国産DIコンテナSeasar その15
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0001デフォルトの名無しさん
2009/03/17(火) 20:48:19ってどうよ?みんなもう使ってるの?
使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。
本家 seasar.org
http://www.seasar.org/
Seasar Projectグループ
http://seasarproject.g.hatena.ne.jp/
ひがやすをblog
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/
前スレ
その1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1092044210/
その2 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098885253/
その3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1102862221/
その4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1119608621/
その5 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135986150/
その6 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1148204750/
その7 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153060167/
その8 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1165531719/
その9 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1170674234/
その10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1176050197/
その11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190846507/
その12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203122931/
その13 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215962870/
その14 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1224157275/
0492デフォルトの名無しさん
2009/07/16(木) 20:43:360493デフォルトの名無しさん
2009/07/16(木) 20:49:44バッドノウハウ自体が普通に知られてる(>>442)からな
0494デフォルトの名無しさん
2009/07/16(木) 23:28:26ひがっちはインスタンスと考えるんだ。
最初の発想はよかった。インターフェイスから
実装クラスまで、しかし彼はインスタンス化
されちまった・・・。そういうことなんだよ。
0495デフォルトの名無しさん
2009/07/17(金) 02:56:000496デフォルトの名無しさん
2009/07/17(金) 12:50:160497デフォルトの名無しさん
2009/07/17(金) 12:53:170498デフォルトの名無しさん
2009/07/17(金) 12:55:11ウゼェwww
0499sage
2009/07/17(金) 13:14:30の
"Log4j使ってて、weavingされてるクラスでLog logger = LogFactory.getLog(getClass());とかしてると危険なんだよね"
というコメントが気になったぜ
0500sage
2009/07/17(金) 13:40:150501デフォルトの名無しさん
2009/07/17(金) 13:51:44Log4JでなくCommons Logginの間違いだな
LogFactory#releaseAll()呼べばおk
0502デフォルトの名無しさん
2009/07/17(金) 14:04:120503デフォルトの名無しさん
2009/07/17(金) 14:08:140504デフォルトの名無しさん
2009/07/17(金) 16:13:21クラスを記述するのでなくgetClass()を使うと、バイトコードエンハンスされたクラスが登録される
ClassLoaderが解放されない問題は、こんな形でAOPで拡張したクラスがどっかに登録されて
解放されないことによって起こりやすい
SingletonS2ContainerFactory.destroy()を呼び出せば
内部でLogFactory.releaseAll()実行するのでクラスも解放される
AOPを使うときは、対象となるクラスに対してgetClass()を使わないのが無難
バッドノウハウの一つ
0505デフォルトの名無しさん
2009/07/17(金) 16:22:43mjsk
0506デフォルトの名無しさん
2009/07/17(金) 17:05:33XXX.classなら大丈夫なの?なんで?
0507デフォルトの名無しさん
2009/07/17(金) 17:37:40S2のコミュなんて特に親切な部類に入るのに
そこで相手にされないってよっぽどだな
一度JavaHouseででも揉まれてきた方がいいと思う
0508デフォルトの名無しさん
2009/07/17(金) 19:34:19>>442のリンク先にも書いてある
0509デフォルトの名無しさん
2009/07/17(金) 19:50:18XXX.classじゃAOPで拡張されたクラスは取れない
だがAOPで拡張されたクラスかどうかは重要じゃないから気にすることはない
クラスがキャッシュされてるとそのクラスローダーを破棄できないことが問題
0510デフォルトの名無しさん
2009/07/17(金) 20:39:35Seasar2 の Hotdeploy をつかっておらず、Spring で AOP している場合で、
Log logger = LogFactory.getLog(getClass()); とする書き方をしている場合で、
Tomcat の reloadable="true" としている場合、
再コンパイルしたら Tomcat がその web アプリをリロードするが、
こういうときも、前回の ClassLoader の破棄に失敗するの?
Tomcat で reloadable="true" としているけど、
いつも10回ぐらい続けると、ParmGen の領域で OutOfMemory とか出る。
0511デフォルトの名無しさん
2009/07/18(土) 00:44:28回線のせいかな
0512デフォルトの名無しさん
2009/07/18(土) 14:47:09日本語でおk
0513デフォルトの名無しさん
2009/07/18(土) 19:23:59バッドノウハウ普通に知られてるかぁ?
