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消えてなくなれよ >オブジェクト指向 part.2

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0001デフォルトの名無しさん2009/03/22(日) 06:57:59
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1198822420/
0127デフォルトの名無しさん2009/04/06(月) 23:34:53
>>126
つまり、年齢と共に、羞恥心を捨て去っていった勇者達のお陰で高速道路の女子トイレは破滅から救われていると...
0128デフォルトの名無しさん2009/04/06(月) 23:41:05
>>127
どうした？
yourfilehostの盗撮動画でも見すぎたか？
0129デフォルトの名無しさん2009/04/06(月) 23:48:54
>>128
元気だな、エロもほどほどにしなよ
0130デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 00:16:02
時代は今やxvideosだってのに
0131デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 01:13:39
>>128
せっかく呆けてるんだから、ちゃんと突っ込めよ
これだから、お前の作ったプログラムは使えないんだよ
0132デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 01:15:56
オブジェクト指向の功罪は、Perl 5を見ればよく分かるだろ。
0133デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 03:36:18
>>111
>それに対し、Rubyとかは簡潔というよりも省略されすぎで
>単なる記号の羅列にしか見えないだろう。

Rubyって何が省略されているかな？正直よく判らない。
0134デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 03:37:57
カッコ
0135デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 03:48:11
RubyよりPerl派な俺って異端かな？
0136デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 04:34:56
Rubyのチュートリアルを読む　→　「分かりやすいね！」

Rubyの入門書を読む　→　「ｲｲ! これに比べりゃ、Perlはカスだね！」

Rubyで自分のツールを書いてみる　→　「そろそろRubyの時代か」


で、他人が書いたライブラリのソースを読んでみる
↓
「なんだこりゃ、Perl並に読みづらくて意味不明……」

こんな感じ。
0137デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 04:45:50
「なんだこりゃ、Perl並に読みづらくて意味不明……」
↓
「よし、俺がきれいに書き直してやる」
↓
「できた！　さすが俺。おまいら俺のソースを参考にしていいぞ」

こんな感じ。
0138デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 04:50:30
Perl使いの後輩「先輩、これ意味わかんねーす」


ってか、RubyってPerl経由して入る奴多いから
リアル過ぎて笑えねーな・・・。
0139,,・´∀｀・,,）っ-○◎●2009/04/07(火) 07:00:45
最近はJava畑から移ってくる人もそれなりにいるよ
0140デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 08:47:41
rubyって日本の新興宗教団体の公用語だろ？
0141デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 10:19:46
>>128の様な空気の読めない奴がいる限り、オブジェクト指向が広まる事は無い
0142デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 10:25:57
別に広まらなくていい
0143デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 11:34:39
>>142が真実。

OOPが有効な場面だけ使えばいい。
有効だと判断できる人間だけ使えばいい。

無理強いしても最悪の結果になる。
0144デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 11:37:48
その空気が読めないから現在があるのだよ
0145デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 11:47:43
すくなくとも３０００ステップ以上はコード書かないと
OOの必要性とかわからんだろうしなぁ。
なので入門としてBASICやPHPってのはわかるが。
0146デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 12:12:49
>145
BASICは流行らないよ。
こんな初心者っぽい言語使えるかよ、
っていう初心者が多いから。
0147デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 13:15:14
BASICが何の略か言ってみたまえ
0148デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 13:20:56
>>110
やっぱただの荒らしかw
「Haskell理解できる俺スゲー」って言いたかったのはわかるけどw
みっともないからやめたほうがいいよ。実際よくわかってないみたいだしw
0149デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 13:41:13
>>148
そんな必死に自分のほうが上だって主張しなくてもｗ
0150デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 13:43:01
喚いているだけで、主張にすらなっていない気が。
0151デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 13:58:17
ただ自分も地味に「Haskellの直感的な説明」に期待しているんだけど。
OOPの説明で使われる犬猫の例えがしばしば評判悪いように、異なる
アイデアに基づくものを説明するには良いたとえ話や説明の方法が
必要だと思うので。
0152デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 14:02:30
要するに一本のベルトコンベアの上に乗ってる材料を加工する工場を想像すれば良いよ。
ベルトコンベア＝遅延リスト
加工ロボット＝関数
材料＝要素
0153デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 14:13:22
>>149
だから全然主張なんてしてないよ。
俺の主張はただ、「Haskellは直感的だとは思わない」という事。
もし直感的に理解できるんだとしたらその説明をしてくれ、という事だよ。
君の言ったモデルに完全に合致してるParsecを例にしてね。
0154デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 14:25:30
オブジェクト指向によるプログラムなんて、空気の読める奴じゃないと無理だろ
そして、プログラマに空気の読める奴なんて居やしない

