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GPGPU#3

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0001デフォルトの名無しさん2009/03/21(土) 19:18:14
GPGPUについて語りましょう

前スレ
GPGPU#2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188374938/

関連スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228891105/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1206152032/

参考リンク
総本山? gpgpu.org
http://www.gpgpu.org/
OpenCL
http://www.khronos.org/opencl/
NVIDIA CUDA
http://developer.nvidia.com/object/cuda.html
ATI Stream
http://developer.amd.com/gpu/ATIStreamSDK/Pages/default.aspx
GPUをCPU的に活用するGPGPUの可能性
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/06/siggraph2/
0315デフォルトの名無しさん2009/08/25(火) 09:16:53
HPCスレかどこかで相手にされなくてスネてる厨房だろ
0316デフォルトの名無しさん2009/08/25(火) 11:26:54
intelに勝てるって何で勝つんだよ。x86のライセンスなんか受けられないぞ。
0317デフォルトの名無しさん2009/08/25(火) 15:18:15
【政治】 民主党、マニフェストの「年金改革」は政権取った4年後に…職業に関係なく、全ての人が収入の15%を納付する形★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251173078/
0318デフォルトの名無しさん2009/08/25(火) 22:36:28
OSX10.6のOpenCLはGeforce限定でしか動作しないね。
RadeonはやっぱりOpenCL無理なんじゃないのかなぁ

Radeon5870見てそうおもったよ
0319デフォルトの名無しさん2009/08/26(水) 02:21:27
>>318
うそ乙
Radeonも対応してる
http://www.apple.com/jp/macosx/specs.html
0320デフォルトの名無しさん2009/08/27(木) 11:12:30
在日参政権法案 政党別国会提出状況
ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/seitou.htm

自民党 -. 0回
民主党 - 15回
公明党 - 27回
共産党 - 11回 ※共産党は被選挙権も要求

※民主党・公明党で共同提出が5回 ( 自民党の反対で否決 )



民主党とカルト党。どっちも在日朝鮮党。
0321デフォルトの名無しさん2009/08/27(木) 23:27:05
情報源明かせないけど
来月のRadeon 5xxxシリーズ発表後の2週間後に
もしかするとAMD OpenCLのGPU版リリースされそう
0322デフォルトの名無しさん2009/08/28(金) 08:54:59
乙。 期待しないで待ってるとしよう。
0323デフォルトの名無しさん2009/08/28(金) 19:09:49
Q3の予定だから9月中には出るだろう。
0324デフォルトの名無しさん2009/08/28(金) 20:58:50
富士通のHPCの偉い人によると「10TFlops位あればHPCって感じ」らしいが、
カタログ値だけなら今度のATiの最上位機種を2枚挿ししたPC5台で出るんだよな。
0325デフォルトの名無しさん2009/08/28(金) 20:59:35
富士通のHPCの偉い人って誰?
0326デフォルトの名無しさん2009/08/28(金) 21:06:15
>>325
スパーク信者のあのおっさんだろ
0327デフォルトの名無しさん2009/08/29(土) 14:04:44
NVidia曰く、向こう6年でCPUのパフォーマンスは3倍にしかならないが
GPUは570倍になる、そうな。本当かね。
http://hardware.slashdot.org/story/09/08/28/1821207/NVIDIA-Predicts-570x-GPU-Performance-Boost
0328,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆??? 2009/08/29(土) 14:33:00
高帯域高消費電力GDDR*に依存してる今のGPUアーキテクチャから脱却しない限り現実として無理だな。
家の中に発電所が必要になるwww
0329デフォルトの名無しさん2009/08/29(土) 14:59:11
6年後のことなんか誰にもわからんよ
今NVが必死だってことは誰にでもわかるけどw
0330,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆??? 2009/08/29(土) 16:12:38
8800GTX出してから3年近く殆どアーキが進化しておらず、消費電力だけは増え続けた。
残念ながら、570倍の性能を発揮するにはGWクラスの電源が必要になりそうだという推測しかできない。

0331デフォルトの名無しさん2009/08/29(土) 16:18:10
3年後とか6年後とかよりLRBへの対策を講ずることの方が重要だと思うんだが。今どうなってんの?
0332,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆??? 2009/08/29(土) 16:37:49
唯一の可能性としては
消費電力を増やすだけでしかない共有VRAM帯域依存のアーキテクチャから脱却し、
コア毎にローカルでそこそこの容量のメモリを持つ分散メモリ形式に切り替えることで
電力あたりのFLOPS数を引き上げることができる。

