GPGPU#3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001デフォルトの名無しさん
2009/03/21(土) 19:18:14前スレ
GPGPU#2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188374938/
関連スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228891105/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1206152032/
参考リンク
総本山? gpgpu.org
http://www.gpgpu.org/
OpenCL
http://www.khronos.org/opencl/
NVIDIA CUDA
http://developer.nvidia.com/object/cuda.html
ATI Stream
http://developer.amd.com/gpu/ATIStreamSDK/Pages/default.aspx
GPUをCPU的に活用するGPGPUの可能性
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/06/siggraph2/
0879デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 21:53:03NVIDIAのFERMIコアベースの製品が出てくるのは早くて今から三ヶ月後、
高確率で半年後といわれています(半導体業界関係者の意見)
NVIDIAとしては、今回の発表は、株価対策、あるいはユーザーへの
サービスを兼ねての「やってます」アピールだったといえます。
0880,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/07(水) 21:54:23はぁ?
0881,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/07(水) 22:04:23R, G, Bで別のベクトルに再パッキングして並列処理できるのがLarrabeeとGT
たとえばLarrabeeはRGBなら 16/3 pixelな
0882デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 22:38:00> α値があろうがなかろうが5Way ALUで1ピクセルずつしか割り当てられないのがRadeon
4ピクセル割り当てられますが?
0883,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/07(水) 22:42:400884,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/07(水) 22:44:250885デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 22:47:38アルファを出力しないでどうやってブレンディングするんだよ。
ブレンディングが行われるのはプログラマブルシェーダの後段だぞ。
Larrabee : 4pixelであってる。
あとグレースケールってのはFetch4というかGatherのことを言ってるんだろうが、
あれは読み込みであって出力が4つ同時に出来る訳じゃないぞ。
グラフィックス用途の場合大抵シャドウマッピングでソフトシャドウやるときに都合がいいってだけの機能だ。
>>882
どうやって?MRTとか冗談言い出すんじゃないだろうな?
0886,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/07(水) 23:30:27RGBだろうがRGBAだろうがSoAに変換して処理するんだから16並列だ
0887,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/07(水) 23:39:43VPUは水平加算もなければ、128ビット単位×4でマスク実行するためのビットマスク生成命令も存在しない。
Larrabee Prototype Libraryを読み直してこい
0888デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 00:10:50失礼。粒度に関してはこちらの勘違いだった。
ただGeForceはチャンネル毎にスレッド立ててるってソースが見つからなかったんだけど何か知らないか?
0889デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 00:14:27なんか即値最強みたいに言ってるが、浮動小数点数のロードも命令に埋め込むつもりか?
0890,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/08(木) 00:27:14ロードアドレス算出用のディスプレースメントって「即値」以外のなんなの?
リニアなメモリ空間アドレッシングするのに4バイトくらいないと実質的に使い物にならん。
変量がそんなに必要ないときは1バイトdispモード、そのものが必要ないならdispなしモードでいいし
あーSSE4には汎用整数レジスタにXMMレジスタの浮動小数値を転送する命令(あるいはその逆)が
あったりするけどあれって何のためにあるかわかるよね?
