トップページ⇒tech
1001コメント289KB

初心者のためのプログラミング言語ガイド Part14

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん2009/02/27(金) 08:53:41
これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ

質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。

各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E

Part13 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232286278/
Part12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1226761546/
Part11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1218282605/
Part10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215717670/
Part9 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210941509/
Part8 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/

※雑談はプログラマ板でやりましょう。
0322デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 00:08:39
言語としてはpythonやruby、schemeと比べりゃ旧世代もいいところだけどね
0323デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 00:09:20
これまたひどいｗ
0324デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 00:09:25
あまりvisual studioを舐めない方がいい…
0325デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 00:10:45
>>323は>>321ね

PowerShellはやろうとしてることはいいんだけどねえ
実際の文法を見るとげんなりする
0326デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 00:29:22
最近のMicrosoftはVistaにしても.NetにしてもPowerShellにしても
アーキテクチャの理想を追いすぎて実用性に欠いてる感があるよね。
昔は実用性を最重視するのが持ち味だったはずなのに。。
0327デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 00:33:20
PowerShell以外は十分以上に広く実用されているわけだが
0328デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 00:42:21
>>325-326
シェルの範囲を逸脱すれば面倒くさくなる、そんだけ
それが煩わしく感じるならやりたい目標ができたってこと
0329デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 00:49:44
>>325
ひでえよなあ。センス疑うわ。
21世紀にデザインされた言語じゃねーよ。
0330デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 01:53:46
ほぼ全ての言語は20世紀生まれだけどな
0331デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 02:01:23
言語なんてものは常に進化し続けるもの
生まれが前世紀だといっても、前世紀の姿のままいるわけじゃない
0332デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 02:09:20
初志を忘れてキメラ化ですね、分かります
0333デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 02:14:20
情報技術なんてまだまだ発展途上って雰囲気だから
元の姿というのはあんまり重要じゃないと思うけどな
後方互換とか保守性なんてものは糞喰らえだよ
0334デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 02:23:44
そんなこんなでPerlユーザーは新しいPerlを知らずC++は>>306のように言われるようになる、と
0335デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 05:06:09
>>275
株板かよ。
0336デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 05:09:17
>>302
DelphiやC++Builderのは便利だよ。

難点は、エディタ部のデフォルト設定が古いタイプの
テキストエディタに準拠しているから、そこら辺の設定を
変える必要がある事位。
0337デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 07:18:09
情報技術なんてまだまだ原始時代だぜ
石器時代にすら突入できてない
0338デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 07:20:24
>>326
あいつらに理想なんてないよ
0339デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 08:29:41
>>326

.NETフレームワークの実用性は高い。残念なのは、リンカがないことだが。

Powershellは使える。.NETのクラスライブラリが使えるんだから、今のところ実行速度に
難ありで、200MBのテキストファイルとかを処理させるとさすがにつらいが、将来には、
Linuxのシェルスクリプト以上に使えるかもしれない。
0340デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 09:36:05
Powershellはある程度、目的を持った玄人向けの言語(?)と言う感が否めないんだが。
Windowsの管理オペレーションを便利にするツールなんだろうとは思うけど。

漏れはWindows鯖の運用・管理作業とかにPython使っているけど、便利。
#PythonにはSQLite3が入っているのがデカいんだが。
0341デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 15:02:52
>>340
ｋｗｓｋ
0342デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 16:26:24
HTML(プログラム言語じゃないけど)→JavaScript→Perl
全部実行デバッグ共にブラウザのみ
この次以降するなら何がいいかな
目標はネトゲのメモリやパケみれるツール作ったりGUIのアプリが作れるくらいでおｋ
0343デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 16:29:37
Javaでいいよ
0344デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 16:33:22
>>342
Javaだと
http://jnetpcap.com/
0345デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 16:38:44
Ｊａｖａ学ぼうとしたら、なんかＥｃｌｉｐｓｅに辿り着いてしまった。