Larrabeeの方向性そのまんまだよ。

0333デフォルトの名無しさん2009/08/29(土) 17:03:07
いまのGeforceのSPはトランジスタ効率があんまりよくないから、そのへんの再設計をするんじゃないかな
発熱と消費電力が形容できないレベルになってきてるのも確か
0334デフォルトの名無しさん2009/08/29(土) 17:10:03
Grape-DR最強
0335デフォルトの名無しさん2009/08/29(土) 18:51:07
>>332
ダメCPUのCellに似てるんだが。
大失敗に終わったCellの方向へ行くわけ無いだろ・・・。
0336デフォルトの名無しさん2009/08/29(土) 19:03:22
だーかーらー

Grape-DRが唯一絶対なの
0337,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆??? 2009/08/29(土) 19:18:23
>>335
別にスクラッチパッドメモリでなくてもキャッシュでもいい。
誤解してるようだがGeForceはソフトウェアフレームワークが比較的マシなだけで、
更に狭いスクラッチパッドメモリと更にワイドなSIMDで、ハードの特性はCellより遙かにピーキーだ

分散型メモリってのはGRAPE-DRも同じ方向性だ。
メモリ帯域はGPUどころかCPUより狭い。
重力演算に最低限必要なスクラッチパッドメモリで演算を繰り返す仕様。

大量の演算ユニットのスループットを生かすには相変わらず高帯域のメモリは必要なんだが
伝送距離が増えるとそれに比例して電力消費が増えてしまう。
同じGPUでもChromeはタイルレンダを上手く駆使してメモリトラフィックを削減しつつ
スループットを稼いでる。
Larrabeeは共有分散型キャッシュメモリでタイルレンダに特化したGPUってことになる。
レイトレーシングとかは重力演算と一緒で演算結果の再利用頻度が高くなるからな。
0338デフォルトの名無しさん2009/08/29(土) 19:45:15
Cellの駄目なところは、犠牲にしたものが大きいわりに
ピークパフォーマンスが高くないところだろ。
0339デフォルトの名無しさん2009/08/29(土) 20:58:10
キャッシュ制御を自前でやらないと使い物にならない速度でしか動かないようなのは
勘弁して欲しい。キャッシュに乗り切る用にプログラムサイズ調節したりとかもしたくない。
0340デフォルトの名無しさん2009/08/29(土) 21:00:01
Grape-DR最高
0341,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆??? 2009/08/29(土) 21:04:44
>>339
そういう手合いにはCPUが最高のソリューションだ。
CellがGPGPUが万能の利器であるかのように言うのは過ちであって
そういう努力が出来る人間が適切な用途に使ってこそ効果を発揮するものだ
0342デフォルトの名無しさん2009/08/29(土) 21:27:51
なんだよそれ。じゃあGPGPUもCellと同じで役立たずな技術なんじゃないか。
誰でも簡単に使えて高パフォーマンスを得られるものを目指すべきだろ。
0343デフォルトの名無しさん2009/08/29(土) 21:29:40
>>342
だからGrapeなのです
0344デフォルトの名無しさん2009/08/30(日) 01:03:26
>>342
そんな夢のような話は、それこそ夢のような製造技術が実用化されないと現実になりません。
0345デフォルトの名無しさん2009/08/30(日) 03:09:44
馬鹿には使えない = 役立たず ってwww
>>342 みたいなのは馬鹿でも困らない仕事だけしてればいいよ
0346名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 05:25:09
>>337
なんで伝送距離が増えると消費電力が増えるの?
GDDR系にはイコライザの類いはないと思うのだが。
0347名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 05:28:19
>>341
同意。
>>342
そいう人は、CPUが速くなるのを待つほいがいい。
0348名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 09:31:45
GPGPUなんて使えない。NVIDIAはそれしかないからプッシュしているだけで
少し知識があれば一番高いPentiumを買うのが一番頭がいい。
0349名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 09:56:26
CPU=マイコン
GPGPU=劣化FPGA
0350,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆??? 2009/08/30(日) 09:57:37
>>346
理屈考えろよ
電子を遠くに流そうとすればするほど電力のロスは大きくなる。

