ

0322デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 13:28:03

SICPは電車の中で何度も読んだ。持ち歩いたせいでボロボロだ

0323デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 13:39:26

名著って感じではないけどRubyレシピブックは手垢つきまくり

0324デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 14:13:01

ポインタ完全制覇という本が気になっているのですが
これは中級者の本だという認識でよろしいですか？

0325デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 14:38:29

ポインタも理解してないんじゃ初級者だろうから初級者向けでしょ。

0326デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 14:40:59

ポインタを舐めるな

0327デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 14:50:04

ぺろぺろ・・・・これは、ポインタ！

0328デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 14:51:18

ポインタなんてアセンブリ言語やればすぐ分かる

0329デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 14:55:56

>>324
初中級者向け
ヒープ、スタック、何それおいしいの
難しい宣言読める人って頭どうなってるのってレベルの人が読む本

0330デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 15:43:56

それじゃ中級者は入らない

0331デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 15:53:44

入門　
初級　ポインタ完全制覇
中級
上級

入門書読み終わって少し実践積んだ程度の初級者は読む価値あるよ。

0332デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 16:17:41

ttp://www.amazon.co.jp/%E6%9C%80%E9%80%9F%E6%94%BB%E7%95%A5-VBScript%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB%E5%A4%A7%E5%85%A8%E9%9B%86-%E7%B5%90%E5%9F%8E-%E5%9C%AD%E4%BB%8B/dp/4774127108/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1246173333&sr=1-2
最速攻略 VBScriptサンプル大全集 (大型本)

超初心者ですが、これ読めませんでした。
まず何から読めば理解できるようになりますか？

0333デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 16:23:36

最速攻略 VBScriptサンプル大全集
http://www.amazon.co.jp/dp/4774127108/

まずamazonへのリンクはこう書くと短くていいということから

0334デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 16:31:59

すごい、知らなかった！>>332じゃないけど

0335デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 16:33:15

>>333
www. と .co も省略可能。

0336デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 16:37:42

でも実際、「ポインタなんてすぐ分かる」とかいってるやつは
ポインタ完全制覇のレベルには達してない
難しいものを難しいと認識できてないわけだからね
対象をよく分かってない証拠

0337デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 16:42:53

ポインタ演算子が二個ついたり
他の関数にわたしたり
二次元配列とからませたり
構造体とからませたり

意味不明なんだぎゃ！！

0338デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 16:43:51

>>336
それはポインタがいかに単純な物か分かってない証拠
ポインタはプリミティブすぎるから逆に分かりづらい人が出てくるだけだ

0339デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 16:43:57

ポインタスレなかったっけ。
ポインタなんか単なるアドレスを入れる箱でそれ以上でも以下でもないんじゃ

0340デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 16:47:52

一回理解してしまえばなんで分からなかったんだろうとはなるけど
最初から***pとか*(p+1)とかがサラッと理解できる人は少ないんじゃないか

0341デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 16:48:56

VBScript関係はいまひとつしっくり来た本がないけど比較的これが良かったかな

WSHクイックリファレンス-第2版-羽山-博
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4873113091/

これと332の本とポケットリファレンスを見ていろいろググってる
＃332の本はサンプル集だから基礎的な部分はオマケ程度しか書いてないと思うぞ

0342デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 16:51:45

そもそも***pなんて書く必要があること自体がないし
*(p+1)はp[1]と書けと

0343デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 16:54:06

あったらという事だろ

0344デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 16:55:12

おれは、ある日突然わかった口だな。
あの唐突さは、ある日補助輪なしの自転車に乗れるようになった小学一年生以来の衝撃だった。

0345デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 16:55:54

へー、おれなんか初めてみたときからわかったけど。

0346デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 16:56:33

そういう書き方を気にすること自体、ポインタを理解できてない証拠だと思う。

0347デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 16:57:11

Cの入門書の超基本的なプログラムしかできないんだけど
もうちょいできるようになるには何買ったらいいんだろ

ポインタよくわからんしポインタ完全制覇買ってみようかな

0348デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 16:57:44

ポインタは住所の入っている箱と考えれば一発でわかる。

0349デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:00:32

住所はいってる箱を使う必要性がわからんのだ

0350デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:02:46

>>339
まったく理解できてないね
こういうのが、ポインタは簡単だと主張する人の典型的な勘違い
レベルが低すぎる
まず、ポインタはアドレスを入れる箱を指す場合と、アドレスそのものを指す場合があるという
基本がわかってない(これも厳密に言えば怪しいけど)
その上、C言語ではポインタはそういう一言で表した概念を覚えるだけでは不十分で、
いろんな文脈でのポインタの書き方や、ポインタに関係する宣言・演算子などを覚えなくては
使い物にならないということもわかってない

こういう人にこそポインタ完全制覇を勧める

0351デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:03:35

住所の場所に行くには住所がないといけないと考えればいい。

0352デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:06:44

ポインタはアドレスだとか、アドレスを入れる箱だ、なんて
覚えてるだけでは、C言語の関数の宣言で、引数が配列を受け取ってる様に見えて、実は
ポインタを受け取るように宣言されている、なんて事実も理解出来んだろう

それでは全く不十分だろうね

0353デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:06:49

>>339
Cのポインタは型情報も内在してるじゃないか
アドレスを入れる箱ってのは第一次的近似に過ぎないだろう

0354デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:07:09

俺は>>350にこそ勧めたい・・・

0355デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:07:11

***pは多次元配列の動的確保で使わないか

0356デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:07:44

>>354
俺はとっくの昔に読んだが

0357デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:08:12

比喩はあくまで比喩なんだから、理解できた後は、投げ捨てるべきハシゴなんだよ。
比喩の周りをぐるぐる回っていても、理解できたことにはならない。

0358339

2009/06/28(日) 17:09:26

アセンブラからプログラム始めた俺からみたら全部箱にしかみえんのだがな・・・

0359デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:09:32

住所というより、その場所に行く地図だな。
箱に入った地図を見つけて地図に書いてある道を進むと
探している宝物がみつかるんだよ。

0360デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:10:02

アセンブラでもアドレスの数値その物は箱ではなかろう

0361デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:11:14

ポインタって要はアドレスを入れる変数じゃないか

0362デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:11:21

ポインタで一番悪い意味でハマッたのが多次元配列の関数受け渡しだったな
ここで解は得られたけどホント納得したくない、引数に定数なんて…
http://www.nurs.or.jp/~sug/soft/tora/tora10.htm

0363デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:11:23

逆に言うと、宝箱に宝物を入れて隠した後、宝の地図を書いて箱にいれて隠して、
その宝の地図の入った地図の地図の入った箱がポインターノポインターになるわけさ。

0364デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:11:26

ポインタはどうやって学ぶべきか part2
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1217147291/

0365デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:12:30

>>361
その変数に入ってるアドレスをポインタと呼ぶこともあるよ

0366デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:12:43

>>361
変数じゃなくてアドレスの数値その物らしいぞ。よく意味は分からんが。

0367デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:13:29

ポインタについて「ユリーカ」体験がなかったと言う人間が来たら、
そいつにプロジェクトを任せるのは、ちょっと躊躇するな。

件の本が、そのような体験を不要にしているのなら、それに越したことはないと思うが。

0368デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:13:52

>>366
基本的には両方あるんだよ
まあ、まずこの2つがあるというのを知るのが基本中の基本で、
第一歩目ぐらいなんだが

0369デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:14:05

Ｃ言語入門を卒業したものですが
コードコンプリート読んでも理解できません
実践的すぎてよくわからないんです。

私はどんな本を読めばいいのでしょうか？

0370デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:15:54

>>368
ポインターは地図で、地図の入ってる宝箱もポインターってことだろ？

0371デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:17:25

>>347
Cマガの2001年7月号のポインタ特集もいいよ。

0372デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:19:42

両方あるっていうのがやっぱり理解できんなあ
ポインタとして宣言した変数の中に入っているのはアドレス(そのアドレスが何wを意味するかは話は別)
なんか理解間違っているか？

スレ違い、どんとこい

0373デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:22:28

型情報も付属している

0374デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:22:37

もうポインタなんて名前やめちまえよ、矢印でいいよ矢印で

0375デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:23:09

まさか宝箱に宝箱を入れようとしてないか？
宝箱に宝箱を入れることはむりなんだよ。
だから宝箱から地図を出してもう一つの宝箱に入れる
あたりまえのことだろ。　

0376デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:24:13

>>372
何も難しいことはない
単に、アドレスのことをポインタと呼ぶこともあるというだけだよ
同じ名前でも、二つの違った概念を表してるだけ

アドレス≒メモリの番地を表すもの≒そのメモリの番地にあるものを
指し示すもの≒ポインタ
というニュアンスで、アドレス≒ポインタとなる

0377デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:26:45

>>373
型情報はポインタそのものに付属している訳じゃなく処理系が管理してるだろ？

0378デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:26:46

地図と宝箱はふたりでひとつなんだよ。
何も入ってない宝箱は真っ白な砂漠の場所を表しているんだよ

0379デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:29:04

そもそも今大学でポイントなんて教えないのに
ここで議論する意味あるの？

教える人間がポイントはねぇ～...で終わる

0380デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:30:17

int型の変数もint型の数値もintだ、程度のブレだと思ってたけど

0381デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:31:17

>>377
ポインタに型情報が付属
ポインタが何を指すかには処理系が管理している

これ、何が違うんだｗ
後者は前橋氏が完全制覇で使ってた表現だったか

0382デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:32:29

まあ、文字も数字もコンピュータ内部の表現では2進数だけど、
C言語の中では型があるよねみたいなこと

0383デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:33:59

ま、ポインタ型には種類があるよね、ってことを知るのが第二歩目かな

0384デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:36:27

>>355
少なくともその状況では俺は [ ] しか使わん

0385デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:36:56

ここまでぬるぽなし

0386デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:38:04

ぬるぽ

0387デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:38:32

がっ

0388デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:40:07

>>377
そこは、こだわらなくていい。
コーディングする際に知っておくべきことの一つ。

0389デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:42:54

>>369
あれは実際にコードを書いていて悩んだときにめくるといいよ

0390デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:45:55

自分はポインタの配列と二次元配列がさくさく使えるようになったころ、
不意にポインタの構造が理解できた感じだったなぁ。

0391デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:47:07

ポインタがわからん人はコンパイラを書いてみればいいんだよ

0392デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:51:09

規格書を読むと良い。
俺が最初ピンと来なかったポインタのdecayについても
詳しく書かれている。

0393デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:51:27

コンパイラを書くまでもなくPCやSPをいじれば理解できない？

0394デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 17:56:55

アセンブリコードを吐かせるオプションつけてコンパイルしてデバッガで解析
ていうかスレチだな

0395デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 18:04:36

CODE コードから見たコンピュータのからくり: Charles Petzold, 永山操
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891003383/

このスレ的には、これを出しとけば十分。

0396デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 18:08:49

関数ポインタの配列を使ってポリモーフィズムを実現するコードをそらで記述できなければポインタを理解したとは言えない

0397デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 18:14:00

それは単なるテクニックで、ポインタの理解とは全く無縁だと思うが

0398デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 18:19:50

ここでいろいろ議論されてる時点で
ポインタがどれだけ難しいかわかる。

0399デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 18:20:11

CASLでもいいからアセンブラを覚えて、
実効アドレスを理解できれば、ポインタも理解できるよ。

0400デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 18:22:16

Accelerated C++では関ポは引数の形くらいでしか出てこない、
Effective C++ではメンポは珍獣の類と評されていた。

C++の場合、引数の型の場合は関数宣言と同形の糖衣構文が許されるし
呼び出し側も明示的にアドレス演算子をつけなくて良いので
なんかこう、オブジェクトをやり取りしている感じのスマートさがあるよね★