これでいいのだろうか
0346デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 16:42:02
問題ない。正常。
0347デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 16:44:12
>>345
EclipseかNetBeansにたどり着くもののようだ。
0348デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 16:49:35
>>340
初心者にPowerShell勧めるとか、このスレはおかしいよな
自分が変数も知らない初心者の頃に勧められたらどうか考えて欲しいｗ

＃RubyなんてSQLiteのメンテナが引退宣言ですよ
＃人気のRalisでも使っているし、公式に入るといいんだけど・・・
0349デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 17:42:10
>>348
PythonがSQLite入れたらRubyも即座に対抗するぐらいだといいんだけどねえ
0350デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 17:57:23
C#とJavaだと難易度はどっちが低め？
0351デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 18:34:03
C#

優れた言語の方が難易度は低い
0352デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 18:49:00
Java は検索すると 1.4 時代の古いものがよく引っかかるからよろしくない
0353デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 18:49:39
言語の優劣はともかく、開発環境整えるまでの手間は、C#のほうか・ずっと楽だな。
0354デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 18:51:30
>>348
PowerShellなら変数は初めから意識する必要はないと思うが？
0355デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 18:52:33
.NET Framework入っててIDE使わないのならPATH通すだけだしね
0356デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 18:52:53
PowerShellとか言ってる人は病気なので優しくしてあげましょう
0357デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 19:02:17
>>350
同じようなもの。
C#の方がラインタイムに影響のある仕様変更をためらわないので
その分言語仕様は素直。Genericsとか。
0358デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 23:24:18
プログラミング言語の歴史を見れば分かる

ASSEMBLER
BASIC
C言語
Delphi
E？

次はEから始まる言語が来る！！
0359デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 23:40:36
>>348


俺個人の経験では:

難
↑
・Haskell … 昨日から触っている。悪戦苦闘中。
・C … あるソフトの改造がやりたくて手を出した。ポインタを扱ったりなどが難しいが、
　糞アルゴリズムでも速いという点では、簡単だともいえるかもしれない。
・Java … 10年くらい前に挫折した。昔のマシンじゃ重かった。
・C# … 絶賛お勧め中。Powershellでやってて重すぎると感じたら、C#で作り直している。
・VisualBasic.NET … 今後に期待。今のところC#のほうがいい。
・Python … 巨大なテキストファイルの処理に使っていた。
・Powershell … コマンドプロンプトを使ってきた人にとっては取っ付きやすく、.NETの
　ライブラリが使えるので実用性も高い。
↓
易
0360デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 23:56:58
>>349
そおいや、Pythonだとなんにも考えずにimport sqlite3でいきなり、オンメモリデータベースとか
サクサクとＲＤＢを使ったプログラムできるけど、Rubyだと使う準備がﾏﾝﾄﾞｸｾだしなぁ。

まー、PowerShellでもADO.NETを使ってどーこーできるんだろうけど、
Python(SQLite)の方が楽だしなぁ。
0361デフォルトの名無しさん2009/03/16(月) 00:02:52
Haskellはああいう文化に対して難しいと言うのはおかしいだろう。

Powershellはそんなに実用性高くないだろ。普及率(?)もだが、
ライブラリの豊富さやサンプルの量を言うならPythonの方が勝ってる感があるし。
0362デフォルトの名無しさん2009/03/16(月) 00:04:11
俺もWindowsならIron Python一押し
0363デフォルトの名無しさん2009/03/16(月) 00:16:16
>>361

「俺個人の経験では:」、だよ。
0364デフォルトの名無しさん2009/03/16(月) 00:20:03
お前らIronPython使ってるなら、もっとスレに来てくれよ･･。

