GPGPU#3
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001デフォルトの名無しさん
2009/03/21(土) 19:18:14前スレ
GPGPU#2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188374938/
関連スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228891105/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1206152032/
参考リンク
総本山? gpgpu.org
http://www.gpgpu.org/
OpenCL
http://www.khronos.org/opencl/
NVIDIA CUDA
http://developer.nvidia.com/object/cuda.html
ATI Stream
http://developer.amd.com/gpu/ATIStreamSDK/Pages/default.aspx
GPUをCPU的に活用するGPGPUの可能性
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/06/siggraph2/
0845デフォルトの名無しさん
2009/10/06(火) 22:14:32負けを認めただの何だの
典型的なIntelアンチですね
0846デフォルトの名無しさん
2009/10/06(火) 22:33:490847デフォルトの名無しさん
2009/10/06(火) 22:37:38ソースレベルと機械語レベルを混同してる
0848,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/06(火) 22:57:22なにが勝って何が負けたの?
x87もMMXもSSEも潰さずに新たなSIMD命令を追加出来るのはまさに可変フォーマットたるCISCのメリットだろ
命令長の縛りで好きにOperand空間を拡張したりできないのがRISCだよ。
360のCPUなんか、SIMDレジスタを128本に拡張した分、4オペランド命令や1バイト単位の操作命令が
削られてたりする。
それから君はAVXを根本的に理解していない。
0849,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/06(火) 23:40:41伝統的CISCアーキテクチャの新たな1ページですよAVXにしてもLRBniにしても
可変アドレッシングモードがある限りx86はどこまでもCISCだ。
add eax, ecxみたいな1バイト命令がたとえば4バイト固定に変わりますか?なりません。
0850,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/06(火) 23:58:37どっかのプログラムをテキトーに逆アセンブラかけてみろ。アホみたいに使われてる。
AMDのCPUがALUとは別個にAGUを3つも装備しちゃうくらい使われてる
あとついでにいうと32ビットとか64ビットとかの即値を命令ストリームからダイレクトに供給できることも
パフォーマンス要因として大きい。
どっかの情けないCPUには32ビットレジスタに16ビットずつにわけて即値ロードする命令があったりするけど
パーシャルライトのレイテンシで氏ねる。
メモリ空間が広がるほど、即値のビット幅に対する要求がシビアになる。
CellのSPUなんて直接アドレッシングできるメモリが物理的に256KBしかないから即値フィールドが16ビットもあれば
左に2ビットあればロード命令の即値フィールドとしては十分だが、
特化型じゃない普通のCPUでは4GB以上に対してアドレッシングするわけで。
論理メモリ空間が広がるほどRISCは使えなくなる。
8バイト固定長のRISCにすればいいだろって?
氏ねばいいと思うよw
0851デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 00:11:52それがIntelの優位性をより伸ばした。そんな説がありえるのか?
