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【Lua】組み込み系言語総合 その2【Squirrel】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん2009/05/25(月) 09:11:41
LuaやSquirrelなどアプリケーションへの組み込み用途で
使われるプログラミング言語についてのスレッドです
まとめwiki（なにか質問する前に必ずみること！）
http://wikiwiki.jp/lua/

その他の参考URLは>2から

■前スレ
【Lua】組み込み系言語総合【Squirrel】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1205208141/

■過去スレ
その3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1160799232/
その2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1063711237/
その1 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1034/10341/1034182349.html
0153デフォルトの名無しさん2009/08/20(木) 16:54:28
>>152
ですよねー
もうちょい汎用的なバインド方法が欲しいところだ
0154デフォルトの名無しさん2009/08/20(木) 19:43:09
>>151
試してないけど
extern "C" {}
でC言語リンケージに変換してみるとか。
0155デフォルトの名無しさん2009/08/26(水) 05:27:30
IronRubyも0.6まで着てたな。Ruby on Railsが動くまでになったらしい。
Rubyも楽に組み込めるといいんだけどね。例えば、スクレイピングの部分だけまかせるとかさ
0156デフォルトの名無しさん2009/09/07(月) 08:56:09
IGDAで Xtal を扱う勉強会があるみたい。
http://www.igda.jp/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=122
0157デフォルトの名無しさん2009/09/07(月) 11:13:19
Xtalっておいしいの？
0158デフォルトの名無しさん2009/09/07(月) 11:31:58
食わず嫌いはいけませんよ
0159デフォルトの名無しさん2009/09/07(月) 11:45:23
4時間で6テーマか。
Xtalに特に興味があるなら別のイベントに期待って感じかな。
0160デフォルトの名無しさん2009/09/07(月) 12:08:05
JITコンパイルでC並の速度で動く組み込み言語とかない？
0161デフォルトの名無しさん2009/09/07(月) 12:19:50
AngelScriptがJITコンパイルできるようになったらしいが、やり方がわからない…
0162デフォルトの名無しさん2009/09/07(月) 12:24:07
>>160
言語じゃないけど、NativeClient
0163デフォルトの名無しさん2009/09/08(火) 00:34:11
昔は高速な組み込み言語はLispだったな。
JITコンパイルじゃないが。
0164デフォルトの名無しさん2009/09/08(火) 12:15:39
>>160
ttp://www.compuphase.com/pawn/pawn.htm
0165デフォルトの名無しさん2009/09/08(火) 23:51:16
>>164
これ良さそうだけど人気ないのかな
01661642009/09/09(水) 02:11:46
164 書いた後で発見
ttp://pawn.my-sv.net/index.php?%B4%F0%CB%DC
0167デフォルトの名無しさん2009/09/11(金) 08:52:36
現状Pythonの組み込みで満足してるというのに、他の言語を検討する必要性をまったく感じない……。
0168デフォルトの名無しさん2009/09/11(金) 11:08:55
>>167
帰れ
0169デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 12:24:04
>>160
LuaJIT 速いらしいよ。
C ほどじゃないだろうけど、Python には大体勝ってるみたい。
http://shootout.alioth.debian.org/u32q/benchmark.php?test=all&lang=luajit&lang2=python&box=1
0170デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 14:17:34
Lua は JIT じゃなくても python より速いよ
0171デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 14:30:54
IronPythonはLuaより倍ほど速いがな。(2.0.1)の場合。
2.6系ならさらに速くなってる。
ただし速いのは数値計算で、文字列計算などはPythonより遅かったりするが。
0172デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 15:36:57
組み込み言語って
「Cで書いた (だから速い)」と喧伝しながらこっそりと組み込むものではないのか？
0173デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 15:43:13
たぶｎ Luaやリス使っている人はゲームの組み込みが多いと思われるのですが、
Pythonを組み込みに使っている人は、どんなアプリに使ってますか？
0174デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 17:14:54
>>171
マジで！？ IronPython スゴイんだな。
数値計算に関してなら、以前に計測したとき Lua は Python より2〜5倍速かったんだけど。
数値計算については .NET すごいということなのかな？
0175デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 19:32:49
LuaJITとかCに比べたら桁違いに遅いんじゃない？
0176デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 19:37:08
というか、Cで各プログラムと速度面で執拗に比較するやつがいるが、意味が分からない。
C/C++にスクリプト言語の動作を追加するのは柔軟性を増やすことで
開発・運用を容易にするためであって速度のためではない。

