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国産DIコンテナSeasar その15

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 20:48:19
一部で話題になっている国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)。
ってどうよ?みんなもう使ってるの?
使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。

本家 seasar.org
http://www.seasar.org/

Seasar Projectグループ
http://seasarproject.g.hatena.ne.jp/

ひがやすをblog
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/

前スレ
その1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1092044210/
その2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098885253/
その3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1102862221/
その4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1119608621/
その5 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135986150/
その6 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1148204750/
その7 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153060167/
その8 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1165531719/
その9 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1170674234/
その10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1176050197/
その11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190846507/
その12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203122931/
その13 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215962870/
その14 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1224157275/
0755デフォルトの名無しさん2009/12/16(水) 22:37:20
2フェースコミットで片方だけ確定してるとか
0756デフォルトの名無しさん2009/12/17(木) 12:16:54
>>749のは
>>751が言っているのであってる。

>>743のは
>現在、Exceptionを拾えない終わり方(outofmemoryなど)をして
>finallyのクローズが実行する前に何かの条件判断でrollbackを
>実行できるか検討中です。
これに該当するかと。
0757デフォルトの名無しさん2009/12/18(金) 00:15:06
僕らのSeasarは恫喝で出来ています。

shot6: 出来ない物は出来ないし、やれない物はやれません。
shot6: しらねーよ、ハゲ。てめえの仕事こっちによこしてんじゃねえよ。
shot6: は?お前耳聞こえてんのか?ちゃんと日本語できるのか?こっちの質問にコタエロヤ。
0758デフォルトの名無しさん2009/12/18(金) 00:41:28
Seasar2についてググってて、
辛うじてMLのアーカイブにたどり着くことが多いんだけど、
みんな何処に情報を探しに行ってるの?
0759デフォルトの名無しさん2009/12/18(金) 00:43:13
ソース
0760デフォルトの名無しさん2009/12/18(金) 01:07:43
ソースやMLか、ひが・獄長・はぶの恫喝ブログのログに辿りつくようになってる。
0761デフォルトの名無しさん2009/12/18(金) 01:22:26
開発環境(WindowsXP)で作ったwarファイルを実行環境(Debian)に配置したときに

org.seasar.framework.exception.EmptyRuntimeException:
[ESSR0007]S2Containerはnullあるいは空であってはいけません

となりアプリが起動しません(開発環境では正常に起動します)。

開発環境は
WindowsXP
Eclipse3.5(Pleiades) DbLauncher+Sysdeo/SQLI+Dolteng
実行環境は
Debian lenny
tomcat5.5 java-1.5.0-gcj-4.3 default-jdk
です。

Doltengプロジェクトから
・Web アプリケーション
・実行環境のJREの使用でJ2SE-1.5
を選択してできた雛形のプロジェクトで右クリックから
tomcat プロジェクト->設定に従ってWARファイル作成
によりWARファイルを出力してDebianの$CATALINA_HOME/webappsにコピー。
/etc/init.d/tomcat5.5 restartしてからサーバに開発マシンから接続。
ステータス500で上記の例外の報告画面。

何が問題なんでしょう?jreのバージョンも問題ないと思うのですが。
0762デフォルトの名無しさん2009/12/18(金) 02:09:35
ここで質問するとひがたんが怒るからMLでお聞き
0763デフォルトの名無しさん2009/12/18(金) 02:10:34
gcjってなんか危険な匂いだな。素直にsunのjdk使っとけよ。
07647582009/12/18(金) 07:14:34
>>760,762
レスサンクス。
今は家だけど仕事中だと外部のサイトに書き込みするのは禁止されてるから辛いのよ。
やっぱSeasar2ってリファレンスの整備がロクにされてないのな。
社内開発のフレームワークがSeasar2ベースなんだがドキュメントが無いから正直困るわ。
0765デフォルトの名無しさん2009/12/18(金) 07:17:16
s2にはよくあること
07667612009/12/18(金) 10:02:09
>>763
sun-java5-bin sun-java5-jdk sun-java5-jre sun-java5-plugin
をインストールしてupdate-alternativeで
java javac java
を変更したのですけど変わらずでした。
0767デフォルトの名無しさん2009/12/18(金) 10:22:44
>>761の例外の前に違う例外出てないか?
07687442009/12/19(土) 00:06:48
>743
すまん。アク禁で続きを書けなかった。
俺がムリポって書いたのは、過去に↓みたいな経験があったから。
ttp://q.hatena.ne.jp/1143714718