0401デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 18:25:00

関ポ、メンポにワロタ

0402デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 18:28:01

bindやmem_funなんかを駆使するC++がスマートとな

0403デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 18:35:53

>>399
Cのポインタの難しさの本質は、Cのポインタにまつわる構文の
混乱にあるから、それだけ理解したところで不十分

0404デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 18:38:14

つまり>>397はポインタを理解してない低脳

0405デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 18:39:03

ポインタはわかった気になってるときが一番問題
わからないうちとわかってからはどうってことない

0406デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 18:44:57

他人のコードを憶えててそらで書く人もいるしな
～なコード書ければOKってのは当てにならない気がする

0407デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 18:48:11

次のお題

Javaに参照渡しはあるのかないのか

0408デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 18:50:49

Javaに興味なし＾＾

0409デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 18:54:42

ポインタネタになるとおもしろいようにスレが伸びるな

0410デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 19:06:08

JavaとかOOPつかえねーからな
ここのスレの奴ってｗ

0411デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 19:07:48

>>407
Javaは参照型はすべて参照渡し

0412デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 19:19:06

和書のポインタ本だとポインタ完全制覇が定番だと思うが
洋書でポインタ本だと何が定番になるの？

0413デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 19:19:10

>>410
OOPが使えるようになる本を紹介してください

0414デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 19:29:45

そもそも日本人はITに向いてないから
勉強するだけ無駄洋書も読めないし

0415デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 19:33:24

ポインタは本質的には対象指示の関係で
それ自体頭を使わなきゃいけない問題だが
Cの場合は言語設計者に悪意があって、
非常に混乱しやすく出来ている。
まぁ要するに、極端な馬鹿をコミュニティに入れないように
試練を与えたのさ

0416デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 19:48:04

1番地に2を入れる。
5番地に4を入れる。
1番地と5番地の数値を足した番地に10を入れる。
6番地には10が入ってる。

20年くらい前の雑誌の説明にこんなのあったな。

0417デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 19:48:37

自分プログラミング初心者でネコでもわかるＣ言語買ったんだけど
最初の第一章って読むべき？早く二章のＣ言語の基本ってのをやってみたいんだが
必須の知識かな？

0418デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 19:50:43

331 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/28(日) 15:53:44
>入門　
>初級　ポインタ完全制覇
>中級
>上級

>入門書読み終わって少し実践積んだ程度の初級者は読む価値あるよ。

オマエ等って初級以下だぞ
大丈夫か？

0419デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 19:52:33

ポインタの本読み終わったら
30日OSでもつくりゃいいじゃん

アセンブラも理解できるし

0420デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 19:57:25

>>417
そんなことも自分で決められないのか？

一章にどんなこと書いてあるのか知らないけど、
とりあえず二章から読んでいけばいいんじゃないの
入門書ぐらいは全部読んだ方がいいと思うけど

0421デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 20:02:53

＞序文
＞問題　誰も序文なんか読まない。
＞解答　序文を第1章と呼んだらいい。
＞解答によって作り出された新問題　第1章はたいくつだ。
＞解答　第1章なんかやめて、第2章を第1章と呼んだらいい。

「ライト、ついてますか」より。

0422デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 20:05:24

入門だの初級だの定義も示さず煽り合っても埒があかんだろ
ポインタが分からなければ読んでみればいいんちゃうの

0423デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 20:06:33

>>418
煽りしか出来ない低脳君頭大丈夫？

0424デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 20:11:26

>>418は実際当たってるけどね・・・

>>411
お約束ありがとう

0425デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 20:20:00

このスレの人ってプロもいるんじゃないの？
ちなみに私はプロじゃないので学生グラマーですけど。

0426デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 20:21:25

>>425
テンプレ嫁
素人はROM専だﾊﾞｶﾔﾛｳ

0427デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 20:37:37

セミプロっていっとけ

0428デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 21:25:29

グラマーな学生・・・・・・・

0429デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 21:25:47

ポインタは箱の一種じゃない。[e.g. (p + 1)などの式]
それはポインタ型変数の事を言おうとしているのだろう。

FOLDOCより
1. <programming> An {address}, from the point of view of a
programming language. A pointer may be typed, with its {type}
indicating the type of data to which it points.

プログラミング言語から見た「アドレス」。
ポインタは指し示すデータの型に合わせて型付けされている。

0430デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 21:27:27

何をぐちゃぐちゃやってるんだｗ
ポインタに2種類ある？

要するに、ポインタ変数とポインタ値（＝アドレス）の
両方のことをポインタと呼んでるってことか。

今まで、それで混乱したことはなかったなあ。
int a = 3; としたとき、aも3も整数って呼ぶからが混乱するってこと？

0431デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 21:37:07

>>429
そのくらいはここにいる連中皆わかってるんじゃね？

0432デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 21:37:53

お馴染みジョエル。

「どうやら大部分の人々はポインタを理解するための
脳の一部分を持たずして生まれてくるようだ。
ポインタの理解はスキルではなく、才能の類である。
ポインタの理解にはインダイレクト且つ
多重に関連付けを行う論理的思考が要求され、
どうあがいてもそれが出来ない人だっているのだ」

ttp://japanese.joelonsoftware.com/Articles/Interviewing.html

難しいというヤツは才能ないんだから諦めろ。

0433デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 21:46:12

だからアセンブリ言語やればすぐ分かると言っとるに

0434デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 21:51:00

MIPSの勉強始めてみたわ

0435デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 21:52:02

>>431
文盲か？
分かってない奴がワラワラ湧いていただろう。

0436デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 21:52:46

>>432
ポインタの問題以前に、どうあがいても
関数（サブルーチン）が分からないやつもいるなー。
完全にプログラマとしての適性はないんだけど、
そういう奴に教えないといけなくなったら、非常にやっかいだ。

0437デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 21:56:32

>>432
諦めきれないよ・・・
ＪＡＶＡに逃げるしかないのか・・・

でも才能ってのは納得だな
俺のポインタの認識は理解というよりもややこしい
なにがわからないかわからない
と言う状態だから・・・

0438デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 21:58:14

>>435
君の読解力が足りないだけじゃねーの？

0439デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 21:59:28

>>437
関数型言語やろうぜ
ポインタいらんぞ

0440デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 22:06:05

>>437
直感的に分かるやつは、K&R読んだだけで分かる。
どうしても分からないやつは、急がば回れだ。
情報処理技術者試験のCASL2程度の
簡単なアセンブラをやってみればいい。
レジスタにアドレスを入れて使わないと、何もできないから。

0441デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 22:23:36

>>437
「Cの強化書」をお勧めする。異論は認める。

0442デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 22:26:15

強化書…　強そうな本だな。スパーCプログラマに変身できるのか?

0443デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 22:27:37

>>442
使うとドーピング違反で業界から追放される
理解はできるようになるけど

0444デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 22:41:40

あまりに強力すぎて業界から禁書指定されるのか…
ふ、俺にぴったりだぜ…

0445デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 23:35:08

「とある言語の禁書目録」　\103,000

0446デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 23:42:44

とりあえず、アクセス禁止のメモリ領域までポインタが飛んでった時は笑った

0447デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 00:12:02

むずかしい、むずかしい言ってるから、余計
理解できなくなるやつが増えてるに100000票。

0448デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 00:24:42

>>437
Javaに「逃げる」ってなんだよ。迷惑だからやめてくれ。
大規模なソフトでデータ構造を作るのに
言語を問わずポインタは必須だ

0449デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 00:26:00

Java は参照型は全部ポインタだしな
足し引きはできないが

0450デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 00:44:20

Javaに「降る」

0451デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 00:49:49

足し引きが出来るのはCでポインタを実現する手段としてアドレスを
まんま利用してしまった結果であってポインタの本質ではないな。

0452デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 00:50:45

>>451
お前アホだろ

0453デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 00:57:21

ランダムアクセスイテレータにモニカを組み合わせたような物がポインタだからな…
原始的すぎて理解が困難なのかも

0454デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 01:05:39

ポインタの概念は簡単だけど表記ルールがややこしいんだよ。
余計なシンタックスシュガーを廃止すれば混乱は避けられるはずなのに。

0455デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 01:06:16

モニカって何だ？
C++で言うイテレータはポインタを一般化したものだぞ

0456デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 01:27:52

>>411

その参照渡しってのが Call by reference のこといってんのなら違うよ。
呼び出しは Call by value でやってる。

0457デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 03:14:25

>>432
そこのページに「文字列をインプレイスで逆転する」っていうのがあるんだけど、
仮にabcdef0とあったとき（0は'\0'終端と考えてね＾＾）、
aとf、bとe･･･とswapしていくにしても、
どうしてもswap関数の中で文字一個分のバッファが必要になるよね？
インプレイスでこれも使えないとなると、
やっぱり、終端部分をswap時の待機場所として流用するしかないのかしら。

0458デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 03:32:52

一時変数は許容範囲では
どうしても使いたくないならxor交換とかでもいい

0459デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 03:42:45

>>458
おお、ステキング！
なるほど、そんな手が。

0460デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 04:03:53

C言語ポインタ完全制覇ってエキスパートCプログラミングを元ネタにした本だよな
初心者よこっちも買え

0461デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 08:05:25

アマに売ってません

0462デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 09:21:37

>>461
一時的な在庫切れじゃない？絶版になるとは思えないし
とはいえ見かけたら買っておいたほうがいいかもね

なお初心者が読んでも最初はほんの少ししか読めないと思う
けど思い出した頃に眺めてみると読める箇所が増えている楽しい本

0463デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 09:25:07

>>460
エキスパートCプログラミングは本当におすすめだな。

0464デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 12:04:25

エキスパートＣプログラミングか
俺も持ってるよ

自動販売機をパソコンで操作した下りを読んで、こいつら
間違いなくハッカーだと思った

0465デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 14:06:07

ポインタの事になると、頭禿げ上がったおっさんどもが子供のよう
に云いたい放題、他人を平気でこき下ろすようになるのにワロタ。

0466デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 16:15:10

ポインタがわかったつもりの子供の犯行でしょ

0467デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 17:50:26

つcdel

0468デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 17:51:13

つcdel×
つcdecl○

0469デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 19:32:11

cobolかもしれない

0470デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 19:39:17

acbelかも

ていうか呼び出し規約がどうしたん

0471デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 23:01:20

>>440
CASL の LD/LEA って普通ですかそうですか

0472デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 05:25:45

入門書を読んで、ポインタは、普通に理解できたが、
なぜポインタが難しいと言われるのか理解できなかった。

俺、三流私立大学しかいけなかったくらい基本バカだから、
本当は難しいのにとんでもない勘違いして理解して
分かった気になってるだけかと、ガクブルしてプログラマをやってきたが、
Ｃのプログラム組んでてポインタで特に困ったことないので、
最近は、たぶん理解してるのだと思うことにしている。