PowerShellは便利で愛用してるけど、初心者に薦めるのは躊躇する。
コマンドプロンプトを使ってきた人（それって初心者なのか？）になら良い選択だと思うけど
0365デフォルトの名無しさん2009/03/16(月) 00:20:17
難しいという感想は別におかしいとは思わない。
0366デフォルトの名無しさん2009/03/16(月) 00:52:24
>>360
Rubyには、偉大な御方がいるからね
GUIなど認めていただくには、どうしたら・・・

さんざんバカにしていたHSPのシェアを、奪うくらいの意気込みが欲しいものだよ
少なくともPythonには、そのくらいの意気込みがある
U20プロコンで応募がPythonばかりだって、グチをこぼす日も近いかな？ｗ
0367デフォルトの名無しさん2009/03/16(月) 00:52:32
>>364
問題領域で「PythonじゃなくIronPythonじゃなきゃだめ」なものって何かある？
なくてもPythonの標準ライブラリが全部使えたらIronPython使うんだが・・・
0368デフォルトの名無しさん2009/03/16(月) 01:13:01
Rubyには、ライブラリと簡単ドキュメントを含めてzipでまとめたようなのがあればいいのにね
HSP化したRubyなんて見たくもないのかもしれないがｗ

そう言うプロジェクトもチラホラやってたみたいだけど、もう駄目そうだし。。。
0369デフォルトの名無しさん2009/03/16(月) 02:01:14
>>367
CPythonとの互換性はかなり高いよ
Pythonだけで作られてる(py)はそのまま動作するし
拡張ﾓｼﾞｭｰﾙ(pyd)もCPython Extensions for IronPythonあたりを使えば利用できる。

当然.NET Frameworkも活用できて、C#と相互に連携できるしC#4.0ではdynamicが追加されさらに扱いやすくなる。
0370デフォルトの名無しさん2009/03/16(月) 06:20:52
IronPythonって2.6相当？
0371デフォルトの名無しさん2009/03/16(月) 09:11:51
>>358
Erlang
0372デフォルトの名無しさん2009/03/16(月) 10:08:23
>>371
1985年頃の言語だよw
0373デフォルトの名無しさん2009/03/16(月) 10:44:57
数年前はDelphiを勧める人が多かったが、今はなぜ居ない？
0374デフォルトの名無しさん2009/03/16(月) 10:51:14
>>373
教祖（というか原作者）が、MSに移籍してC#造ったから。
0375デフォルトの名無しさん2009/03/16(月) 13:35:19
プログラミング未経験な俺がFPSを最終目標にした場合
まずはC++?
オススメ書籍も教えてくんなされ
0376デフォルトの名無しさん2009/03/16(月) 13:45:21
英語勉強して渡米
0377デフォルトの名無しさん2009/03/16(月) 14:02:51
Eiffel
0378デフォルトの名無しさん2009/03/16(月) 17:56:01
>>369
'あ'とかがunicodeという時点でPython3.0に近いが
IronPython2.0はPython2.5ベースなのでbytesとかはない
とかいう困った仕様なんじゃなかったか

「互換性はかなり高い」って、実際まともなPythonアプリ／ライブラリ動かした上で
言ってんの？
0379デフォルトの名無しさん2009/03/16(月) 21:04:42
djangoはうごいた
0380デフォルトの名無しさん2009/03/16(月) 21:49:43
>>375
http://d.hatena.ne.jp/tek_koc/20090312/1236846992
ちょうどこのまえ、はてぶで話題になってたよ。
0381デフォルトの名無しさん2009/03/16(月) 22:14:16
C言語勉強しようとおもっているんだけど、無料で使えるやつないかな？
Turbo〜ってやつは使えないのか？登録する前に聞いておくわ
0382デフォルトの名無しさん2009/03/16(月) 22:16:56
>>381
VCでいいだろ。
0383デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 01:33:01
>>381
gcc
0384デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 02:28:26
JavaScriptってもう古いですか？
0385デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 02:48:55
そんなことないんじゃないの。
0386デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 05:32:51
>>348
ごく一部のMS信者が狂っているだけだ。
大半の奴はちゃんとしたものを勧めようとしている。
スレ全体を否定するな。
0387デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 05:44:53
>>350
学習用、入門用の言語としてはJAVAの方が優れている。
ただ、GUIを組むならC#の方が楽。