一方演算ユニットとかってそんなに消費電力食う訳じゃない。
ローカルのキャッシュメモリあるいはスクラッチパッドメモリを作って
ALU間の電子の移動を最小限にしたほうが良い

少なくともVRAMとの間を何度も往復するよりはよっぽど改善される。
現行のGDDR5帯域当たりの消費電力は1Gbpsあたり0.5Wだ。
GPUの消費電力の何割占めてるかわかるだろ。

ついでに言うとコントローラそのものが熱源になるから熱密度の制約が出てくる。
莫大なトラフィックを捌くコントローラにトランジスタ割くよりも、演算ユニットの数を増やして
同じトランジスタでも熱密度の制約が比較的少ないSRAMの大容量化を行い
メモリ帯域をセーブした方が健全。
レイテンシが小さくなって命令のインターリーブ数も抑えることができる。
レンダリング方法はタイルレンダ主体になるが。
0351名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 10:00:46
>>350
じゃあGrape-DRでよくね?
0352名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 10:39:36
今更GRAPEとかイラネ
0353名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 10:47:44
http://www.4gamer.net/games/076/G007660/20090529065/
NVIDIAの中の人も同じようなこと言ってたり。
最終的にGPUもLarrabeeみたいな感じになるのか?
0354名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 10:48:16
>>348
CPUとGPU両方使えば、より性能が伸びるだろ。
なんで片方しか使わない事になってるんだよw
0355名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 10:49:09
言っているだけで物は出ない(笑)
0356名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 10:49:54
OSX10.6でOpenCL使ってるんだが
なんかいまいちなんだけど

0357名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 11:05:09
どんな感じよ?
0358名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 11:06:08
もうOpenCL使える実装あんの?
0359名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 11:15:28
>>358
10.6ならRadeonとGeforce使ってOpenCLできるよ
0360名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 11:17:59
なんと!
ちょっとSnow leopardかってくる!
0361,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆??? 2009/08/30(日) 11:40:36
>>354
スタンフォードの教授だって言っても大学の研究資金って企業からの金で成り立ってるわけだから
決して公正客観だとは思わない方が良い

グラフィックって大雑把に言って点の数だけ並列化できるからトランジスタ分だけ性能が伸びるのは当たり前。
GPUの性能進化なんて野はグラフィックという用途に絞った話で、様々なプログラムを
好き嫌いなく動かさないといけないCPUとは全然土俵が違う。

同じ土俵で戦わせたらどうなるか?
知っての通り、GPGPUがCPUのタスクを全部肩代わり出来るかって言うと全然そうじゃない。
性能以前に動きすらしないプログラムの方が多い。
逆にCPUにGPUの仕事やらせれば同じようにスケールするだろう。それがLarrabeeなわけで。
0362名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 11:54:27
http://www.macupdate.com/info.php/id/32266/opencl-benchmark
どうやらSnow LeopardにはOpenCLのGPUドライバだけじゃなくて
CPUドライバも含まれてるっぽいね
でも、Core2じゃない初代Core Duoでは使えないっぽい?
0363名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 11:58:43
>>350
伝送距離の話ではなくて、伝送帯域の話では?
DDRはドライバで、電圧が決まっているから、伝送距離が増えてもレシーバ端で受信電圧が下がるだけで、消費電力は変わらないと思うけど。
このあたりはアナログ回路のはなしなので、スレ違いすまん。
0364名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 12:45:18
>>363
おいおい。
0365名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 13:04:34
ちなみにRadeonなら
CPUシミュレートではあるが、一応LinuxとWindows上で
HelloOpenCL作れたよ。

