GPGPU#3
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0001デフォルトの名無しさん
2009/03/21(土) 19:18:14前スレ
GPGPU#2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188374938/
関連スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228891105/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1206152032/
参考リンク
総本山? gpgpu.org
http://www.gpgpu.org/
OpenCL
http://www.khronos.org/opencl/
NVIDIA CUDA
http://developer.nvidia.com/object/cuda.html
ATI Stream
http://developer.amd.com/gpu/ATIStreamSDK/Pages/default.aspx
GPUをCPU的に活用するGPGPUの可能性
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/06/siggraph2/
0680デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 18:18:35投資家の方ですか?
0681デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 18:27:14無理
あんなものじゃ到底無理
0682デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 19:07:11Phenomのおかげで
Corei7は250ドル以下だぞ
0683デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 19:36:02ベンチとってEvergreenや自社旧製品と比べてあとは歩留まりやダイサイズを加味した値段でおそらくごく少数が出回るだけだろうね
すごいすごいと言われても結局はミドル以下に弾を出せないと意味ないけどね
0684デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 19:37:440685デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 19:40:140686デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 21:28:07対してNVIDIAは将来売る製品がない
どっちがやばいのかは明白
大体、GT300発売は来年夏ぐらいだろ
そのころにはAMDのラデオンの新作がハイエンドからミドルレンジ、ローレンジまで
展開しているし、ララビーも製品化されている可能性もある
さらに後1年以内には、AMDもインテルもGPUをCPU内部に統合した製品を出すだろう
一般人どころか平均的な性能で満足する大部分のゲーマーだって、性能的にはこれで十分なんだよね
NVIDIAはもう終わりだよ
0687デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 21:29:520688デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 21:31:55>AMDはインテルを超えるマルチコア技術を持っているし
>AMDはインテルを超えるマルチコア技術を持っているし
増量ですねw
0689デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 21:38:04しかし、GPGPU分野もインテルのララビーから激しく追い上げられるし
対して金になる分野にも思えない
消費電力だってCellに完敗
GPGPU向けに無駄な改良をしてしまったためにGPUとしても不恰好で
AMDの製品群に追い詰められつつあるNVIDIA
もう完全につんでいます
0690デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 21:41:42GPGPUの成長予測だとあと5年もすれば
10億ドル市場になるっていわれているけどね
0691デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 21:45:15IT産業で5年ってシェアがひっくり返るには十分過ぎる時間だからな
0692デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 21:46:05CPUにGPUコアが封入された時点でゲームセット
わざわざグラフィックのために何万円も出してGPUを買う時代が終焉する
ゲーマーだって、大部分はミドルレンジクラスのGPUでゲームをやってるんだよ?
実際には、GPUに金なんてかけなくないの
安くてゲームがそれなりの性能で切るんならそれで我慢する
だいたいGPGPU分野ではキラーアプリが存在しない
だれがGPGPU向けの製品を買うの?
0693デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 21:46:570694デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 21:49:12ララビーはいまだ実用化にいたらず苦戦中でしょ
GPUとしての性能がGeforceやRadeonには勝てず、
将来的にも当分は勝負にならない
Cellなんか個人のPC用途では、土俵が違うし
0695デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 21:59:21ララビーは既にサンプルが主要メーカに配られてる
製品化は近いと考えられる
性能はトップの製品に劣るとみられているけど、メインストリームでは
NVIDIAやAMDの脅威になりうるし、ここを奪われたら致命傷になる
Cellは個人用PCでは使われないが、現状ではGPGPUだってそれは同じこと
0696,,・´∀`・,,)っ-○○○
2009/10/03(土) 22:00:460697,,・´∀`・,,)っ-○○○
2009/10/03(土) 22:02:06>>694
0698デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 22:04:03実機デモやったばかりだろ…
0699デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 22:04:30それがララビー
0700デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 22:06:57むしろRV870とGT300の発表を以って終了致しましただから
Larrabeeが争ってるのはGT300だから
現実と妄想の壁は厚いのよ
0701デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 22:08:570702デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 22:11:260703デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 22:16:21今のノート用のCorei7をシュリンクしたものを最低64個
搭載するけどね
普通に特定用途なら16TFぐらい余裕
0704デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 22:19:450705デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 22:26:08GPGPUを意識しすぎてGTX300なんて作ろうとしちゃってさ
得意のグラフィック用のGPUを作っていれば、滅びることのなかったのに
GTX300が出る来年夏ごろまでには、グラフィックス市場はAMDが制しているだろうね
NVIDIAはハイエンド専業メーカとして生き残るしか道はないのかな
売り上げは今の10分の1ぐらいになるだろうけど
0706デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 22:28:12人に迷惑掛けるなと幼稚園でおそわっただろ?
