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初心者のためのプログラミング言語ガイド Part14

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0001デフォルトの名無しさん2009/02/27(金) 08:53:41
これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ

質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。

各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E

Part13 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232286278/
Part12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1226761546/
Part11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1218282605/
Part10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215717670/
Part9 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210941509/
Part8 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/

※雑談はプログラマ板でやりましょう。
0703デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 18:35:09
>>702
不安ならやりたいことある本からはいればいいんじゃない？
プログラムの考え方が需要で言語なんて重要じゃないよ。

俺今VB.Net勉強してる。
0704デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 18:43:47
>>703
最終的な目標はありきたりなGUIのWindowsアプリなのですが、
・難易度が高くても、ネイティブアプリを作れる C/C++
・難易度は比較的低く、GUIもお手軽に作れる代わりに .net がなきゃ生きていけない C#
さーてどっちにしようか？と。
結局「全部やるのがいい」ので、移行がスムーズにいける順序を教えていただこうと思い、このような質問をしました。
0705デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 18:50:21
C++もC#も、C系統の言語ではあるので基本構文は似ている
特にC++はCのスーパーセットとして設計された。Cとある程度の互換性がある
PHPもCの影響は受けているので、まあちょびっとだけ似てないこともない
0706デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 18:52:52
かつてショボいマシンで.NET 1.0の低機能さと鈍足さを植え付けられた
おっさんグラマはやたら.NETに拒否反応を示すんだけど
現実問題非.NET環境はC++ + MFC(or WTL), VB6, Delphiくらいしかなく現実的とはいいかねる。
起動時間を含めて小気味よく動くツールを作りたいといった明確な目的があるならそれらを使うのもいいけど
今時のエントリPCですらC2Dクラスだしさくっと.NETでいいと思うけどね。
0707デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 18:55:48
>>704
俺も昨年ぐらいにC#とVBでどっちがいいのか質問してたんだ。
どっちも同じように本を買いあさってみたけど。

結局なにか作ってみないと分からないってことで買った本で多かったVBをやってるってぐらい。
今はC＃の本も色々出てるからC#でひとまずなにか作ってみたらいいんじゃないかな。

それからCが気になるならC言語で作り直してみるとか。
と言ってみる週末プログラマーです。
0708デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 19:15:31
>>704
C言語系は、一度、簡単なアセンブラを覚えた
(仕様を眺めるだけで十分)後に
始めるとスムーズに理解できる様になるよ。

Windowsで簡単にネイティブGUI作りたいなら、
TurboC/C++やるのがいい。


>>706
.netがショボイのはクラスライブラリ、
特にwindows.formシリーズが腐っているから。

また、日本の技術者が.netに否定的なのは
VBしか使えない馬鹿が多いから。
0709デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 19:16:42
>>704

その「ネイティブアプリ」も実際にはWin32のAPIなどなどを呼び出すのであろう？

C#を使うのなら、Win32がおおかた.NETに代わるだけのこと。
0710デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 19:25:24
たくさんの意見ありがとうございます。
>>708
アセンブラは触れるレベルが低すぎて、ちょっと怖いような気がしてます。
TurboC/C++も一度試してみますね。
ありがとうございました。
0711デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 19:31:29
だがしかしより低レベルな言語から始めると
まともに動作するGUIアプリを作るまでに通らなければならない
果てしない道のりを目の当たりにして飽きるのだよ
0712デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 19:41:13
そしてそのうちCUIでいいですってなって一般人の感覚を失う
0713デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 19:43:24
そして後からきた初心者が高級言語を使って
自分がまだ到達すらしていない領域の問題を解き時代の最先端をいくのを見て
自分がこれまで投資してきた時間や金は一体何だったのかと絶望することになるのだ

なりました＼(^o^)／
0714デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 19:45:36
>>710
アセンブラはそんな複雑な所までみなくていいよ。
マスターする必要は全くなくて、簡単な入門書（あるのか？）を
２〜３日位眺めてイメージだけつかめればOK。

ぶっちゃけ、プログラムの内でデータがどんな感じで管理されているか、
(メモリ上にどんなふうに配置されるか)の簡単なイメージだけ掴めればいい。

あと、余裕があればアドレッシング位かな。

それの有無でC/C++のポインタの理解のし易さが全然変わってくるから。
0715デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 19:47:27
>>713
そりゃ、言語じゃなく問題領域に対する
背景知識の有無の問題だな。