0514デフォルトの名無しさん
2009/07/21(火) 11:10:500515デフォルトの名無しさん
2009/07/22(水) 06:05:200516デフォルトの名無しさん
2009/07/23(木) 21:56:24「GAEをきみに」
0517デフォルトの名無しさん
2009/07/26(日) 01:36:29おめでとう
0518デフォルトの名無しさん
2009/07/28(火) 20:38:060519デフォルトの名無しさん
2009/07/29(水) 11:33:580520デフォルトの名無しさん
2009/07/29(水) 13:06:56なまじ hot deploy で進めるとアプリケーションサーバー立ち上げながらトライアンドエラーで作って、
後でテストクラスも作らずに「サクサク開発なんです(キリッ」とか言ってる奴が出てくるのが俺は気に入らない。
cool deploy だと毎度アプリケーションサーバー立ち上げてから細かな確認なんて出来ないから
まずはテストクラス作って動作を検証してからWeb画面で確認するて強制力が働くからな。
もちろん、後からでもきちんとテストクラスを作って CI に乗せる習慣が身についてる開発者にとっちゃ
hot deploy は素晴らしい仕組みだと思うんだけどね。
0521デフォルトの名無しさん
2009/07/29(水) 13:10:480522デフォルトの名無しさん
2009/07/29(水) 13:17:10EJBの時代でも、どうせユニットテストするから高速起動なんかイラネーって奴がいたのを思い出したよ・・・
0523デフォルトの名無しさん
2009/07/29(水) 14:30:27cool deploy ならアプリケーションサーバの起動に時間がかかるし
サクサク動作確認なんて出来ないから面倒くさすぎて自然と純粋なロジックは
JUnit のテスト書くような気持ちにならないかなぁ。
まぁ、俺が言いたいのは
「なまじサクサクと開発が出来るからって、テスト作らない開発者が出てくるのは嫌だよね」
って事だよ。
>>522
いや、高速起動は必要だろ。普通に考えて…。
LogicとViewの結合部分の確認や調整は絶対必要なんだし、そこは楽できるならしたい。
hot deploy だって素晴らしい仕組みだと言ってるじゃん。
別にアプリケーションサーバー起動しなくても単体テスト書いて確認できる部分は
単体テスト書いて確認したほうが後々のためになると思うんだけど、おまいはその辺りはどう思うの?
0524デフォルトの名無しさん
2009/07/29(水) 15:07:13アホを基準に技術を否定するなよ
0525523
2009/07/29(水) 15:32:42おかしいな…。
技術におぼれて基礎的な事が出来ないアホな開発者は嫌だよね。
って言っているだけなのに、どうして技術を否定してることになるの?
「この技術(hot deploy)には駄目開発者の駄目さを助長する側面がある」
っていう、意見が否定を表すの?
俺はそういう非論理的かつ歩み寄ろうとしないタイプの
開発者も余りよくないと思うんだ。
0526デフォルトの名無しさん
2009/07/29(水) 15:42:07優秀な開発者の開発効率を更にアップさせるという側面もある
まあ、どっちもどっちだな
ユニットテストを書くことを技術的側面で縛れなくても、
運用(開発規約とか)で縛れば、事実上問題ないと思うな、俺は
0527デフォルトの名無しさん
2009/07/29(水) 17:02:15わざわざs2で hot deploy 使わない理由にはなってない気がするわ…
なんか新しい事にチャレンジしてる風を装って
自分が理解出来ない部分は悪として切り捨てるタイプの元上司と被るわ
0528デフォルトの名無しさん
2009/07/29(水) 18:50:00それでも書いてもらえないってこと?
おまえの文面からだと、それをしてないでhot reloadingに駄目出ししてるように聞こえる
プロジェクトでのおまえのポジションって何?