0473デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 07:18:59

チラ裏

0474デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 11:18:16

チラ裏をチラ見

0475デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 11:51:14

経験的には、バカというか、プログラムが下手な人こそ
ポインタを多用する傾向があると思う

ちょっとこれは・・というようなデータ構造やプログラム構造でも
ポインタ使うとなんとかなっちゃうから
ここまでチラ裏

0476デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 13:18:30

ポインタもGoFみたいにパターン作って名前付ければ使える奴増えるんじゃね？

0477デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 19:13:03

意味がわからん。
何か一つパターンを例示してくれ。

0478デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 19:18:30

Iteratorパターン

0479デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 19:44:10

参照パターン

0480デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 20:31:59

記号が覚えにくいだけなんじゃねーの

0481デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 20:34:38

ポインタ完全制覇
を読んで中級プログラマになるぞ！！

0482デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 20:37:10

宣言の構文を使用時の構文に似せてあるのは覚えにくい
アドレス演算子の&はアドレスのアンドだから覚えやすい

>>481
なんか知らないけどがんがれ

0483デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 22:09:18

実践Common Lispという本はいい本でしょうか？

0484デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 22:11:14

>>483
Pratical Common Lisp gigamonkeys でぐぐれば原書が読めるからそれで判断を

0485 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん

2009/07/01(水) 16:16:52

C#でCompactFrameworkの書籍やサイトでお勧めってありますか？

0486デフォルトの名無しさん

2009/07/02(木) 12:14:49

エイホのコンパイラって今までコンパイラのことほとんど勉強したことのない自分でも読めますかね？

0487デフォルトの名無しさん

2009/07/02(木) 12:28:34

>>486
最初の方は概説だから大丈夫
どこまで読めるかはともかくとして

0488デフォルトの名無しさん

2009/07/02(木) 12:39:29

コンパイラの構成と最適化を先に読むがよろし

0489デフォルトの名無しさん

2009/07/02(木) 15:07:36

>>486
まずこっちから読んだ方がいいよ

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4274130134/

0490486

2009/07/02(木) 18:34:13

>>487,488,489
レスありがとう。
なんか難しそうなので489,488,エイホの順で読むことにします。

0491デフォルトの名無しさん

2009/07/02(木) 18:57:04

>>490
>>489に書いてあることはほとんど>>488に含まれてるから
最初から>>488のを買ったほうがいい

0492デフォルトの名無しさん

2009/07/02(木) 19:21:09

Visual C# 逆引き大全　ISBN978-4-7980-2115-7 を買ってきた
似たような本がもう一冊あったがよく内容を見比べてこちらにした

6月と今月はC#の本ばかり買ってるなあもうC#で3冊目だ

なぜ逆引きがいいのかと言うと、C#スレで質問されて答えている人が
いるが、あれと全く同じ形式だからだ

こういうのも一冊持っててもありかと思う

0493デフォルトの名無しさん

2009/07/02(木) 23:31:18

マの兄弟、急遽VB.net(VisualStudio2005)を使う事になったんだが
知識がVB6.0で止まってて困ってるんだ。orz=3
ナイスな入門本、ネットワーク系（TCP/IP通信処理)の良書があれば
教えて貰えないだろうか？

0494デフォルトの名無しさん

2009/07/02(木) 23:35:58

ネットワークはVB6でwinsock使ってたら大丈夫じゃね？
VB.NETはjava知ってたら大丈夫じゃね？

0495デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 11:06:13

Ruby on Railsの入門本のお勧めを教えてください

0496デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 21:44:25

>>495
これを熟読したら教えてやろう

まつもとゆきひろコードの世界~スーパー・プログラマになる14の思考法

0497デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 21:50:43

matz乙

0498デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 22:07:48

ビットシフトとかビット演算について詳しく解りやすく書いてある
Ｃ言語の書籍ありますか？

0499デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 22:10:25

>>498
ハッカーのたのしみ―本物のプログラマはいかにして問題を解くか
http://www.amazon.co.jp/dp/4434046683

0500デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 22:19:20

どの本にも書いてあるもんじゃないの？
そうでもないのか

0501デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 22:22:07

0502デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 22:44:22

>>501
なるほどそういう意見もあると思うが俺はそう思わない。

0503デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 23:20:38

昔は通産の情報処理技術者試験（１種、２種）に必須だったが今はどうなの？

0504デフォルトの名無しさん

2009/07/04(土) 00:30:21

それを知るためのスレじゃない

0505デフォルトの名無しさん

2009/07/04(土) 06:52:10

>>496中身見てから買えよ
自分が買っちまったからって道連れを求めずに一人で沈め
Ruby on Rails関係はプログラミング言語Rubyのメタプログラミングの章を読んでから
実践 Railsとか読んでみればいいんじゃね？必要ならRHGも

0506デフォルトの名無しさん

2009/07/04(土) 23:16:59

コードの世界は、立ち読みしただけだけど結構おもしろかったよ。
Rubyの話が多くて、俺はRubyがわからないから買わなかったけど。
表紙に抵抗がないなら買って損はしないと思う。

0507デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 00:16:09

おまえが買わなかったものを俺が買って得なわけないだろ。
なぜなら、もしお前が「お前は俺よりもRubyについて知っているから、この本は面白いはずだ」
という意味で言っているのなら、おまえすら興味の抱かないレベルの技術などには
もはや興味はないからだ。

あるいはもしお前が
「俺はもうその程度のことは十分知っているから無用の長物だが、
　お前くらいのレベルなら読んで得することもあるんじゃね？」
という意味で言っているのなら、侮辱にもほどがあるだろう。

つまり、動転んでもクソ本。

0508デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 00:25:41

asso

0509デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 00:27:38

自分で読んでないのにクソ本とか言ってたら
本当のクズだな

で、>>507の感想を聞かせてもらおうか

0510デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 00:29:23

何が言いたいのかわからん。
日本語であることはわかるが、もう少し論理的に書いてくれ

0511デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 00:34:14

まったく読んでないのも、立ち読み程度で本の内容どうこういってるのも目くそ鼻くそだろ。
ちゃんと買って読んだやつの意見以外は無意味だよ。

0512デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 00:39:28

んなことねえだろ。チラ見して糞本だと思う本はまず糞本。

0513デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 00:39:55

それは云えるな。

0514デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 00:49:42

チラ見して糞本だと思う理由がもっともなら糞本

0515デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 01:16:38

不味い飯を全部平らげてしまう奴の味覚も当てにならない。

0516デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 01:30:26

やっぱり

どうころんでもクソ本

であってるのね

0517デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 01:36:24

ランチにプチトマトが付いていれば大満足って人もいるしね。

0518デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 02:59:29

そんな奴ぁいねえよ

0519デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 03:08:48

いや居るって。

0520デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 09:23:28

Rubyって、仕事になるのか？
長いことIT業界にいるが、Rubyの案件の話なんて、
聞いたことない。

0521デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 10:31:11

>>520
クックパッドは Ruby on Rails らしい。
求人募集でも Ruby スキルが求められてた。

0522デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 10:32:26

今後出てくるだろ

0523デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 10:39:19

ふつうのLinuxプログラミング
ふつうのHaskellプログラミング
に続く第3弾

ふつうのコンパイラをつくろう
7/24 くるわー

0524デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 10:42:47

「ふつぱいら」に3000点

0525デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 10:50:43

>>523
ふつうのコンパイラをつくろう

これ100％糞
著者ってJavaしか使えないだろってか
Java系のCCツールしか使えないよな？

それで何作るの？電卓？ｗ

0526デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 10:52:49

その本の良し悪しは知らないが、
最初は電卓でもいいじゃない。

0527デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 11:00:07

ドラゴンブック見ればコンパイラなんてすぐ作れるだろ

0528デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 11:14:52

エンジニアのためのJavadoc再入門講座現場で使えるAPI仕様書の作り方
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4798119482

何が書いてあるのか気になる。誰か読んだ奴はいないかっ

0529デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 11:19:56

>>523
やっとくるかー

待ってる間に似たような本が山ほど出てしまったので
他とは違うってところを見せて欲しいね

0530デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 11:24:15

コンパイラのソースを見ればコンパイラなんてすぐ作れる

0531デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 11:25:16

JavaのCCの何が悪いんだろ。
最近のはやりだと思ったが。

0532デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 11:28:06

LLVMで書かないとか糞だなｗ

0533デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 11:35:59

JavaでもLLVM使えるでしょ？

0534デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 15:22:16

Javaの部分が嫌なんだろ

0535デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 15:23:22

コンパイラ自体はインタプリタでもなんでも良いじゃん。

0536デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 18:52:34

Java禁止
不況を作り出した糞言語

0537デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 19:02:50

一人が糞って単語を連呼しているのかな

0538デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 22:08:56

Javaは誰が見ても糞じゃん

0539デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 22:11:10

Javaと不況の相関を簡潔に頼む

0540デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 22:14:41

Javaを使う→生産性向上→人手が余る→不況

0541デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 22:18:16

Javaを使う->低スキル技術者量産->適正人材評価が難しくなる->不況時厳しい

0542デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 22:28:38

土方が不況時に仕事がないのは当たり前。
土建と違って不況対策公共事業テコ入れもないしな。

0543デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 22:45:00

スレ違い

なんか間違ったこと言った？

0544デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 22:46:24

ヌし遠い

0545デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 22:50:37

>>540-541
それはおかしくね？

生産性が上がれば有能な人間が数こなせる
　↓
無能は排他される
　↓
ますます有能な人間が独占できる

0546デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 23:04:16

>>545
違う違う現実はこうなの

Javaの研修をうける->なんとなく書けるようになった->Javaエキスパートエンジニア育成完了
->無能がエキスパート面して業務参入->無能大量投入->デスマ発生->有能エンジニア離散
->無能のみが生き残る->現在の不況

0547デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 23:08:18

オブジェクト指向プログラミングができる言語では
オブジェクト指向プログラミングをしないと
とんでもないコードになるからなぁ。

0548デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 23:15:45

全然つながってないじゃん

0549デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 23:21:38

育成完了ｗｗって言ってるのは研修受けた本人じゃないだろ
現場の無能よりも、その机上の空論が生き残ってることが根本的におかしい

インチキな本がベストセラーになるのと同じ理屈だろうか

0550デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 23:39:23

育成完了ってことにしないと派遣できないじゃん。

0551デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 23:41:24

>>546
有能な人間は辞めて自分で起業するの？
ヘッドハントされるという意味なら
下請けが不況に陥るのは当然だからしょうがないような。
自分も上へ行けば済む話だし。

基本的に不況になればなるほど
個人の能力が貧富に直結するようになってその差が開く。

0552デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 23:55:51

>>551
2割起業->失敗->自己破産->同業入社ってのも多い
5割同業種転職
2割異業種転職
1割廃人、

0553デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 23:57:01

いい加減本の話しようぜ

0554デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 23:57:45

インチキ本がベストセラーになってしまっているのが現状なんです

0555デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 00:00:34

そのインチキ本とやらを理解できなかっただけだろ

0556デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 00:00:56

インチキすぎて理解できなかった。

0557デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 00:01:29

>>556
どの本でつか？

0558デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 00:01:34

どういう流れだ

0559デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 00:15:28

556が自分の理解力不足を告白してくれる流れです

0560３行で説明すると

2009/07/06(月) 00:15:58

厨
房
乙でありますって流れ

0561デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 02:29:26

あの、スレタイ読めるの俺だけですか？

0562デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 02:30:31

>>525
Rubyソースコード完全解説の著者だぞ

0563デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 02:35:15

ああ青木さんなのか

0564デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 03:02:13

>>562
コンパイラもよくわかってないような奴だからほっとけ

0565デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 04:09:52

新しいRHGはyuguiっていう性同一性障害で常に声がビブラートかかってるオバサンが書くらしい

0566デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 04:35:40

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4873113091/
WSHクイックリファレンス第2版

ttp://www.amazon.co.jp/dp/477413712X/
平成21年度イメージ&クレバー方式でよくわかる栢木先生の基本情報技術者教室

この２冊を注文しました。

0567デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 05:49:46

>>565
それ本当？だったら楽しみ
コンパイラ本が出たら256本と芸風の違いを比べてみるかな

0568デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 06:43:29

>>561
昔からこのスレは本の話は1割もしていない。
諦めて他板にスレを建てた人もいるが盛り上がらないという結末に。

0569デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 07:50:46

それなりに本の話してるじゃん
嘆く暇があるならネタ振ったらいいのに

0570デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 07:58:58

オライリー本を一気読みしたので感想

リファクタリング・ウェットウェア ―達人プログラマーの思考法と学習法
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4873114039/
オライリーにしては珍しくというか、わりと普通なライフハック本の印象。
スタディハックとか、そんな内容。直接プログラムとかの話がでてくるわけ
じゃない。マインドハックス以降こういうの増えたなあ。

プロダクティブ・プログラマ -プログラマのための生産性向上術
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4873114020/
考え方は参考になるが、今ひとつ量がショボイというか。