まあLarrabeeとは話がそれるが。
0891,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/08(木) 00:31:42movdとかinsertpsで挿入とかよくやるテクニックじゃん
0892,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/08(木) 00:32:230893デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 00:34:220894デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 00:43:030895,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/08(木) 00:44:410896デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 00:45:590897,,・´∀`・,,)っ-○○○
2009/10/08(木) 00:48:350898デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 00:56:250899デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 06:01:020900デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 07:39:450901デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 09:16:440902,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/08(木) 09:21:05Haswell世代だとやはりCPU4コアだけで300〜400GFLOPS
0903デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 09:32:240904デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 09:45:150905デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 10:07:42その点GT300なんてハリボテ模型だからな。
量産できないアーキなんてペーパーアーキもいいところだ。
0906デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 10:15:190907デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 10:18:33ハリボテ展示する会社の製品よりは早いだろうなwww
0908デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 13:42:09Larrabeeは計画破棄が濃厚だね。
Larrabee計画の顔役ともいえるPatrick P. Gelsinger(パット・ゲルシンガー)上級副社長が,
IDF 2009の直前にIntelを退職するという“事件”もあったが,
業界内にはLarrabeeについて,後ろ向きな情報が飛び交っている。
「IntelがLarrabee計画を中止する」といったものまで含まれていたほど。
「Gelsinger氏とともに,主要エンジニアもIntelを去った」という情報もある。
0909デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 14:26:31たとえばここの
http://www.ddj.com/architect/217200602?pgno=5
vcmpgtpi k2, v3, [rsi+Edge1TrivialRejectCornerValues4x4+rcx*4]{1to16}
っていう命令は何やってるかっていうと
(1) ベースポインタ(rsi)にメンバのオフセット定数(Edge1TrivialRejectCornerValues4x4)
を加算、さらにインデックス値(rcx)を4倍して加算
(2) 得られたアドレスに対して32ビット値にロード
(3) さらにその値をSIMDテンポラルレジスタの16要素にブロードキャスト
(4) その値と、ベクトルレジスタ(v3)の各要素のほうが大きいかどうかを比較し、
それぞれの要素の真偽値をマスクレジスタ(k2)に格納
こんな複雑な操作をLarrabeeでは1命令でしかもパイプラインで1サイクルのスループットで実行できる。
AGU -> LDU -> PERM -> VPU のパイプライン実行だ。
同じような操作を疑似RISC ISAで書くと6命令とかかかるわけ。
shl $offset, $idx, 2
addi $offset, $offset, Edge1TrivialRejectCornerValues4x4
lqa $vtemp, $addr, $offset
rotqby $vtemp, $vtemp, $addr
shufb $vtemp, $vtemp, $vtemp, $ptn
cmpgti $k2, $v3, $vtemp
SPUの命令セットに似てる?気のせい気のせい。
同じ操作を1サイクルのスループットでこなすには6命令同時発行できないといけない。
6命令なんて、POWER6+ですらやってない。
デコーダから実行ユニットまで少ないトランジスタ数で実装できるRISCは
トランジスタリソースの限られた組み込み向けとしては今でも有効だが
数千万〜数億トランジスタが当たり前となった今となっては
パフォーマンスを追及する向きじゃない。Cellもぶっちゃけ効率悪いし。
0910デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 16:52:48Larrabee楽しみにしてたのに。GPUとして売ろうとしたのは時期尚早だったのかな。
0911デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 17:51:210912デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 18:42:57NVのATIに対する利点は再パックしなくても
効率があまり落ちないところにあるのに。
ATIの場合スカラ演算で少ない命令の場合に