0852デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 00:18:50Fab商法がうまくいったからだろ
アーキテクチャ云々より
Fab1個丸ごと単一商品の生産工場っていう
資金回収能力が凶悪過ぎる方法実現できているだけ
0853,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/07(水) 00:21:52ステート切替によって複数の命令セットのフォーマットを混在できるARMはCISCに分類する学者さんもいるし
ハイエンドRISCが死に絶えるなか公共事業で生きながらえてるIBMのPOWERですら
BCDアクセラレーションや8バイト命令モードなど既にRISCのポリシーから逸脱してる
0854デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 00:33:050855デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 00:55:590856,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/07(水) 00:56:30それはそうとNVIDIAの経営相当厳しそうだな
0857デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 01:17:00現状はNVIDIAしかないし、将来はNVIDIAきつそうだと言っても
AMDに乗り換えてもすぐIntelの天下になる可能性もあるし
かといって、今Intelは製品がないから乗り換えようがない
0858デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 01:42:00LarrabeeもItaniumの匂いがするなw
0859,,・´∀`・,,)っ-○○○
2009/10/07(水) 01:44:200860デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 03:02:03勝ったXeon軍の首領もEMCに行っちゃったし
0861デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 03:04:05Itaniumが狙った市場が消滅した。ってのが正しいんだが・・・
そもそもx86サーバーとかの市場は、元々Xeonの管轄だったわけで・・・
x86サーバーの市場が、そのままかつてSparkやPPCやAlphaがあった市場を喰った。
それだけのこと。
0862デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 03:07:560863デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 03:18:060864,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/07(水) 03:18:52Xeon以前にNehalemが出るまでIntel史上最大の脅威と言わしめたOpteronが遠因だろ
あれの存在があったからこそ、苦戦を強いられながらもXeonを64ビット対応せざるを得なかった。
IA-64 vs x86-64(AMD64)で雑誌の特集組まれてたくらいだし
x86の有用性を自社以外が示してしまったのは皮肉だよな。
毒を食らわば皿までとはよくいったもので、OpteronはIntelの何かに火を付けてしまったようだ
全プロセッサ市場x86化計画の始まりだよ。
XScale捨ててAtom、結果大成功。
GPUもこのノリでx86化したいらしい。
0865デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 04:05:270866デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 05:20:18話うまっ
0867デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 06:01:320868デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 07:14:34不要論でちゃって、組織統合と同時に退職させられたのかな。
0869デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 08:05:40企業のIT予算減ってるとか言われてたのにモバイルよりサーバーのが回復してた
まあクビって感じじゃないよな
0870,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/07(水) 08:16:520871デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 08:23:110872デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 12:55:29てか性能よかったら棲み分けにならない。
0873デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 19:25:09ttp://www.4gamer.net/games/099/G009929/20091001065/SS/009.jpg
0874デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 20:59:23言ってることがITmedia並みで笑える
0875デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 21:13:55nvidiaの場合って32個の"32bitデータ"?(8pixel相当?)
0876デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 21:33:11nvidiaは8spで4cycle or 32spで1cycle : 32bitの32個
ATIは16shader(16*5=80sp)で4cycle : 64pixel(32bitの256・・・)
0877デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 21:45:51>>496の大雑把な内容
Nvidia kills GTX285, GTX275, GTX260, abandons the mid and high end market
Full on retreat, can't compete with ATI
ttp://www.semiaccurate.com/2009/10/06/nvidia-kills-gtx285-gtx275-gtx260-abandons-mid-and-high-end-market/
285は既にEOL、260は11or12月にEOL、275は2週間以内にEOL、295も終わりそう。
ハイエンド、ミドルレンジから脱落する。
Fermiの派生モデルはテープアウトすらしていないので、少なくとも2Qは掛かる。
Fermiはダイサイズあたりの性能が低く派生モデルを作ってもフルラインナップで価格競争力で劣る。
ハンダの欠陥問題、G212の失敗、G214の大失敗、G215の遅延、G216とG218の壊れたGDDR5コントローラ。
救世主となるチップはない、プランBはない、全て失敗した。
赤字販売を続けるか、撤退して少ない赤字を出すかしかない。
資金が尽きる前に開発の問題を修正し競争力のある製品を出せるかが問題。
1月にはローエンドからも脱落する。
Nvidiaは全てのパートナーから憎まれており助けてくれるパートナーはいない。
Nvidiaに必要なのは経営陣の総入れ替えだが、その出て行くべき奴らは株主なので起こりそうもない。
ゲームオーバー。
ジェンセンは年俸1ドルでも貰い過ぎである。
0878デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 21:52:52nvidiaは8spで4cycle or 32spで1cycle : 8pixel
ATIは16shader(16*5=80sp)で4cycle : 64pixel
0879デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 21:53:03NVIDIAのFERMIコアベースの製品が出てくるのは早くて今から三ヶ月後、
高確率で半年後といわれています(半導体業界関係者の意見)
NVIDIAとしては、今回の発表は、株価対策、あるいはユーザーへの
サービスを兼ねての「やってます」アピールだったといえます。
0880,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/07(水) 21:54:23はぁ?
