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初心者のためのプログラミング言語ガイド Part14

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0001デフォルトの名無しさん2009/02/27(金) 08:53:41
これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ

質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。

各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E

Part13 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232286278/
Part12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1226761546/
Part11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1218282605/
Part10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215717670/
Part9 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210941509/
Part8 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/

※雑談はプログラマ板でやりましょう。
0482デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 00:54:34
やはりこの辺はPerlが一番便利で分かりやすいね。
テキスト加工のための言語と言われるくらいだから当然かもしれないが。

>>478
文字列用の演算子って2種類くらいしか使わないと思うが・・
0483デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 00:55:12
Perlやawkのような言語は、文字列演算子を分けるスタイルだね
PowerShellは、文字列と数値をごっちゃにしてかつ同じ演算子を使っているのが
よくない

が、
echo 1 + 1
をキモいと思わないのかｗ（別にechoじゃなくてもよい、コマンドが何であっても
同じことだ）

シェルなら、空白区切りのワードを切り貼りするだけで、
1 + 1を評価するにはexprだのbash拡張の$(())だのが必要なので評価のルールは明確だ
PowerShellはそうじゃない
0484デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 00:55:44
>>477
&だって他の用途あるじゃんw
0485デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 00:57:11
>>484
どんな用途？
0486デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 00:58:03
ビット演算でしょ
0487デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 01:00:41
あ、VBなら&はビット演算子じゃないね
ごめん
0488デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 01:03:47
VBあいてなら代入の＝と比較の＝を攻めればいいんじゃないかな。
0489デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 01:37:32
>>480
どこまで出来ているのかわからないけど

透過gifの作成 → ペイントソフト
複数の画像を重ね合わせて表示 → HTML
ユーザの選択に合わせて表示を動的に変化させる → Javascript

順番にクリアしていけば作れるようになるはず。
0490デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 01:50:37
>>480
とりあえず、そのページのHTMLとJavascriptを全部読みなよ。
ブラウザでソースを表示して、必要な.jsもダウンロードして。

分からないなりに全部目を通せば、
自分が何が必要か分かるでしょう。
まずはJavascript本ってことになるのでそうが。
04914802009/03/19(木) 02:31:11
>>489-490
レスありがとうございます！
ページのソースをみているのですが、なんとなく分かったかもしれません
でも初心者なので多分間違ってると思いますが
とりあえず教本を購入してじっくり構えてみます
本当にありがとうございました！
0492デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 02:42:25
じゃあ今度は書籍やサイトを並べてこういう風に学習したらこの言語が一番だろという感じでスタートです
0493デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 02:57:51
gifの重ね合わせで、こういうのができるのかおもしろいな
0494デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 06:27:04
>>465
PowerShellは一人が暴れているだけだし、
Haskellはそれに引っ張られていくだけだろ。
勝手にランク付けするんじゃねぇよ。
0495デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 08:01:18
PowerShellは初心者にはお勧めしない言語にランクされてると思うが。
一人が必死になってるだけだろ。

1 + "1"なんてPythonみたいにTraceback返す方が親切だしだな。


ただ、Pythonの"w" * 10がキモいと思う時期が漏れにありました。ｗ
0496デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 10:30:59
>>469
クイックリファレンスを読みながら試せば解決することじゃないか
初心者が必ず気付くガイドの類さえ全く読まないのはさすがに想定してない
他言語経験者が読み飛ばすことはあるかもしれないけれど
0497デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 10:34:17
リファレンスや仕様を読めば、トリッキーで醜い構文を理解できるだろうけど
そもそもトリッキーで醜い構文を持つ言語を初心者に推奨する理由はないよね
0498デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 10:57:53
どんな言語だろうが大抵はアレなところがあるけど
PowerShellはちょっと酷すぎだろ
プログラミングという概念が頭の中に出来上がってない初心者にこんなものを
最初のモデルとして使わせるのは酷だ
.NET上で使えるインタプリタが欲しいんなら他にもあるんだしな
0499デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 11:44:42
大体、インタプリタって初心者向きか？
ってのもある。