1つ分ではALUの無駄が多すぎるが、
命令が多い、スカラを4つパックして入力するなど工夫をする事で
処理命令数を増やせば、5とはいわずとも平均3-4命令は埋まる。
ここまで出来れば素の演算性能で上回る事例も多い。
まあ、レジスタのxyzwをいい感じで指定して、
バンクコンフリクトを排除する必要もあるから
かなり面倒ではある。
ILの仕様が糞で、どのバンクを使うかを明示しなきゃならんから
コンパイラが最適化する余地が無いしね。
0913デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 18:53:38データ毎に処理が分かれるような対象では
効率が下がりますねという話になる。
ただ、この辺は演算規模が大きい場合には殆ど問題にならない。
CPUで出来る程度の演算負荷の少ない処理を
GPUで代替しようとするときにはかなり大きな問題になる。
0914デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 19:47:57高級言語レベルの話とネイティブマシン語レベルの話を混同するなよ
CUDAはgather/scatterをラップしてるだけにすぎない。
32WayのSIMT(SIMD)でX, Y, Zをどれでも等しく操作するってのは
要するにロード・ストアの度にAoS/SoAの変換をやってるから。
Larrabee C++ APIはラップせずにSIMDをSIMDとして直接見せてるだけ。
ピクセル毎のプレディケートさえ必要なければ文字通り再パックしないまま
つまりRGBA RGBA RGBA RGBAの構造のまま効率的に処理する方法も
提供されてる。32ビット4要素毎にSwizzleする命令もあるし。
OpenCL経由の場合はGatherがデフォだろうが。
0915デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 19:55:32> 処理命令数を増やせば、5とはいわずとも平均3-4命令は埋まる。
固定機能再現するだけでも2-3な訳だが。
> ILの仕様が糞で、どのバンクを使うかを明示しなきゃならんから
ATI ILでどれだけxだのyだの指定してもISAにしたときは無視されるぞ。
0916デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 19:59:110917デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 20:01:140918デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 20:25:05固定機能のエミュに終始するならDX9使ったらって話
それでも2/5-3/5、64pixel中何pixelに適応になって、shaderが何個空転するのか
0919デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 20:45:30それがどうしたの?DX9使っても結局ドライバのなかで同じシェーダが生成されるんだぞ。
効率低いことに変わりはない。
0920デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 21:03:38DX10以降でDX9以前の固定機能相当の処理はshaderでの置き換えが必須だが
de9でDX9以前の固定機能使うんならshader自体使う必要がないわけだが
0921デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 21:54:510922デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 00:04:090923デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 00:07:070924デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 00:46:220925,,・´∀`・,,)っ-○○○
2009/10/09(金) 01:02:45バーカ
0926デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 01:23:05>>912可哀想www
0927デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 14:52:48フィクスタ社員なにやってんだよwwww
0928デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 15:58:09これか?
0929デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 18:10:45doubleでxyとzwのペアじゃないと
加算をペアリングしてくれないぞ。
0930デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 21:28:38Cellのようにキャッシュがないとデータ転送が面倒だし、かと言ってx86の様に全てキャッシュだと最適化が面倒になるし。
ただ、キャッシュの方式が気になるところ。あと欲を言えば、もっとサイズが大きければいいのだが。
0931デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 21:45:33Larrabeeは普通にコヒーレント無視でロードストアできるオプションあるがな
スカラ風の命令セットに見せかけるためにネイティヴのSIMDすら抽象化されてて
直接触れないCUDAで最適化も糞もない
0932デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 22:22:17それは仕様にそう書いてあるから。そして趣旨がずれてる。
ATI ILでxyで倍精度加算を書いてもISAではzwで加算されたりする。
0933デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 23:04:59縛熱だな。Fermiどころじゃないじゃん。