この問題、「setAutoCommit(false)でオートコミットを解除できる」という主張も多いけど、
俺は他のRDBMSと違ってOracleはsetAutoCommit(false)でオートコミットを解除できないと思ってる

多分、OracleかOracleのJDBCDriverの仕様だと思うけど、サポセンに質問することをおすすめする。
07697612009/12/19(土) 09:50:54
>>767
tomcatの04webapp.policyに幾つかPermissionの記述を追加する必要があったようでした。
access deniedのエラーは消えましたが

java.lang.IllegalAccessException: Method [public static boolean org.seasar.framework.util.ResourceUtil.isExist(java.lang.String)] cannot be accessed.

が発生しています。


予断ですがdebian lennyのeclipse(Ganymede の EE linux用)へのDoltengプラグインのインストール
はエラーがでて失敗します。言語パックは入れてません。win環境に決め打ちして作ってんですかね。
0770デフォルトの名無しさん2009/12/19(土) 10:21:33
>>769
予断じゃなくて余談な
DoltengはMacでも動いてるよ
お前の環境が腐ってるんだろ
07717612009/12/19(土) 11:30:25
debianのパッケージからインストールしたものでなく、本家からtar.gzを
ダウンロードしてインストールしたところ問題もなく動作しました。
でも、debianの公式パッケージだから動いてくれると思うでしょ?
なんだかな〜。

>>770
>予断じゃなくて余談な
はまり過ぎてかすみ目だったw。

>お前の環境が腐ってるんだろ
eclipseの話だよね。日本語パックも入れずに展開後に起動してプラグインを追加しただけだけど。
pen4 2.6GHz Mem1G で試したからeclipseの起動が糞遅かっただけで問題ないでしょ?
JAVA_HOMEをあらかじめexportしておく必要はないよね。
0772デフォルトの名無しさん2009/12/19(土) 11:35:58
なんだかな〜じゃなくてバグ報告しろよ
07737612009/12/19(土) 11:38:24
なんだかな〜。
0774デフォルトの名無しさん2009/12/19(土) 11:41:21
>>771
Error Logビュー見ろ
0775デフォルトの名無しさん2009/12/19(土) 11:42:11
金払ってて利用者も多いWindowsやMacの付属アプリですらたまに動かないものがあるのに
コミュニティも小さいし殆どボランティアでやってるようなDebianの付属アプリ
どうして確実に動くと思っていたんだろうか
07767612009/12/19(土) 11:42:11
日本のローカルフレームワークに対応してないからってバグだぞってのもね。
Eclipseって重いんだね。Corei7のマシンで使ってたから気付かなかったけど。
起動待ちで風呂入れるぞって言ってた人いたけど冗談じゃなかったわ。
0777デフォルトの名無しさん2009/12/19(土) 11:43:49
PentiumM1.1Gのノートで使ってるけど起動なんて1分も掛からんが
しかもディストリでは多分一番重いPleiadesのアルティメット
07787612009/12/19(土) 12:14:54
>>774
ログは保存しておいたので晒します。出力ストリームが閉じれないのが原因のようですが。
eclipseのインストールディレクトリは/home/hoge/opt/Eclipse/Ganymede/Teedaです。
それ以下のファイルのユーザは全てhogeになってます。