0881,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/07(水) 22:04:23R, G, Bで別のベクトルに再パッキングして並列処理できるのがLarrabeeとGT
たとえばLarrabeeはRGBなら 16/3 pixelな
0882デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 22:38:00> α値があろうがなかろうが5Way ALUで1ピクセルずつしか割り当てられないのがRadeon
4ピクセル割り当てられますが?
0883,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/07(水) 22:42:400884,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/07(水) 22:44:250885デフォルトの名無しさん
2009/10/07(水) 22:47:38アルファを出力しないでどうやってブレンディングするんだよ。
ブレンディングが行われるのはプログラマブルシェーダの後段だぞ。
Larrabee : 4pixelであってる。
あとグレースケールってのはFetch4というかGatherのことを言ってるんだろうが、
あれは読み込みであって出力が4つ同時に出来る訳じゃないぞ。
グラフィックス用途の場合大抵シャドウマッピングでソフトシャドウやるときに都合がいいってだけの機能だ。
>>882
どうやって?MRTとか冗談言い出すんじゃないだろうな?
0886,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/07(水) 23:30:27RGBだろうがRGBAだろうがSoAに変換して処理するんだから16並列だ
0887,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/07(水) 23:39:43VPUは水平加算もなければ、128ビット単位×4でマスク実行するためのビットマスク生成命令も存在しない。
Larrabee Prototype Libraryを読み直してこい
0888デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 00:10:50失礼。粒度に関してはこちらの勘違いだった。
ただGeForceはチャンネル毎にスレッド立ててるってソースが見つからなかったんだけど何か知らないか?
0889デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 00:14:27なんか即値最強みたいに言ってるが、浮動小数点数のロードも命令に埋め込むつもりか?
0890,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/08(木) 00:27:14ロードアドレス算出用のディスプレースメントって「即値」以外のなんなの?
リニアなメモリ空間アドレッシングするのに4バイトくらいないと実質的に使い物にならん。
変量がそんなに必要ないときは1バイトdispモード、そのものが必要ないならdispなしモードでいいし
あーSSE4には汎用整数レジスタにXMMレジスタの浮動小数値を転送する命令(あるいはその逆)が
あったりするけどあれって何のためにあるかわかるよね?
まあLarrabeeとは話がそれるが。
0891,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/08(木) 00:31:42movdとかinsertpsで挿入とかよくやるテクニックじゃん
0892,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/08(木) 00:32:230893デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 00:34:220894デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 00:43:030895,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/08(木) 00:44:410896デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 00:45:590897,,・´∀`・,,)っ-○○○
2009/10/08(木) 00:48:350898デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 00:56:250899デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 06:01:020900デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 07:39:450901デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 09:16:440902,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/08(木) 09:21:05Haswell世代だとやはりCPU4コアだけで300〜400GFLOPS
0903デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 09:32:240904デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 09:45:150905デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 10:07:42その点GT300なんてハリボテ模型だからな。
量産できないアーキなんてペーパーアーキもいいところだ。
0906デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 10:15:190907デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 10:18:33ハリボテ展示する会社の製品よりは早いだろうなwww
0908デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 13:42:09Larrabeeは計画破棄が濃厚だね。
Larrabee計画の顔役ともいえるPatrick P. Gelsinger(パット・ゲルシンガー)上級副社長が,
IDF 2009の直前にIntelを退職するという“事件”もあったが,
業界内にはLarrabeeについて,後ろ向きな情報が飛び交っている。
「IntelがLarrabee計画を中止する」といったものまで含まれていたほど。
「Gelsinger氏とともに,主要エンジニアもIntelを去った」という情報もある。
0909デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 14:26:31たとえばここの
http://www.ddj.com/architect/217200602?pgno=5