経験的に実行時に構文エラー吐くような環境って
実行→構文エラー修正の繰り返しになるから、
タイプミスの多い初心者に使わせて
あんまり良かった印象ないんだけど。
0500デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 11:47:36
おっとBASICをバカにするのはそこまでだ
0501デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 11:48:02
いまどきの IDE つかえば実行しなくてもエラー表示してくれるからいいんじゃね？
0502デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 11:52:11
>>499
HaskellやScalaなどの静的型言語のインタプリタを使えば良い
REPLは有用だ
0503デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 11:54:36
というかREPLを使う分にはそのつど式が評価されるのだから
ミスをやらかせばその場でエラーになるし困らんだろう
0504デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 12:27:52
結局なにを覚えればいいんだよ
0505デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 12:28:41
動的型チェックの言語の場合、
実行されなかったelse節の中に、
型エラーが残っているかも知れません。
静的型チェック＋REPLならこういう問題はないですが。
0506デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 12:42:48
静的型付けで型エラーが排除できても、
論理的なミスが残っている可能性は残る
その辺は「動かせば分かる」、というのが動的言語の方法論
どちらが良いとか言うつもりはない
05075052009/03/19(木) 13:13:13
まあ型システムは度を過ぎると、
プログラマーのモラルハザードを招くのは確か。
「とりあえずXXXしといて、エラーでないようにしとけ」
「とりあえず常にXXXしとけ」

0508デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 16:39:36
>>505
except の中でよく忘れる
0509デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 16:51:16
>>504
盲目の信者が暴れてるけど賢明な人間なら

C/C++
C# Java
Python Ruby Perl

このくらいまでが候補だと理解できよう。
あとは目的次第で。
0510デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 18:04:58
どんなOSだろうとシェルスクリプトは何か一つ抑えとかないと不便でしょうがないよ。
かといっていまさらCMDもどうかと思うし
PowerShell浅くやっとくのもいいんじゃないの。
コマンド羅列程度なら変態構文にあまり関わらずにすむし。
0511デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 18:11:59
>>509
Perl外して、別カテゴリにJavascript入れて後は同意。
0512デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 18:12:22
>>506
論理的ミスは単純に論理型言語を選択すれば防げるんじゃないの？
0513デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 18:12:53
>>510
WindowsならJavascript系のJScriptでどうかな？
0514デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 21:11:25
>>509
Delphiも入れてくれ。
0515デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 21:47:23
Delphiは・・・ﾌﾞﾜｯ（AA略
0516デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 21:57:44
＞PowerShell浅くやっとくのもいいんじゃないの。
＞コマンド羅列程度なら変態構文にあまり関わらずにすむし。

それこそ、BATファイルで事足りるのPowerShellを使う理由にならないな。
凝った事したいなら、PerlかPythonを使えばいいし。

つかPowerShell信者の布教ウゼえ。
0517デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 22:01:21
PowerShellはシェルとして常用するには起動遅すぎ
窓が出てからプロンプトに入力可能になるまでやたらと待たされる

cmd.exeとは比べ物にならんし
同じドトネトでもIronPythonのがずっと速い（1.1の話で、2.0はどうだか知らんが）
0518デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 23:25:27
ngenしろ
0519デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 23:30:16
ngenしてても遅いんだよ
0520デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 23:33:56
なんかサービスを起動してるみたいですね
0521デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 23:53:53
>>517
どーい
0522デフォルトの名無しさん2009/03/19(木) 23:55:49
>喋ってキリがいい所でやめる
と言いつつ+1時間やったのかｗ
05235222009/03/19(木) 23:56:23
誤爆スマン
0524デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 00:08:13
PowerShellは出来ることなら全力でスルーしたいんだけど
投入されてる背景とか考えると捨てきれなくてイラつく
0525デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 01:43:35
>>510
まあ、そうだけど、
初心者スレでアレもコレもは不味くね？
0526デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 02:33:19
よくわかんないけどプログラムやってみたいです、って人に勧めるなら
C#かJava（かRubyかPython）あたりで丸く収まるのかと思えば揉めまくってるな。
0527デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 02:39:03
格闘技やりたいって人にカバディを勧める人がいるから仕方ない
0528デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 02:43:24
実際はC#だよ
極端に言えば機能としてできることはどの言語でもほとんど同じなので
環境が簡単に構築できるRADとして優れている言語が最も進めやすい
そういう意味ではデータベースからWebからすべてを網羅していて
もっとも簡単に開発環境を構築できるのはC#