>>373
VCLは素晴らしいがパスカルなのがね。
パスカル、言語としては素晴らしいが今やマイナーだから。
C++Builderがあるけど、初心者にポインタ使わせたくないし。

真面目にGUIを組むなら、未だにDelphi or C++Builder/TurboC++が
一番とっつきやすくて効率良いと思うけどね。


>>381
商業利用じゃなきゃ無料だよ。
WindowsでGUI組むには一番楽な環境だからお勧め。
0388デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 06:11:57
VCLはclass libraryとしてはあまりよろしくないと思ったり。
デザイナは便利なんだが。

OWLはきれいでよかった…

0389デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 06:25:42
TurboC++/OWL使ってた
ちゃんとObject指向設計されていた
クラスライブラリだった

一方MFCの酷さには吐き気がした
ただのwrapper以下だった
0390デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 06:30:34
まあ、VCLはクロージャ使って親子関係を無視した
ハンドラの割り付けが出来るのが肝だから。

MFCはありえないよな。
.Netのクラスライブラリも大概に酷いけど。
0391デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 08:54:23
一向に中身のあるTipは現れないw
03923912009/03/17(火) 08:56:22
誤爆でした。
0393デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 16:13:21
ここって、初心者を混乱させる為のプログラミング言語ガイドになってるような
印象があるな。消去法ならC#,Javaはあかんと思う。必要以上にオブジェクト指向
に依存しているものって、他の言語をやることになったときにそれが、悪い癖に
なるからね。また、動的言語と静的言語では勧められる開発環境から違いすぎ
るからな。難しいよね。あとは、関数型と手続型でもね。

関数型から始めて手続型は慣れやすい。逆は混乱しやすい。最初は関数型の
ほうが望ましい。再帰の理解度の違いだけだが。また、デバックやプロファイル
といったところも根本的に違いがある

ruby ...いろんな言語のいいとこどりをしてるので、他の言語に移っても違和感が
すくないとおもう。

lisp系...他の言語を齧ったら、触りにくいけど、lispから他は問題なし。むしろ、lisp
でのアイデアを拝借している言語のほうが多いので、それらの概念の理解には
有利になるね。まったく何もしらない人より、他の言語をあつかっている人にアレ
ルギーは多い。他を知ってるが故に出来なくなる言語だな。(特に頭の硬いもの
にはオススメできない。)でも逆はなりたたない。知ってれば有利になる言語

haskell ... 数学的素養があるなら(アレルギーがないなら)なじみやすいと思う。でも
情報源が限られているから、英語の理解も欲しい。これはlispも同じ。

MS依存は一生食い潰される覚悟があるならお勧めする。でも、日本語のソース
の多さを考えるとrubyで言いんじゃないかと思うね。別にschemeでも良いし、python
でもよいけど。ただし、これらはwindowでは良い環境はないと思う。windowsの環境で
MSのものが使い易いのは当然の話。MSの商法を考えれば無理もない。apiやjavaや
netscapeのことなどを調べれば普通のことだ。他の使い勝手を意図的に悪くするように
して、囲い込んだ歴史で大きくなってるんだから。それに飲み込まれた奴がここに多
いだけだろ？

javaならeclipseかnetbeansに辿りつくけど、IDEの問題はLL言語の良さを7割カッ
トすることにある。あれは静的で手続き型言語のために出来ている。
0394デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 16:40:50
>>393
現実から目を背けてはいけない。
PCユーザの9割以上がWindowsを使用していて，
プログラミングを覚えたい初心者の9割以上が
Windowsで動くアプリを作りたがっている。