スクリプト言語で実装した部分が重いなら改めてC/C++側に移植することを考えればいいだけのこと。
0177デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 19:43:51
ユーザがプログラムを拡張するのに使えるだろ
0178デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 19:55:55
組込み言語に今注目してる業界にゲーム業界があるが、
ユーザによる拡張をばりばり推進するぜ派（洋ゲー、リアルタイム物メイン）と、
そんなもん完全にアウトオブ眼中だぜ派（和ゲー、アドベンチャー系メイン）で、
まっぷたつですな。
0179デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 20:10:01
社風の違いだからどうにもならない。
プログラマの部長級が開放的という幸運なケースであってさえ、
総務営業やら会社も巻き込むとやっぱり日本的感覚で
ゲームの内情を客に見せるのは御法度になるね。
プログラマ出身のワンマン社長のところしかありえないでしょう。

0180デフォルトの名無しさん2009/09/13(日) 09:18:47
プラットフォームの違いもある。
洋ゲーと言えども、360やPS3でMODを許しているものは少ないだろう。

>>178の（和ゲー、アドベンチャー系メイン）ってPCのエロゲ・ギャルゲのことを
指してるんだろうけど、俺としては違和感があるなぁ。
0181デフォルトの名無しさん2009/09/15(火) 23:34:31
ttp://www.amazon.co.jp/Programming-Lua-プログラミング言語Lua公式解説書-Roberto-Ierusalimschy/dp/4048677977/
この本持ってる人いる？
luaを始めて見ようと思ってamazonで検索して出てきて最新ぽいから買おうと思ってるんだけど
0182デフォルトの名無しさん2009/09/16(水) 21:34:58
>>181
読んでみようと思って大きな本屋まで行ってきたが、
SQLiteの本とDirectXの本読んでたら満足しちゃってそのまま帰ってきてしまった。
0183デフォルトの名無しさん2009/09/17(木) 05:14:33
>>181
リファレンスマニュアルの日本語訳も収録してるなら長く使えそうかも。
リファレンス読んでよくわからないところを本文で確認とかできそうだし。

http://sugarpot.sakura.ne.jp/yuno/html/lua51_manual_ja.html
よくここにお世話になるんだけど、内容が古いのか、
本家の英語版にくらべると結構抜けがあるんだよね。
0184デフォルトの名無しさん2009/09/17(木) 10:12:06
>>182
おいｗ
0185デフォルトの名無しさん2009/09/17(木) 18:27:44
ttp://blog-imgs-26.fc2.com/d/i/n/dinalia/WS000206.jpg
このＳＳで使用してるソフトご存知の方いたら教えていただけませんか
0186デフォルトの名無しさん2009/09/17(木) 21:15:21
ttp://mystone.jp/
ttp://tibid.seesaa.net/
01871862009/09/17(木) 21:23:49
もしかしてエディタの方なら
ttp://www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw7/pw007523.html
0188デフォルトの名無しさん2009/09/17(木) 21:23:50
>>185
NoEditor
0189デフォルトの名無しさん2009/09/18(金) 12:39:47
ご回答ありがとうごじあましたー
0190デフォルトの名無しさん2009/09/25(金) 16:57:06
メインアプリ起動後に裏で常にLuaを複数同時に動かして
プラグインのようなことをさせたいのですが
何か参考になるサイトやソースコードはないでしょうか？
0191デフォルトの名無しさん2009/09/26(土) 06:26:45
>>190
メインと切り離す必要が本当にあるならプロセス間通信。
メインの内部で別スレッドを作って回すだけでいいならマルチスレッド。
0192デフォルトの名無しさん2009/09/26(土) 09:17:46
マルチスレッドだと今度はリソースのロックとかがめんどくさいから、
コルーチンで協調的マルチスレッドにするとかどうですか？
0193デフォルトの名無しさん2009/09/26(土) 09:51:46
>>191-192
貴重な意見ありがとうございます
コルーチンで実装してみて上手く行かないようなら
マルチスレッドを試す方向で行こうと思います
0194デフォルトの名無しさん2009/09/26(土) 14:57:40
オレの場合、最初はコルーチンで実装してたが早々にCPUリソースが足りなくなって
マルチスレッドに移行したがな。
ゲームで使用するリソースを開始前に一括してロードするような
FPS的な仕様にしないと単独スレッドの実装は難しい。
0195デフォルトの名無しさん2009/09/28(月) 13:19:32
>>190が言ってるような
一つのソフト上で同時に複数の
Luaスクリプトを動かす事って可能なの？

変数やスタックがバッティングしそうな気もするし
実際そういうことをしてるアプリ見たことないな
0196デフォルトの名無しさん2009/09/28(月) 13:21:09
lua_Stateを複数作ってそれぞれ別管理すればいいだけじゃ？
0197デフォルトの名無しさん2009/09/28(月) 13:59:39
ですね。