vcmpgtpi k2, v3, [rsi+Edge1TrivialRejectCornerValues4x4+rcx*4]{1to16}
っていう命令は何やってるかっていうと
(1) ベースポインタ(rsi)にメンバのオフセット定数(Edge1TrivialRejectCornerValues4x4)
を加算、さらにインデックス値(rcx)を4倍して加算
(2) 得られたアドレスに対して32ビット値にロード
(3) さらにその値をSIMDテンポラルレジスタの16要素にブロードキャスト
(4) その値と、ベクトルレジスタ(v3)の各要素のほうが大きいかどうかを比較し、
それぞれの要素の真偽値をマスクレジスタ(k2)に格納
こんな複雑な操作をLarrabeeでは1命令でしかもパイプラインで1サイクルのスループットで実行できる。
AGU -> LDU -> PERM -> VPU のパイプライン実行だ。
同じような操作を疑似RISC ISAで書くと6命令とかかかるわけ。
shl $offset, $idx, 2
addi $offset, $offset, Edge1TrivialRejectCornerValues4x4
lqa $vtemp, $addr, $offset
rotqby $vtemp, $vtemp, $addr
shufb $vtemp, $vtemp, $vtemp, $ptn
cmpgti $k2, $v3, $vtemp
SPUの命令セットに似てる?気のせい気のせい。
同じ操作を1サイクルのスループットでこなすには6命令同時発行できないといけない。
6命令なんて、POWER6+ですらやってない。
デコーダから実行ユニットまで少ないトランジスタ数で実装できるRISCは
トランジスタリソースの限られた組み込み向けとしては今でも有効だが
数千万〜数億トランジスタが当たり前となった今となっては
パフォーマンスを追及する向きじゃない。Cellもぶっちゃけ効率悪いし。
0910デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 16:52:48Larrabee楽しみにしてたのに。GPUとして売ろうとしたのは時期尚早だったのかな。
0911デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 17:51:210912デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 18:42:57NVのATIに対する利点は再パックしなくても
効率があまり落ちないところにあるのに。
ATIの場合スカラ演算で少ない命令の場合に
1つ分ではALUの無駄が多すぎるが、
命令が多い、スカラを4つパックして入力するなど工夫をする事で
処理命令数を増やせば、5とはいわずとも平均3-4命令は埋まる。
ここまで出来れば素の演算性能で上回る事例も多い。
まあ、レジスタのxyzwをいい感じで指定して、
バンクコンフリクトを排除する必要もあるから
かなり面倒ではある。
ILの仕様が糞で、どのバンクを使うかを明示しなきゃならんから
コンパイラが最適化する余地が無いしね。
0913デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 18:53:38データ毎に処理が分かれるような対象では
効率が下がりますねという話になる。
ただ、この辺は演算規模が大きい場合には殆ど問題にならない。
CPUで出来る程度の演算負荷の少ない処理を
GPUで代替しようとするときにはかなり大きな問題になる。
0914デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 19:47:57高級言語レベルの話とネイティブマシン語レベルの話を混同するなよ
CUDAはgather/scatterをラップしてるだけにすぎない。
32WayのSIMT(SIMD)でX, Y, Zをどれでも等しく操作するってのは
要するにロード・ストアの度にAoS/SoAの変換をやってるから。
Larrabee C++ APIはラップせずにSIMDをSIMDとして直接見せてるだけ。
ピクセル毎のプレディケートさえ必要なければ文字通り再パックしないまま
つまりRGBA RGBA RGBA RGBAの構造のまま効率的に処理する方法も
提供されてる。32ビット4要素毎にSwizzleする命令もあるし。
OpenCL経由の場合はGatherがデフォだろうが。
0915デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 19:55:32> 処理命令数を増やせば、5とはいわずとも平均3-4命令は埋まる。
固定機能再現するだけでも2-3な訳だが。
> ILの仕様が糞で、どのバンクを使うかを明示しなきゃならんから
ATI ILでどれだけxだのyだの指定してもISAにしたときは無視されるぞ。
0916デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 19:59:110917デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 20:01:140918デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 20:25:05固定機能のエミュに終始するならDX9使ったらって話
それでも2/5-3/5、64pixel中何pixelに適応になって、shaderが何個空転するのか
0919デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 20:45:30それがどうしたの?DX9使っても結局ドライバのなかで同じシェーダが生成されるんだぞ。
効率低いことに変わりはない。
0920デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 21:03:38DX10以降でDX9以前の固定機能相当の処理はshaderでの置き換えが必須だが
de9でDX9以前の固定機能使うんならshader自体使う必要がないわけだが
0921デフォルトの名無しさん
2009/10/08(木) 21:54:510922デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 00:04:090923デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 00:07:070924デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 00:46:220925,,・´∀`・,,)っ-○○○
2009/10/09(金) 01:02:45バーカ
0926デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 01:23:05>>912可哀想www
0927デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 14:52:48フィクスタ社員なにやってんだよwwww
0928デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 15:58:09これか?