サッカーボールを買いに来た少年にバスケットボールを買わせるのは
個人の趣味を押しつけてるだけでアドバイスとは言わない。
0395デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 16:46:23
Ruby が Windows で良い環境が無いのは同意だけど
Python は Windows でも全然問題無いと思うよ
Ruby はどこかの誰かが意図的に Windows で動かなく（ｒｙ
0396デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 16:48:30
俺はwindowsから始めたのは確実に失敗でlinuxとかfreeBSDから
言語はcommon lispやMirandaからやるべきだったと思ってるけど、
今の初心者さんたちにもそれが当てはまるかっていうとそうでもないからなぁ
0397デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 16:59:14
まあ「Mirandaから」は有料だったからない。
いい言語だったとは思うが。

俺はPython, Java, Javascriptを押す。
どれもマルチプラットフォームだし、
そのままサーバーサイドにも行ける。
0398デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 17:03:48
WindowsでGUIでほにゃららしたいって人には
Perl/Python/Rubyを勧める気にはなれないなあ

CUIなら全力でPerl/Python/Rubyを推すけど

>>397
JavaScriptのコマンドラインコンパイラで
Windows向けコンパイル済みのあったっけ？
無いと初心者には厳しいとおも
0399デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 17:04:06
Windowsで始めたい初心者は、WSHあたりで自分が普段使ってるアプリの自動化などで
スクリプトを書いてそれを実用化することのおもしろさを体感するとこから始めるのがいい
プログラミングと聞いて、Hello Worldから始めるのはオススメできないな。
0400デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 17:33:40
もうDelphiでいいよｗ
0401デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 17:36:08
>>398
Javascriptのコンパイラ自体ほとんどないのに、
さらにコマンドラインでWindowsって…
ECMAScript4(お流れ)準拠も付けとくか？
0402デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 17:58:03
初心者だろうと、WindowsでGUIと言うかアクションゲームを作りたいとか言うなら「C++にしとけ」って言うけど。

マルチプラットフォームと言うか色々な環境で活用できると言うなら、
JavaかPythonくらいでいいんじゃね。

単純なGUIだったら、どんな言語でもそれなりに出来るし。

プログラミングを楽しむ(?)ってノリならPythonかhaskell辺りで止めとくのがある種の幸せだと感じるけど。
0403デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 18:04:51
これ普通入ってるでしょう。
JavaScriptとしての互換性は充分高いよ。
C:\WINDOWS\Microsoft.NET\Framework\v2.0.50727>jsc
Microsoft(R) JScript Compiler version 8.00.50727
for Microsoft(R) .NET Framework version 2.0.50727
Copyright (C) Microsoft Corporation 1996-2005. All rights
reserved.
04043982009/03/17(火) 18:13:25
>>403
うわ、知らなかった。サンクス
.NET Framework 2.0入れて付いてくるコンパイラって
VB.NETのvbc.exeとC#のcsc.exeだけだと思ってたよ

Console.WriteLineじゃなくてprintでOKみたいだけど
NETのライブラリも使えるJavaScriptのスーパーセットって認識で大丈夫？
0405デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 18:59:34
Cから始めよう。
今君たちが使っているソフトの大半はC/C++で書かれている。
これは、いいソフトを作ろうと思うと結局Cになることを示す、大きな証だ。
プログラミングを続ける限り、Cは避けて通れない。
0406デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 19:45:23
>>405
その理論は最終的に機械語に行き着く危険
0407デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 20:06:58
Ｃは自由度が高すぎる。

例えば、
大人に自由にやれ！と言うと、それなりの規律があるけど
全くの子供に自由にやれ！というと、大怪我の元。

中級くらいでＣに一旦戻るのが理想だと思う。
初心者は、ガチガチで、１つ間違えただけでコンパイルエラーが出るもののほうが良い
0408デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 21:24:58
俺は強力な対話環境(REPL)が利用できる言語をオススメするぜ
Lispの影響を受けている関数型言語やLLでは大抵REPLが使えるが
C/C++/Java/C#のようなメジャーな言語にはREPLはない