Luaはインタプリタの状態がグローバルにならない作りになってる。
0198デフォルトの名無しさん2009/09/28(月) 21:44:36
V8も以前は・・・
0199デフォルトの名無しさん2009/09/29(火) 09:55:14
Lua Programming Gems に、
Lua のコルーチンを改造してマルチスレッドにするという記事があるみたい。

http://www.lua.org/gems/
本は読んでないけど、サンプルコードがダウンロードできる。
Enhanced Coroutines in Lua
Patrick Rapin
0200デフォルトの名無しさん2009/09/29(火) 14:32:03
何かが引っかかると思ったら、コルーチンでLuaを複数回して
更にLua内でもコルーチンを使うからか
なんか富豪だな
0201デフォルトの名無しさん2009/09/29(火) 15:38:36
総合的な処理速度はSquirrelとLuaではどちらが上ですか？
0202デフォルトの名無しさん2009/09/29(火) 15:49:56
>>201
単純な数値計算ではLuaの方が倍くらい早い。
が、いずれにせよCなどの静的型付言語よりは１０分の１以下のスピードなので、
あまりヘビーな処理はさせないようにすること。
とはいえ、80：20の法則で大部分のコードはスクリプト側に移行できるはず。
処理能力が足りなくなったら下回りからC/C++に再度移植していく。
0203デフォルトの名無しさん2009/09/29(火) 15:55:21
>>202
そうですか、一見するとSquirrelはLuaの欠点を補い
構文もC/C++に近いなど利点ばかりかと思っていたけど
それなりに欠点があってゲーム用に改良された割には
未だ使用例が少ないのが現状みたいですね
0204デフォルトの名無しさん2009/09/29(火) 16:14:07
>>203
いや、C++で書いてたころは普通にSquirrel使ってたよ。
とりあえず基本的なレベルでの不満はない。
オブジェクトの寿命は常に問題になるけどね。

今はもうC++でプログラムは書かないようにしてるから関係なくなった。
0205デフォルトの名無しさん2009/09/30(水) 18:40:24
>>204
気になるなｗ

> 今はもうC++でプログラムは書かないようにしてるから関係なくなった。
今は何で書いてるんですか？
.NET系？
0206デフォルトの名無しさん2009/10/02(金) 05:46:32
>>204
C#＋IronPythonだ。レポはこのスレに何回も書いてるのでログを見てくれ。
しかし静的型付言語でいいならBooでもいいかも……（はっきり言ってこっちの方が速いし）
まあ今回は途中まで作ったからIronPythonでやってしまう予定だけど。
0207デフォルトの名無しさん2009/10/02(金) 05:47:14
204 → 205
0208デフォルトの名無しさん2009/10/03(土) 12:21:55
Luaステートを増やした(同時実行した）場合のGC負荷は
単純計算でステート数分増えるのかな？
検証してるサイトないか探したけど見当たらない
0209デフォルトの名無しさん2009/10/03(土) 12:29:14
そりゃ当たり前のことを検証する人は居ないだろう
0210デフォルトの名無しさん2009/10/04(日) 13:35:48
たまにLuaではcontinueやbreakは出来ないが
それを可能にするパッチがある、とあるけど
実際どこで配布されてます？
ここ数日ずっと探してるけど見つからず
0211デフォルトの名無しさん2009/10/04(日) 16:57:50
breakはできるだろ
continueは
http://lua-users.org/wiki/LuaPowerPatches
とか
http://lua-users.org/lists/lua-l/2009-06/msg00331.html
だな。
0212デフォルトの名無しさん2009/10/04(日) 18:56:28
初心者な質問なのですが、
VC++6.0でLua環境を構築しています。

「スクリプト言語による効率的ゲーム開発- C/C++へのLua組込み実践」 の中で
紹介されているtolua++を適応しています。
あるクラスの関数をtolua++を用いてLuaに公開しようと実装したのですが、
extern宣言した関数がリンカエラーでビルドする事が出来ません。

やりたい事は下記の様な感じです。
class CHoge
{
public:
char* GetName( CHage* pHage );

};

このGetName関数をtolua++でグルーコードに出力して、
VCのプロジェクトに登録しています。
出力したグルーコードに記述されている、GetName関数がリンカエラーになってしまいます。
*今はグローバル関数にして、extern宣言で対応しています。