9月10日にAMDから発表あるから
その後すぐに、ネイティブで実行できるんじゃないのかなぁ
0366,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆??? 2009/08/30(日) 18:23:56
>>363
無論物理的距離ではなくインターコネクトのコストが最大の問題だ
0367名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 18:33:21
さっさとWindows向けのOpenCL実装出してよね!
話ばっかで疲れちゃったよ。
0368名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 18:37:38
出力電圧一定で負荷が増えているのに
消費電力が増えないと思えるのが不思議だ。
0369デフォルトの名無しさん2009/08/30(日) 20:31:26
>>368
スレ違いなので、最後。
出力は一定とは言っていない。
負荷が大きくなると受信側での電圧が下がる。つまり電流が減るということ。
だから消費費は変わらないと思うと言っただけ。
0370デフォルトの名無しさん2009/08/31(月) 00:52:03
>>369
考えて見たら、送信側って定電流であることが多いから、電力は増えるね。最近高周波の勉強してるから、勘違いしてしまった。
アホですまん。
0371デフォルトの名無しさん2009/08/31(月) 09:55:41
どんまいける
0372デフォルトの名無しさん2009/09/01(火) 19:06:28
ワラタ
伝送距離が長くなったら、配線の抵抗分で流れる電流が減るので、
消費電力はわずかだが減ります。
こんなの中高生レベルで理解できる話だ。オームの法則すら理解してないんだな。
0373デフォルトの名無しさん2009/09/01(火) 19:41:05
インピーダンスを理解してない中高卒は黙ってろ
0374デフォルトの名無しさん2009/09/01(火) 19:43:46
インピーダンスや高周波を知らないから、
オームの法則だけで理解、説明できるような話を勘違いしてるんだろう。
所詮設計とかやったことない奴の妄言だなあ。
0375デフォルトの名無しさん2009/09/01(火) 21:09:10
中学生相手にマジレスすんなよ
0376デフォルトの名無しさん2009/09/01(火) 21:26:56
わかってないのは、>>373, >>375。
インピーダンスという言葉を知っているだけで中身を理解していない。
0377デフォルトの名無しさん2009/09/01(火) 21:43:11
たらったらったらったインピーダンス♪

0378デフォルトの名無しさん2009/09/01(火) 22:17:35
OSX 10.6

OpenCLで同じプログラムを動作させた場合
Nvidiaの方が処理速度100倍高速だね
0379デフォルトの名無しさん2009/09/01(火) 23:16:58
顔文字忘れてるぞ
0380デフォルトの名無しさん2009/09/01(火) 23:21:51
>>372
厳密に言うと、外付けメモリの配線抵抗なんて、DDRの内部終端抵抗に比べれば、
小さいし、抵抗のバラツキも大きいから気にすることないんだけどね。
0381デフォルトの名無しさん2009/09/02(水) 21:50:54
でっていう
0382デフォルトの名無しさん2009/09/06(日) 05:14:30
Windows7のGPU評価に専用グラフィックメモリと共有システムメモリとは別に
専用システムメモリ(当然0MB)ってのがあるけどこれってVistaにもあったっけ?
DX11世代カードだとVRAMをGPGPUプログラムのメインメモリとして扱えるようになるのかな
0383,,・´∀`・,,)っ-○○○2009/09/06(日) 05:26:48
カード上にスワップ用のDDR*が載るのかとオモタ
0384デフォルトの名無しさん2009/09/06(日) 10:28:22
いっそGPUに直接HDDをつけられるようにしてくれ。
スワップし放題っw
0385,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆??? 2009/09/06(日) 15:35:30
>>382
正体判明。
GMAみたいなオンボードチップではグラフィック用にメインメモリの一部が固定的に割り当てられる。
GMAの場合専用グラフィックメモリ0MBで、専用システムメモリ32〜64MBくらいになる。
0386デフォルトの名無しさん2009/09/06(日) 15:38:58
>>385
なーんだ…
0387デフォルトの名無しさん2009/09/07(月) 15:05:33
オランダ監督のコメント
>「オランダはもっとファン・ブロンクホルスト(左サイドバック。日本の右サイド)を探すべきだった。
>彼のところにスペースがあった。日本は中に入っていくチームだったからね」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/200909060003-spnavi.html

オランダ監督は日本の右サイドに居て、真ん中に入ってスペースを作るやつが弱点だと指摘しているな


どう見ても中村俊輔ですwwwwww
0388デフォルトの名無しさん2009/09/11(金) 08:35:39
RADEON HD5870、825MHzで1600SPだとよ。
5870x2なら1ボードで倍精度1Tだぜ。
0389デフォルトの名無しさん2009/09/11(金) 19:40:43
GPUのflops表記に意味は無い
0390デフォルトの名無しさん2009/09/11(金) 21:00:33
>>389の脳細胞の数に意味が無い如く、と言うわけだな!
0391デフォルトの名無しさん2009/09/11(金) 21:48:48
そう、幾ら数が増えようが
元の効率がだめなのと、すべてのSPを使いきれるわけではないからな
ATIのは

そういった意味でプロセッサとしては
Centaur設計のshaderを擁するS3に及ばないと言い切れる
0392,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆??? 2009/09/11(金) 22:20:26
1つの命令をうん百並列の演算ユニットにブロードキャストして命令発行するのに小回りきくわけないば