0707デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 22:32:070708デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 22:36:25そこそこのコアをマルチチップ構成にして
ミドルからハイエンドをサポートするって感じかな?
個人的には悪くないと思うなぁ。
つーか、GPUにC++サポートとかそういうリッチな機能必要?
FORTRANやHLSL程度が走ればいいんじゃないの?
0709,,・´∀`・,,)っ-○○○
2009/10/03(土) 22:37:24いつまでもゲームはディスクリートGPUの需要を引っ張らない。
ゲームってさ、ハイエンド前提で作るんじゃなくて、普及価格帯のGPUを
Larrabeeはディスクリート版だけではなく、GMA後継としてPC用GPUとして
最底辺の性能をもって、かつCeleron, Pentium DCのチップの隣に混載という
無敵の最高普及レンジに君臨するわけよ。
どうなるかわかるだろ?
PCゲームソフトメーカーは自分たちのタイトルのグラフィックパフォーマンスの
最低性能の底上げとして、いやでもLarrabeeに特化した最適化をやらざるを得なくなるわけ。
いやでも使いこなせるようになるわけ。
GPUとしての性能が低いってのも有る意味確信犯だよ。
GMAを抜いたPCゲーム市場なんて縮小するばかりでジリ貧でしかないからな。
GPUがでかくなってもソフトメーカーは儲からない。
だからこそNVIDIAはDirectXの最新API対応なんぞに見切りをつけ
ごく小数の商用ソフトメーカーに支援をして架空のGPGPUブームをでっちあげ、
ニーズを補填しようとしてるわけ。
ただゲームソフト市場が今後使えない市場という認識だけはあるらしいが
もう尻に火が付いてるから動かざるを得ない。
NVIDIAですらGPGPUをやるのに前向きな理由なんてないんだよ。
しかしまあそのGPGPUという市場すら、CPU側のSIMD性能が向上して
GPGPUでやるのが馬鹿馬鹿しいって雰囲気になったら終息に向かう。
もしSandy Bridgeで1コアあたりのSIMD性能が3倍程度になるなら、
GPGPUでの相対的な性能向上効果は1/3になるってことだからな。
0710デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 22:40:070711デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 22:43:380712デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 22:48:55FPSでHeadShotして「ィヤッホウ!」言ってる層しか買わないもんだと思ってました
0713デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 22:49:06今のゲーム業界はIntel GMAなんてまるで無視してるじゃん
0714,,・´∀`・,,)っ-○○○
2009/10/03(土) 22:51:280715デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 22:52:400716デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 22:59:070717,,・´∀`・,,)っ-○○○
2009/10/03(土) 23:00:17そりゃ置き換えるだろう。
NVIDIAはNVIDIAで
まだエンドユーザーはDX9で遊んでるのに、
DX11とか立ち上げるのはゲームソフトメーカーいじめだ
とかわけのわからないことを言ってるし
0718デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 23:02:34なにそれ?
