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国産DIコンテナSeasar その15

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0001デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 20:48:19

0047デフォルトの名無しさん

2009/04/12(日) 13:14:19

>>45
あ、確かに専用では無いね。
GAEで動くんだったら、普通のJava環境では当然動きますわな。
ただ、HOTDeployをAction限定にするとか、GAEではActionからJDOを直接呼べば
いいのでDI/AOPを削りました、とかGAE上で動かすことを前提に機能をバシバシ
削っているように読めたので、そこが引っ掛かった。

0048デフォルトの名無しさん

2009/04/12(日) 21:24:25

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （　　　）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （＾ω＾）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（＾ω＾）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（＾ω＾）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

0049デフォルトの名無しさん

2009/04/13(月) 13:48:42

えっ…、これを案件で採用しろと…？

0050デフォルトの名無しさん

2009/04/15(水) 00:30:03

意外な展開だったが、今後もseasar2が使われつづけて
予定通り良い感じに枯れていくんならそれでいいんじゃないか？
競合してユーザー減って廃れていくよりは。

0051デフォルトの名無しさん

2009/04/18(土) 14:16:01

バージョンアップしたな
ﾎｯﾄﾃﾞﾌﾟﾛｲ系の問題が多少軽減するか？

0052デフォルトの名無しさん

2009/04/19(日) 23:50:38

は？

0053デフォルトの名無しさん

2009/04/20(月) 22:34:11

ﾄﾞｩﾙﾃﾝっていやらしい響きだよね

0054デフォルトの名無しさん

2009/04/20(月) 23:38:28

どうせドリルチンチンとか想像したんだろ。いらやしい奴め。

0055デフォルトの名無しさん

2009/04/21(火) 23:35:45

JAVA初心者だが、これ良いよね
ストラッツの嫌な所がなくなってる
ひが本で勉強中です

0056デフォルトの名無しさん

2009/04/22(水) 00:08:41

そしてStrutsの嫌なところを異次元に消し去ったWicketへ

0057デフォルトの名無しさん

2009/04/22(水) 02:25:48

Wicketはできる人しかいない少数チームならいいと思うが
StrutsでActionの業務ロジック書くのがやっとという多数の職業プログラマに
使わせるには敷居が高すぎる

0058デフォルトの名無しさん

2009/04/22(水) 02:27:26

SAStrutsでStruts意識するのってJSPタグくらいだぞ
中身にStruts使ってるってだけだからな

0059デフォルトの名無しさん

2009/04/22(水) 02:31:11

StrutsでもStrutsタグってもう非推奨なんじゃなかったっけ
JSTLを使った方がいいのか

0060デフォルトの名無しさん

2009/04/22(水) 03:46:47

自動でエスケープされるテンプレート使おうぜ。

0061デフォルトの名無しさん

2009/04/22(水) 08:05:16

昨日見に行ったけど、時間が押していて質疑応答が無かった。から、ここで質問する。
1Higaは何Hydeでしょうか?

0062デフォルトの名無しさん

2009/04/22(水) 08:48:27

>>61
0.8Hyde

0063デフォルトの名無しさん

2009/04/22(水) 15:03:58

そういうのやめてあげなよ！

0064デフォルトの名無しさん

2009/04/22(水) 17:49:32

いいんだよ、人のこと「はげ」とか
いってたんだし、お互い様。

0065デフォルトの名無しさん

2009/04/22(水) 18:55:10

いやいや、
「そいういうのをやめて、あげなよ（スレを）」ってことかと。

0066デフォルトの名無しさん

2009/04/22(水) 22:30:28

つまんねーし62はさげてねーしでさんざんでござる

0067デフォルトの名無しさん

2009/04/22(水) 23:25:57

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　1Seasar = 0.8Hyde …か
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |　　
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

0068デフォルトの名無しさん

2009/04/23(木) 00:44:54

ｽﾘﾑｻﾝなんて洒落た名前じゃなくて、
ミミガーにするべき

0069デフォルトの名無しさん

2009/04/23(木) 23:51:09

いやいや、ヤナワラバーなんてのはどうだ？

0070デフォルトの名無しさん

2009/04/24(金) 00:10:08

オレンジレンジがいいと思う

0071デフォルトの名無しさん

2009/04/24(金) 00:35:38

ビガタソって自意識過剰だよなー。
周りが持ち上げちゃってるのだろうか。

0072デフォルトの名無しさん

2009/04/24(金) 21:57:21

相互依存してる２つのパッケージをAutoRegisterで登録しようとしたら
diconファイルの記載順序でクラスが見つからないからスキップとかメッセージがでる。
この場合ってAutoRegister使わず一個一個クラスを登録するしかないの？