つまりは、そういう事だ
0155デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 14:39:18
またそうやって人のせいにする。
0156デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 14:45:38
>>148
> みっともないからやめたほうがいいよ。実際よくわかってないみたいだしw
（意訳）
お前よりHaskellに詳しい俺がお前をテストしてやろうと思って
ちょっと面倒くさい問題を出したら答えられないでやんのｗだせぇ
もちろん俺は答えを知ってるけどね。

↑お前が書けよｗ
0157デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 14:48:10
>>156

＞ちなみに俺には直感的な説明はできない自身があるよ。
ここは読めてないのw？
0158デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 14:48:48
>>156
何様ｗｗ
0159デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 14:52:17
まぁ、>>110が>>148の上から目線がうざいと思ってることだけはわかった
0160デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 14:52:45
>>156
＞お前よりHaskellに詳しい俺がお前をテストしてやろうと思って
こんな奴なら
＞ちなみに俺には直感的な説明はできない自身があるよ。
こんなこと書かないんじゃね？
0161デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 14:58:39
>>160
じゃあこうか？
（意訳）
お前よりHaskellに詳しい俺がお前をテストしてやろうと思って
ちょっと面倒くさい問題を出したら答えられないでやんのｗだせぇ
Haskellに詳しい俺に出来ないことがお前に出来るわけないんだよ。
0162デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 15:06:56
>>160
そういうのはいいからはやくParsecの説明聞かせてくれよ。
01631622009/04/07(火) 15:08:12
アンカミス、
>>161へのレスね。
0164デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 15:11:39
Parsecを知っている俺スゲーって感じですかね
0165デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 15:13:40
>>164
Haskell知ってるなら誰でも知ってると思うよw別にすごくもなんともない。

それにそういうのはもういいからはやく直感的でシームレスな説明してよw
0166デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 15:43:35
>>165
俺はParsec以上のことを知ってるからその程度のことしか知らないやつよりスゲーんだよ、なめなんなよ
ってな感じですかね
0167デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 15:44:54
>>166
ひょっとして面白いって思ってる？
0168デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 15:47:13
>>167
とりあえず頭冷やしてから戻っておいで。
顔真っ赤なやつの質問にはまともに答える気になれない。
0169デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 15:47:41
>>168
＞顔真っ赤なやつ
それは自分のことだと思うがw。
0170デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 16:12:23
このｽﾚは小学生のしゃべり場になりました。
0171デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 17:23:05
オブジェクト指向なんて小学生しかやらないだろ
0172デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 17:24:07
>>170
中学生以上は帰れ
0173デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 17:30:24
ブビ厨大暴れかと思ったが違ったなw
0174デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 17:53:24
ブビってなに？
0175デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 17:55:41
Visual Basicのことだよ。
Parsecのわかりやすい解説マダー
0176デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 17:59:47
このスレ住人ってもしかしてコミュニケーション能力低いの？

> じゃあとりあえずParsecの中身をシームレスに説明してみてくんない？
> 導出方法とかはいいから、GenParserとかの定義の直感的な解釈とか、
> それをモナドで組み合わせる時のParsecの中身がどう展開されるかについての直感的な説明とか。

人に聞きたいことがあるときは、もうちょっと謙って言うものじゃないかなぁ。
聞かれたほうが答えたくなるような質問の仕方とか身についてないのかねぇ。
ほんとに、社会人だったら当然出来なきゃおかしいコミュニケーションが出来ないと見える。
0177デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 18:07:01
オブジェクト指向
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E6%8C%87%E5%90%91
0178デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 18:39:13
空気の読めない奴にオブジェクト指向は無理
0179デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 18:44:58
>>176
＞質問の仕方
べつに質問してないよw。
ただ直感的な説明ができますか？って言ってるだけ。