リーダー、サブリーダー格でもなさそうだし
単にプロジェクトへの不満をhot reloadingに八つ当たりしているように聞こえるな
0529デフォルトの名無しさん
2009/07/29(水) 18:53:51これを読むとこの業界の経験が長いだけで、最近の技術に疎く、ついていけてないことへのストレス発散が目的のようだな。
0530デフォルトの名無しさん
2009/07/29(水) 19:55:22俺がどういう人間かはどうでもいいと思うのに。
・おまえは最新の技術についていけない
・現実のプロジェクトがうまくいってないからその八つ当たり
・ジジイ乙ッスっす、昭和乙ッスwww俺の元上司と同じッスwww
とか、それが実際の hot deploy の評価とどう関係するんだろう?
最近の技術イケイケの若い人たちは論理的な会話よりも感情的に議論するのがスタンダードなのか?
Ruby会議みたいな感じなのか?俺ならこういう風に反論する。
・テストを書かせるのとアプリケーションサーバーのリロードの速さはまったく関係ない
→なぜなら、テストを書かせたければプロジェクトの規約でメンバーを縛ればよいから
→それが出来ないなら、それはリーダーの力不足としか言えない
→大体、馬鹿は cool deploy でも愚直に再起動を繰り返して確認する。結局テストは書かれない
閑話休題。
結局お前らの発言から俺は
「リロードの便利さとテストを書く書かないという話題は直行している」
という結論を読み取った。
そして「冷静に考えたらそうなんだよな」と、思った。
だが、PHPやRailsのいわゆるサクサク開発の現場ではテスト文化が
あまり根付いてないように見えるのはどうしてだろう。
もうSeasarなんて全然関係ない話題になってるな。
書いててどうでもよくなってきた('A`)
0531デフォルトの名無しさん
2009/07/29(水) 19:59:010532デフォルトの名無しさん
2009/07/29(水) 20:00:42> 最近の技術イケイケの若い人たちは論理的な会話よりも感情的に議論するのがスタンダードなのか?
2chのスタンダードだろ女子高生
0533デフォルトの名無しさん
2009/07/29(水) 20:28:42すげーどうでも良いけどRailsじゃなくてrubyだろ女子高生
rubyにはRSpecっつーJUnitより便利なんじゃないか?って位のテストツールがあるぞ
PHPはテストとかそういう以前の問題だろ
0534デフォルトの名無しさん
2009/07/29(水) 20:34:25hot deployの評価を何故強制されなければならない?
おまえめでたいやつだな
>俺ならこういう風に反論する。
それはレスみて気付いたんだろ?w
プロジェクトの中に話せる人がいないのか?
こんなとこに書いている暇があったらメンバーと話せよ。
「俺はこう思っているのに誰も俺のことわかってくれない」なんて思ってるだけじゃないのか?
言葉にしなければ、わかってもらえないよ。
0535デフォルトの名無しさん
2009/07/29(水) 21:03:22Webアプリと絡むから、Railsフレームワークを挙げただけだよ。
Rubyの普通のライブラリはテスト揃ってるのが多いと思う。
Rails 使ってると DB のテストも fixture とか使うと感動的にテストしやすい。
優れたテスト環境が整ってるのは知ってる。ただ、いかんせん使わない奴が多すぎる。
Railsで案件やってるのに知らない奴までいる orz
まぁ Seasar と Rails の案件の経験から「画面サクサク開発すると、テスト書かなく傾向がある」
っていう仮説を立ててみたんだが、世間(2ch)では支持を得られなかったという話だよ。
>>534
>>それが実際の hot deploy の評価とどう関係するんだろう?
>hot deployの評価を何故強制されなければならない?
だって、人を叩くならマ板だろ?
ム板なんだから技術の評価とか感想話したほうが面白いじゃん。
>>俺ならこういう風に反論する。
>それはレスみて気付いたんだろ?w
気づいたって言うかレスにノイズが多かったから、関係するところの意図を読み取って整理しただけだよ。
きちんと、意見を整理してまとめたほうがわかりやすいだろ?
言葉にするにしても、きちんと論理的に筋道たてて表現しないと読み取ってもらえないよ。
0537デフォルトの名無しさん
2009/07/30(木) 00:32:48決まってなかったり、周知徹底していないプロジェクトの経験ないからなーw
スクリプト言語、ホットデプロイ云々よりもまずそこが問題なんじゃないの?