クラスの関数をLuaに公開するには何か特別な方法が必要なのでしょうか？

上記の本にはクラスの関数の場合について記述されていない様なので質問しました。

宜しくお願いします。
0213デフォルトの名無しさん2009/10/04(日) 20:20:58
>>211
thx、無事適用完了しました
0214デフォルトの名無しさん2009/10/06(火) 04:29:51
>>212
http://www.codenix.com/~tolua/tolua++.html#classes
ここみると、クラスごとバインドするしかなさそう。
あるいは、登録したい関数をクラスメソッド（static 宣言）にするといいのかな。
0215デフォルトの名無しさん2009/10/06(火) 17:54:33
Luaでチャンクの区切りを改行ではなく ; (セミコロン）にしたいのだけど
それを可能にするパッチとか出てたりします？
自分で改造しようにも手に負えなくて
0216デフォルトの名無しさん2009/10/06(火) 18:01:45
配列を0から扱えるように悪銭苦闘したオレに似てるな
オレの場合は自力でやったけど複雑過ぎて無理だった　orz
Luaってなんで配列が1からなのかね
いまでもムズムズ、どうにかならないものか
0217デフォルトの名無しさん2009/10/06(火) 18:28:12
lparser.cのstatement()のswitch文のreturnの前に
check(ls, ';');
って書けばいいんじゃないかな
0218デフォルトの名無しさん2009/10/06(火) 22:06:32
社会常識は1からだからな。
0219デフォルトの名無しさん2009/10/06(火) 23:39:10
マジでLuaの配列を0から扱えるようにするpatchありませんかね？
0220デフォルトの名無しさん2009/10/07(水) 01:28:23
>>214
回答ありがとうございます。
クラスのバインドで試してみます。
0221デフォルトの名無しさん2009/10/07(水) 12:03:44
>>216
ニューメリカルレシピ・イン・C っていう本にその逆のことが書いてあったな。
一般的な数学では添え字は 1 からはじまるのに C だと 0 からだから困ると。
で、その本では添え字を 1 から始めるように、配列のポインタを 1 つ前にずらしてた。

つまり、int arr[10] みたいな配列をつくったら、
int *arr1 = arr - 1 と定義しておけば、arr1[1]、arr1[2]、……、arr1[10]
っていうふうにアクセスできる。
0222デフォルトの名無しさん2009/10/07(水) 12:29:33
Fortranな人のための小ワザだけど、
厳密には、配列の範囲から外れたところを指してるポインタに
まつわる動作は未定義なので、仕様に煩い人には不評。
（C FAQ より ttp://c-faq.com/aryptr/non0based.html ）
0223デフォルトの名無しさん2009/10/07(水) 13:11:48
>>215
>>219
SquirreｌとかAngelScriptじゃダメなの？
0224デフォルトの名無しさん2009/10/07(水) 13:16:16
そもそも0とか1とかいうマジックナンバーを使ってはいけない。
パッチではなく、リファクタリングするべき。
#define FIRST 1
0225デフォルトの名無しさん2009/10/07(水) 13:16:36
言語はそのままの仕様で使うのが無難ではあるよなー
0226デフォルトの名無しさん2009/10/07(水) 13:21:29
>>223
Lua以外にするとメモリ消費や処理速度が劣ってしまうのが嫌で
やっぱり仕様に従って使うしかないですか
0227デフォルトの名無しさん2009/10/07(水) 14:04:47
　　　　　 ∩∩ ;
　　　　　 ;|ノ||`　　　　　　┬-‖
　　　_＿,/●●|　__　　　 | |　‖　　　　　L...Lua..
　　　|　; |`(_●)/　ミ　　 . Ｙ　‖
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0228デフォルトの名無しさん2009/10/07(水) 18:31:00
BASICでも配列作ると0からなのに・・・・
0229デフォルトの名無しさん2009/10/07(水) 18:57:15
ここは中間をとって0.5に
0230デフォルトの名無しさん2009/10/07(水) 19:28:51
BASIC はたいていの実装が OPTION BASE とかで配列の開始インデックスを変更できるぜ
0231デフォルトの名無しさん2009/10/07(水) 20:37:21
もう連想配列だけにしちゃおうぜ
0232デフォルトの名無しさん2009/10/07(水) 23:24:33
>>230
なつかしすぎてどっかから鼻血でたわｗ
0233デフォルトの名無しさん2009/10/07(水) 23:41:07
0からってのはポインタ的な発想で好かんわ
0234デフォルトの名無しさん2009/10/08(木) 13:50:08
Pythonでシステム組んでるが、配列のインデクスが何番からかほとんど意識することないな。
for文ではそのままイテレータをまわしてしまうし。
0235デフォルトの名無しさん2009/10/09(金) 19:50:43
Lua標準だと1ステートあたりのスタックサイズは1Kだけど
消費を抑えたくて手動設定する場合
どれくらいの値がベストだろう？
0236デフォルトの名無しさん2009/10/09(金) 23:42:36
デフォで使用メモリ量が80MBを越える俺の構築した処理系からすれば、
数十キロバイトの仮想スタックなんて小さな問題だ。
0237デフォルトの名無しさん2009/10/11(日) 01:41:47
新しい必殺技を思いついた
>>236 に捧ぐ
"O"zapper!!
0238デフォルトの名無しさん2009/10/11(日) 03:42:20
次こそはうまくやりますコンピューター！
0239デフォルトの名無しさん2009/10/11(日) 19:42:49
>>232
「どっかから」てお前はケツから鼻血がでるのかよｗ