ThoughtWorksアンソロジー ―アジャイルとオブジェクト指向によるソフトウェアイノベーション
ttp://www.amazon.co.jp/dp/487311389X/
当人達は自信たっぷりすごいすごいだけど、正直ついていけませんでした。
俺のレベルが低くて。

版型とか紙質とか変わってきているよね。
真面目で地味だけど、ずっと役に立つ本、とりあえずこれを買っとけば安心、
みたいな部分がなくなってきている気はする＞おら

0571デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 21:39:18

ソフトウエア・クリエイティビティ

日経から 7/13。

0572デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 21:49:45

初心者には ansi common lisp と実践common lisp どちらがお勧めでしょうか

0573デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 22:16:12

プログラミング言語C++第3版が手に入らないから
リファレンスとしてオライリーのC++ランゲージクイックリファレンスと
同じくライブラリクイックリファレンスを買おうかと思うんだけど
誰か読んだ人いない？

あるいは、もっといいリファレンス知ってる人とか。
（ISOとかJISの規格書ってのはなしね＾＾；；；；）

0574デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 22:21:52

650レス目から新刊の書評書かないと
感想聞けないようにしない？

0575デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 22:24:51

>>573
C++Primer4/Eは？

0576デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 22:34:41

>>575
/Eは自分低学歴なので読めません＾＾；；；；；；

無理すれば読めなくはないですが（実際、必要なら読むしかないですが）、
リファレンスには厳密さと検索効率が最重要だと思っているので
自分の英語力ではちょっと無理かな、と。

/Jの方の中身を本屋で調べてみます。

0577デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 22:35:46

4th Editonの略じゃないのか・・・

0578デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 22:37:38

>>573
つーか、Amazonが取り扱ってないだけで手に入るんじゃないか？
アスキーに問い合わせてみれ
「Amazonであつかってないけど、第４版がでる予定あるんですか？」とか
オレはオライリーとかによく問い合わたりしてるな
サイトにも出てない情報でも教えてくれる

0579デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 22:39:06

すごいコンプレックスだな。
ちょっと勉強してTOEICでも受ければ、「ああ他人もこんなもんか」と思うよ。

0580デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 22:41:59

禿本とかちょっと調べれば手に入ると思うんだが
ジュンク堂や紀伊国屋は在庫あるしbk1は2-3日で発送だってさ

0581デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 22:51:20

C++ Primerって英語の本とかにはよく紹介されている割に日本では評判良くないよな
なんでだろ

0582デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 22:55:30

>>581
厚いからだろ

あと、C言語入門（C Primer）が良書なのに評価が低いのと関連があるかもしれん。

0583デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 23:48:46

そういえば、オライリーのUNIXバックアップリカバリの2版いっこうに翻訳されないな。
トートバックだけはでてるけど。w

0584デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 23:58:36

>>573
その二冊は用途が全然違う。
禿本はリファレンスじゃなくて、中級までカバーする入門本。

0585デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 00:02:14

>>573
３版欲しいならISOかJIS読めばいいだろ
何言ってんだ？おまえｗ

0586デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 00:13:15

>>585
禿本と規格書は、性質が全然違う本。
C++の規格書読める人はすごく少ないよ。
処理系とかboostの開発者レベル。

0587デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 00:18:18

何でamazonにないんだろうね、不思議だ。
禿本は英語版買えばいいじゃん。誤訳に悩まされることもないし
相当版を重ねているから誤植もかなり減ってる。

0588デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 00:21:30

また洋書の読めないバカが紛れ込んでますね

0589デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 00:31:11

無いとゴネるけど、どうせあっても買わないんだろ。
だから本屋から消える

0590デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 00:35:50

>>583 >>587
つーか、自分が疑問だったら問い合わせろよ
どちらも、ちゃんと対応してくれてるぞ＞オレにはな

オライリー
オレ「Javascript 第4版、出ないっすか？」
オライリー「Ajax対応の第5版だします」
# 当時、米でも第5版でてなかった

Amazon
オレ「VI入門第6版、絶版じゃないのにAmazonが取り扱わないから、プレミアが付いてるんだがなんとかせい」
Amazon「わかりますた」

0591デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 00:42:50

週刊少年ジャンプ編集部
オレ「はんた連載再開まだー。冨樫やるきあんの～」
週刊少年ジャンプ編集部「はい。まだ予定が。冨樫先生は続けるつもりです。」

そういえば、こういうのもあったわ

毎ミコにも電凸した。

0592デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 00:56:14

言うだけなら無料だからなー
TC++PLはしばらく新しいのでないだろ。
Programmingが出たばかりだし、0xも決まってないしな

0593デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 00:57:44

>>590
Perl6いつでるんですかって聞いといて

0594デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 00:59:17

0xは出ない
MSとIntelが許可しない

0595587

2009/07/07(火) 01:02:00

>>590
何勘違いしてるんだ？
俺は原著を持っているから問い合わせる必要は全く無いんだが

0596デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 01:06:02

また原書厨が涌いたのか
どうせ持ってないくせにｗ

0597デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 01:08:11

嫉妬厨かよw
自分が英語読めないからって僻むなよ

0598デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 13:00:47

週刊少年ジャンプ編集部
オレ「Perl6/Parrotまだー。lwallやるきあんの～」
週刊少年ジャンプ編集部「はい。まだ予定が。lwall先生は続けるつもりです。」

0599デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 13:53:23

ガキはすっこんでろ

0600デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 15:49:03

ゲームで極めるシェルスクリプトスーパーテクニック

0601デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 15:52:51

元ネタ何かなと思ったらホントにあるのか・・・
http://www.amazon.co.jp/dp/4774132020

0602デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 17:32:05

いい本だよ。sh使いはこの著者の名前を知っとくべき

0603デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 20:59:56

SDLないい本ないですか

0604デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 21:03:17

オライリーのＭａｋｅ買いました
すぐ改訂版が出たら自殺します

0605デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 21:21:03

>>604
イキロ

0606デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 23:05:29

1990年代のアセンブリについて書かれた書籍を探しています

0607デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 23:12:28

マシンがわからないと答えようがないだろう

0608デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 23:17:24

80386以降を、お願いします。
SIMDを使った最適化等についても興味があります。

0609デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 23:19:28

IntelかAMDのサイトからPDFをDLするだけでも結構行けるだろう
英語が読めないといけないが

0610デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 23:42:13

>>608
素の386だけです。SIMD 等はありませんが、16bit環境を準備できるのであれば、まずはこれはいかが？
http://www.amazon.co.jp/dp/4756102131

0611デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 23:45:29

SSEはIntelやAMDの公式資料が一番まとまっている気がする。
実践的なのはアセンブラ画像処理プログラミングくらいしか見たことない。多少古いが。
SIMDだけならGPU Gemsでも扱ってたような気がする。

0612デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 23:46:03

>>610
ユーはダメですね～
16ビット必須のように書き込むバカですね

0613デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 23:47:22

>>608
はじめて読む486、蒲地輝尚、アスキー
x86アセンブラ入門、大貫広幸、CQ出版
なんてどうかな？

はじめて読むのシリーズは定番で、Z80 や 8086向けのもある。
486の本は分厚いだけあって、内容も結構深い。ただ SIMD はない。

x86アセンブラ入門は Intel 記法（MASM向け）だけでなく、
AT&T 記法（GNU as向け）も説明している。SIMD もあるが、SSE2 まで。

0614デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 23:48:57

SIMDをシムドと書くとなんとなく韓国っぽくて愛国心が芽生えてくる

0615デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 23:49:45

MISD

0616デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 23:55:04

シムドヌンウリタン

0617デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 00:15:48

アセンブラの起源は韓国

0618デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 00:16:38

ポインタを開発したのは韓国人だけどな

0619デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 00:33:25

みんなそんな本買う金どっから出てるの？

0620デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 00:34:22

親の財布

0621デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 00:39:06

>>619
給料
アフェリ
手数料

0622デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 00:51:43

図書室と研究室の書庫
あと研究費で大量に買える…今年は少なくなったが
自腹で買うのは一ヶ月15000円くらいか

0623デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 01:00:41

>>619
スキルを上げれば、
職場の金にしろ、自分の財布にしろ、
使える金が増える。
本が買えて勉強ができてさらにスキルが上がる。
雪だるま方式。

0624デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 01:19:08

そして重ねすぎて，下の方から崩れていくのですね，わかります＞＜

俺も>>622と同じ感じだなー．

0625デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 01:29:35

でもぶっちゃけそんなにたくさん読めないよね…
自分は一ヶ月に頑張って4冊くらいだ

0626デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 01:42:13

4冊も読めるの？

0627デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 02:25:52

ここで質問に答えてあげてる有志の人達ってステータスのある人が多いのね

偉いんだろうね
そしてエロいんだろうね
そういや僕の大学時代のボスの研究室引っ越しの際に
ボスの私物で段ボール一杯のエロ同人だかエロゲ紹介誌があって
先輩のAKBさんが間違って開けちゃって即見なかったことにしたらしい

やっぱ色々と溜まるんだろうね数式ばっかいじくってると

0628デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 02:41:48

偉い=エロい=数式をいじる
らしい。

0629デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 05:51:11

http://www.amazon.co.jp/dp/4873113091/
WSHクイックリファレンス第2版
価格：￥ 3,990
↑
これ買ったよ。初心者向けじゃないよ。
全然読めないよ。４０００円が無駄になったよ。

0630デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 06:15:28

>>629 = >>566？
一般的にクイックリファレンスは一冊目に買うような本じゃないよ
その本の場合はVBScriptかJavaScriptを多少なりとも知っている人が対象

というかなぜに初心者がオライリーの4kもするWSH本を買おうと思ったんだ

0631デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 07:27:11

オライリーの本は初心者向けだろ
あれ理解できないやつは適正無しだからいいんだよ

0632デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 07:44:25

オライリーの本は、っていうか>>629は易しめの本だね
ただプログラミングをこれから始める人が読む本ではないのは確か

0633デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 09:57:19

古い版しか持ってないけど、リファレンスだからMSDNのメソッドやプロパティの解説みたいな感じ
文法は知ってる前提

0634デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 11:28:24

UMLやそれを利用した設計についてしっかり勉強したいと思うんですが、何か良い本知りませんか？
私の実力はUMLのダイヤグラムが読めるくらいで、後はほとんどわかりません。

0635デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 14:14:42

>>634
ＵＭＬなんて幻想。
日本の開発の現場だと、どこ言っても俺様フォーマットで
仕様書を書いてるから、勉強なんてしなくていいよ。

0636デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 14:39:24

胴衣

0637デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 14:43:16

amazonは古本登録があると、出版元に在庫あっても
掲載してないことが多いから他で探すのもいいんじゃね
日経BP直とか紀伊国屋使ってる

0638デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 17:03:53

日本って妙な独自性にこだわるよなｗｗｗ

0639デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 17:21:51

>>635
仕様書があるなんてマシと思え

0640デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 19:38:00

うちのは UML っぽいので書かれてるな

0641デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 19:54:03

棒人間書いてあるだけでUMLに見える罠

0642デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 20:22:57

どうせみんな好き勝手なフォーマットを使ってるからっていうのは、自分がしない理由にはならないと思うぞ。

0643デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 20:27:06

妙な慣習でも周りがそうやってるなら合わせないとしょうがない

0644デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 21:23:49

好き勝手に書いてるなら自分がUMLで書いてもいいってことだからな

0645610

2009/07/08(水) 21:37:13

>>612
実際にこの本に書かれていることを体験したければ 16bit環境が必要になりますよ。
あと、実際に試される場合には、アラインメントは para にしておくことをお勧めします。
って>>613 でも同じ本が紹介されていますね。

0646デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 22:54:19

いまどきWSHはないだろ。
Powershell使え。

0647デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 23:26:24

>>646
官庁金融系はPowershell禁止ですが？

0648デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 23:27:09

はあそうですか

0649デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 23:27:53

>>647
で？

0650デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 23:55:19

サルでも初歩から理解できそうなレベルな
ダンプ解析本の入門書を探しています
何か無いでしょうか？
今の自分にはオライリー系は難しいので低レベルな本が
あれば教えて頂けると助かります

