消えてなくなれよ >オブジェクト指向 part.2

0001デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 06:57:59

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1198822420/

0002,,・´∀｀・,,）っ-○◎●

2009/03/22(日) 06:58:28

需要がありそうなので立ててみた

0003デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 07:06:54

closureで十分臭くね？

0004デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 08:30:33

実際問題無くなりそうなの？？？

0005デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 09:39:23

幻想だよ

0006デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 11:03:38

で？工数はどのくらい変わるの？
Ｃ言語での見積もりの１０分の１？ｗ

0007デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 11:13:30

三分の一にはなるんじゃね？
具体的な例を示すことは出来んが。

0008デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 11:21:41

>>7
漢キター！
「ボクはC++なので工数は３分の１でかまいません！ｷﾘ」
言ってみろお前ｗ

0009デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 12:02:34

>>3
それって、オブジェクト指向＞クロージャ　って意味になるよ。

0010￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣

2009/03/22(日) 12:03:58

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

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　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　
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<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

0011デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 12:05:33

ぶｗｗｗｗ　バッドタイミングｗｗ >>9スマソｗ

0012デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 13:18:51

なんで、工数の見積もりを下げたがるの?
Cの工数と同じでいいんでないの?

0013デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 13:23:05

>>12
それはＣ＋＋が工数に対してなんのメリットもないことを意味するけどいいの？
って話（俺は無いと思ってるけど）

0014デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 14:25:46

むしろ増えるだろ

0015デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 14:52:08

工数の見積もりは増やして、実際の工数は減らすのがいいことだろ?

0016デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 15:24:37

だから、お前らはバカかと言ってるんだよ。
工数なんて古い頭の経営者の言葉なんだよ。

0017デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 15:26:27

現場の見積もりでもバンバン出てくるけど……。
結局、何人月という数字に落とさないと、人を売る商売としては受注できない。

0018デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 16:06:31

だからそういう経営がクソだといっている。

0019デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 16:13:34

土方の元締めなら当たり前

0020デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 16:35:14

そういうタコ部屋で働かなきゃならないような奴ってどれだけ対人能力低いんだろう。
普通、技術力が低くてもある程度のコミュニケーション能力があればもうちょっとマシな職場でも採用してもらえるだろうに。

0021デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 16:37:25

>>18
はぁ？じゃどういう数字で仕事してるの？

正直、プログラマの単価がクズ過ぎて工数勝負のジリ貧状態じゃん
仕様を握ってる奴は強いけどソースしかもってない奴は明らかに弱いね
日本の開発会社なんてマジで吹けば飛ぶぐらい弱い
ああ、じゃ、明日からインド人か中国人に倍の人数使ってやらせますからいいですよ
っていわれたらそこでＥＮＤなぐらい弱い
どんな付加価値もたせたら工数計算（＝人件費）の呪縛脱出できるのかマジで聞いてみたい

0022デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 16:40:17

>>20
腐っても一部上場企業だが、事情は大して変わらんよ。

>>21
中国の人件費と動員力は半端じゃないからな。技術力もある奴はあるし。
とっとと豊かになって人件費も上がってくれという切実な願いｗｗ

0023デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 16:40:56

仮にＣ言語しか使えない人の単価が４０万
Ｃ＋＋が使える人の単価が４５万だったら

全部のソースをＣ言語で組みなおせといいたい
Ｃ＋＋で組むことは付加価値にはならねーよ

まったく同じ単価で
Ｃ＋＋で組むと保守とか・・・～・・・で結局Ｃ＋＋で組んだほうが安いんですよ
なんて誰が信じるか馬鹿
常識で考えろよ
っていうか会社で仕事やってから書き込んでくれマジで

0024デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 16:44:17

>>23
その場合、Cなら４５MM、C++なら４０MMとかの見積もりになるんじゃないの？

0025デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 16:47:24

>>24
算数もできないの？

0026,,・´∀｀・,,）っ-○◎●

2009/03/22(日) 16:50:34

インドのITは月1800円の下っ端に支えられてる

0027デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 16:51:40

開発工数は言語よりも技術者の質による部分が大きいから言語比較には使えない。
OOはむしろ保守の工数で効いてくる。

0028デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 16:56:41

>>25
MMって何か知ってるか？

>>27
まともに実装されなかったOOの悲劇もすごいよー。

0029,,・´∀｀・,,）っ-○◎●

2009/03/22(日) 16:58:34

man * month ?