それを言語に帰結させてるようだと、
何に幾ら投資しても無駄だと思うぞ(^^;
0716デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 19:53:10
>今時のエントリPCですらC2Dクラスだしさくっと.NETでいいと思うけどね。

だったらJavaでいいじゃんと正直思わなくも無い。.NETでいいと思わない。

極論っぽくてアレだけど、C/C++とJavaとPythonくらい覚えておけば
他はなんにも覚える必要がないとさえ感じる。
0717デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 19:58:12
WindowsべったりでいいならJavaなんて覚えるメリットは皆無
0718デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 20:06:32
Cのポインタ程度でつまるやつは、プログラミングは向いてないから、
適当に表層的なことだけやって遊んでおいたほうが幸せだと思うぞ。
0719デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 20:12:26
>>715
高級言語はいろいろと先進的な概念を予約語レベルで実装してるから
その分問題そのものの解決に注力できる
低級言語だとそれを実現する方法をまず学ばねばならなくなるから
その分時間がかかるのだ
0720デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 20:18:54
>>716
>>717
そもそも趣味でやるのであれば言語なんて何でもいいよ。好きなのやれば。
そしてWindowsしか興味ないならJavaよりC#のほうがいい。
0721デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 20:29:26
しかし、現実にはC#よりもJavaの方がプログラマが多いんだよな。
0722デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 20:34:50
ここぼくちゃんがせっかく覚えた言語を他人に押し付けるスレじゃないから
0723デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 20:42:58
C#はJavaを習得して「Javaはもう嫌です」って人が使う言語って感があるなぁ。

最初はJavaでもC#でも構わないと思うけど、人に簡単に聞けると言う点とか
Webで参考になる情報の多さとか考えるとJavaの方がお勧めな感はある。

将来と言うと大げさだけど、Javaだとサーバーサイドの処理もヤれるので、
仕事とかでの応用範囲も広いし。

C#はいい言語だと思うが、アレが.NETと言うのが足を引っ張っているよな。
あれがLinuxとかでネイティブコンパイラでも出せばもっと普及したり、
初心者にもお勧めできるんだが。
0724デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 20:46:38
>>721
それが何か関係あるのか？
そんなこと言い出したら、JavaよりCのほうが圧倒的に多いし。
0725デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 20:49:14
>JavaよりCのほうが圧倒的に多いし。

確か今現在で一番プログラマが多い言語はJavaだったはずだが。

脳内妄想語っているんだろう？
0726デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 20:51:41
>>725
ソースは？
0727デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 20:53:40
ソース
ttp://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

DelphiとDとRPGが凄いな。ｗ
0728デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 20:55:42
>>727
よりによってそこかよw 全く調査方法がいい加減すぎるって有名なのだがw
英語読めるなら調査方法よく読んでみたらいいよ。
0729デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 20:56:46
涙目の反論がソレかよ。
じゃあCが「 圧 倒 的 」に多いソースをﾄﾞｿﾞｰ。
0730デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 20:59:04
圧倒的と言うからにはきっとＣはJavaの３〜５倍くらいの普及率なんだろうなぁ。
漏れの周りでは出来るヤツは皆無だが。
0731デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 21:00:39
>>727
そのサイト、検索エンジンでヒットした数でランキングしてるだけ。
0732デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 21:02:49
>漏れの周りでは出来るヤツは皆無だが。
ずいぶんと極端な環境に居るんだなｗ

まぁでも、圧倒的にCの方が多いって事はないだろJK
0733デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 21:05:17
そもそも統計の定義が難しいからな。
初心者まで含めるのか、職業プログラマに限定するのか。
前者だと統計のとりようがないだろうし。
0734デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 21:07:55
統計は検索エンジンくらいしか評価できないじゃね？