そういう意味ではVBでもいいが今ならC#のほうがいいというこで
0529デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 02:46:17
>>528
NetBeansはどうだい？
0530デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 02:52:36
>>529
.フレームワークとWebサーバ、データベース等が一括してわかりやすい形で
開発環境として供給されてる点でマイクロソフトのほうがわかりやすいと思うよ
0531デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 02:59:37
netbeans簡単だったよ
専用の本もあるし
ちょこっとGUI作る所までやった
選んで貼り付けるだけ
でも最初のヘッダの部分から糞でもいいから自分でGUIまでやらないと身につかないと思ってIDEは止めた
0532デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 03:03:46
>>531
別に反論とかじゃないんだが、身につかなくてもGUIをつくれるのに、
なぜ身につけなきゃならないんだ、という疑問はある。素朴に。
0533デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 03:07:58
相変わらず質問者不在のまま各自の激しいオナニーが続いてるな
0534デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 03:08:26
今考えてみればJavaでは確かにそうだな
0535デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 03:14:51
いやいや比較にならないよ
オーブソース系を語ると自動的にLinuxがどうのこうのJavaがどうのこうのという話になる
そうなると、PHPが何で、データベースはMySQLとOracleがどうのこうので・・・という話になって
その辺を理解しようと思うと、そのへんの背景を含めて理解しなくちゃいけない

MSだと、OS、IIS、MSSQL、VSという具合に一つの機能に対して製品が一つなので、
理解かしやすいと思う
0536デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 03:56:03
>>535
言語学習の話にLinuxは持ち出さないだろJK。

その考えはMS屋の我田引水でしかないし、
そういう発想がVBの災厄を振りまいた元凶だべ。
0537デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 04:02:54
言語学習に動作環境の話が絡むのは当然じゃないの？
0538デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 04:24:51
>MSだと、OS、IIS、MSSQL、VSという具合に一つの機能に対して製品が一つなので理解かしやすいと思う

そういう問題じゃないと思う
0539デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 04:59:13
>>537
初心者に基礎たたき込んで、他環境でも応用効きやすいものが理想的だろ。
MSのツールが無いと何もできない馬鹿量産しても意味がないし、
初心者がプログラミングを学ぶ為に何を使ったら良いかと言うスレの主旨からも外れる。

環境の話をすればRDBサーバはMSSQLだろうが、
OracleだろうがPostgresだろうがトランザクションが使えればなんでも良いと思うが、
WEBサーバでIISなんかは癖が強くて使えない。
0540デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 06:35:21
PowerShell信者の言ってる事と変わらない奴が多いなｗ
わかってない奴は>>1を見直せ。

>>539
勝手にスレの趣旨を変えるなよｗ
0541デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 08:07:45
しかし、MS信者が頑張ってC#を宣伝しても世間のシェアとは乖離してるよなぁ。
人口としてはJavaの方が上だし。

IISも悪いとは言わないが、apacheの方が好まれるし、
データベースもSQLServerよりもOracleの方が人気高い。

現実的にWeb鯖の事学習するならApacheだし、ＤＢの資格云々ならOracle覚えておいた方がいいしな。
0542デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 08:45:52
IBMがSun買収したらJavaとMySQLで宿願のMSに対抗なのかな
0543デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 08:56:27
IBMはクライアントサイドは諦めているフシがあるけど、サーバーサイドで
WebSphereのシェアを伸ばして生きたいんだろうなぁ。

LinuxやらEclipseが増えるほどIBMのビジネスチャンスは増大していくわけだし。

IBMはサポートさえ入ってくれれば、このスレ的な言語のJavaやPythonの
サポートもしてくれるし、一部のOSではMySQLのサポートもいくつかやってくれるし。
「IBMのサポート」が欲しい企業にはウケがいいんじゃね。

愚痴っぽくてアレだがOracleのサポートはアレだけ金とって答えがアレかよ、ってのがある。
まして２流のSIベンダーのサポートなんかほとんど役にたたねーしなぁ。
0544デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 10:11:03
>>542
宿願じゃなくて宿敵
0545デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 10:16:02
Oracleって何で人気あるのか分からん
0546デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 10:29:57
皆が使っている(と宣伝されている）から
生キャラメルみたいなもんだな
0547デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 12:37:07
自分はいつもPostgresql使ってて
なんでMySQLが流行るのか分からんと
思っていた時期がありました
そんな僕もいまではすっかりMySQLユーザーです
0548デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 12:40:53
何で乗り換えたの
0549デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 12:44:11
お客さんに指定されたから
0550デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 14:58:28
お前らWebProg板でやれよ。
サーバーサイドとクライアントサイドを一緒くたにして議論するなんて無理だろ
0551デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 15:00:50
∀症候群と名付けよう
0552デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 15:32:23
プログラミングの初心者が作りたがるものって、いまどきはどんなのなんだろう。
0553デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 15:38:53
だからそういうのはマ版でやれ
0554デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 15:42:35
コンパイラとかOSじゃね？オレオレ言語が流行ってるし
0555デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 15:43:43
普通にwebアプリだろ
0556デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 15:49:26
大学一年の文系なのですが理系の情報理工系への編入を考えています。
その際理工系の大学一年のやる情報の授業（プログラミング等）が
出れていない為補わなくてはいけないのですが、詳細な授業内容が分からず
困っています。何をどの程度進めれば良いか教えてくださいませんでしょうか。
0557デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 15:55:30
もう、これでいいよな