SSEはたかだか4並列、AVX〜Larrabee世代ですら8〜16並列に増える程度だ
汎用性を左右する演算粒度が違いすぎる。
0393デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 07:56:27
>>391
S3のGPUのプログラミングアーキテクチャを云々できる資料って公開されてたか?
されてるのならクレ。
0394デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 08:06:53
AMDはOpenCL取り止めか?
DirectXだけに注力するのか?
0395デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 09:30:09
UNIX系OSのために、OpenCL対応はほぼ義務の状態にある。
Stream廃止というなら話は分かるが。

でもPhysXやHavokに相当する統一規格がないんだよな。
BulletがCompute Shaderベースになるといいんだが。
0396,,・´∀`・,,)っ-○○○ ◆??? 2009/09/12(土) 12:28:30
ないだろ。
*NIX自体のマーケットが小さいし、そこに割って入る中立なAPIを作ろうという第3の組織もない。

ならCUDAなりATI Streamなりの元々の独自APIで十分というわけだ
0397デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 14:31:21
CUDAとOpenCLとDXCSの3つが
競合する規格になるのかな?
0398デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 14:54:19
OpenCLとDXCSは競合しない。
DirectXとOpenGLの様に棲み分けられる。
CUDAはどっちともぶつかるからきついね。
0399デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 15:01:24
>ATI StreamSDK 2.0 beta(Windows, CPU 利用)の
>OpenCL 実装だと、8 秒近くもかかってとてつもなく遅い!
>(SnowLeopard だと 0.0001 秒なのに…)
http://lucille.atso-net.jp/blog/?p=907

終わりだろw
0400デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 15:31:31
こういう時Intelは静かに仕事こなすな
0401デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 15:58:45
珍テルだからな
0402,,・´∀`・,,)っ-○○○2009/09/12(土) 16:07:48
AMDはSDK作っても原則無償提供だから人件費の分だけ赤字
そんなに人員割けるわけがない


片やIntelはソフト開発者だけで3000人体制だからな。
ハードだけでなくコンパイラやVTune売っても金を生み出せる企業だから
0403デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 16:11:48
AMDのSDK作ってる人2人だけだよw
0404デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 18:52:00
力の1000万パワーと技の1000万パワー、二人合わせて2000万パワーズ。
力と技のコンビネーションでさらに倍の4000万パワー。
大丈夫だ、2人でも1万パワー3000人相手なら十分に戦える。
0405デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 21:24:22
とりあえず480gflopsが、35.2gflopsに迫られるのはどうかと思いました(マル)
0406デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 21:30:36
どうがをわすれてました(○)
ttp://www.youtube.com/watch?v=pmBd9HQgTCQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=pGnrBu3N2QE
0407デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 21:42:50
動画貼るだけなら、自作板でやってろ。
0408デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 21:45:26
>>407
あー?
じゃあおめーは数式でも張れや
0409デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 21:55:40
得意の描画でもこんなもんか
0410デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 21:56:46
いやぁ、数式だなんて高級な言葉知ってるインテリさんには敵わないやw
0411デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 22:12:08
1600SPってことは
よくてarray 20で粒度変わらず
悪くてarray 10で粒度倍
0412デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 22:13:16
結局今年もGrape-DRが最強ってことで決まりだな
0413デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 22:19:33
ttp://www.4gamer.net/games/045/G004578/20080725028/
ttp://www.4gamer.net/games/045/G004578/20080725028/images/13.jpg

>なお,北米版のプレゼンテーションでは,SIMD Unitが16SPで構成され,
>計1600SPあるように見えるブロックダイアグラムが存在していたが
>――単なるうっかりミスなのか,次世代GPUなりなんなりのものを誤引用したのかは不明――

配線の問題からも、クラスタ数そのままでSP倍増、粒度倍増の可能性大
0414,,・´∀`・,,)っ-○○○2009/09/12(土) 22:43:14
ATIだけ汎用性とは逆方向に進んでるな
0415デフォルトの名無しさん2009/09/12(土) 23:19:31
>>399
テクスチャをフィルするだけで8秒って
インタプリタ言語でベタに書いたってそんなには
かからないだろ。
デバイスドライバが動いてないのかな?
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