0073デフォルトの名無しさん

2009/04/24(金) 22:21:35

MLで聞けよ

0074デフォルトの名無しさん

2009/04/26(日) 13:37:24

S2Mai+Velocityだとgetter/setter要るんだね。
やっぱアクセッサメソッド付きでエンティティ作るか、PropertyInterTypeするしかないのかな？

名案あれば教えてくだしあ。

0075デフォルトの名無しさん

2009/04/27(月) 05:05:14

本文に埋め込む分はMapにつめかえ。

0076デフォルトの名無しさん

2009/04/27(月) 13:43:42

もぐらたたきをしてたら、ﾋｶﾞﾀﾝが出てきた

0077デフォルトの名無しさん

2009/04/29(水) 22:49:59

>>74
SAStrutsのBeanWrapperとか

0078デフォルトの名無しさん

2009/05/01(金) 23:36:31

Seasarは流行ってるのかどうかいまいちわからんな

0079デフォルトの名無しさん

2009/05/02(土) 00:35:48

EJBやSpringと比べるから流行ってないように思うけど
数多あるフレームワークの中では流行ってる方だよね

0080デフォルトの名無しさん

2009/05/02(土) 00:40:42

EJBは3.0になってから普通に使われてるからね

0081デフォルトの名無しさん

2009/05/02(土) 01:44:18

EJBは3.0になって、かなり良くなったけど、デプロイ時間があいかわらず遅いよな

0082デフォルトの名無しさん

2009/05/02(土) 02:21:38

外部ライブラリが必要なDIコンテナのほうがデプロイ遅いでしょ?
デプロイ時間は純粋にロジックのサイズなだけで。
さまざまなリソース用意していれば遅くなるけどそれはどこも同じだし。

0083デフォルトの名無しさん

2009/05/02(土) 02:24:09

実際やってみなよ

0084デフォルトの名無しさん

2009/05/02(土) 02:30:29

EJBのデプロイは100msくらいだな

0085デフォルトの名無しさん

2009/05/02(土) 02:37:51

EJB系は3.1になると更にアプリ内のクラス総なめによるセッティングが多くなるから
便利になる代わりに、大規模になるとデプロイに時間がかかりそうな気がする。
EJB-jarとwarも一体化するし
S2がAutoRegisterから現在のディレクトリ決め打ちの手法に切り替えたのも
単にRails追随ってだけではなく、規模が膨らんだ時のデプロイスピードも考慮してのことだろうし

0086デフォルトの名無しさん

2009/05/02(土) 02:45:06

Hot Deployはデプロイ時にクラス総なめしないから大規模でも速い
Cool Deployは総なめだから遅いけど困らない

>>84
クラス1個2個じゃなくて数千、数万用意して試さないと

0087デフォルトの名無しさん

2009/05/02(土) 02:45:44

EJB-jarとwarは今後も分けることは多いと思うよ。
複数のアプリケーションから共通のロジック呼び出すとか普通にあるし。
もちろん、シンプルなwar単体も使われると思うけど、
アプリケーションを分けるほうが開発も容易になる（デプロイ等の時間大幅短縮）しね。

0088デフォルトの名無しさん

2009/05/12(火) 21:08:23

保守age
今日の換算レート
1higa＝0.81hyde

0089デフォルトの名無しさん

2009/05/13(水) 12:44:27

SeasarのSAStrutsでさ、DIコンテナを利用した汎用的な会議室予約を作ってみようと思うよ。
Struts1での経験が多いので、DIコンテナってなかなか不思議だなって思ってたんだけど、
Class.forName(動的クラス名).newInstance()に近くて、いわゆるコントローラーとしての振る舞いが
得意になるって事だよね。また、UMLやDBのデータモデリングのスキルも向上させたい事から、
そういったことをやりながらも自身のスキルを向上させる目的だよ。補足として、Seasarを利用してもさ、
EJBの構造いわゆるクラス設計が変更されるだけなんで、インターフェースに関してはそれほど進化しないよね。
もちろん、F2Flexを利用すればインターフェースを変えることも可能なんだろうけど、
それよりもcssや画像処理によってデザインを向上させないと、なかなか見栄えはよくならないよね。
まぁ、日本語だけではなくてさ、もっと技術的な側面からの話題も作業が進めば展開していくね。