勝手に質問だと思っちゃうきみのほうがコミュニケーション能力（笑）に問題あると思うのだが。
0180デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 18:45:58
横レスですが。

直感的とまで言うのなら、
一言でスッと答えが出てくるものかと期待してた。
0181デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 19:37:05
横レスですが。

「直感」って言葉で説明できるものではないと思うのですが。
0182デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 20:20:22
もうstatic使いまくるの疲れたお
0183デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 22:16:40
やさしい Haskell 入門読んでるんだけどさっぱりわからん
入門できなさそう
0184デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 22:19:04
横チンですが

はみ出してますよ
0185デフォルトの名無しさん2009/04/07(火) 22:37:00
>>183
どのへんがわからないか書けば誰かが直感的に説明してくれるかもよ？
0186デフォルトの名無しさん2009/04/08(水) 02:30:50
じゃあ。
結局副作用だらけだとモナドだらけになって
そこでバグ入りまくりhaskellは悪くありません。
って解釈でいいの？
0187デフォルトの名無しさん2009/04/08(水) 02:56:29
Haskelなんて世界中で3人しか使ってない言語イラネ
0188デフォルトの名無しさん2009/04/08(水) 03:49:14
３人ってだれとだれとだれ？
0189デフォルトの名無しさん2009/04/08(水) 06:32:13
>>186
俺は直感的な説明はできないしHaskellが直感的だとは思わないけど、
IOモナドだらけになって副作用関連のバグがでてもそれは
他の言語と同様にプログラマが悪いってことになるよ。
「Haskellは純粋関数型言語だから副作用関連のバグは出ない」みたいに言うエセHaskell信者は多いけどねw。
0190デフォルトの名無しさん2009/04/08(水) 15:26:14
つーかHaskellで一番面倒なのが意図しない副作用が発生している場合だろ。
0191デフォルトの名無しさん2009/04/08(水) 15:43:03
>>190
ちょっとどういう状況かわからないから具体的なソースを出してもらえませんか？
0192デフォルトの名無しさん2009/04/08(水) 15:58:01
　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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01931032009/04/08(水) 16:03:28
だが。ちなみに>>189とかも俺だよ。
0194デフォルトの名無しさん2009/04/08(水) 16:07:01
　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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0195デフォルトの名無しさん2009/04/08(水) 16:55:57
>>194
うるせえ　帰れ
0196デフォルトの名無しさん2009/04/09(木) 11:15:40
で、何の生産的な発言も残さないHaskell厨どこいったの？
0197デフォルトの名無しさん2009/04/09(木) 11:33:46
Mutable objects are the new spaghetti code
だって。オブジェクト群でシステムを構築するってのは自然だとは思える一方、
最近の関数型の流行をみているとそれだけで上手くいくってのは安直だとも思えてくる。

http://clojure.googlegroups.com/web/ClojureConcurrencyTalk.pdf?gda=o4QTWEwAAAC2LrkjeC7f10uHiY7GOiyxd8S1xIZIP7EwK5jKxASn0y1I1OtZCnFmn_w8aWW3nzHB8Gzz9WpxuUbp_zNxpCdh_Vpvmo5s1aABVJRO3P3wLQ
0198デフォルトの名無しさん2009/04/09(木) 11:40:39
>>197
オブジェクト指向が自然だ〜と思ってるのはUMLみたいに図で描きやすいからだろ？
0199デフォルトの名無しさん2009/04/09(木) 11:44:05
UMLで使うのってクラス図ぐらいだよな
0200デフォルトの名無しさん2009/04/09(木) 11:54:35
http://gigazine.jp/img/2009/04/09/why_boy_need_parent_pic/baby_19.jpg
0201デフォルトの名無しさん2009/04/09(木) 17:58:33
Haskell厨が出てくるといつも不毛な議論にスレが止まってしまいますね
0202デフォルトの名無しさん2009/04/09(木) 18:07:11
>>199
むしろちゃんとUMLの全機能使って描いてるやつがいたら、UML厨(笑)とか思ってしまう
0203デフォルトの名無しさん2009/04/09(木) 20:41:10
みんながいうHaskell厨って>>100と>>103どっち？
0204デフォルトの名無しさん2009/04/09(木) 21:14:30
>>203
両方だろ
どっちも有益な情報出してない
0205デフォルトの名無しさん2009/04/24(金) 14:30:28
sage
0206デフォルトの名無しさん2009/04/25(土) 21:38:54
パターンウィーバーSysML対応プレビュー版」リリース開始！
http://pw.tech-arts.co.jp/news/index.html#pwnews200904201820
0207デフォルトの名無しさん2009/05/04(月) 16:32:51
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 Haskellは偉大、理解できない奴は池沼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