それに対してお前が何故アクションを起こさないのかがわからない。
0538デフォルトの名無しさん
2009/07/30(木) 01:18:29経験から仮説を立てたそうですが
その経験のなかで仮説のような事はどの程度の頻度で起きたのでしょうか?
また、経験したRails案件に関してはテスト環境が導入されていない事が多いように見受けられますが
そもそもルールとしてテストを書くことが決まっていなかった場合は除外して(ry
こういうのがお好みなの?
0539デフォルトの名無しさん
2009/07/30(木) 01:32:42苦労したことがないのは自慢にもならんぞ
自分で試行錯誤した訳じゃなくて既に決まってるルールに従ってるだけだろ
そういうのは技術力じゃなくて単なる運だ
0540デフォルトの名無しさん
2009/07/30(木) 02:06:16自慢なんかしてない
各自好き勝手にテストしているのが問題じゃないのと言っただけだ
で、お前は何がいいたいんだ?
お前のプロジェクトでもテスティングに問題があって腹が立っているのか?
0541デフォルトの名無しさん
2009/07/30(木) 02:48:31あんた、とりあえず否定する奴は実プロジェクトで問題あることにしたがるんだなw
0542デフォルトの名無しさん
2009/07/30(木) 02:59:42おまえのプロジェクトも火吹いてそうだな
っていえばおk?w
0543デフォルトの名無しさん
2009/07/30(木) 03:31:34今更、実は徹底してないプロジェクトに携わったけど、俺がこの手で
環境整備したんだとは訂正しづらい流れで、引っ込みつかないんだろ。
0544デフォルトの名無しさん
2009/07/30(木) 08:35:12ダメなヤツが多いだろ実際
0545デフォルトの名無しさん
2009/07/30(木) 08:51:550546デフォルトの名無しさん
2009/07/30(木) 14:50:36ルビーイストやスプリンガーが暴れてるのか?
0547デフォルトの名無しさん
2009/07/30(木) 19:01:010548デフォルトの名無しさん
2009/07/30(木) 19:02:270549デフォルトの名無しさん
2009/07/30(木) 19:26:13機能の名前を突然変えられると色々と微妙だ
>>535
そのS2とRailsの案件では、テストは作業内容に含まれていないの?
テストさせたいなら、作業完了条件として単体テスト内容確認すればいいだけでは?
例えば、作業計画立案時に
「Hot reloading機能によって画面上で確認できるから、単体テスト作成は不要」
みたいな話が出たりするのなら、その仮説はあり得るかもしれないけど
開発者によってテストやったりやらなかったりするのは、それは単にプロジェクト管理の問題だと思う
0550デフォルトの名無しさん
2009/07/30(木) 21:12:45> 機能の名前を突然変えられると色々と微妙だ
そっちは cool deploy のままなんじゃないの?
多分そっちのことは考えずに、かぶってるほうの hot deploy だけ直したんだろ。
0551デフォルトの名無しさん
2009/07/30(木) 21:18:12slim3はhot relodingでいいけど
0552デフォルトの名無しさん
2009/07/31(金) 11:13:110553デフォルトの名無しさん
2009/07/31(金) 22:27:540554デフォルトの名無しさん
2009/07/31(金) 22:35:12スレが健康的な意味で活発だったことなんて一度たりともないだろw
0555デフォルトの名無しさん
2009/07/31(金) 23:27:150556デフォルトの名無しさん
2009/08/01(土) 00:10:280557デフォルトの名無しさん
2009/08/01(土) 00:22:480558デフォルトの名無しさん
2009/08/01(土) 00:31:160559デフォルトの名無しさん
2009/08/01(土) 01:24:19老害になりつつある
0560デフォルトの名無しさん
2009/08/01(土) 01:29:19それ違くね?
丸山先生がのめり込んだ物は流行らないという「仮説」を言っただけじゃ?