「マイクロソフト(IBM)社内で統計とりました」なんてまったく信用ならないし。
0735デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 21:13:24
一番いいのはプログラムなんてせずに他の勉強することだって誰も突っ込まないのな
0736デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 21:19:57
>>735
マ板でやれ
0737デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 21:45:39
>>733
前者だとBASICが多くなりそうで怖いなｗ
0738デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 21:51:11
VBAはBASIC枠に入りますか？ｗ
0739デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 22:13:17
>>708
OWLってまだ生きてるの？
0740デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 22:38:04
windows.formがクソだとよく言われるが、どういうところがクソなの？
0741デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 22:45:32
必死だなｗ
0742デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 23:36:53
>>740
そう言ってる奴が糞
0743デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 23:42:27
>>740
別に糞というほどでもないよ。
プログラミング言語の話題は宗教論争みたいなもんだから、
片方の信者が別のものを叩くというのはありがち。
話半分に聞いておいたほうがいい。
0744デフォルトの名無しさん2009/03/23(月) 23:48:28
特にアンチMSは執拗だからなぁ。
正確な情報収集，そして客観的な評価能力を求められる技術者が
あんな風になったらおしまいだ。気をつけよう。
0745デフォルトの名無しさん2009/03/24(火) 00:29:15
dankogaiのことかな
0746デフォルトの名無しさん2009/03/24(火) 00:33:10
彼に洗脳されてstructとstrictの区別が付かなくなった人までいるからな
0747デフォルトの名無しさん2009/03/24(火) 00:57:29
strict信者ってうぜーよな
0748デフォルトの名無しさん2009/03/24(火) 01:18:33
表面的というのはコーディングじゃなくてヴァーチャル組み立て工
0749デフォルトの名無しさん2009/03/24(火) 01:20:58
windows.formがクソだとよく言われるが、どういうところがクソなの？
0750デフォルトの名無しさん2009/03/24(火) 10:13:01
おっとwindows.formの悪口はそこまでだ。
0751デフォルトの名無しさん2009/03/24(火) 10:19:24
(`･ω･´)
0752デフォルトの名無しさん2009/03/24(火) 12:00:58
現時点で言えること：
「Javaが万が一衰退とか使用不能になった場合に.
NETの中の言語類が置き換わって代替してくれる
という性格のものでもなさそう。」
0753デフォルトの名無しさん2009/03/24(火) 13:33:40
>>752

Javaで実現できて、.NETで実現できないことが何かあったか？

思い当たるものがないのだが……
0754デフォルトの名無しさん2009/03/24(火) 16:02:19
ポテンシャルがあることと
実際にその能力を発揮出来ることとの間には
雲泥の差があるんだけどな
ポテンシャルすら無い香具師には分からないんです
0755デフォルトの名無しさん2009/03/24(火) 16:22:22
出来るということと、実際にやってしまうということの間にあるギャップも
また相当大きいです。
0756デフォルトの名無しさん2009/03/24(火) 16:29:07
C#を知ってるんだが、基本情報ではなんの言語でやるのがいいんだ。
C？java?
0757デフォルトの名無しさん2009/03/24(火) 16:31:45
楽なのはJava。似たり寄ったりな作りだし。
教養としてついでに覚えておいた方がいいのはC。
0758デフォルトの名無しさん2009/03/24(火) 16:34:15
MS以外でプログラミングしないって前提はどこから出てきたんだ
0759デフォルトの名無しさん2009/03/24(火) 16:38:24
純粋にプログラミング言語の勉強っていみなら、
エラー処理の強制、クラスライブラリの質、
ヘルプの内容のましさ加減からJavaの方が良い。

趣味でWindowsのGUIアプリつくりたいならC#。
趣味でWebアプリ組みたいならJava。


>>739
ライブラリとしては使用できるがVCLに移行している。
0760デフォルトの名無しさん2009/03/24(火) 16:46:06
>>740
継承関係とプロパティの隠蔽。

継承は親子関係にした方が良いクラスでも兄弟関係になっているものが多い。

プロパティは隠蔽しすぎ。
子で変更しても親まで届かないで、存在するけど無効なプロパティが多い。

上記の二点のせいで自分で部品を継承しての拡張が非常に面倒になる。
そのせいで凝った画面部品が欲しい時はOCXを作ってぶら下げるとか
面倒な事をする必要が出てくる事が多い。
0761デフォルトの名無しさん2009/03/24(火) 18:38:14
趣味でWebアプリ組みたいならJava
0762デフォルトの名無しさん2009/03/24(火) 19:58:21
>>758
趣味なんだから必要になってから覚えりゃいいじゃん。
何か１つだけしか覚えちゃいけないってならC/C++の方が応用ききそう。
0763デフォルトの名無しさん2009/03/24(火) 20:12:23
WindowsでどれかひとつならDelphiだなｗ
0764デフォルトの名無しさん2009/03/24(火) 21:32:05
趣味でWebアプリならPHP+javascriptでしょ。
低価格の貸鯖だとサーブレット未対応だから、javaは多分無理。
0765デフォルトの名無しさん2009/03/25(水) 05:58:19
これからの時代はC++＆Qtだよ
0766デフォルトの名無しさん2009/03/25(水) 08:23:23
クイックタイム？
0767デフォルトの名無しさん2009/03/25(水) 08:54:18
Gmailって何言語のセット？鯖と蔵で
0768デフォルトの名無しさん2009/03/25(水) 10:11:00
サーバ: Java OpenGSE利用が確定
http://google-opensource.blogspot.com/2009/01/opengse-released.html
クライアント: JavascriptでAjax