0208デフォルトの名無しさん2009/05/07(木) 18:59:38
ハスケルはどでもいいんだが、
微分方程式の一つもたてられないような低能が
やたら OO って言いたがるのは事実だ Ww
0209デフォルトの名無しさん2009/05/07(木) 20:40:51
微分方程式とプログラミングってふつうはあんまり関係しないよね。
数学分野ならまだしも。
0210デフォルトの名無しさん2009/05/07(木) 21:39:52
そそプログラマが医者の診察できないじゃないか、と言ってるのと同じ
0211デフォルトの名無しさん2009/05/07(木) 21:59:45
オッす、オラ低能！
数学なんて因数分解すら覚えてねえぞ！
0212デフォルトの名無しさん2009/05/07(木) 22:09:11
微分方程式は忘れましたがラムダ計算は覚えています
0213デフォルトの名無しさん2009/05/07(木) 22:15:26
オブジェクト指向のせいでプログラマの奴隷化が進みました。どうしてくれますか。
0214デフォルトの名無しさん2009/05/08(金) 00:32:21
クライアントとしてはいいが、
実装する方は死ぬ思いする。
それがオブジェクト指向。
0215デフォルトの名無しさん2009/05/08(金) 11:57:05
なんだったら良かったんだろね。
0216デフォルトの名無しさん2009/05/08(金) 12:00:18
そりゃ一般人には理解できないほど難しい数式のようなプログラミング言語が良いに決まってる。
一見どんな素人でもすぐに現場に投入できそうにみえるオブジェクト指向言語なんかは間違いの元だよ。
0217デフォルトの名無しさん2009/05/08(金) 12:01:05
あと、プログラマの地位と質を守るために、職業プログラマは免許制にすべき。
0218デフォルトの名無しさん2009/05/08(金) 18:29:14
こりゃ無理だわ
0219デフォルトの名無しさん2009/05/08(金) 22:26:20
>>209
つ ルンゲ=クッタ
0220デフォルトの名無しさん2009/05/10(日) 00:08:36
HSPなんてゴミ言語、
シェルスクリプトなんて書く必要ない、
AWKなんて前世紀の遺物、
とかいう意見をよく耳にする。
だが、そういうプロに味噌糞言われる言語ほど
なぜかアマチュアに人気がある。

別の見方をすれば、
プロに糞呼ばわりされる言語を普及させれば
エンドユーザ・プログラミングが流行るはずなのだ。
それが良いか悪いかは別にして。
0221デフォルトの名無しさん2009/05/10(日) 00:19:03
ＵＭＬが国家資格になるみたい
オブジェクト指向ブームが来る前に
勉強しちゃおうぜ
翔泳社の独習ＵＭＬいいね
ＵＭＴＰの資格も、いい本が出てる。
がんばってね
0222デフォルトの名無しさん2009/05/10(日) 00:24:15
>>219
そんなの科学技術計算用の本に載ってるだろ
一般プログラマには関係ない
0223デフォルトの名無しさん2009/05/10(日) 00:31:51
チンコ＝タッタ
0224デフォルトの名無しさん2009/05/10(日) 00:34:23
>>220
HSPはともかくシェルスクリプトもawkも普通に使われていると
思うけどな。適材適所で。
0225デフォルトの名無しさん2009/05/10(日) 00:47:54
>>220
そりゃアマチュアは微妙な要求してくる客がいないからな
かゆいところに手が届かなくても文句いうやついねーし
0226デフォルトの名無しさん2009/05/10(日) 01:04:48
アマチュアなら技術的な判断でいろいろ決めていけるけど、
プロとして作る場合は技術的な判断なんて二の次で、客の要望が優先だからな。
0227デフォルトの名無しさん2009/05/10(日) 02:02:55
しかも客自身何がやりたいのか判ってないこともしばしば
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