国産DIコンテナSeasar その15

0001デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 20:48:19

0261デフォルトの名無しさん

2009/06/09(火) 21:37:14

・本名参加でなくともメールアドレスという自分を示すものでやりとりするのがイヤ。もっともっともっと気軽に質問したい。
・完璧な回答ならもちろんだけど、何らかのヒント（もっといえば反応）が欲しい
・回答が無い場合、「なにか知ってるひといません？」と再度聞きやすい。多くのMLはそんな空気じゃない。
・「全文引用すんな、過去レス全部読め」などという人が大きな顔されるのがイヤ
・「どうしてそんなことをするの？」なんていう反応が大嫌い。普通に「できる・できない・こういうことか？」という反応だけでいい。
・質問以外の他人のやりとりをMLだと読まざる得ない状況になりやすいからイヤ

ワガママかね？

0262デフォルトの名無しさん

2009/06/09(火) 21:39:03

S2のMLで質問に回答がないことなんて
よっぽどカスみたいなのでもないと今まで一度もないだろ

0263デフォルトの名無しさん

2009/06/09(火) 22:20:10

>>261
> 多くのMLはそんな空気じゃない。

ML全般の話なのかSeasarのML固有の話なのかはっきりしろ

0264デフォルトの名無しさん

2009/06/09(火) 22:33:26

>>261
どうしてそんなことをするの？

0265デフォルトの名無しさん

2009/06/10(水) 00:27:56

・POP3/SMTPプロトコルが嫌い。HTTPじゃないと。最初にエッチがつくから。

0266デフォルトの名無しさん

2009/06/10(水) 00:42:42

webメール使え

0267デフォルトの名無しさん

2009/06/10(水) 01:19:15

俺は絶対に突っ込まないけど

0268デフォルトの名無しさん

2009/06/10(水) 07:43:00

俺もMLを敬遠するタチだけど、ようやく理由がわかった。
2chブラウザで見られないからだ。

0269デフォルトの名無しさん

2009/06/10(水) 12:34:03

>>268
全然違う話だけど、RSSリーダーもいまいちなれないと思ったら、
2chブラウザで見られないからだ、と>>268見て思った。腑に落ちた

0270デフォルトの名無しさん

2009/06/10(水) 13:20:15

2ch ブラウザで簡易RSS リーダーを内蔵しているのもあるよね。V2C とか。
2chブラウザ風の RSS リーダーがほしい。

0271デフォルトの名無しさん

2009/06/10(水) 14:45:25

俺もJavaいまいちなれないと思ったら
2chブラウザで開発できないからだ、と>>269見て思った。腑に落ちた

0272デフォルトの名無しさん

2009/06/11(木) 09:55:38

>>262
カスは言うこともカスだな

0273デフォルトの名無しさん

2009/06/11(木) 13:18:52

ほめても何もでませんよ

0274デフォルトの名無しさん

2009/06/12(金) 00:42:52

後のSeasarスレファウンデーション誕生の瞬間であった

0275デフォルトの名無しさん

2009/06/12(金) 23:01:13

前日になっても講演者未定ｗ

0276デフォルトの名無しさん

2009/06/13(土) 02:52:34

とりあえずﾋｶﾞﾀﾝのほうれい線を触りに行くか

0277デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 04:30:14

カビーって地味だけどT2よりいいかも

0278デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 14:48:34

カビーの可愛さはどこからきているんだろうな

0279デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 23:06:17

Cubby in Action => T2 in Actionといったら
空気読んで、SAStruts in Actionだろ。

0280デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 23:08:58

>>277
ちゃんと使ってんのか？
お前みたいなやつはろくに触りもしないで
そのうち、BigTableがいいとか言うんだろ

0281デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 23:16:32

>>280
shotﾀｿ乙

0282デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 23:31:30

2chらしくランク付けするか

Ymir
Cubby
T2
SAStruts
Teeda
S2Struts
S2JSF
S2Tapestry

追加訂正してくれ

0283デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 23:33:53

Ymir
Cubby
T2
SAStruts

S2Struts

Teeda
S2JSF
S2Tapestry

くらいの差はあると思う