あと初期データ移行ライブラリが提供されていて、Javaと.NET系。
http://code.google.com/intl/ja/apis/apps/libraries_and_samples.html#migration

GoogleはJava, Javascript出来ないと話にならないです。
0769デフォルトの名無しさん2009/03/25(水) 10:26:59
.netに関しては、通常のクラスライブラリも微妙だからなぁ。

初心者として使うだけならいいけど、将来、自分でクラスを作る様になった
(設計する立場になった)時まで考えると、どうなのかってのはある。

かと言って、初心者、特に独学のモチベーションを維持するには
GUIが作れた方が良い。そうなるとC#かDelphiかTurboC++。
今、一番資料が手に入るのがC#だからね。

結局、何をとっても帯に短したすき長し、なんだよな。
0770デフォルトの名無しさん2009/03/25(水) 11:08:02
>>769
Java + NetBeansがいいと思うよ
0771デフォルトの名無しさん2009/03/25(水) 11:54:23
Turbo C++ と 普通のC++ って何が違うの？
0772デフォルトの名無しさん2009/03/25(水) 12:07:52
Turbo C++ インスコしようと思ったけど、住所とか電話番号まで入れなきゃいけないのか……
大丈夫かこれ
0773デフォルトの名無しさん2009/03/25(水) 12:59:36
>>771
RADかどうか。純粋なC++勉強目的の場合は、ナチュラルに使う方言が多いからあまりお勧めはできない。
逆にGUI組むのが目的ならめっさ便利。
ちなみにC++Builder2006の無料版な＞TurboC++
0774デフォルトの名無しさん2009/03/25(水) 13:24:22
C#やってればASP.NETもできるからな
0775デフォルトの名無しさん2009/03/25(水) 13:30:09
>>771
言語がC++、商品名がTurbo C++ （C++Builder）。
標準ライブラリの他にVCLっていうWindows用のクラスライブラリがついてくる。

Windows、C++の組み合わせでC#やVBみたいに
D&DでGUIアプリを組める唯一（なのか？）の開発環境。


>>772
製品版も一緒だから、大丈夫だよ。
0776デフォルトの名無しさん2009/03/25(水) 13:54:04
>>775
今ならQtもRADでGUIできるC++
0777デフォルトの名無しさん2009/03/25(水) 14:15:36
>>776
Qtすげーじゃん。
名前もいいな。キュートってｗ
0778デフォルトの名無しさん2009/03/25(水) 14:19:26
LinuxでGUIアプリ開発してる日本人って少なすぎなんだよな。
国内の開発情報が全然ない。書籍も微妙なのばっかりだし。
マルチプラットフォーム対応はいいんだけどそのコストを支払うメリットを見いだせない。
出来たアプリものもかなり違和感ある外見と挙動だし。
0779デフォルトの名無しさん2009/03/25(水) 14:25:26
>>778
Java
07807712009/03/25(水) 14:29:51
>>773,775
丁寧にありがとう。
勉強中の俺にはまだ必要なさそう。VC++にしとく。
0781デフォルトの名無しさん2009/03/25(水) 14:55:16
>>778
２ちゃんねるブラウザだけでも相当な数あるが？
0782デフォルトの名無しさん2009/03/25(水) 15:41:28
>>780
おう、頑張ってね。
MFCは出来の悪いライブラリだから、
そこだけ悪い癖がつかないように気をつけて。


>>776
サンクス。
wikiみてきたけど、よさげだね。
時間とれたら少しいじってみるよ。
0783デフォルトの名無しさん2009/03/25(水) 15:44:01
>>778
C#
0784デフォルトの名無しさん2009/03/25(水) 20:26:32
TurboC++とC++Builderは機能的にはどう違うの？
0785デフォルトの名無しさん2009/03/25(水) 20:46:31
C++BuilderでVCLの中身みるとObjectPascalが出てこなかったっけ？
C++BuilderでC++やるのならDelphiやったほうがいいと思うな
でなければC#
0786デフォルトの名無しさん2009/03/25(水) 23:13:04
>>778
LinuxでGUIとか使うなよ！って日本人が多いんだろｗ