An error occurred while collecting items to be installed
Error closing the output stream for org.seasar.dblauncher/org.eclipse.update.feature/0.1.0 on repository file:/home/hoge/opt/Eclipse/Ganymede/Teeda/.
Error unzipping /tmp/org.seasar.dblauncher_0.1.0zi3n42.jar: EOF in header
Problems downloading artifact: osgi.bundle,org.seasar.dolteng.eclipse,0.39.0.
Exception connecting to http://eclipse.seasar.org/updates/3.3/plugins/org.seasar.dolteng.eclipse_0.39.0.jar.
Server returned HTTP response code 503 for URL http://eclipse.seasar.org/updates/3.3/plugins/org.seasar.dolteng.eclipse_0.39.0.jar
Exception connecting to http://eclipse.seasar.org/updates/3.3/plugins/org.seasar.dolteng.eclipse_0.39.0.jar.
Server returned HTTP response code 503 for URL http://eclipse.seasar.org/updates/3.3/plugins/org.seasar.dolteng.eclipse_0.39.0.jar
07797612009/12/19(土) 12:15:35
続き

Error closing the output stream for org.seasar.dolteng.eclipse.dependency/org.eclipse.update.feature/0.39.0 on repository file:/home/hoge/opt/Eclipse/Ganymede/Teeda/.
Error unzipping /tmp/org.seasar.dolteng.eclipse.dependency_0.39.0zi3n48.jar: EOF in header
Error closing the output stream for org.seasar.dolteng.projects.dependencies1/osgi.bundle/0.39.0 on repository file:/home/hoge/opt/Eclipse/Ganymede/Teeda/.
Error unzipping /tmp/org.seasar.dolteng.projects.dependencies1_0.39.0zi3n4g.jar: EOF in header
Error closing the output stream for org.seasar.dolteng.projects.dependencies2/osgi.bundle/0.39.0 on repository file:/home/hoge/opt/Eclipse/Ganymede/Teeda/.
Error unzipping /tmp/org.seasar.dolteng.projects.dependencies2_0.39.0zi3n4h.jar: EOF in header
Problems downloading artifact: osgi.bundle,org.seasar.dolteng.scaffold,0.38.0.
Exception connecting to http://eclipse.seasar.org/updates/3.3/plugins/org.seasar.dolteng.scaffold_0.38.0.jar.
Server returned HTTP response code 503 for URL http://eclipse.seasar.org/updates/3.3/plugins/org.seasar.dolteng.scaffold_0.38.0.jar
Exception connecting to http://eclipse.seasar.org/updates/3.3/plugins/org.seasar.dolteng.scaffold_0.38.0.jar.
Server returned HTTP response code 503 for URL http://eclipse.seasar.org/updates/3.3/plugins/org.seasar.dolteng.scaffold_0.38.0.jar
Error closing the output stream for org.seasar.sysdeo.tomcat.feature/org.eclipse.update.feature/3.2.1 on repository file:/home/hoge/opt/Eclipse/Ganymede/Teeda/.
Error unzipping /tmp/org.seasar.sysdeo.tomcat.feature_3.2.1zi3n43.jar: EOF in header
0780デフォルトの名無しさん2009/12/19(土) 12:39:10
>>778-779
やっぱりお前の環境が腐ってるんだろ
0781デフォルトの名無しさん2009/12/19(土) 12:45:45
UbuntuかCentOSにでもインストールし直せよ
Debianなんてマイナーな環境使うならそれこそ自分で解決しろ
07827612009/12/19(土) 13:14:36
おめえら、あんまり俺を虐めんなよw。