0090デフォルトの名無しさん

2009/05/13(水) 14:28:03

ｳﾝ　ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ

0091デフォルトの名無しさん

2009/05/13(水) 17:54:53

>>89の訂正
×F2Flex
○S2Flex

0092デフォルトの名無しさん

2009/05/18(月) 13:47:58

今年のカンファレンスはだいぶ低間隔でやるね

0093デフォルトの名無しさん

2009/05/19(火) 03:06:51

>>89
釣り？

0094デフォルトの名無しさん

2009/05/22(金) 04:22:43

最近ひがたんのブログ見始めたんだけど、
Slim3ってGoogle App Engineに特化したフレームワークって感じなんですね？
Railsみたいなフルスタックなタイプの。
(GAE以外でも使えるよっていうかもしれないけど、
マーケ上どうみてもApp Engine専用の方向性です、本当にありがとうございました)

前に作ってたのが、SeasarというDIコンテナ？なんですよね。
それってそんなにすごかったんですか？フレームワークを補佐するライブラリですよね？
単なるDIのライブラリがそんなに注目を集めた理由がわからないのですが…。
これ一本で開発OKみたいなのではないってことですよね？

0095デフォルトの名無しさん

2009/05/22(金) 12:38:06

Railsって使ったこと無いけど、
O/Rマップ（モデル）のActiveRecodeと
ビューのrbhtmlファイルと
コントローラのControllerクラスがあるだけでしょ？
それが１つの名前でRailsになってるだけで。

Seasarプロダクトで言えば
O/RマップがS2JDBCで
ビューがMayaaで
コントローラがSAStruts
みたいな感じでいいんジャン。

自分で組み合わせられるのは良いよ。楽しいよ。

0096デフォルトの名無しさん

2009/05/22(金) 13:36:25

>>95
なるほど、Javaは部分ごとに組み合わせらるのが一般的？ってことなのかな。
RubyのMerbみたいな感じか…(Railsと合流しちゃうけど)

ていうかかなり基本的なところを聞いてしまったようだ。

ありがとうさんです。

0097デフォルトの名無しさん

2009/05/22(金) 16:31:06

Java も Ruby も両方使ってるけど、
>>95 はなにも Rails をわかっていない。
Rails の本質は、別にフルスタック型フレームワークであることだけではない。
Rails もおもしろいから、やってみるといいよ。

>>96
Merb をご存じということは Ruby の web フレームワークはご存じのようだが、
Seasar が話題を集めたのは、

・DI コンテナに Spring もあるけど、当時の Spring は XML をいっぱい書かなければならず、面倒だった
・Seasar はそのへん楽に設定できたし、ドキュメントも日本語だし、そもそも国産ということで話題になった
・S2Dao (今は S2JDBC もあるけど)の 2way SQL がけっこう画期的だった(便利)

S2Dao だけを個別に強調するつもりはないけど、こんな感じかな。
>>95 の言うとおり、Seasar2 （正式には S2Container)だけでは、DI コンテナ機能しかないので、
web 層の S2Struts とか SASTruts とか Teeda を、
O/Rマッパは S2Dao とか S2JDBC とかを組み合わせて使う。

0098デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 03:15:21

>>97
去年まで海外いたが聞いたことなかったぞ
seasar2ってそんなに話題集めてた？

0099デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 03:23:04

海外ではほとんど使われてないと思うよ

0100デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 03:35:18

国産で話題って話なのに
なんで反論が海外じゃ知られてないになるのか解らん

0101デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 04:47:49

>>100
意味不明

0102デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 04:58:34

去年まで海外いたが(日本で話題になってるなんて)聞いたことなかったぞ
seasar2って(日本では)そんなに話題集めてた？

という解釈も不可能ではない

0103デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 05:19:39

不可能ではないが、そんな解釈するのは>>100だけだろｗ

0104デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 05:22:30

海外で使われてなければいけないと思ってる人は何を懸念してるんだろう。
オフショア開発でもしたいのかな。

0105デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 05:29:45

ML見てると日本語読めない外人にSeasar使わせるのはかわいそう

0106デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 05:33:02

現在の位置付け的には、S2は日本向けでSlim3が海外向けなんでしょ
GAEとかはあまり興味ないからよくわからん

0107デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 13:22:53

>>104
考え方がおかしい…「海外で使われてなければいけない」なんて記載ないだろｗ
本当に良い物だったら利用者は海外や国内問わず使いたいだろうし、提供者からすれば使って欲しいでしょ