0284デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 23:59:21

T2はまだそんなレベルじゃないだろ
shotタソのコメント欄見てみろ

Ymir
Cubby
SAStruts
S2Click

S2Struts

T2
Teeda
S2JSF
S2Tapestry
S2Wicket

0285デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 00:21:13

昨日行ってきた。
4コマ目のひがたんの「BigTable と JDO の勝ちパターン」は、聴講者多数で、LT のあとにもう一度行われた。

Slim3 は、Google App Engine と Bigtable 上でしか使えないの？

あと >>282-284 で、ゆみるが先頭に来ている理由がわからない。
Cubby と SAStruts は使ったことがあり、いちおう(使う側としては)理解しているつもり。
Ymir は http://ymir.seasar.org/docs/1.0.x/user/description を読んだぐらいしか知識がない。

Ymir を否定しているのではなく、Cubby とかSAStruts とくらべてどういう点がよいのか聞いてみたい。

あと、T2 は S2JSF のようなプレゼンテーションのフレームワークではなく、
コントローラやプレゼンテーション層を結びつけるためのフレームワーク
(コントローラやプレゼンテーション層より、レイヤが一段下)ではなかったか？

※法政大学の外堀校舎は綺麗だな。
あんしんしておなか痛くなってもトイレに行けた。

0286デフォルトの名無しさん

2009/06/16(火) 02:06:30

あのおっさんのエントリ、後出しジャンケンじゃないか。
メーリングリストで言っておけばいいのに。

0287デフォルトの名無しさん

2009/06/16(火) 13:09:19

おっさんって誰だ？

0288デフォルトの名無しさん

2009/06/16(火) 17:42:53

いうまでもない

0289デフォルトの名無しさん

2009/06/17(水) 09:06:26

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090615/331996/?ST=lin-server&P=3

ここのページの下の事例に
「ホット・デプロイ機能は，クラス数が多くなると遅くなる」
とあるけど、そうなのかね？

0290デフォルトの名無しさん

2009/06/17(水) 09:56:16

そりゃそうだろう。
クラスを走査して必要な分を再ロードするんだから規模が大きくなったら難しいんじゃない。

けど実際ベンチマークとってみたいな。

0291デフォルトの名無しさん

2009/06/17(水) 23:20:17

>>289
http://ml.seasar.org/archives/seasar-user/2009-June/017626.html
> 本来 HOT deploy では必要になったコンポーネントのみ
> インスタンス化されるので，システムに Dao が何千個
> 何万個あろうとも，アクセスされた画面の処理で
> 使われる Dao が少なければ極端に遅くなることは
> ないはずです．
>
> おそらく，どんな画面からも使われる，多くの Dao に
> 依存する巨大なクラスがあるなど，実際には不要な
> コンポーネントまでインスタンス化されるような
> 構成になっているのではないでしょうか？

要は設計が悪いと遅くなる

0292デフォルトの名無しさん

2009/06/18(木) 00:01:54

>>286-287
あのおっさん74年生まれか。higaﾀｿやデブ元理事よりずっと若いじゃないか。
前代表理事よりも若い。おっさん失格だな。

0293289

2009/06/18(木) 00:21:35

>>291
情報どうもです。ということは、この事例の場合は設計が悪かったということですな。

0294デフォルトの名無しさん

2009/06/19(金) 10:09:47

マスターからメッセージが来たよ
http://d.hatena.ne.jp/koichik/20090618

0295デフォルトの名無しさん

2009/06/19(金) 10:22:28

ひがブログなんか盛り上がってるね。

0296デフォルトの名無しさん

2009/06/19(金) 13:34:09

ひがやすをに「ガツン」と申し上げたい

0297デフォルトの名無しさん

2009/06/20(土) 02:43:33

何だかんだ言ってみんなﾋｶﾞﾀﾝ好きだなw

0298デフォルトの名無しさん

2009/06/21(日) 11:37:43

なんつうか、偏った人が多い気が。なにもSeasar界隈に限った話じゃないけど

0299デフォルトの名無しさん

2009/06/21(日) 11:57:24

やすをの自演ｶｷｺがうざい

0300デフォルトの名無しさん

2009/06/21(日) 15:06:39

何か新しいことをするには良い意味で偏らないとやっていけないのではないかな。

0301デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 17:06:31

>285
>あと、T2 は S2JSF のようなプレゼンテーションのフレームワークではなく、
>コントローラやプレゼンテーション層を結びつけるためのフレームワーク
>(コントローラやプレゼンテーション層より、レイヤが一段下)ではなかったか？