>>777
確かに2回目以降の起動は1分程度だった。
まあ、いらいらしていたのと各種ボタンのレスポンスがいちいち糞遅いから印象がより
悪くなったってのはある。

>>781
あれ、Debianってサーバ用途ならメジャーでしょ?
試しに同じ環境でEclipseから.warを作ってみたかったんでDebianのデスクトップ環境を作ってみただけ。
まさかEclipseのプラグインの段階でこけるなんてな。
0783デフォルトの名無しさん2009/12/19(土) 18:14:40
Debian使ってるサーバなんて今時あるのか
0784デフォルトの名無しさん2009/12/19(土) 19:47:43
だよな。時代はCentOSだもんな
0785デフォルトの名無しさん2009/12/19(土) 20:20:39
RHEL、Cent、Ubuntu、SuSEで9割だろ
0786デフォルトの名無しさん2009/12/20(日) 01:17:49
>>778
/tmp ディレクトリを使用する権限をeclipseを使うユーザーに与えてある?
07877612009/12/21(月) 08:15:31
なんてことなかった。JDKの問題だったよ。
結論から言うとsunのJDK6を使えばなんの問題も起こらない。
加えてjavaアプリの動作が段違いに軽快。

openjdkの1.5がDebian lennyのデフォルトなんだけど、それだとeclipseが異常に重い。
大袈裟でなく、起動やプラグインのインストールが完了するまでに風呂に入れる。
茶漬けなら3杯はいける。

昨日はeclipseが重いと感じたのは気のせいだったと言ってたけど、そうではなかったね。
sunのJDKに換えてたからなんだよ。

openjdkでも1.6に切り換えればsunのには及ばないがパフォーマンスは大きく改善する。
でもプラグインのインストールではエラーがでてしまう。gcjは地雷だ。
0788デフォルトの名無しさん2009/12/21(月) 08:20:36
なんにせよスレ違いだったな
0789デフォルトの名無しさん2009/12/21(月) 13:25:33
もっと早く欲しかったよ
ttp://d.hatena.ne.jp/takezoe/20091221/p1
0790デフォルトの名無しさん2009/12/24(木) 19:58:28
「他にもいろいろ紹介したいプロダクト」のほうが気になる。
0791デフォルトの名無しさん2009/12/27(日) 14:43:56
>>789 ひがさん自分の本書くのに必死で全然レビューしなかったのか。
slim3しか眼中に無いし、Seasar2はもうサポートする気が無いのがよくわかる。
0792デフォルトの名無しさん2009/12/27(日) 16:25:33
4月上旬って
おせーよ
0793デフォルトの名無しさん2009/12/27(日) 20:32:44
竹添さん、がんばっているね。それにひきかえ・・・
0794デフォルトの名無しさん2009/12/27(日) 22:25:50
比べてやるな、竹添さんがすごすぎるんだ
あんな人そうそういない
0795デフォルトの名無しさん2009/12/27(日) 22:33:41
MLで回答してるのもほぼ獄長だしな
0796デフォルトの名無しさん2009/12/30(水) 23:06:06
デブは生きてるのか?
0797デフォルトの名無しさん2009/12/30(水) 23:44:02
どっちにせよ俺らの業界的には死んだも同然だろ。
0798デフォルトの名無しさん2009/12/31(木) 03:18:25
SAStrutsとTeedaは生き延びてるよ
他は死んだしSlim3は始まる気配すらない
0799デフォルトの名無しさん2009/12/31(木) 09:41:24
Teeda生き延びてるの?マジで?俺の周りじゃ使ってて生き残ってる案件聞いたことない。
SAStrutsはまぁ分かる。マーケティングの勝利だろうな。

Slim3はGoogleAppEngine/Jが流行らない限り始まらないだろう。

SQL以外のデータストレージが!とか、超スケールが必要なシステムには別の考え方が必要!
なんて言われても、必要な用途がまずだれも思い付けていないしひがたんは相変わらず独善的な感じ。