C
C#/JAVA
Python/Ruby

※特殊用途
HSP/PHP/VBA/JavaScript


で、C++からの入門もありだと思う？
0558デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 15:59:41
>>557
ちゃんとした入門書があればCよりC++のほうが入門しやすいとはおもうけどね。
0559デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 16:02:03
>>556
狙っている大学のカリキュラムをみなよ。
今時ウェブで公開してない大学はほとんどないでしょ。
0560デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 16:56:56
>>556
二年以降が一年の授業の知識にどの程度依存するかという質問だよね？
0561デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 17:36:24
>>558
C言語の知識を問わず、C++からの入門書って少ないよな

一通り書いてあるのは「ロベールのC++入門講座」あたりかな
C/C++なら普通はC言語からやるし、厚いし教科書にはイマイチ（売れない）なんだけどねｗ
0562デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 17:43:58
DSのゲームとかプレ捨てのゲームとか作るには
どんな言語を勉強すれば良いでしょうか？
日本語〜とかいうのはなしでおねがいします。
0563デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 18:00:36
>>562
どうせ自分では作れないけど、C++を勉強しておけばいいと思う
あとXBOXならC#とXNAって言う手もあるよ
0564デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 19:09:29
C++は覚えること多すぎて初めての言語としてはきついだろ。
0565デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 19:11:59
まずは大学出てゲーム会社に就職しろ。話はそれからだ。
0566デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 19:15:59
>>564
別に最初から全部おぼえるひつようはないよ。
0567デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 19:51:37
大学は出てた方が良いんですか？
なんかの役に立ちますか？
0568デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 19:52:58
大卒１・２年目以外はマトモに就職できないと思うけど？

東大卒でも3年目以降はヤバイという時代だぜ
0569デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 20:04:39
>>567
少なくともプログラミングができるよりは遥かに役に立つ。
0570デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 20:10:34
>>569
ｋｗｓｋ
0571デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 20:11:43
>>570
ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/
0572デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 20:16:07
何かと思ったら 博士が100人居る村 かよｗｗ
救いようがない話を張るなｗ
0573デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 20:53:53
>>553
このスレが板違いという主張か？
0574デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 23:17:54
イントラ内のWEB製作や、テキストの操作に使える言語を探しています。
現在はPHP、Perl、Python、Rubyで迷っているのですが、どれも一長一短あります。
何かこういう理由だからこれがいいと言うような、アドバイスを頂けないでしょうか。
0575デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 23:28:11
もしアセンブラ、Lisp, PythonだったらPythonオススメって言えるけど
その四つだと本当に一長一短なので、「お好みで」としか・・・。
0576デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 23:31:51
イントラネットならASP.NET一択
0577デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 23:39:32
>>574

Python … Googleが後押ししているから。
0578デフォルトの名無しさん2009/03/20(金) 23:54:46
>>574
その用途ならPerlかなぁ
テキスト操作に関しては一番簡単に手軽に使える。
0579デフォルトの名無しさん2009/03/21(土) 00:14:45
えー
0580デフォルトの名無しさん2009/03/21(土) 00:17:19
WEBサイト作るならPHPだろう
0581デフォルトの名無しさん2009/03/21(土) 00:18:04
>>574
>イントラ内のWEB製作

社内のナレッジシェアみたいな感じならWikiを使うと思うんだけど、
まずは気に入ったWikiを探して、それの実装言語を学習すると
Wikiのメンテやプラグイン作成も出来て良いんじゃないかな。

>テキストの操作

自分の場合は、普段は grep/sed/awk を使っていて、面倒な処理の
所だけ Python のモジュールをワンライナーで呼び出してるよ。
大きめのテキスト処理の場合は C を使ってる。要は何でも良い。
0582デフォルトの名無しさん2009/03/21(土) 00:30:11
Pythonは正規表現リテラルがない
が、Windows上でも使う気ならPythonがマシそうにみえる

テキスト処理つっても色々あると思うけど
OSとかエンコード周りとかUnicodeパス名への対応とかその辺で
要件絞れてくるんじゃないのかな
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