0108デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 13:37:30

既存の洋物プロダクトじゃ不満な部分を日本の事情に合わせて作ったのがS2だろ
公式サイトも殆ど日本語だし別に世界的にやっていこうとは思ってないだろ

0109デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 14:37:43

カンファレンスのセッション内容まだ決まってないの？
いつもこんなんだっけ？

0110デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 14:40:59

10日前に何も決まってないのは初めてかもしれんな
決まってた物が直前に入れ替えみたいなのはあったけど

0111デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 15:15:15

今日は6月3日だったのか

0112デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 15:17:34

普通は出し物が決まってから参加申し込みうけつけるんじゃ

0113デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 15:18:15

>>108
s2のHP見たがそんな記載はどこにもないんだが…

0114デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 15:35:04

このプロダクトが生まれた歴史みたいなのを公式に記述してる所なんて普通無いのでは
ｽﾘﾑｻﾝのblogでも追うがよろし

0115デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 15:59:38

>>114
公式HP載ってないからblog見ろって意味不明

0116デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 16:06:44

開発者がインタビューでこぼれ話として語ることはあっても、
公式サイトでいちいち、こういう理由があったからこの製品は作られたのです
みたいな表明している製品はあんまないだろって話じゃないの？
だから作者のblogでも見れば書いてるんじゃないの？って事でさ。

0117デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 16:12:45

日本の事情に合わせては知らんが開発を始めた経緯はmlのこのスレ見れ
http://ml.seasar.org/archives/seasar-user/2004-January/000325.html
既存の洋物じゃ不満な部分はこれかな
http://ml.seasar.org/archives/seasar-user/2004-January/000328.html

0118デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 16:32:57

>>117
ソースあり(´▽｀*)

だが日本固有の事情ではないね
>>108はどこから日本の事情って勘違いしちゃってるんだ？

0119デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 16:43:20

Strutsに絡めないと企業で使われないからって
S2StrutsやSAStrutsをメインに据えたのは日本の事情だぜ

0120デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 16:50:06

設定ファイルを書かせると間違えるから自動バインディングをデフォにしたのも
日本固有の事情かもしれん

0121デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 16:51:58

とりあえず意見を否定する前に作者のblogを一通り見るくらいしてくれたまえ
MLも公式サイトも作者の私物じゃないんだから独り言は垂れ流されてないんだからさ

0122デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 17:37:00

Slim3はGAE専用？
S2JDBCみたいなO/Rマッパ搭載なし？
GAEなんぞしばらく使う予定無いんだがな…

0123デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 17:44:54

いやだからｽﾘﾑｻﾝのブログに書いてるだろ

0124デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 17:51:08

このスレの趣旨を分かってないやつが増えたな
ここはｽﾘﾑｻﾝやデブや代表理事をヲチして突っ込むスレなんだよ
ブログのヲチもしない素人はすっこんでろ

0125デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 18:24:17

おまえこそすっこめ

0126デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 18:25:07

blog見るの面倒じゃん。
見るだけの根拠もないしな
それに日本の事情って定義も曖昧だしな

誰か何か言えば否定とかキャパ狭すぎ
大したスキルないこと丸わかりな感じ
絡んでるのがそんな奴しかいないプロダクトに見切りをつけはじめた

人に素人っていう奴が実は一番何もわかってたりするわな

0127デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 18:26:29

>>126
>人に素人っていう奴が実は一番何もわかってたりするわな

人に素人っていう奴が実は一番何もわかってなかったりするわな

だろｗ

0128デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 18:29:37

>>127
突っ込み速っ!!!

0129デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 19:31:55

>>127
実は褒めているんだよｗ

0130デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 20:16:10

(1)公式見る
(2)MLを見る
(3)コミッタのblogなどを見る
(4)MLやblogで質問する
ってのが普通なのであって
匿名掲示板で一方的に不満たらたらくだ巻いてるのはだいたい情弱なんだよ