Railsが伸びたのは37signals自身がそれを使ってシステム開発しているっていう実績があったからだし、
slim3も電通かISID自身がそれを使って何か構築したっていう実績が無いと、あんまり伸びないと思うな。
0800デフォルトの名無しさん2010/01/02(土) 23:54:28
>>799
な〜んか、新しいフレームワークやソフトが出る度に同じような書き込みがあるなあ。
0801デフォルトの名無しさん2010/01/03(日) 00:22:19
自分の周囲だけで判断すんなよ
0802デフォルトの名無しさん2010/01/03(日) 10:42:09
>>801
じゃぁどこで判断するんだよ。
0803デフォルトの名無しさん2010/01/03(日) 11:02:01
MLにTeedaの質問飛んでたら
ああTeeda使ってるところあるんだなぁって思うだろ
0804デフォルトの名無しさん2010/01/03(日) 11:59:46
そんな遊びベースで使ってるのかどうかもわからんもので判断しても仕方ないだろ。
実案件で使ってるかどうかっていうのが実際に信頼できるところなのに。
0805デフォルトの名無しさん2010/01/03(日) 12:02:44
いやTeedaは普通に実務で沢山使われてるだろ
むしろ使われてないって根拠は何なんだ
0806デフォルトの名無しさん2010/01/03(日) 12:10:14
使われてることが証明出来なかったら
使われてないと思うのが普通だろ。
逆順に考えてどうするんだ!
よくそんなんでプログラムできるな。
0807デフォルトの名無しさん2010/01/03(日) 12:12:33
うーんじゃあカンファレンスで発表されてる事例ってのは嘘だとでも言うんだろうか…
0808デフォルトの名無しさん2010/01/03(日) 12:15:55
これTeeda+DBFluteだよ
http://www.haw.co.jp/service/anesta.html
0809デフォルトの名無しさん2010/01/03(日) 12:22:55
http://www.aspire.co.jp/dev/falcon.html
0810デフォルトの名無しさん2010/01/04(月) 05:36:24
1 hyga = 0.8 hyde で合ってたっけ?
0811デフォルトの名無しさん2010/02/06(土) 17:13:16
今一番無難な組み合わせは、sastruts+s2dao?
teeda+s2dao?
0812デフォルトの名無しさん2010/02/06(土) 17:36:01
sastruts+s2jdbcだろjk
0813デフォルトの名無しさん2010/02/06(土) 20:47:32
だろうね
0814デフォルトの名無しさん2010/02/06(土) 21:08:38
sastrutsとs2jsfとteedaは?
0815デフォルトの名無しさん2010/02/06(土) 21:16:25
teedaは昔のもの
s2jsfは大昔のもの
0816デフォルトの名無しさん2010/02/06(土) 21:30:45
teedaで昔なのか?
今プレゼンテーション層はなにがいいの?
0817デフォルトの名無しさん2010/02/06(土) 22:06:00
素のJSPだろ
PHPも素のPHPに回帰しつつある
0818デフォルトの名無しさん2010/02/06(土) 22:34:55
素のJSP + Javascriptかな
0819デフォルトの名無しさん2010/02/07(日) 16:25:31
s2click s2wicket cubby

すみません、知っている単語並べました

Struts2 と Seasar2 をつなげるアダプタ(s2struts2 みたいなの)って、ないよね?
0820デフォルトの名無しさん2010/02/07(日) 17:31:29
s2clickか。
0821デフォルトの名無しさん2010/02/07(日) 21:50:56
>>819
> Struts2 と Seasar2 をつなげるアダプタ(s2struts2 みたいなの)って、ないよね?

あるよ
http://struts2-seasar-plugin.sandbox.seasar.org/ja/
0822デフォルトの名無しさん2010/02/08(月) 14:08:19
https://event.seasarfoundation.org/jcmf2010/
おまえらこれ行く?
0823デフォルトの名無しさん2010/02/08(月) 15:33:04
こんなもんの為に福岡までいけるか。
Cubby以外は当分実案件に投入できないものばっかりじゃねーか。
Cubbyも投入できるかって言ったらかなり微妙だし。
0824デフォルトの名無しさん2010/02/08(月) 15:33:19
行ってみたいけど福岡だから行けないな・・・
ヌーラボの本社って福岡なんだっけ?
0825デフォルトの名無しさん2010/02/08(月) 15:56:05
>>823
GWTは投入できるだろ
そのために福岡まではいかんけど
0826デフォルトの名無しさん2010/02/09(火) 00:50:59
Actionクラスのindexメソッドにpost送信できる?
postで送信してもgetになる。
0827デフォルトの名無しさん2010/02/09(火) 01:01:26
ならねーよ
0828デフォルトの名無しさん2010/02/09(火) 01:23:09
まじでpost送信できない。
なんか設定とかあるの?
0829デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 14:27:49
MLに変なのが粘着してるな
0830デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 15:17:48
ちょっと秀丸のサポート掲示板みたいだな
0831デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 15:36:36
あーあ、獄長が受けて立っちゃったよ・・・
ひでまるおはすげーって事だなあ。
0832デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 15:44:17
いや、あいかわらず見事な切り返しww
濡れたw
0833デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 15:57:43
不具合の定義なんて、全部解決してから改めてすりゃいいのに。
そういう所こだわって敵増やしてどうすんだよ。
これを見習って欲しいですな↓
http://www.maruo.co.jp/hidesoft/2/x27413_.html