0934デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 23:07:390935デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 23:24:090936デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 23:25:490937デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 23:37:360938デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 23:52:08512SP止まりじゃクロックあたりのピークFLOPS数すらLarrabeeに並ばれるからな
0939デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 23:55:060940,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/10(土) 01:48:21明らかに性能出ない設計の上、模型しかできてないFermi
遅れに遅れたLarrabee、なぜか競合製品までことごとく頓挫して命拾いしてるよなー
0941デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 02:08:40間違っているんじゃないだろうかとふと思うよね。
結局、半導体メーカーの都合で作っちゃっているからこうなっているのかな。
でも、生みの苦しみであって、なにか大きな変革が本当に起きることだってあるとは思って、
個人的に期待しているんだけど。
0942,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/10(土) 02:34:52今はHPC分野は攻める市場じゃなくて守る市場。
Larrabeeなんて必要ないんだよ。攻めてくる競合製品がなければな。
じゃあ無意味なのかっていうとそうでもなくて
ただ、未完成ながらも実働デモをして競合他社にプレッシャーを与え続けてるだけでも十分効果はあると思うのです。
当然ながらRV770を倍増して毛が生えただけのGPUを投入したATIは競争には加わっていない
GPUとしては優秀だがGPGPU的なマーケットにはことごとく相性が悪い。
0943デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 02:48:18ほんとそう思うよ。
結局超並列の計算が果たしてどれだけ必要なのか疑問に思ってきた。
周りを見渡しても必要用とされているのはほとんど研究用用途ぐらいしかないし、それだと金にならない。
結局今までのスパコンの市場を食っただけで拡大していないのではないか?と思ったりする。
ちょっと前なら金融工学のシミュレーションが伸びてきたりしていたけど、今の金融危機でそういうのも、
余り受けていないようだし。半導体のシミュレーションとかだったら今のFPGAに置き換えられるかもしれないけど、
そうなると大規模なシミュレーションをするために新しいCPUやGPUを開発する→以下ループになって手段が目的かするような気がする。
何か身近なもので大きなイノベーションでもあればいいんだけど。
0944デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 02:52:08Intelのゲルシンガは失脚し、
Nvidiaのフアンは久多良木以上に暴走している。
一方、AppleのジョブズはCellを否定し、Intel化で成功し、
任天堂の岩田は高性能はいらないと入力デバイスの進化で大成功を収め、
AMDは純GPU路線で、順調にシェアを伸ばしている。
ストリームコンピューティングの将来は一体…。
0945デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 03:04:03ずいぶん弱気になったねw
今まで散々「出す出す詐欺だろ」とか「Itaniumの二の舞だろ」
「どうせ性能では勝てないんだし、中止だろ」みたいに言われても
先見性がないとか、GMAで絶対勝つるとか何とか言ってたのに
結局「未完成でもいいんです。発売しなくてもいいんです。
プレッシャーを与えるだけで良いんです」ってかw
0946デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 03:05:06言ってた連中のほうだったなw
0947,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/10(土) 03:21:05守るべき市場だからこそ壁役が必要なんだよ
敵がいないのに出してどうする。Xeonと共食いじゃ利益にならんぜよ。
Fermiが出てきたとして倍精度600GFLOPS程度だぜ。しかもまだ模型しか作れてない。
肩すかしにも程がある。
それどころかNVIDIA自体が倒産しそうな勢い。
結局倍精度1TFLOPSなんて必要なかった。とんだ肩すかしだろ。
Intelは用意周到ゆえに肩すかしを喰らいまくってるからな。
「Phenom II-FX」を警戒してXeonと同じLGA1366をデスクトップに含めて投入したのに
フラグシップですら最低レンジの920にすら及ばぬ性能じゃな。
噛ませ犬はCore 2 Quadでも十分だった。
なんにせよ費用対効果ってのものがある。
0948デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 03:24:250949,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/10(土) 03:28:06Larrabeeは予定通りのスペックのものを2GHz動作で出せばよい。
4GHzのCellだと64コア必要。まだ32コアすら出てきてない。
Fermiなら768SP版が必要だ。しかしそれ以前の問題だ。
SPARC?あばばばば
こんな状況だぜ。
結果として及ばぬ性能どころか大幅に勝ちすぎたわけだ。
現時点で他の陣営は量産にほど遠い。
0950デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 05:24:38なんだかんだでXeonのクラスタを沢山くめばいいわけだがら。
何GFlopsとか、何TFlopsとか言っても、実際そこまで出せるのって
結局レジスタにのった場合でしょ。
CPUの速さはもうほどほどにして、インテルもメモリの方に投資して、
メモリアクセス数cycleとかのDRAMを開発したらいいのに。
1TFlopsでメモリのレイテンシが400〜800cycleよりも、
256GFlopsでメモリレイテンシが10cycleだったら、実アプリにおいてはは後者の方が上何じゃない?