具体的なゲームの名前挙げてみてよ
聞いたことないんだけど
Geforceの〜〜以上とかそういうのが時期を経て
GMAでも動かせるようになってきただけだd路
0719デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 23:04:58Nvidiaにとって
DX11はチューニング難しいからな
かなり苦慮してるし
0720,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/03(土) 23:07:470721デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 23:08:22それ、失敗の呪文にしか聞こえないんだがw
0722デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 23:11:32有名どころのリネージュ2とかThe Tower of AIONとかは
GeforceやRadeonでしか動かなかったけど
0723,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/03(土) 23:11:32ディスクリートGPUを買ってやるゲームが成長性のある市場だなんて
誰も思ってないよ。
0724デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 23:15:18AMDの糞野郎ですら
ゲーム市場は毎年200億円ずつ市場規模が縮小していって
価値のない分野として見捨てはじめてるんだよ
0725,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/03(土) 23:18:05NVIDIAはCUDAに肩入れした分ゲームソフト向けの支援は渋ってるから
今後そういうタイトルは減るばかりだよ。
まあこの辺見ろよ。GMAでも動くクラスのゲームは成長してる。
http://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?template=ir_material&sid=2451&code=3812
0726デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 23:18:28死亡が確定
GPU自体もハイエンドの一部ユーザーにしか見向きがされなくなりつつあり
GPGPUもCPUのマルチコア化、SIMD命令の強化で微妙になりつつある
NVIDIAはこれから先どうするんだろうね
0727デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 23:28:120728デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 23:29:18撤退で来年以降200億円近く損失が発生する
GPUでどうにかして補填しないと後が無い状況になる
資金調達やばいし
0729デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 23:30:040730デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 23:39:550731デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 23:45:28とりあえずGPGPUスレの人間としては、現状ではまだ市場に存在しないLarrabeeや動く実装を提供しないAMDではなく
NVIDIAを使うしかない。
メーカーの先行き予測論争なら板違いだから、まとめて自作PC板にでも行ってくれ。
0732デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 23:50:30>来年の事を云うと鬼が笑う、ってな。
まぁそれはいいけどwGPGPUで資金調達失敗しているという
事実はどうするんですかね?評価下がるかもって予測あるし
動くものだけを追いかけていると、良い成果は得られないよ
0733,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/03(土) 23:52:32鳴る物いりで登場したCellのスレは今お葬式モードだし。
あそこの英語プログラミングマニュアルが出たときの盛況っぷり知ってるからな
俺は現世代飽きてSandy Bridgeのシミュレータで遊んでるような人種だからな
0734デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 23:54:18おもしろそーだな
俺もまぜてくれよ
0735デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 23:56:300736デフォルトの名無しさん
2009/10/03(土) 23:58:16まさかCorei7のシングルスレッドとCUDAを比較し、CUDAが有利と
頭に蛆がわいてるレベルの論文の方が有用だと言いたいのか?
0737デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 00:08:430738,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/04(日) 00:09:59多くの大学の研究室は貧乏なんだぜ
NVIDIAはGPGPUの宣伝のためなら端金に糸目は付けない
Intelは黙ってても売れる製品の販促なんてやらないが
0739デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 00:49:40Brook+とCALは実装あるだろ
0740デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 01:38:57CPUがメニーコア化したらすぐに終わるんだが
ソフトウェアの対応がないから、一般向けでは
最大で4コア以上は、提供しなさそうな感じだし
HPC研究者的には、なんとも先の読めない面倒な状況だよね
0741デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 01:45:35今現在でも4コアいじょいら年じゃね除隊
0742デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 01:50:34後藤さんのインテル技術者へのインタビューでも4コア以上は提供しないっぽいことを
インテルの技術者がいってるしね
代わりに、GPUコアの搭載とチップ面積の小型化を選択したようだ
0743デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 02:13:30CPUとの比較はほどんどが、シングルコア。かたやTeslaときたもんだ。
NVIDIAもこんな発表させるなよと思うが、そういう発表も無いよりましだから仕方が無いか。
まあ多くのケースでTeslaの方が速いのだが、マルチコアとだとインパクトが下がるしなあ。でもCPU使うならせめてOpenMPくらいは使えよと思う。
0744デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 03:12:54来年のこととはGT300のことですねwww
0745デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 03:29:49現状ではNVIDIAのCUDAを使うのがベストなのは分かるが
性能を出すための勉強を今してもGT300が出ると無駄になる
かもしれないと考えると、やる気がなくなるよな
並列アルゴリズムの勉強を一生懸命したほうがよさそうだ
0746デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 03:54:260747,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/04(日) 04:00:15【組み込み関数派】
*mmintrin.hで書いたSSEプログラムをLarrabee Prototype Libraryに移植
【高級言語派】
Ctを予習しておく
【OpenCL派】
とりあえずCUDAでもなんでも使っとけ
【アセンブラ派】
だんご食べる?