以上で正論終わり。
痛快なのは否めないww
0834デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 15:59:11
itplannersキレちゃったwww
まぁS2は素人が使っちゃダメってことだよ
0835デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 16:01:06
やべ、早く次のリプライ来ないか楽しみになってきた
0836デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 16:23:08
不特定多数が読むMLであの書き方したら会社の恥だな 社内の評価もダウン確実

0837デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 16:36:37
>>836
だれか凸する猛者はおらぬか!
だれか凸する猛者はおらぬか!
0838デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 17:11:26
久しぶりに獄長を応援したくなる
0839デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 17:24:08
しかし、こんなんでよく顧客を押しのけて進めたもんだ
0840デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 18:24:11
そうだね、どっから湧いた自信なんだろかww
0841デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 19:18:35
これってテストまともにやってないのを顧客に散々責められたので
サポート側を煽って「対応できません」の一言を引き出して
「頑張って交渉したけどSeasar側が対応してくれませんでした」
と顧客に言い訳したいだけなんじゃないの?
元から真面目に対応しようとして質問してるようには見えない
0842デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 19:21:51
>「頑張って交渉したけどSeasar側が対応してくれませんでした」

基本はそうだな
そのためにレン鯖かりてるようなもんだよ
そうじゃなかったら自鯖使うべき
0843デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 20:27:39
ひどいクレーマーw
0844デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 20:45:56
これは酷すぎるwwww
0845デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 20:47:03
どんどん痛い方向に

会社に 頭冷やせ と言ってくれる人は居ないかね?

0846デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 20:47:21
クレームはこちらからどうぞ
http://itplanners.co.jp/inquiry/index.html
0847デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 21:21:09
プロダクト選んだのも責任の一つなんだから
S2側が対応しないからってのは理由にすらならんな
ISIDの有償サポート受けろよ
0848デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 21:21:41
アイティープランナーズって社員10人しかいないのか
その一人が暴れてるのに社長は気づいてないのか?
それこそリスクだよなw
0849デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 21:25:19
つか、注意点の参照先示されて『理解できませんでしたが』って時点でもうなんというか。。。
0850デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 21:52:04
違うスレッドにも足を伸ばしたw
0851デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 21:58:29
これむちゃくちゃディスマーケティングだろ
大丈夫なのかこの会社・・・・

と思ってサイト行ってみたら

歓迎人物像
・責任感がつよい方、また 責任転嫁しない方
・周囲に好影響を与えられる明るい方
・問題点指摘型ではなく、課題解決型の方。
・考えて行動でき、物事をうのみにしない方。

だって。
0852デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 21:59:50
>>851
うわぁ・・・ なんで青木を採用してんだよw
0853デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 22:01:56
>>851
> ・問題点指摘型ではなく、課題解決型の方。
何の冗談だよw
0854デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 22:05:13
俺もこれからはディプロイって言おう。
0855デフォルトの名無しさん2010/02/10(水) 22:08:22
・責任感が強く責任転嫁しまくり
・周囲に悪印象を与えられる暗い方
・問題点指摘型
なんて青木w
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