0951デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 05:47:15Fermiは予定通りのスペックのものを2GHz動作で出せばよい。
0952デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 06:02:52larrabeeって言い張ってた、あのショボイレイトレquakeもはたして実機なのか
既存のCPUでの動作なのか、非常に疑わしい
ゲルシンガーが居なくなって立ち消えになるんじゃないかと思われる
AMDはどうでもいいw
0953デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 06:11:450954デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 06:17:08AMDはカス
でOK
0955デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 06:30:30でOK
0956デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 06:55:28でOK
0957デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 07:12:23あの程度の動き
あの程度のカクカクっぷりだと
corei7あたりでも出来そう
0958デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 07:24:00これ、予定通りに出せたとしても理論値でしかなく、実効値は3〜4割にしかならんでしょ?
どうせインテルだし。
0959デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 09:07:000960デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 09:11:43すでにAMDがデモ公開してたような
0961デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 09:40:09問題は
0962デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 09:43:12ライブラリつくりまくってるからな
公には一切公開できない成果たくさんあるよ
0963デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 10:12:25ライバルがだめそうだからLarrabeeを出さないとか言ってるのは
理屈が破綻してるな
0964デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 10:40:530965デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 10:58:05AMDのGPU部門トップ,Rick Bergman氏が語る「1〜10年後のグラフィックステクノロジー」
http://www.4gamer.net/games/045/G004578/20081001053/
0966デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 11:35:06お前AMDをディスってんの?
どう考えても犬とかアリエン・ロッベンだろ
誇り高きコバンザメだよ
0967,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/10(土) 11:57:43そこでスカラ命令側でベースアドレス/インデックス更新とループカウントしつつ
SIMD命令側では3rdオペランドはノンテンポラルモードでのメモリアドレッシングにす
これで実効効率も9割以上は堅い。
ちなみにFermiはロード・ストアユニットを2アクティブワープで共用という、致命的なパフォーマンス阻害要因がある。
レジスタ間でこね回す演算でないとどうやっても性能が出ない。
積和算をやりながらだと残り1命令しか発行出来ないって仕様も致命的。
FermiはRISCライクなんだよね
0968,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/10(土) 12:01:07シュリンク率考えればあり得ないな。
GF9800GTX+が1.8GHzとか、SPが128基程度でメモリ帯域も狭かったりとTDPに余裕があったからこそだろ
NVIDIAは40nmでまだ製品を投入してない。
0969デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 15:17:53また自作板で万人に解らん
API使ったネタ話すの自粛するんだ
0970デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 16:38:29金払うに値する次のトリッパーを期待しつつ待つ
0971デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 21:47:35基本的にやる気ないだろ。
NVIDIAには頑張ってもらいたいな。
もうCPUはOSが動けば十分なのでAtomクラスで十分w
0972デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 22:07:44>CPUの存在価値がなくなるから、
とてもGPGPUスレ住民の意見とは思えん
AtomクラスでいいならGPGPU系技術も必要なかろう
0973,,・´∀`・,,)っ-○○○
2009/10/10(土) 22:12:43x86命令を解釈するGPUアーキテクチャでも作らないとな。
統合プロセッサのコードネームは「Haswell」ってのはどうだろう?
>>971身の程を知れバーカ
0974デフォルトの名無しさん
2009/10/11(日) 00:53:470975,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/11(日) 00:58:070976デフォルトの名無しさん
2009/10/11(日) 05:13:18CPUもGPUも両方活用すると
演算スピードが鬼速になると思ってしまうんだが、そうじゃないの?
0977デフォルトの名無しさん
2009/10/11(日) 06:00:10まあ、GPUはスーパーメニーコアプロセッサーとでも表現できるものだからね
SIMD化はもちろん、マルチコア化でどんどん差を縮められる
ただ、サーバー用途以外の一般デスクトップでは、
4コアを超えるマルチコア化の予定がキャンセルされてるけどね
まして、ノートだと2コアのままで当分は行くらしい
0978デフォルトの名無しさん
2009/10/11(日) 08:51:58今はメーカーによって作りがまちまちやし手法も微妙に違うからいまいち手が出しにくい
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。