0651デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 00:02:07

検死デバッグ？
なんにせよWindowsかLinuxかぐらい書いたほうがいいと思う
あと使おうとしてるデバッガも

0652デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 00:17:47

>>650
つーか、オライリーは特に難しくないんだよ。
見た目は難しそうで敬遠してる人も多いかもしれないけど、
そういう人たちは損している。

0653デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 00:39:35

>>652
同意
洋書って最初のぶちかましで「この言語はこんな高機能なことをできるんだよ！」って
アピールしてることが多い。それはもち難易度が高い。
そこで日本の読者はくじけて本を売りにだす。
その後に書かれていることの美味しいこと美味しいことｗ

0654デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 00:54:28

早めに精神科で受診しましょうね

0655デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 01:03:48

>>653
オライリーのどの本のこと言っているの？
俺の持っているオライリーの本は全然違うんだが

0656デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 01:09:21

言語の本で最初の方に「こんなことができます」って書いてあるのは
オライリーに限らないありふれたフォーマットじゃないか

あれは他言語等の経験者向けに書かれていることが多いので
数値や文字列みたいな具体的な話が始まるまで初心者は読み飛ばして問題なす

0657デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 01:14:26

MIPS使用のアセンブリ入門的な書籍はありませんか？
比較的新しい書籍で

0658デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 01:27:21

http://pages.cs.wisc.edu/~larus/HP_AppA.pdf

0659デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 02:16:39

>>654,655
技術屋以外は新でよし！ｗ
ばいばーいｗｗ

>>656
そういうことだ>654,655

0660デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 02:33:13

早めに精神科で受診しましょうね

0661デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 02:40:06

後ろがおいしいかどうかは各本それぞれ（おいしいのは良本、おいしくないのは駄本）だが、
冒頭でぶちかます本が多いってのは、その通りだろ。

0662デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 02:46:58

読もうとする意欲をそそらなきゃいけないから
当然といっちゃ当然だよね

初めてのPythonはそれが顕著でげんなりした記憶がある

0663デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 03:16:45

Pythonは言語はスッキリしてるんだが、信者がクドくてなぁ。
いい本無いな。クックブックだけは名作だが

0664デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 03:19:05

>>662
他言語の経験があればそう判断できるけど、初学者だとくじける可能性は大きいよね。
特にオライリーの「初めての～」は多いかも。
経験があれば「ここは飛ばしておｋ」と判断つくけど。

0665デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 06:58:39

>>663
Pythonは本家ページのドキュメントがいいしね。

0666デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 14:23:32

concurrentなプログラミングに関する書籍の良書ってありますか
テンプレみても、そういった分類は見つかりませんし
出来るだけアカデミックな感じで真面目に勉強出来るようなのが良いです

wikiでそれらしき用語を調べただけですが
ミューテックス
セマフォ
デッドロック/ライブロック
哲学者の食事の問題
などの基本的な話題から
Lock-freeとWait-freeアルゴリズムなど
こういった話題について詳しい本があると嬉しいのですが

0667デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 14:56:47

>>666
英語の本でもいいの?

0668デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 15:16:02

はい、英語もOKです

0669デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 15:19:40

スペイン語で

0670デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 15:40:00

>>668
じゃこれ。
http://www.amazon.com/Art-Multiprocessor-Programming-Maurice-Herlihy/dp/0123705916/

強く関連する話題として、
http://www.amazon.com/Handbook-Scheduling-Algorithms-Performance-Analysis/dp/1584883979/
http://www.amazon.com/Transactional-Information-Systems-Algorithms-Concurrency/dp/1558605088/

後、英語読めるならACM入って、Digital LibraryでACM Computing Surveyを。
他の雑誌も読めるから、本読んで分からないところは、原論文にあたれるし。

0671デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 16:05:21

>>670
これは良さそうですね、ありがとう！
注文してみます
Webでも改訂版？のドラフトの一部がダウンロード出来ますね

0672デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 16:07:51

啓学出版からその手の本がけっこう出てたんだが……

岩波講座ソフトウェア科学の「オペレーティングシステム」も
まあ昔の本だが並行計算について触れている

0673デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 16:13:03

ホーア「CSPモデルの理論」丸善出版

0674デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 16:25:08

>>672-673
どもです。
マルチスレッドスレにてその本の名前を先ほど見つけました
ホーア卿の本ということで興味がありますが、いかんせん高い
amazonで中古品が2万とは、恐れいりました

勉強出来そうな本をまとめておきます

洋書
　The Art of Multiprocessor Programming
　Patterns for Parallel Programming
　Concurrent Programming in Java(TM): Design Principles and Pattern (2nd Edition)

　Handbook of Scheduling: Algorithms, Models, and Performance Analysis
　Transactional Information Systems: Theory, Algorithms, and the Practice of Concurrency Control

和書
　ホーアCSPモデルの理論
　オペレーティングシステム (岩波講座ソフトウェア科学)
　Java並行処理プログラミング(amazon品切れ)。英語版は在庫あり

素人的な感覚では
並行処理に関しては、C++よりもJavaのほうが進んでいるように感じます

0675デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 16:27:29

Javaは最初からマルチスレッド意識してライブラリも言語仕様も作られてるからね。
C++はEffective C++第3版にもずばり「ねーよ」って書かれてるし。

0676デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 16:58:38

>>671
これトランザクショナル・メモリあたりも入ってていいよ。
Lock-freeやtransactionも適度に分散して触れられているし。

C++はメモリモデルあたりがようやく検討されているところ。
プラットフォーム依存ではない標準として。

>>675
> Javaは最初からマルチスレッド意識してライブラリも言語仕様も作られてるからね。

Javaは、Thread.stopが「今時ねーよ！」と批判されていたが。
あれで設計者がマルチスレッドの常識、基礎を知らない事が判明した。
最低でもpthreadくらいは勉強してから設計しないとね。

0677デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 17:04:51

オペレーティングシステムの本を先に見るのがいいかもしれんね

0678デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 17:14:23

OSの本は並列処理に関しては内容が薄い。

0679デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 18:03:52

『Java並行処理プログラミング ―その「基盤」と「最新API」を究める』、再刷しないかなー

0680デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 18:38:08

買ったけど読んでない

0681デフォルトの名無しさん

2009/07/09(木) 22:58:10

>>676
Javaの実装しか書いてないから
Java以外では何にも役に立たん

0682デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 08:52:15

おはようございます。
わたし１６歳の女子高生ですけど
プログラミング始めるにあたって最初に読むべき本は
ありますか？

0683デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 09:04:52

小学生でも爺さんでも変らないよ
IQによって変るだけだ

0684デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 09:18:37

>>682
万葉集
これぞプログラミング課題の宝庫。
澤潟久孝著の「萬葉集注釋」を中古で買い集めればよい。

0685デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 09:32:48

>>681
そういうもんじゃないし、
そういうレベルの低い人が読むものでもない。

0686デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 09:38:39

いいプログラムを書けることと
計算機科学とかが解かることは
関係あるんですか？

0687デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 09:44:17

・情報科学の教養がない人→汚いし無駄が多い

・情報科学の教養がある人→凝っていてわかりにくい

・情報科学の教養＋芸術センスがある人→キレイで無駄なくわかりやすい

0688デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 09:51:03

・情報科学の教養がない人→汚いし無駄が多い

・情報科学の教養がある人→キレイで無駄なくわかりやすい

・情報科学の教養＋芸術センスがある人→凝っていてわかりにくい

0689デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 11:04:57

女子高生　→　キレイ
おっさん　→　汚い
おっさんでプログラマ　→　汚い上にキモい。寝てない。家に帰ってないから風呂とかも入ってない。くさい。

0690デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 11:16:18

つまんね

0691デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 11:22:31

「うんこはきたない」級

0692デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 11:24:21

おっさんプログラマが汚いのはうんこが汚いより自明だからね。

0693デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 11:31:44

で？

0694デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 12:05:30

>>686
バカには限界がある

0695デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 12:08:55

>>687
クヌース先生のことか・・・・・

0696デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 20:42:58

おっさんにもなって、まだプログラマなんて
やってるヤツは、無能人間。

早く出世しろよ

0697デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 20:54:55

無能ではコード書けないんだが
辞書引いてごらん

0698デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 21:41:03

しかしコードがかけるから有能でもない。
コードはかけて当然、おっさんになったらさらに管理能力を磨き、
管理職になるのが普通。普通じゃないのが汚いおっさん。

0699デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 21:45:25

おっさんおっさんいうなおっさん

0700デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 22:02:25

男はいつになっても少年だよ

0701デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 22:04:51

いつまでたっても汚いおっさん少年ですね

0702デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 22:11:51

最近ちんちんがすっごく臭いです
なにかいい本ありますか

0703デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 22:41:36

おっさんになっても、
自分の会社でVC++に採用されているクラスライブラリを書いている
プラウガーの書籍でも読みたまえ

0704デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 22:44:48

>>702
本を読むよりその臭いちんちんを切り取った方がいいと思います

0705デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 23:14:30

>>704
ありがとうございます
読んでみます

0706デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 23:21:03

くさくて汚いおっさんの分際で自分もプラウガーになれるとか思っちゃうところがキモいおっさん少年ですね。

0707デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 23:56:54

>>706
その言葉を
タイムカプセルに入れて未来の自分の子供に見せてあげなさい
反応が楽しみですね

0708デフォルトの名無しさん

2009/07/10(金) 23:59:36

きもっ

0709デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 00:01:00

子供が親に　きもっと言うだろうねｗ

0710デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 00:01:21

キモキモ

0711デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 00:01:35

プログラミング初心者です。
Cを始めようと思うのですが、ここのスレの皆さんが
Cを始めるならこれだ！って言う本はありませんか？
よろしければ教えてください。

0712デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 00:02:10

C言語によるプログラミング　基礎編・応用編

0713デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 00:06:40

プログラミング言語C第二版

っていうか、最近初心者C言語スレ読んでて思ったんだけど、
最近の教科書はポインタの配列や宣言構文解析については説明しないのかな？
あと、上記本の終わりにはUNIXのシステムコールを使って
生のmallocを実装する方法が説明されてるんだけど、
どうもこれを読み飛ばすか、そもそも使っている教科書に書いてないかで、
未確保の領域をポインタで読み書きすることがなぜまずいのか
まったく知らない人がチラホラいるようだ。

ダメな教科書が蔓延してるってことなのか？

0714デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 00:08:18

ダメなプログラマも増えましたから、仕方ないですよ。
入門書だけが売れる時代です。

0715デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 00:18:14

基礎知識として

プログラムは何故動くのか　辺りかね
ザックリ読んでCに移行したほうが楽だよ

0716デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 00:22:18

>>712

0717716

2009/07/11(土) 00:24:09

あ、ミスです。気を悪くしたらごめんなさい。

>>712 >>713 ご紹介ありがとうございます。

その本で紹介されてるCの規格はC89ですか？それともC99ですか？

>>715 そうなんですか　ありがとうございます。読んでみますね。

0718デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 00:25:19

C99を覚えて実際に使うようなことってあるのか真剣に分からない

0719デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 00:26:29

>>713
メモリ配置はCっていうよりOSの問題だから仕方ないんじゃないかな

なのでポインタの使い方をミスるとどう危ないのか
きちんと説明できている本が少なくても仕方ないと思うよ

0720デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 00:38:59

ぜんぜん説得力がないね

0721デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 00:41:48

プログラムはなぜ動くのか

けっこう良いね。メモリのところとか。
図書館にあったりする。

あとはどのCの入門書を買う（借りる）にしても、ちゃんと打ち込んでみること。
これが大切。

0722デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 00:45:57

何も考えずに、ただ丸々コピーして満足するってのもいるけどな・・・

情報系の大学5年(笑)通って、変数の宣言すらまともに出来ない
(というか、1行目すら書けなかったけど)のがいてフイタ

0723デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 00:46:03

>>721 なるほど。　習うより慣れろって言うことですね　打ち込みまくります！

0724デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 00:49:09

Cでヘッダの二重読み込み防止でifdefとか使うじゃないですか
そういうのも含めて書いてある入門書で良いのってありますか

0725デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 00:58:05

>>724
そういうのは入門書の次ぐらいだとは思うけど
個人的には『ポインタの極意』が面白かった

タイトルからだとポインタのみに重点を置いた本と思わせるけど、
まさに脱入門、中級者～向けの小ネタ満載の本
もちろんインクルードガードも載ってた
この本をこと細かく理解できたら、C言語に関してはほとんど困らん気がする
(もちろん仕事する場合は、C言語の記述を知ってるだけじゃ通用しないが)