個人的にはLinuxにPython製のGUIソフトが増えてきて危機感があるな
そのうちLinuxのソフトが全部モッサリになりそうで・・・
0787デフォルトの名無しさん2009/03/25(水) 23:57:30
Linuxの場合、PythonなGUIアプリだけがモッサリって事もないのだが。
C++で組んであってもモッサリはあるワケだし。
0788デフォルトの名無しさん2009/03/26(木) 00:04:35
アプリを作りたいのなら、Windowsメインで.NETのC#だな
問題はWeb系だが、Linuxは初めてOSをインストして試すには敷居が高いので、
やはりWindows系でやるのが楽じゃないか？
0789デフォルトの名無しさん2009/03/26(木) 00:20:22
LinuxはGUI全部もっさりだからね。
そもそも期待するのが間違ってる。
0790デフォルトの名無しさん2009/03/26(木) 00:39:03
>>778
自分はフィルターとかコンバータとかデータダンパーとかしか作らないけど、
ユーティリティ類はコマンドラインの方が使い勝手良い場合が多いからね。
バッチ処理出来るし、ログ取れるし、同時に複数起動するのも簡単だし、
マニュアルも作り易いし、動作も軽いし、メモリも CPU も最低限で済むし、
面倒な GUI 設計も要らないし、プログラムも小さく出来るからバグも
減らせるし、ハックもし易いし、パイプで繋いでツール同士を連携させる
のも簡単だし、同じコードを UN*X 系 OS で使い回せるし、良い事尽くめ。
本質的に GUI が必要なアプリってそんなに無いと思う。

後は、決定版と言える GUI Toolkit が長らく存在していなかったのが
良くなかったかな。最近だと Gtk+ が主流と言って良いと思うけど、
Firefox も OpenOffice.org も独自 GUI Toolkit を持ってるよね。
0791デフォルトの名無しさん2009/03/26(木) 00:48:56
CUI厨がCUIを好むのは無知によってGUIの開発コストがほぼ無限大だから。
Linuxに大金をつぎ込んで成熟した商用GUI開発環境が一般的に存在しないのも原因の一つ。
0792デフォルトの名無しさん2009/03/26(木) 00:56:52
分かってると思うけど、それはどっちも間違ってるよ。
0793デフォルトの名無しさん2009/03/26(木) 01:01:55
>>789
Linuxは、なんであんなもっさりなの？
同マシンでFirefox使ってみたら、体感でも分かるくらいもっさりしてたよ

>>791
どういうこと？よく分からないんだけど・・・
0794デフォルトの名無しさん2009/03/26(木) 01:02:52
Tk とか Qt とか Motif とか、それなりに使える物は幾つかあった。
CLI で作った方が作り手も使い手も効率が良かっただけで。
0795デフォルトの名無しさん2009/03/26(木) 01:21:08
LinuxでのGUIって実用に足るの？
実際に作ってる人が居たら教えて欲しい
0796デフォルトの名無しさん2009/03/26(木) 01:24:59
初心者のための言語ガイドスレなんだから、やっぱwindows系でしょ
Linuxに精通している初心者なら別だけど、
普通はwindowsを使用してると想定するのが妥当だと思うけど
0797デフォルトの名無しさん2009/03/26(木) 01:26:22
>>793
グラフィックカードのハードウェア設計やらドライバがWindows用に最適化されてるから。
LinuxのシェアがWindowsのそれを上回るような事態にならない限り，この状況は変わることがない。
GUIでサクサクが希望ならWindows使っとけってことだ。
0798デフォルトの名無しさん2009/03/26(木) 01:31:02
GUIサクサクだろうが、モッサリだろうが、
初心者のためならwindowsだろ
常識的に考えて
0799デフォルトの名無しさん2009/03/26(木) 01:34:47
>>795
グラフィックの速度を追求したいとかじゃなければ、実用上は特に問題無いよ。
0800デフォルトの名無しさん2009/03/26(木) 01:34:50
別にLinuxでGUIプログラミング入門したっておかしくはないし
Winを押しつけることもないだろう。俺が七転八倒するわけでもなしｗ
0801デフォルトの名無しさん2009/03/26(木) 01:53:55
>>798
初心者が作りたいものなんて既に世の中に五万とあるのであって、
関係ないだろ。むしろLinuxやMacOSの方が希少性という観点から
評価されるかもしれない。
0802デフォルトの名無しさん2009/03/26(木) 01:55:14
逆にWindowsでのGUI作成ってLinuxのGUIと比べてそんなに簡単なの?
Linuxで言えばコマンドラインアプリを作るのと同じくらい簡単なのかな。
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