0131デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 20:32:31

あとあれだな
個人的な中傷だったり、詳しい人に反論されてフルボッコになるのが嫌で
公に意見できなかったりする感じのがここに集まってるな

0132デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 20:51:52

あとあれだな
個人的な中傷だったり、詳しい人に反論されてフルボッコにされた誰かを
ヲチして楽しんでる感じのがマ板に集まってるな

0133デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 20:55:01

時間があったのでSAStrutsをさ、とりあえずサンプルを動かして見ている段階なんだけど、
雛型の作成であれば、Doltengによって雛型を作成できることから、それほどクラス設計は悩まなくてもいい事が解った。
S2JDBCとS2Daoについては、S2JDBCはどうやらDaoを必要としないケースでのデータベースアクセスに使用するものだね。
僕は、Daoをさ、画面単位に持ちたいから、どちらかといえばS2Daoを使用したいね。O/Rマッピングツールと同様に、
DaoやDTOを自動生成できるツールもあるみたいで、なかなか便利だなって思っていました。
Daoの仕様について、僕はprepareStatementを使用したものが主流だと思っているんだけど、prepareStatementでも、
SQL文をプロパティファイルに記述し外出しすることにより、依存性の注入は可能だよね？
S2Daoの使用も見てみましたが、こちらはSQLファイル単位で外出し、引数に関してはARGSアノテーションを使用する。
S2Daoにおいて依存性の注入の方式が、クラス名+メソッド名と同じファイルのSQLが呼び出される？で実現するようで、
正直に言って、ちょっとびっくりしました。dao.diconにはDaoクラス名は設定するけど、
メソッドとSQLファイルに関連する定義されていない。これがAOPと呼ばれる処理に該当するんだろうね。
AOPに関してはもう少し検証しなければ、正確には把握できない。また、DTOに関しては、
テーブル定義そのままをDTOに保持する事になることから、処理速度が心配になりつつも、
いずれにしても、わりとコアな内容の仕様なんで、僕なんかこういうの見てぞくぞくするので、好きだけどね。

0134デフォルトの名無しさん

2009/05/23(土) 23:27:09

ひがやすを blogみたが
社会やら個人に対する否定＆文句ばっかじゃんｗ

0135デフォルトの名無しさん

2009/05/24(日) 01:40:34

>>133
△クラス名+メソッド名と同じファイルのSQLが呼び出される？で実現するようで、
○Daoメソッド実行時に、クラス名+メソッド名と同じ名称を持つSQLファイルが呼び出される。

0136デフォルトの名無しさん

2009/05/24(日) 03:51:57

現状に満足してる奴は新しい物を生み出せないからな
不満があるから自分で何か違う物を作ろうとする

0137デフォルトの名無しさん

2009/05/24(日) 04:26:38

ｷﾘｯ

0138デフォルトの名無しさん

2009/05/24(日) 07:06:40

だっておｗｗｗっｗ

0139デフォルトの名無しさん

2009/05/24(日) 07:14:36

クスクス

0140デフォルトの名無しさん

2009/05/24(日) 08:15:40

で、結局、slim3の通常のrdbms操作は何使えばいいのさ

0141デフォルトの名無しさん

2009/05/24(日) 14:49:15

>>134
>>136

どうなんだろうね。JavaEEに関して悲観的になっているのが、少し気になるね。
GAEに意識が集中しているようで、もちろん僕よりも業界や幅広い技術的な情報を収集している人だろうけど、
完全にさ、Struts系のフレームワークを捨てるとなるとさ、僕なんか少しがっかりしちゃうよね。
新しい事に挑戦するとこは悪いことではないので否定はしないけど、Struts系のフレームワークを
完全に捨てる方針は、もう少し慎重に判断してもらいたいと思いますね。

0142デフォルトの名無しさん

2009/05/24(日) 16:13:39

>>140
GAE/JでRDBは使えないから心配するな

>>141
GAE/J専用フレームワークSlim3でStrutsを捨てただけ
SAStrutsが捨てられたわけじゃない

0143デフォルトの名無しさん

2009/05/24(日) 16:25:51

日本語読解力が弱い人が多いと思う
だからMLで聞けないで掲示板で一方的に懸念を表明する

0144デフォルトの名無しさん

2009/05/24(日) 17:03:33

>>142
そうですか。GAEに関しては調べましたが、僕の視点からはPHPと同レベルに見え、
スクリプトレベルの開発環境と判断。したがって、僕の視点からはGAEは軽視しますね。
僕としては企業用のコアなJavaEEの方が、好きだけどね。
仮にSeasarがGoogleとの互換性を重視するあまりに、軽量なJavaを選択するのであれば、
僕としてはSpringに移行する事も想定に入れなければならない。

0145デフォルトの名無しさん

2009/05/24(日) 17:04:49

ｽﾘﾑｻﾝがテストで対応してる環境に対して
それは方向性が違う俺たちは捨てられたとか騒ぐなよ
アホかお前ら

0146デフォルトの名無しさん

2009/05/24(日) 17:06:36

>>144
僕はバカまで読んだ

0147デフォルトの名無しさん

2009/05/24(日) 17:10:39

好きなら文句言わずにJavaEE使ってればいいと思うんだけど

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