柴田望洋さんの書籍は「おっ」と思わせる内容が多い

0726デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 00:58:10

>>717
プログラミング言語C第二版は完全なC89本。
今読むと正直古いし、後半の訳（特にUNIXシステムインタフェースの章）は
とてもほめられたものじゃないけど
それを補って余りあるだけのいい部分がある（と個人的に思う）。

一番の長所は標準ライブラリにある関数をいくつも自作する点。
ライブラリの関数がどう実装されうるかを知ると
その言語の流儀が手っ取り早く身につく（ただし、悪い部分も含めてｗ）。

この後C言語ポインタ完全制覇とか読んどけば脱初心者といっていいんじゃないか、と。

0727デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 01:10:50

C++ PrimerはC言語の部分も解説してあるのでおすすめ。

0728デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 01:12:50

望洋さんは個人的に全くあかんかったわ。
レイアウトが装飾過多で頭に入りにくい。
ポインタの説明で「isakoさんが好き（はーと）」ってたとえ話が分からんかった。
K&R読んで、なんだアドレスかと

0729デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 01:14:31

バッファオーバーフローでリターンアドレス書き換えとか説明すると
メモリ配置やポインタの危険性がわかっていいと思う
完全制覇あたりには書いてあったはず

>>728
たとえると逆にわかりにくくなるっていう好例かと
他は良かったけど＜望洋本

0730デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 01:27:56

バッファオーバーラン？

0731デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 04:26:47

『レガシーコード改善ガイド』　翔泳社 (2009/7/14)
http://www.amazon.co.jp/dp/4798116831/

本書は、システム保守の現場でありがちな、構造が複雑で理解できないような
コードに対する分析手法・対処方法について解説します。つまり、コードを理解し、
テストできるようにし、リファクタリングを可能にし、機能を追加できるテクニックを
紹介しています。レガシーコードとは、メインフレームのアプリケーションの
ことではなく、変更することが困難なコードを指しています。

あー神経すり減らしながら汚いコードの保守してる自分には
うってつけの本かもしれん ('A`)

0732デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 04:35:32

>>713
残念ながらこの本も線形リストやバイナリツリーを扱う方法が初心者向け。
ちゃんとしたアルゴリズムの本が別に一冊いります。

0733デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 05:00:41

>>732
なんてしたり顔で言うのは大抵だめな奴だな。
カーニハンがあんまりアルゴリズムオタクな話をしない理由は
プログラミング作法の２章を読むと分かる。

0734デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 06:25:54

1冊の本で、言語の基本文法からアルゴリズムまでカバーできるわけがないだろ。
アルゴリズムに別に1冊（以上）必要だなんて、当たり前だよ。

0735デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 09:39:16

>>730
どっちでも通じるよ

0736デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 12:53:49

Cのアルゴリズムは技術評論社の
C言語による最新アルゴリズム辞典使って勉強したなぁ。
教科書ではなく辞典だから説明は少ないけど。
最新といいつつ、さすがにもう古いか？ｗ

0737デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 13:10:00

よく挙がる入門書はalgorithm introductionだな

0738デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 13:16:38

あれは入門書じゃないw
専門学科の学部3,4年生から大学院でやるAdvanedな内容

専門学科の学部1,2年生の入門なら、Algorithm in C/Java

素人ならもっと簡単なものじゃないと続かないと思われ

0739デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 13:23:04

授業で質問できる相手がいるのと独学じゃー一緒に出来ないよね

独学は面倒でも簡単なものから始めるのが遠くて近い道のりじゃないかな

0740デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 13:25:27

独学は一番難しいのから始めるべき

0741デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 13:26:57

なぜｗ

0742デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 13:29:59

>>736のソース一覧と目次がベクターにあった。ありがたく頂いときます

0743デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 14:08:49

>>736
Numerical Recipes in C は解説沢山載ってるけど、コードが残念

0744デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 14:30:09

独学なんぞ趣味100%なんだから
簡単・難しいなんて関係なかろう。
面白いものから読んでいけばいい。

0745デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 14:33:19

>>741
仕事し出すと、
難しいから簡単なものからとは言ってられない
こともあるから。

0746デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 14:57:03

あるから何なの？

0747デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 17:31:45

アルゴリズムを自分で考えたり、
理解しながらプログラムを作ったりするのは、
プロとしては三流。趣味か研究で好きでやってるならいいけどな。

0748デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 17:41:56

日本以外でプログラムで飯食ってるやつは
言われたアルゴリズムは確実に実装できるが当然だしな

0749デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 17:43:23

難しい物から読むのは三流っていう主張ですか？

0750デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 17:45:49

プロならひたすらブルートフォースとコピペで乗り切れということですねわかります

0751デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 17:49:00

そんな事を言ってるから人材が入ってこないｗ

0752デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 17:57:05

３日かけて全てを完璧に理解し、高度で芸術的なソースを書くよりも、
中身が理解できなくともコピペで１０秒で完成させるのが、プロ。

0753デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 18:02:35

他のスレでやってください

0754デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 18:34:06

>>747
そんなことスレ違いの馬鹿な言っているから君はいつまでも三流なんですよ。

0755デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 18:39:49

>>754
日本語が三流のオマエは一体

0756デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 18:40:04

分からなくても理解できなくても、
動くものを納期までに作るのがプロなんだよ。

難しいとか、簡単とか、関係ない。

0757デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 18:47:08

>>756
そんなことでは障害時のサポート/デバッグはできるのでしょうかね。それとも分業制ですか？

0758デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 18:49:11

三流の作ったものにサポートなんかないだろ。
いつも泥縄だ。

0759デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 19:02:00

>>757
そうゆうのは中国でやるから考慮いらねーだろ

0760デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 19:33:24

ｊａｖａで一通り文法覚えたんですが、次にやる書物紹介してください。

0761デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 19:34:36

effective java

0762デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 19:34:51

Effective Java
あるいは実際に動くものを作らせる本

0763デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 19:45:01

effective java難しそうでした・・・
実際に動くものを作る本紹介していただけないでしょうか。

0764デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 19:57:38

現在改訂中の
きしだタンのnetbeans本

0765デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 21:01:19

創るJava

0766デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 21:33:56

a

0767デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 21:34:47

>>738
それじゃ、クヌースのアルゴリズム本は研究者対象なの？

0768デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 22:25:31

ここってCとC++の話になると一気に伸びるよな。
C#だとさっぱりｗ

0769デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 22:29:48

だって(´・ω・｀)

0770デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 22:39:58

(´・ω・｀)
　　Ｕ

0771デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 22:41:05

(´・ω・｀)
　　Ｕ
　　Ｕ
　　Ｕ
　　Ｕ
　　Ｕ
　　Ｕ
　　Ｕ

0772デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 22:41:22

ここだけマ板

0773デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 22:56:29

>>768
C#はあまり難しいルールがないもん
C++はCと同じく低レベルな面もたくさん受け継いでいるので
その話題になるといくら議論しても尽きない

0774デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 22:58:31

C++は危険だから利用してはいけない

0775デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 23:03:21

>>774
違う
「危険と引き替えに実行速度が速い」

0776デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 23:08:22

>>775
Cの方が早いし、C++なんて最適化されたC#かJavaよりも
ずっと遅いけど？

0777デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 23:10:00

>>767
好事家向け

0778デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 23:16:29

>>776
ソース出せ

0779デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 23:17:24

>>776
C>C++(実行速度)は認めるが

C#,JAva>C++は到底認められない

そういうソースも見た事がない

0780デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 23:21:31

C++は、全く同じ事やっているCよりは早いぞ

0781デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 23:22:15

>>789
C++厨ソース出せよｗきめぇ

0782デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 23:23:05

789が可哀そうです

0783デフォルトの名無しさん

2009/07/11(土) 23:39:26

すっぽすっぽはCより5%遅いまでなら許容するって方針で
言語仕様を策定した（はず）ので、C++がCより遅いのは仕方ない。

Java厨やC#厨にスピードのことを言っても無駄だよ。
C++はグラフィックやマルチスレッドといったもっぱら速さに関わる部分で
標準ライブラリがないので、速いか遅いかは
プログラマ（や利用するライブラリ）の質に大きく左右される。
要するに、C++には基準とするものがないから論議のしようがない。

0784デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 00:01:53

テンプレート使うと遅いよなぁ。下手するとPerlより遅い

0785デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 00:05:19

あなた、ここしばらくわざとやっている人でしょ

0786デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 00:10:15

テンプレートはＰＨＰかJavaScript並みの速度しかでない

0787デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 00:11:40

何でもかんでもC++が速いというのは幻想であることは確かだ。

0788デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 00:13:48

何でもかんでもC++が遅いのは常識
何一つ速くない

0789デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 00:15:20

なんか、ここ最近変なのが涌いてるな

0790デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 00:15:45

ここだけマ板だから。

0791デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 00:18:41

日曜プログラマの俺にはC#で十分。

C++でやってたけど、やりたいことは具体的に浮かんでるのにC++でどう書くかでひっかかって全然進まなかった。
進まないから形にならないし、進まないから成長も遅い。
自分の成長という意味ではC++は遅かった。

そこでC#ではじめたら、C++であったひっかかりが少なくて
スクスク育ってチン長も伸びたし大正解。

0792デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 00:20:31

次からはスレタイ変えようぜ

0793デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 00:30:07

C#はまだWindows専用だからねぇ。

0794デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 00:32:28

不況で職を失ったプログラマが暇つぶしにきているせいで
ム板が全体的にマ板的になってる。

0795デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 00:35:27

タンポポをのせる仕事をしている奴が、
「プロ」を詐称しているしな。

0796デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 00:40:58

C#の良い入門書って何かある？

0797デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 01:05:54

プログラミング Microsoft Visual C# 2005 言語編…2008はまだかｗ

公式解説書の中でもとりわけ完成度の高い入門書。
これ以外選択肢ねーんじゃね？ってくらいいい。

0798デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 01:18:36

C++でvector使ったらめっちゃ遅かったw
あほすぎ
なんでもかんでもC++にすりゃ速くなると思い込むのは間違い

0799デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 01:22:54

>>798
環境も書かずに馬鹿なの？死ぬの？

0800デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 01:25:25

実装依存とはいえvectorに遅くなる要素なんてあるけ？

0801デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 01:40:22

insertとかを駆使すれば遅くなるかもしれん
あと、何度も作って消してという風なコードなら遅くはなるな。実装次第だけど

まあ、vector使って遅いというくらいなら自分でつくればいいのにな

0802デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 01:43:09

むしろ、C++のvectorほど速い可変長配列の実装なんて
珍しいぞ

0803デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 01:47:51

Copy on Writeがうまく効くようなコードなら遅いかもね
自分で作れと言いたいが

0804デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 02:04:02

>>798
まさかデバッグモードで遅いと言ってるとか at()メンバ関数を
使って遅いと言ってるとかそういうオチじゃないだろうな？

0805デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 02:28:39

atじゃ大して遅くなんねーよ

0806デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 02:31:08

このスレ、たまにC++スレになるな。
>>798が太公望なのか、C++は釣りやすいのか。

0807デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 02:36:21

C++ってコンパイルに一日かかるって本手ですか？

0808デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 02:36:30

様式美だと思ってつきあっている俺は…

0809デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 03:16:57

>>802
deque は速い？

0810デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 04:11:03

dequeは自分でリングバッファ使っててきとーに実装したら
VCのにボロ負けしたなぁ

0811デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 05:24:05

すごいなじゃばばんばーが巣くうと

0812デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 06:40:04

本の話しろ
氏ね

0813デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 06:57:28

>>804
VC++2005のdebug buildのvectorの[]が範囲チェックをしてしまうのは、
// 仕様では[]は範囲チェックなし、at()はあり
FAQですね。>>798はドキュメント読まない子なので知らんのでしょう。