T2はあるURLとPOJOとそのメソッドをマッピングするフレームワークだね。
普通のフォームとか、FlexやAjaxのリクエストも受けれるのが特徴。

0302デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 17:37:15

時々t2の話題が出てくるがスレチだから誘導

Java+Webフレームワーク
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1181063688/

0303デフォルトの名無しさん

2009/06/25(木) 01:53:59

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　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜お前はオープンソースの何を知っているというのだ。
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

0304デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 01:29:52

ごめんなさい。ﾀﾞﾝｺｶﾞｲになりたかっただけなんです。

0305デフォルトの名無しさん

2009/06/27(土) 21:45:38

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　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　知らないことを軽々しく語るなよ。
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
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　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

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<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

0306デフォルトの名無しさん

2009/07/01(水) 19:37:58

いい加減トップページ変えようよw

0307デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 02:35:38

JavaでまともなフレームワークってSeasar２だけじゃん
Java勉強して分かったお
間違いない

0308デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 02:40:27

まともなのは他にもたくさんあるけどね
バランス的に言うと一番使いやすいってのなら同意だが

0309デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 02:51:12

Seasarのプロダクトのコミッタって一般人でもなれるの？

0310デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 02:59:14

>>308
SAStrutsないと設定地獄になるよな

0311デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 03:00:53

>>309
能力的には一般人しかいません
性格的には一般時にはなれません

0312デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 03:05:54

まぁ、その一般人が作った物を使ってるんだけどな

0313デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 03:14:39

Java１．４＋Strutsって聞いただけで超絶ブラックだぞ

0314デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 03:20:34

誰もJava1.4とStrutsなんて発言してないが

0315デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 06:55:03

基地外しかいない悪寒

0316デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 09:00:57

>>310でいきなりStrutsの話になってふいた
やはり日本だとフレームワーク＝Strutsなのかな

0317デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 12:27:47

javaでwebするならそうかも。

0318デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 18:35:04

つ Java EE 6

0319デフォルトの名無しさん

2009/07/04(土) 00:14:09

節子それ、Seasarと違う

0320デフォルトの名無しさん

2009/07/04(土) 00:14:47

S2EE6みたいなの出たらどうすんだよ

0321デフォルトの名無しさん

2009/07/04(土) 00:17:16

SEE6に名前変更されるから無問題

0322デフォルトの名無しさん

2009/07/04(土) 18:30:02

結論：Springでオールオッケー

0323デフォルトの名無しさん

2009/07/04(土) 23:49:49

Spring 使った場合のフレームワークって今だと何が一番いいんだろな。
Strut2 と WebFlow+SpringMVC ぐらいが今の候補なんだが。

0324デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 00:10:42

スプ2Strutsとか出せばいいんだよ

0325デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 00:20:54

Springは社内フレームワークのためのフレームワーク

ってゆーすけがいってた

0326デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 00:44:26

Springはいちいちなんかめんどいんだよな

0327デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 00:57:24

>>326
そこを社内フレームワークでカバーするんだよ
Springを素のまま使うのは間違ってる
Seasarとは違うのだよSeasarとは

0328デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 00:59:37

ってゆーすけがいってた

0329デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 01:39:35

Springが面倒って…1.x時代の話してるのか?