0929デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 18:10:45doubleでxyとzwのペアじゃないと
加算をペアリングしてくれないぞ。
0930デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 21:28:38Cellのようにキャッシュがないとデータ転送が面倒だし、かと言ってx86の様に全てキャッシュだと最適化が面倒になるし。
ただ、キャッシュの方式が気になるところ。あと欲を言えば、もっとサイズが大きければいいのだが。
0931デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 21:45:33Larrabeeは普通にコヒーレント無視でロードストアできるオプションあるがな
スカラ風の命令セットに見せかけるためにネイティヴのSIMDすら抽象化されてて
直接触れないCUDAで最適化も糞もない
0932デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 22:22:17それは仕様にそう書いてあるから。そして趣旨がずれてる。
ATI ILでxyで倍精度加算を書いてもISAではzwで加算されたりする。
0933デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 23:04:59縛熱だな。Fermiどころじゃないじゃん。
0934デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 23:07:390935デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 23:24:090936デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 23:25:490937デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 23:37:360938デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 23:52:08512SP止まりじゃクロックあたりのピークFLOPS数すらLarrabeeに並ばれるからな
0939デフォルトの名無しさん
2009/10/09(金) 23:55:060940,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/10(土) 01:48:21明らかに性能出ない設計の上、模型しかできてないFermi
遅れに遅れたLarrabee、なぜか競合製品までことごとく頓挫して命拾いしてるよなー
0941デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 02:08:40間違っているんじゃないだろうかとふと思うよね。
結局、半導体メーカーの都合で作っちゃっているからこうなっているのかな。
でも、生みの苦しみであって、なにか大きな変革が本当に起きることだってあるとは思って、
個人的に期待しているんだけど。
0942,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/10(土) 02:34:52今はHPC分野は攻める市場じゃなくて守る市場。
Larrabeeなんて必要ないんだよ。攻めてくる競合製品がなければな。
じゃあ無意味なのかっていうとそうでもなくて
ただ、未完成ながらも実働デモをして競合他社にプレッシャーを与え続けてるだけでも十分効果はあると思うのです。
当然ながらRV770を倍増して毛が生えただけのGPUを投入したATIは競争には加わっていない
GPUとしては優秀だがGPGPU的なマーケットにはことごとく相性が悪い。
0943デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 02:48:18ほんとそう思うよ。
結局超並列の計算が果たしてどれだけ必要なのか疑問に思ってきた。
周りを見渡しても必要用とされているのはほとんど研究用用途ぐらいしかないし、それだと金にならない。
結局今までのスパコンの市場を食っただけで拡大していないのではないか?と思ったりする。
ちょっと前なら金融工学のシミュレーションが伸びてきたりしていたけど、今の金融危機でそういうのも、
余り受けていないようだし。半導体のシミュレーションとかだったら今のFPGAに置き換えられるかもしれないけど、
そうなると大規模なシミュレーションをするために新しいCPUやGPUを開発する→以下ループになって手段が目的かするような気がする。
何か身近なもので大きなイノベーションでもあればいいんだけど。
0944デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 02:52:08Intelのゲルシンガは失脚し、
Nvidiaのフアンは久多良木以上に暴走している。
一方、AppleのジョブズはCellを否定し、Intel化で成功し、
任天堂の岩田は高性能はいらないと入力デバイスの進化で大成功を収め、
AMDは純GPU路線で、順調にシェアを伸ばしている。
ストリームコンピューティングの将来は一体…。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。