0030デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 17:00:48

>>29
正解！

0031デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 17:02:49

マイクロソフトがOOで儲ける方法のお手本を見せてるじゃん

0032デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 17:20:05

>>22
俺はSEだが、人材管理からなにから何まで任せてもらってるよ。
金金うるさく言わずにお友達みたいに楽しくやってる。

0033デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 17:23:05

最悪、俺一人で全部やろうと思えばやれるが、プログラマには修練も兼ねて仕事させてやってるよ。

0034デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 18:38:31

>>32
自分の恵まれた状況が他でも通用すると考えますか？

0035デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 19:21:31

>>34
俺が技術者として経営者を育てたからこそ今の状況があるわけで、
技術者だからといって経営に口を挟まずにおとなしくしていたら余計に悪い状況になるってことだよ。

0036デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 19:39:13

>>35
社内政治か。
気弱な俺には無理ｗ

0037デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 21:17:33

>>35
ユーザ企業のSEか？
それなら社内の予算だからどうにでもなるだろうが。

ところでそれ、事実上SEよりちょっと上の役職じゃね？

0038デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 22:26:27

>>35
つまり技術者が好き勝手できるようになり、給料もたっぷりもらえるようになるには
技術で頑張るより経営者を育てたほうがいいということですね。参考になります。

0039デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 23:01:38

両方やればいいんじゃね？

0040デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 23:20:24

技術者が経営者を育てるとかｗｗ

0041デフォルトの名無しさん

2009/03/22(日) 23:55:58

>>40
別に不思議なことじゃないだろ。
モノ売りは技術あってこその商売なんだから。

0042デフォルトの名無しさん

2009/03/23(月) 00:03:54

経営者ってのは「一番偉い人」というわけじゃない。
モノを売ることを担当している責任者というだけだ。

社長とかいうポジションを作ってる古臭い日本の会社じゃ技術者がないがしろにされるのも無理はない。
事実上、経営責任者＝社長であって、社長が技術者を傘下に置く形になるから、
技術者は対等に話をすることが出来ない。

0043デフォルトの名無しさん

2009/03/23(月) 00:13:12

>>42
経営を担当してるに決まってるだろ。
営業しかやらない社長ってなんだそれｗｗ

0044デフォルトの名無しさん

2009/03/23(月) 01:13:06

経営者としては技術者と対等に話しをしたいんだけど、
技術者の視野が狭すぎて話ができない

0045デフォルトの名無しさん

2009/03/23(月) 01:40:14

それを何とかするのは経営者の仕事だろうねえ

0046デフォルトの名無しさん

2009/03/23(月) 04:07:55

>技術者が経営者を育てるとかｗｗ
昔はあったけどね

0047デフォルトの名無しさん

2009/03/23(月) 15:09:16

前ｽﾚの終わり頃はいい流れだったのにな…
糞みたいな話はマ板でやれ。

0048デフォルトの名無しさん

2009/03/23(月) 15:13:53

前スレの終わりってどのへんよ？ｗ
前スレの終わりの流れこそ、今のこの流れとお見受けするが。

0049デフォルトの名無しさん

2009/03/23(月) 16:50:41

済まん、終わり頃じゃないな。
700台の後ろから800台の後ろまで。うち7割程度。

0050デフォルトの名無しさん

2009/03/23(月) 17:03:23

>>49
お前が良い流れと呼んでいるのもそうでないと思っている流れも全部俺が作った流れです。

0051デフォルトの名無しさん

2009/03/23(月) 17:26:20

脳内でな。

0052デフォルトの名無しさん

2009/03/25(水) 01:42:02

ケンカはやめて（＞＜）

0053デフォルトの名無しさん

2009/03/28(土) 04:53:32

ちなみに俺にとっても良くないと思われる流れも全部俺が作った流れです。
(オナニー回路発動)

0054デフォルトの名無しさん

2009/03/29(日) 19:05:24

流れを作ったというより、
火病、全レスで、スレを埋めただけでは。

0055デフォルトの名無しさん

2009/04/05(日) 22:39:39

OOの意義については色々議論され、答えは出尽くした感がある。
だが、大事なことがあえて黙殺されている。

それは、アマチュア避け、馬鹿避けとしての役割だ。
ど素人でも馬鹿でも、コマンド並べればプログラミングできるなら
何かしら作れてしまう。
例えば、GNU Awkはawkの分際でソケット通信ができたりするので、
素人でもなんちゃってネットワークプログラミングができる。
Tcl/Tkを使えば簡単にGUIプログラミングができる。

そういった言語が少数派なのは、素人や馬鹿に玄人と同じ物を作れてはムカつくし
玄人の多くが仕事を失うからだ。
非OOのスクリプト言語で100行以内で書ける物でも、OOで長々と書けば金が取れる。
それこそがプログラマにとっての理想なのだ。

0056デフォルトの名無しさん

2009/04/05(日) 22:45:51

別にそんなことないし

0057デフォルトの名無しさん

2009/04/05(日) 23:23:32

delphiとかで、俺みたいな雑魚でもソフト作れるからな。
プロのお前らからしたら腹立つのもわかる。
でもOOはいらんw