0814デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 07:41:20

本なんてニーズのごく一部しか満たしてないし。和書なら尚更
そのギャップゆえ、ぼやきスレになるんだよ

0815デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 07:57:01

>>796
多言語経験あるなら
プログラミングC# 第5版

0816デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 08:02:17

>>815
４版はマシだったが。。

0817デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 09:30:30

>>816
5版はだめなの？

0818デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 11:07:17

C89 vs C++でC++の方が速くなる可能性のあるケース

1.配列 vs valarray
valarrayはエイリアシングを起こさないことが仕様で決められているので
コンパイラは特別な最適化を施せる。

2.qsort vs sort
一般に、関数ポインタよりも関数オブジェクトの方がインライン最適化しやすい。

0819デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 11:16:21

>>818
X86に限ればそんなことはない嘘を書くな大馬鹿者

0820デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 11:17:34

>>818
スレタイ読めるか

0821デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 11:18:19

>>819
「限れば」そうですねぇ。ｗ
誰が限るなんて書いてるんだか。

>>820
読めません。だって、ほとんどの人が読んでないもの。

0822デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 11:23:16

何がしかの環境に限った話をしていいなら
JavaもCやC++にたやすく勝てる。

0823デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 12:01:54

>>821
出て行け
知識自慢にもなっていない低レベル

0824デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 12:08:52

>>823
ふーん。へー。ｗ

ちなみに、この知識、マイヤーズ先生の本からの受け売りです。
マイヤーズ先生も落ちたものですねぇ。ｗ

0825デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 12:08:59

>>821
消えろクズ

0826デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 12:10:03

あ、そうそう。もちろん、マイヤーズ先生の「どの本」かなんてことは
C++使いが必ず読む本だから知ってますよねぇ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

0827デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 12:13:57

>>794
> 不況で職を失ったプログラマが暇つぶしにきているせいで
> ム板が全体的にマ板的になってる。

まったくだ。

0828デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 12:29:56

不況で職を失ったプログラマって
ほぼ>>821みたいなのだけだよなぁ

0829デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 12:32:53

そもそもネタ切れだからな

質問者:～みたいな本ありませんか？
回答者1:hogehogeがいいよ
回答者2:fugafugaもいいよ
質問者:ありがとうございました

みたいな流れ以外では雑談煽り叩きetcでgdgdにしかならない

0830デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 12:33:39

そうなるコード書けばよろし
それがルールだ

0831デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 12:48:09

お前らみんな罰としてVB学習な。

0832デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 12:48:14

「マイヤーズ」に対して突っ込みもできないような人たちじゃなぁ。ｗ
本当に読んだことないのかな？実測値まで乗ってるんだけどね。

0833デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 12:52:48

人の名前はちゃんと覚えろ
「メイヤーズ」

0834デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 12:53:35

言われて初めて気づくアホ↑

0835デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 12:54:30

お前らみんな頭良いんだから、不毛な叩き合いは止めろや。

0836デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 13:49:27

皮肉たっぷり

0837デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 14:07:38

餃子が食べたくなった

そんな漏れにWindowsXPかVistaのシステム管理本を教えておくれ
ディレクトリ構成や各種サービス、管理ツールの使い方なんかを書いてあるやつ

0838デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 14:07:50

qsortよりsortのが速いのはどの環境でもそうだろ・・・

0839デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 21:28:48

>>838
なにせqsortは関数ポインタによる間接呼び出しが大半をしめますからね。

0840デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 21:38:14

へー、STL sort のファンクタ呼び出しだとこんな違うのか
実行速度が重要な時は面倒でもクラス作った方がいいのね
ttp://0xcc.net/blog/archives/000052.html

0841デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 21:42:51

SEになるにはプラグラム書けなきゃダメなんですか？

0842デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 21:47:08

スレ違い

0843デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 21:47:20

>>841
そんなことはありませんよ
入社してから始めて勉強する人がほとんどです

0844デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 21:49:54

>>841
今入社するなら絶対書けないとダメ

0845デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 22:02:13

>>840
単にインライン展開しているだけ。そりゃ早いでしょうよ。

0846デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 22:03:25

qsortでいいだろ
それかqsortを自作する方が安全

0847デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 22:41:09

書けないとダメとか言われても
↑みたいに「一番難しいのから覚えろ」みたいなんじゃ
入ってくる奴は少なくなるよなぁ

0848デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 22:43:32

プログラムのできないアーキテクトとは仕事をするなとは
達人プログラマ（だったと思う）に書いてあったけど
プログラムのできないSEとは仕事をするなという話は聞いたことがない。

0849デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 22:44:33

リンクリストをソートする、くらい空ですらすら書けるくらいでないと
プログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。

0850デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 22:48:37

まったく、ソルジャーは大変ですね＾＾

0851デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 22:55:53

リンクリストのソートごときで偉ぶっているプログラマがいるスレと聞いて

0852デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 23:00:28

バカだなぁ
バカがいるおかげで偉ぶれるんだぜ？
賢いやつばかりそろうほど、自分が用なしになる確率が
上がるじゃないかｗ

本当に有能ならグーグル辺りに行くだろ
そんな程度なんだよ
自分がマネージャーじゃなきゃどうでもいいよ

0853デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 23:01:54

そもそもプログラムなんて誰でも書けるだろ
ハードの設計に比べたら何百倍も単純で簡単だし

0854デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 23:07:44

単純で簡単なプログラムは誰でも書ける

0855デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 23:08:20

暇人の多い土日に質問すんな

0856デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 23:11:12

リンクリストもソートも自前で書いている（PGに書かせている）段階で失格だけどね

0857デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 23:11:13

町工場100倍宣言キタコレ

0858デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 23:18:24

マ板行けよ

0859デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 23:20:26

数百倍難しいのならＰＧに転職すれば
その才能で転職すれば数十倍の給料もらえるんじゃね？

0860デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 23:25:12

SEの方が偉いんですか？
土方と現場監督みたいな感じ？？

0861デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 23:28:08

プログラマって職場とかコミュニティでストライキしようぜ！とかいう話にならないの？

0862デフォルトの名無しさん

2009/07/12(日) 23:29:57

外注出しておわりだんべ

0863デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 04:18:09

祭に乗り遅れたかな
それとも無駄スレばかりで読み飛ばした漏れの勝ち？

0864デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 04:40:53

みんな負けたｗ
負けてないことを勝ちと呼ぶなら、勝ち

0865デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 07:26:16

>>845
そこが肝なんだろ・・・

0866デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 20:07:46

>>860
ＳＥってのは、だいたい大卒で普通に入社した
普通のリーマンがやる仕事。
プログラマは、専門学校卒とか高卒がやる仕事。
たまーに、出世してＳＥになるプログラマもいる。

0867デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 20:17:53

コーディングが楽しいんだが、かっちり決められてくると穴見つけては泳いでみたり

0868デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 20:20:13

油断するとすぐマ板化するな

0869デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 20:29:06

ここがうまく運用出来るようなコードを書けばＯＫ

0870デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 20:39:18

本の話しようぜ…

0871デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 20:40:29

プログラマをうまくこき使う手法について書かれた本はありますか？

0872デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 20:44:39

人を動かす　Ｄカーネギー
我が闘争　　アドルフヒットラー
般若心経　　仏典
鬱と戦う私　精神科

好きなの選べ

0873デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 20:47:44

アルゴリズムの本、みんなどんなの持ってる＆読んだ？

0874デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 21:23:08

>>873
貴様みたいな小童にくれてやる情報なんてねーよ
バーカバーカ

最近だとThe Art of Multiprocessor Programming
とか読んだ

0875デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 21:34:49

日経ソフトウェアの付録
『永久保存版！アルゴリズムまるごと学習ブック』

0876デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 21:34:50

プログラムの書き方という意味なら、古い本だけどプログラム書法がよかった
ソフトウエア作法とかプログラム作法だと、ちょっと厚過ぎて読みきれない。

0877デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 21:56:20

>>873
恥ずかしながらアルゴリズムCぐらいしか…
駄目だよな、こんなんじゃ…
でも、他にいいのが分からないんだ…
図書館にアルゴリズムイントロダクションがあるのは分かってるのだけど

0878デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 21:57:02

>>865
そんな手でしかないのに肝になるなんて、なんだかがっくりきてしまいました。

0879デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 22:07:16

インライン展開しないと関数単位でしか最適化できないから効率落ちるけどな。

0880デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 22:07:35

>>873
データ構造とアルゴリズム培風館

カバー範囲広いから今でも愛読してる。

0881デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 22:35:17

アルゴリズムとか勉強するまでもない

0882デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 22:42:25

debug hacksは買ってもいい本？
某オンライン書店で酷評されてるけど

0883デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 22:47:09

実践デバッグ技法

0884デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 22:50:21

>>882
立ち読みしてきた限りでは、GDB等を使って
バイナリレベルでデバッグする人向けだと思った。

0885デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 22:53:06

>>882
読める人と読めない人の差が激しい本です

0886デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 22:56:26

882じゃないけど解析魔法少女美咲ちゃんって良いの？

0887デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 22:57:57

GDB活用実践編というなら、おれも買おうかな。
GDBのまともな本知らんし。

0888デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 22:58:51

悪くはないけど、良くもないというのが感想。
著者陣のやる気が激しく空回りしていて、想定読者の初心者には説明が性急すぎて意味不明だろうと思う。
なんでいきなりダンプから入るんだ、と思わず突っ込んでしまったよ。
デバッグになれている人にとっては、載っているデバッグテクニックは当たり前すぎて不要だと思う。
殆どがカーネル用だし…
普段からGDBを使い慣れていて、カーネルにさわったことがないけど触ってみたいな、というごくごくうっすい層向け。

でも、カーネル周りのテクニックは、カーネルにさわっている人間としては基本的すぎると思った。
もっといろんなテクニックとかハードウェアを使わないと大変じゃないのかな。
デバイスドライバとか作ってる人間の感想です。

0889デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 23:00:28

わたし女子高生ですけどカーネル？？って何・？

0890デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 23:02:48

>>888
感想ありがとう。やっぱ買うのやめとく。

0891デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 23:05:16

女子高生だから何？
女だからってちやほやされるとでも思ってるの？

0892デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 23:07:46

>>889
ケンt……何でもない。

0893デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 23:09:25

>>889
ロックマｎ……何でもない。

0894デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 23:09:37

Cコンパイラで生成されたアセンブラの勉強がしたいのだけれど、いい書籍ないかな？
コンパイラとアセンブラの関係の理解、行く行くはgccの開発に頭突っ込んでみたいのだけれど。
「Cプログラムの中身がわかる本」は無しで(既に買ったので)。

0895デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 23:11:47

intelとかAMDのサイトで資料ダウンロードして読んだら

0896デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 23:12:29

>>889
フライドチキンチェーンのおーなーでし
道頓堀川に捨てられたもしました

0897デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 23:12:59

$info gccint

0898デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 23:14:03

>>888
THX
高レベル言語のデバッグには役に立たなそうですね・・・orz

0899デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 23:22:49

>>895
俺がその域に達していないので無理。
アセンブラの勉強もうちっとやってから見る。
アセンブラの知識だけじゃCコンパイラとの関係は分からないから、
そっちの方面の具体的な解説が載った本を求めているのだけど。
遠回りしてアセンブラ&コンパイラの勉強を直にしてgccのソース読むしかない？