生産性とパフォーマンスのバランス的に美味しいのはCtじゃないかと思う。
0748デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 04:50:37つぶしを効かしたいならOpenCL
0749,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/04(日) 05:38:43SSEからAVX, Larrabeeおよび今後のIntel SIMD拡張命令及びマルチコアに対応するコードを透過的に記述出来る。
Cコンテナに対する演算の記法がC++のテンプレートそのものなのである意味で再利用性はある。
かたやOpenCLは事実上のGPU専用言語。
普通のCPUでも動くコードが書けるってのはメリットに見せかけて、再帰すら書けなかったり、
Cと比べて制約が多い。
CPUでだけ使う場合に既製のコードをOpenCLに移植するメリットが基本的に無い。
潰しがきくのはどっちかは明らかだと思うが。
0750デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 07:52:55CPUどうするのかというプランが具体的に明らかに
されていない点が一番危ないな。
結局CPU内蔵する方向に行くしかないのに。
ARMでいくのかね。
0751デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 08:08:01一部のゲームもな
結局互換性で勝つ
0752デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 08:54:47CUDAとかでCPUコードを書くのはデバッグのためでしょ。
>CPUでだけ使う場合に既製のコードをOpenCLに移植するメリットが基本的に無い。
何を自明なことを
0753デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 09:32:45じゃ団子が帰起を使えるようにいろいろ改良したOpenCL+を作れば良いんだ
0754デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 09:34:30× 帰起
○ 再帰
0755デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 10:06:24Applesも現時点のいずれのアーキテクチャ
でも不可能だって諦めてるし
0756デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 10:06:29そもそもGPUでまともに再帰使えるんか?
0757デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 10:08:30> 鳴る物いりで登場したCellのスレは今お葬式モードだし。
Cellスレどこよ?見つからないんだが。
0758デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 10:14:03http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1249915266/
なんでみつからないのかがわからない
0759デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 10:41:280760デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 11:06:10OpenCLはそれをベースに、汎用的にどのGPUでもそれなりに動いてくれるように作られた言語
そりゃ、後者が機能で前者に劣るのは当然
0761デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 11:18:550762,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/04(日) 11:33:50無理
ワープ単位で命令ポインタが同じ方向にしか動かせないから
似非スカラを辞めない限り無理
言語レベルで分岐があればネイティブコードレベルではプレディケートで両方のパスを実行
とろくさいこと山の如し
LarrabeeはベクトルをC++的なあのベクトルとして扱ってるからいざとなればスカラに落とし込むことで
再帰を表現可能。
もちろんその時同じハードウェアスレッド内の要素は並列処理じゃなくて逐次処理になる。
extactps rcx, xmm0, 0
call procN
extactps rcx, xmm0, 1
call procN
extactps rcx, xmm0, 2
call procN
extactps rcx, xmm0, 3
call procN
0763,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/04(日) 11:34:55スカラに落とし込むときのイメージとしてはこんな感じね
0764デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 11:39:32文法上再帰を許しても、ループに出来ない場合
コンパイル時にエラーが出るとか。
0765デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 11:47:450766,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆???
2009/10/04(日) 11:48:02最終的に0になったときに全部一緒に抜けるんだよな
0767デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 18:17:12今Larrabeeの話しなんかしててもしょうがない
現状ではnVidia一択
今後AMDやIntelが良くなればそのときに買い換えればよい
グラボなんて別に高くないし、取り替えられるのだから
0768デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 18:19:56金持ちは
0769デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 18:40:28Larrabeeはハードを140ドル未満で投入してくるぞ
0770デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 18:48:53じゃあ、貧乏人だったらLarrabeeを今買うか?
そんなの不可能だろう?
貧乏人であってもLarrabeeなんて不毛な話だよ
0771デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 18:50:03いやだからそれは2年後に考えればいいということだろ。
将来性とか考えずに今現在の時点で費用対効果を考えればnVidia一択であると>>767は言ってるんだから。
0772デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 19:04:07>>769の主張だと足並み揃う2年後でよくねって思うけど
NVidiaがドカタ言語に仕上げてくれるなら今から取り組む価値はあるけど
だんごと一緒にLarrabeeのシミュレータで遊んでいたほうが
有意義だと思う
0773デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 19:06:54他社製品は意味をなくす
0774デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 19:14:07シミュレータで遊ぶにしても2年は長い
0775デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 19:20:46実際GT300って今年中に出るの?
0776デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 19:36:36多分来年の春ごろ
夏ごろになる可能性もある
それまではAMDがグラボ市場の覇者
そして、再来年の春にはGPU搭載CPUが発売され
ゲーマーがGPUを購入する時代が終焉する
今のGPUはGPGPU用のアクセラレーターとしての価値しかなくなる
ちなみに、NVは売り上げの3分の1を占めるチップセット市場からも
撤退を余儀なくされている
数年以内にNVはまともの売れる製品がなくなる
さよなら、NV
,,,
( ゚д゚)つ┃
0777デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 19:45:150778デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 19:49:400779デフォルトの名無しさん
2009/10/04(日) 20:10:25実質的にnVidiaしか選択肢ないんだよ
悲しいことに
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