>>236
RubyでフレームワークとしてRailsを搭載したかのようなメモリ消費量だなおいｗ
0240デフォルトの名無しさん2009/10/11(日) 19:52:53
>>239
IronPythonがもりもりメモリ食うからな。
ほんと環境にやさしくないスクリプトエンジンだぜ。

まあ、C#で組むにはこれが一番「普通」なスクリプティングエンジンなので。
0241デフォルトの名無しさん2009/10/11(日) 21:24:50
IronPythonすげえｗそんなにメモリ食いすぎなのかｗ
0242デフォルトの名無しさん2009/10/14(水) 02:42:38
luaについてちょっと質問なんだけど、
乱数を表示させたあとに、もう一度同じプログラムを実行すると
シード値が変わらずにまったく同じ乱数が表示されてしまう。
どうすればこのシード値を初期化して、実行するたびに違う乱数を
表示させられるの？
0243デフォルトの名無しさん2009/10/14(水) 02:54:44
それこそシード値を「適当に」初期化してやればいい。
一般的には、タイマーの値とか、ユーザ入力の時間差を測定したりして、それを srand() につっこんで対応する。
0244デフォルトの名無しさん2009/10/14(水) 03:04:26
>>243
レスありがとう

まだはじめたばっかりでホームページさがしながらの手探り状態なんだけど、
math.random（）で（）の中に１から10までの値をいれるよね？
そしたらそれ以外にmath.randomseedを書けばいいってこと？
0245デフォルトの名無しさん2009/10/14(水) 03:16:42
そう。

プログラムの頭で math.randomseed(os.time()) とでもしておきなされ。
0246デフォルトの名無しさん2009/10/14(水) 03:22:08
できました！
本当にありがとうございました。

これからもっと勉強してきます
0247デフォルトの名無しさん2009/10/14(水) 13:48:26
実行中のLuaスクリプトを停止させるには
lua_errorで強制的に例外を発生させる方法以外に
何かありませんか？

1つのスクリプトを実行する一般的な使い方なら問題ないのですが
スレッド毎で同時に複数のスクリプトを実行させる場合
リソースの保護をしても違うスレッドからスクリプト（ステート）を閉じようとすると
原因不明のエラーで強制終了してしまいます
0248デフォルトの名無しさん2009/10/14(水) 14:52:00
>>247
コルーチン化していつでも終了できるように作っておくのがLWL流 :)
0249デフォルトの名無しさん2009/10/14(水) 14:57:04
つlua_yield
0250デフォルトの名無しさん2009/10/14(水) 15:03:25
>>248
肝心な部分を説明し忘れてました
私が今作ってるのは>>190の方が言われたような
luaを同時実行させてプラグイン機能を実現するもので

それをコルーチンでやるとなると実質スレッド1つで
全処理をすることになるのでCPUリソースの消費が激しく
ステートも一つだから変数の重複などが問題になって
それらを回避するためにマルチスレッド上で
それぞれスクリプトを動かす必要があるのです

しかしあるプラグインでエラーが起こり
それに関連するスクリプトを全部停止（解放）したい時
現スレッドから他スレッドのステートを閉じようとすると
強制終了につながるエラーが起きてしまう状況で
0251デフォルトの名無しさん2009/10/14(水) 15:35:28
>>250
ちがうよー。
コルーチンというのはプログラマが入力した任意のタイミングで
動作を中断できるようにした仕組み（yield）のことであって、
それを使って複数の仕事を１スレッドで同時に実行というのは二次的なものに過ぎないんだよ。

したがって複数のスレッドで実行しても（エンジンの実装に問題が無いなら）問題ない。

で、中断されて制御が戻ってきたタイミングでそのまま開放してあげればいい。
0252デフォルトの名無しさん2009/10/14(水) 15:54:24
>CPUリソースの消費が激しく
>変数の重複などが問題
↓
>強制終了につながるエラーが起きてしまう状況

戦況が悪化してるが、今さら撤退する気はない
典型的なパターンですね
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