0900デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 23:26:46

アセンブラの知識だけあってもコンパイラのコードは読めないよ。
アセンブラの知識も、Intelとかの資料くらいは読めないと話にならない

0901デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 23:38:41

リンクリストをソートする、くらい空ですらすら書けるくらいでないと
プログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。

0902デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 23:40:56

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0903デフォルトの名無しさん

2009/07/13(月) 23:52:08

リンクリストのソートが載っている良い本を教えてください

0904デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 00:06:46

>>903
あったとしても演習問題になるのでは？
宿題スレのネタにもなりました。

0905デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 00:19:16

あれ？そんなに難しいかな？
普通にクイックソートでもできると思うんだけど…

0906デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 07:11:25

アセンブラの勉強だけじゃなくて
オブジェクトファイルの勉強も要るし
最適化の勉強も要るな

0907デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 08:22:11

901が初心者の頃何が出来ていたのか気になる

0908デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 08:40:02

リンクリストをソートすることが日常茶飯事なら
自然と空でスラスラ書けるだろ。そうでなければ
忘れてもいい。要はどこを調べればいいか分か
ってれば業務に支障は全くございません。

0909デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 11:37:30

>>905
リンクリストをクイックソート？
効率とか考えないの？

0910デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 14:04:00

K. メールホルン，P. サンダース著の
アルゴリズムとデータ構造　基礎のツールボックス
シュプリンガー

訳本でましたが，買い？

0911デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 14:04:37

シュプリンガーは誤字脱字が多い。

0912デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 15:06:53

リンクリストはマージソートだろjk

0913デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 15:44:36

ソートのアルゴリズムを自分で書かなくちゃいけないような
プログラミングしてるヤツは、プロじゃない。

素人のお勉強会でだけやってくれ

0914デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 15:56:53

別にここは素人も参加できるスレだし

0915デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 16:07:40

Ruby始めようと思ってます。
Rubyの入門書でおすすめありますか？

0916デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 16:14:36

ありますよ

0917デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 16:18:12

>>915
本もいいけど、これで少し遊んでみては
http://www1.tf.chiba-u.jp/~shin/tutorial/

あとはRuby初心者スレのテンプレ

0918デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 18:00:23

>>917 リンクどもです

0919デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 20:09:31

所詮、研修３月でプロと呼ばれる世界だし…

0920デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 20:20:05

本当のプロなんて数％ほどしかいないよ

0921デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 20:22:09

以下、本当のプロについてアマが語ります

0922デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 20:23:15

本当のプロは年収１０００万クラス
何％いることやら

0923デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 20:39:27

バカだな。
本当のプロは、一日１６時間労働、
土日祭日の休みなし、年収２５０万円だぞ？

それいがいは、インチキプログラマーだ。

0924デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 20:44:17

ぼくはアマグラマーちゃん

0925デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 20:46:25

本当のプロが残業なんかしてんじゃねー
定時に仕事終わらせらんないうちは未熟

0926デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 21:01:09

>>925
どんだけ少ない仕事量なんだよｗ

0927デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 21:11:18

ﾐﾝｽ政権になると
プログラマの単価は東京でも40万円以下になります。

0928デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 21:26:22

自民党政権だと20万円以下
どっちもどっちということですね、わかります

0929デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 21:35:15

250万ってｗ
そんなんでプロなのかｗ

0930デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 21:48:47

リンクリストをソートする、くらい空ですらすら書けるくらいでないと
プログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。

0931デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 21:55:23

>>905
ん、qsort() にはのりません。私は宿題スレではバブルソートで書いたことがありますが、それよりも
効率のよいソートと線形リストとをうまく乗せるのはなかなかむずかしいと思います。

0932デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 21:57:40

>>930
年収いくら？

0933デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 21:57:56

迷惑なんだ、はっきり言って。マ板の空気を持ち込むバカは。

0934デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 22:11:24

だな

0935デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 22:19:53

x86アセンブリに関して、お勧めの洋書はありますか？

0936デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 22:20:04

本の話しようぜ…

0937デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 22:22:20

>>935
ＭＳ－ＤＯＳ　の分厚い本かなあ。最新は6.2 だったか。

0938デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 22:23:58

>>937
それだけではわかりません・・・

0939デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 22:27:07

http://www.amazon.co.jp/dp/4839909865

0940デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 23:20:58

>>939
あー？あんまりふざけてると消すぞコラ？
普段穏便の俺でもゆるさねーぞ？

0941デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 23:23:00

これは名著だろう。もう何年もあまぞんのランキングに入ってる。

0942デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 23:52:08

うむ、プログラマーなら半田づけぐらいできないとな・・・

0943デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 23:52:53

ポインタについての理解が

0944デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 23:56:37

>>935
x86アセンブリに関して、お勧めの洋書くらい空ですらすら
書けるくらいでないとプログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。

0945デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 00:00:16

お前は何を言っているんだ

0946デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 00:02:08

プログラムに関して、お勧めの洋書くらい空ですらすら
書けるくらいでないとプログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。

0947デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 00:03:55

Rubyに関して、お勧めの本くらい空ですらすら
書けるくらいでないとプログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。

0948デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 00:14:16

x86アセンブリに関して、OSくらい空ですらすら
書けるくらいでないとプログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。

0949デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 00:15:32

ピンサロに関して、お勧めの店くらい空ですらすら
書けるくらいでないとプログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。

0950デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 00:17:35

この恥ずかしいコピペくらい、空ですらすら
書けるくらいでないとプログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。

0951デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 00:20:17

ガイドラインにでも立てるか？ｗ

0952デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 00:21:51

Ｃにおけるポインタに関して、多態性を実現するコードくらいすらでそらそら
書けるくらいでないとプログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。

0953デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 00:21:52

本の話くらい空ですらすら
書けるくらいでないとプログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。

0954デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 00:33:10

>>946 was a good try. Though it was interesting if he/she could write it in proper English.
>>946 falls to only a copy and paste fool after all.
I really think that a guy stupid as much as
it had better not come to this industry even if English is not needed.

0955デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 00:40:22

949を忘れないで

0956デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 00:48:33

ここがム板ってこと忘れないで

0957デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 01:27:20

言語というよりも、アプリを作るのに参考になる本を教えてください。

持っているのだと
『Visual C++ 2005 アプリケーション開発入門』
がけっこう良いのですが、こういうのが他にあればお願いします。
C#かC++ならOKです。

0958デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 01:36:42

また詰まらんものを作ってしまった。
こういう時はUnicode文字使ってもいいよね？

void （＾ω＾）($X, $Y) {
echo <<< EOD
$X に関して、$Y くらい空ですらすら
書けるくらいでないとプログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。
EOD;
}

（＾ω＾）("…", "…");
（＾ω＾）("…", "…");
（＾ω＾）("…", "…");
（＾ω＾）("…", "…");
（＾ω＾）("…", "…");
（＾ω＾）("…", "…");
（＾ω＾）("…", "…");
（＾ω＾）("…", "…");

0959デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 01:45:30

どれで？　楽しいかい？

0960デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 01:46:19

ミスったからもっかい言わせてもらう。
楽しいかい？

0961958

2009/07/15(水) 01:58:08

すまん、やりすぎた

0962デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 02:02:34

>>659
このスレに関して、煽りくらいミスらず空ですらすら
書けるくらいでないとプログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。

0963デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 02:06:20

それ、もう飽きたよ
いまどきアルアル探検隊くらいサムいわ

0964デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 02:29:27

アルアル探検隊くらい空ですらすら
貼れるくらいでないとプログラマとしてやっていくのは難しいでしょ。

実際に必要になるんじゃなくてさ、それぐらい頭が回らない奴は最初から
来ない方がいいと思うよこの業界。

迷惑なんだ、はっきり言って。足を引っ張るバカは。

0965デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 02:31:45

next
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1243827025/

0966デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 02:37:37

さすがにサムい

0967デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 05:48:19

おしっこの記事おもしろいから買うか

0968デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 06:57:04

Ruby逆引きハンドブック
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4863540221/

この本読んだ人、感想お願いします。

0969デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 07:17:27

for (; ;) ;

0970デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 08:22:47

while(1){};

0971デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 08:37:41

スレを埋めてるアホは
せめて何に腹を立ててるのかぐらい教えてくれよ

0972デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 08:44:38

自分自身の無力さ

0973デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 09:19:04

>>913
> ソートのアルゴリズムを自分で書かなくちゃいけないような
> プログラミングしてるヤツは、プロじゃない。
>
> 素人のお勉強会でだけやってくれ

このアホ発言を馬鹿にされたことでしょう。

0974デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 10:34:47

ソートが書けない程度でもプロになれるということですね。

0975デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 10:36:00

K&RじゃないC言語入門で挫折してもプロとして飯食ってけるじゃん

0976デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 12:52:25

皆さん洋書はどこでお買いになられてますか？
技術書のいい読み方などあればご教示ください

0977デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 12:56:48

amazon.com
読みたいところ、または読める所から読む

0978デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 13:04:07

torrent

0979デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 13:06:13

google book

0980デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 13:20:35

>>977
成る程、私もよく利用しています。
>>978
＾＾
>>979
探してみます

0981デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 13:26:34

amazonか、あとPragProgの本は直接彼らのサイトで買ってる。

0982デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 13:27:49

>>291
http://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/1up6495.jpg.html

良かった、翻訳マトモそうで

0983デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 13:28:53

>>973
確かに913は馬鹿だわ

0984デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 14:09:02

技術書の電子化があたりまえになればいいのに・・・
技術書ってたいてい分厚いから持ち歩くには不便だからスキャンして能登PCで携帯するんだが
自分のスキャンだと今度は字がよみずらくなる
不正コピーへの保障として値段にいくらか上乗せとかしていいから電子化してほしいわ

0985デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 14:13:20

欧米では技術書は電子書籍版存在するものが多いね。
紙は紙でいろいろ書き込めるから便利だし
電子書籍は検索のしやすさで便利。

ところで、名著を埋もれさせるクソアスキーは今すぐつぶれてください。
でないと永遠に読めない。

0986デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 14:13:25

本ばらせばいんじゃね？

0987デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 14:13:46

Manningの一部書籍はタダでPDF版が付いてきてウマーよ

0988デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 14:31:08

>>731
とりあえず90Pほど読んだが、すごくいい感じ。
全部読んだら、また感想書く。

0989デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 14:40:19

アスキーが埋もれさせている名著って何？

0990デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 14:57:09

べーしっ君　AhSKI!　Yoのけそうぶみ

0991デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 15:19:29

PragProgのPDFコンボパックだと、
PDFには購入者の名前が各ページに入ってるな。
この程度、構造が分かれば消すのも簡単なのだろうけど。

0992デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 16:31:15

ぽげむたなばびこーん！

0993デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 16:40:15

混ざってるぞい

0994デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 18:50:56

javaでオススメの新書ありますか？

0995デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 19:05:23

新書にブルーバックスを入れてもいいのなら。
古いから、ちょっとどうかと思うが。

これならわかるJava-作りながら覚えるプログラミング
http://www.amazon.co.jp/dp/4062574004

0996デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 19:59:45

古いなぁ
良書なのか・・？

0997デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 20:34:19

新書サイズにこだわりたい人向けかな。
古いし、他の入門書と併読をオススメ。

リファレンス系を充実してもらえると手軽で
嬉しいサイズなんだけどね。

0998デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 21:24:09

新書ってサイズのことじゃないと思うがｗ

0999デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 21:25:53

それは新刊だな。新書といったらサイズのことになってしまう。

1000デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 21:29:25

>>994
具ぐれ
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