0561デフォルトの名無しさん
2009/08/02(日) 12:59:46冗談みたいな仮説をわざわざ主張してるんだから仮説から導かれる
「クラウドは流行らない」って意見にもある程度コミットしてるように感じられるけどね。
0562デフォルトの名無しさん
2009/08/02(日) 13:14:09630 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2009/05/19(火) 23:29:00
wakhokの丸山先生がGAEに熱心であれば、GAEは流行らないw
631 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2009/05/20(水) 02:29:40
GAEにはあまり熱心ではないようです。
Windows Azureに熱心のようです。やりましたね!
丸山先生はwakhokではなくなりましたよ
632 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2009/05/20(水) 02:35:40
>>631
mjd?
じゃあGAE/Jやるかあ
0563デフォルトの名無しさん
2009/08/02(日) 20:04:300564デフォルトの名無しさん
2009/08/03(月) 03:05:47( ゚д゚ )
0565デフォルトの名無しさん
2009/08/05(水) 02:01:280566デフォルトの名無しさん
2009/08/05(水) 22:42:180567デフォルトの名無しさん
2009/08/06(木) 00:33:440568デフォルトの名無しさん
2009/08/06(木) 23:16:360569デフォルトの名無しさん
2009/08/07(金) 00:36:570570デフォルトの名無しさん
2009/08/07(金) 11:44:17このスレがどうなっても俺はしらんぞ!?
0571デフォルトの名無しさん
2009/08/08(土) 00:28:03切なくっておちんぽきゅんきゅんしちゃうの…。
0572デフォルトの名無しさん
2009/08/08(土) 00:46:55「俺も天才の仲間入りだから一言言うよ!」
記事かよ。
こいつの存在意義はどこにあるんだ?さっぱりわからねぇ。
0573デフォルトの名無しさん
2009/08/08(土) 01:29:36お前は、このスレに嫌われてるよwwwwww
0574デフォルトの名無しさん
2009/08/08(土) 17:31:56このスレに糞ネタ投下して…!!!!
0575デフォルトの名無しさん
2009/08/08(土) 19:15:380576デフォルトの名無しさん
2009/08/08(土) 20:27:360577デフォルトの名無しさん
2009/08/08(土) 22:27:290578デフォルトの名無しさん
2009/08/10(月) 16:45:450579デフォルトの名無しさん
2009/08/14(金) 08:10:30もっと言えば何でひがの話しないの?
後ろめたいことでもあるのかなぁ。
0580デフォルトの名無しさん
2009/08/14(金) 10:04:200581デフォルトの名無しさん
2009/08/14(金) 12:15:12ひがの爪の垢でも煎じてストローで吸っとけ。
0582デフォルトの名無しさん
2009/08/17(月) 21:24:05. /. : : : : : : : : : \
. /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
. ,!:: : : :,-…-…-ミ:: : : : :',
{: : : : i -' ゙ー i:: :: : : :}
{: : : : | ェェ ェェ |:: : : : :}
{ : : : :| ,.、 |:: : : :;!
ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ
ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐' < あ?糞スレかよ ハソバーガーにされたいんか
>` ー一'´<
0583デフォルトの名無しさん
2009/08/19(水) 20:53:27静的言語のjavaだからDIマンセーであって、
LL勢はDIをjavaほど必要としてないんだと思うんだけど。
どうかな?
0584デフォルトの名無しさん
2009/08/19(水) 20:59:470585デフォルトの名無しさん
2009/08/19(水) 22:14:50C#使ったことない俺が考ええてみた。
delegateとか属性プログラミングやらクロージャみたいなのとか
メタプログラミング要素がjavaよりC#の方が充実してるから、
javaほど必死になる必要がないのでは。
でもやっぱC#でもDIあった方が便利なんじゃないの。
0586デフォルトの名無しさん
2009/08/19(水) 22:19:590587デフォルトの名無しさん
2009/08/19(水) 22:27:050588デフォルトの名無しさん
2009/08/19(水) 22:45:230589デフォルトの名無しさん
2009/08/20(木) 03:25:39生粋のドットネッターは使わんかもしれんが、
業務系では多少使われたりするのかな?
0590デフォルトの名無しさん
2009/08/20(木) 09:04:44DIの考え方はC#でも有用だよ。
0591デフォルトの名無しさん
2009/08/20(木) 18:47:01メタプログラミング要素がJavaより充実している
↓
DIは相対的に重要でなくなる
…???
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