0330デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 01:49:57

>>329
>>323からの流れが読めてないな
Spring単体の話はしてないお

0331デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 01:55:11

なんでもできるってものよりも
おすすめの構成でセットになってるのがいいんだよ

0332デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 11:43:56

Springはオススメ構成用意はしてない
ただ、各種プロダクトが真っ先にSpringのコネクタ用意するから簡単につながる
Seasar2はメンテされてるプロダクトかどうかを判断するのが難しい

0333デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 16:16:02

えろい人に質問Seasar2使うなら
JBOSS　と　GlassFish
ってどっちが良いのと？

0334デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 16:45:17

S2に限らずGlassFishがいいと思う

0335デフォルトの名無しさん

2009/07/05(日) 19:31:04

S2使うならTomcatでおk

0336デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 12:59:01

所詮、いち島国のマイナープロダクトにすぎんからなシーサーは。
トータルで見たらSpringの方がいいにきまってる。

0337デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 14:53:14

知名度と使い勝手が比例するのならそうだけど
マイナーだから駄目ってのはなんだかなぁって感じ

0338デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 20:53:04

案件でSeasar使うところ増えてない？
まわりの半分くらいはSeasarなんだが

0339デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 22:04:55

半分は言い過ぎだけどSAStrutsとあと意外にTeedaが多いｗ

0340デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 22:16:08

Teedaがかれた宣言出したのが去年だから、今くらいの案件で使われるというのは不思議ではない。
JSF 2.0が少しずつ見えてきたこの時期に1.1ベースというのがどれだけ影響するか。

0341デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 22:44:07

ちょっと前までまともな事例ってひまわり証券くらいしかなかったのにな
リクルートの新規サイトも地味にS2らしい

0342デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 22:50:40

>>341
ソースは？

0343デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 23:38:31

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070904/281080/?ST=oss
リクルートの他にソフトバンクモバイルもそうらしいな

0344デフォルトの名無しさん

2009/07/06(月) 23:43:34

>>343
㌧だが2年前の記事で新規サイトのソースではないな

0345デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 01:45:49

リクルートは今SAStrutsだよ
俺がソース

0346デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 02:33:49

リクルートは大分人減ったかい？

0347デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 11:14:07

リクルートで転職してる人が減ってるよ。
つーか、求人がないので他でも減ってる。

0348デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 14:28:54

リクルートは転職屋じゃなくて情報出版業だぞ
リクルートエージェントかなんかと勘違いしてないか

0349デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 15:48:08

TeedaとかJSF系ってさ、GUIコンポーネントっつーのかな？HTMLコンポーネントそのまま使える案件ならいいけど
デザイナがあげてきたHTML+CSSをシステムに組み込むような案件だとツラくないか？
昔試して俺には無理ぽだったので、そんときゃS2strutsを使ったよ

0350デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 16:01:16

JSFなんてイントラ案件でしか使わんだろあんなもっさり

0351デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 17:24:22

制約の情報をあんまり告知せずに革命的テクノロジーとか言ってリカマンドしてくるベンダーとの戦い。いつ終わるのこれ

0352デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 21:06:00

>>349
決められたコンポーネントを多用する社内アプリならば十分
もっさりということも特にない

用途に合わせて最適なフレームワークを選択するのが普通
1つだけに絞ろうとするのが間違い

0353デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 21:22:24

少数精鋭で小回りがきく組織ならそれが普通かもしれんが
5次受け6次受けの兵隊引き連れてる大所帯の組織では普通じゃない

0354デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 23:39:17

>>345
俺もリクだが
S2使っているとこはさ結局悲鳴しか聞こえてこんよ
S2&SAStruts使えるって感じるならSpring&Struts2やWicketは天国だと感じるだろな

0355デフォルトの名無しさん

2009/07/07(火) 23:41:15

おまえ偽者だな
悲鳴が聞こえてたのは独自フレームワークだった所だろ

0356デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 00:14:31

偽者って言われちゃったよ・・・
本質を理解できない奴にいちいち説明するの面倒だな

0357デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 00:19:16

本質ってなにかね。

0358デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 00:24:54

>>354
どんな悲鳴だ？本物なら具体的に書いてみろよ

0359デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 00:49:48

こないだまでRでぐるなびみたいなサイト作ってたけど（カットオーバーおめ）、
SAStrutsは非常に使いやすかった。
Spring + iBATISなんかより全然な。

0360デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 00:54:14

>>358
ｷﾞｬｧｧｱｸﾞｩｶﾞｯｩｧｧｳﾋｬｬｱｧｧｱ

0361デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 01:01:55

S2&SAStrutsってのが全く理解してない証拠だと思う