REPLありなしでは、学習効率が天地ほども違うと思っていいよ
電卓のような感覚で色々試行錯誤ができるからな
そして試行錯誤の積み重ねが学習においては決定的に重要だ
初心者だけに限った話じゃないよ
0409デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 22:08:17
つーかさ、覚えたい人間の目的ありきなんじゃね？
議論するなら、仮想でいいから
「グラフィックばりばりのゲーム作りたい人」、とか「だるい作業の手間を減らしたい人」とか決めてやれよ。

>>399ってPowerShellな人でしょ？
言いたい事はよくわかるが、「自分が普段使ってるアプリの自動化」
とか言われても、そういう人間には理解できないし、そういう人間が大半。

業務でUN*X使ってるような人間なら、嫌でもBシェルスクリプトで自動化覚えるけどな。
Windowsクライアントをいくら使っててもWSHにいきつく人間は一握り。
0410デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 22:14:03
>>408
それって、IDEでコンパイル速度が速ければいいんじゃね? って気がするけど、違うのか。
0411デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 22:14:07
だね、目的がハッキリしないのに議論してもしょうがない
0412デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 22:31:07
>>410
REPLをさわったことはある？
LispでもPythonでもScalaでもHaskellでも何でもいいが

例えばEmacsなら立ち上げればそこにEmacsLispのREPLがあり
いつでもLispの式を評価できる
1 + 1を計算したければ
(+ 1 1)
とタイプして、Ctrl + Jをタイプするだけだ

.emacsを編集したら、それはやはりLispの式の集合だから、
その場でその全てまたは部分をevalして、エディタにモンキーパッチを
当てることが出来る

はっきり言って、俺としては全く違うとしかいえない

それ以前の問題として、C系言語はひどく冗長でいろんなことが
しち面倒臭いというのはあるけどな
0413デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 22:42:27
>>410
408じゃないが、経験上だいぶ違う
毎回コンパイルする方式だと、最低キー入力1つかクリック一回が必要で
かつ出力を得るには、print系のものを埋め込んでおく必要があることが多い
対して対話環境なら、入力区切りごとに式を評価、評価結果を出力してくれる

時間的には僅かな差だが、数百回数千回繰り返すことを考えると？
かなり効いてくる

もっとも、目的に適う言語があるのに、対話環境が無いからって別の言語を勧めるのは本末転倒だとも思う
ただ例えば、プログラミングの学習自体が目的って場合とかなら、
対話環境がある言語ってのは有力な絞込み条件になるのではと
0414デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 22:42:28
>>412
N88BASICなら多少…

ってのは冗談だけど、まあ、たぶん
「コードを書いてF5。ちょっと改造してまたF5」
とかでもぜんぜん同じだろうな。
0415デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 22:47:22
> もっとも、目的に適う言語があるのに、対話環境が無いからって
> 別の言語を勧めるのは本末転倒だとも思う
> ただ例えば、プログラミングの学習自体が目的って場合とかなら、
> 対話環境がある言語ってのは有力な絞込み条件になるのではと

まあ概ね同意
それと、例えば.NETやらJVMやらを使う場合は、それらの上で動作するREPL環境は
ライブラリを試したりするのに有用
（たとえ「本番」ではC#やJavaを使うのであっても）
0416デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 23:25:51
そろそろDelphiマンセーってことで締めくくらないか？
ダメ？
0417デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 23:30:29
OK
0418デフォルトの名無しさん2009/03/17(火) 23:40:17
>>401
それって、ActionScriptベースのJavaScript3.0になる予定だったやつ？
あれになっていれば本当に良い入門言語＆リッチWEBクライアント構築言語になってたのにな。
将来性のある規格はみんなMSが割り込んで死産させるからな(--#
0419デフォルトの名無しさん2009/03/18(水) 00:06:57
すみません244の者です

cygwinでプログラムの実行ができないんです。gccが使えないというか……
どうすればよいのでしょうか？
0420デフォルトの名無しさん2009/03/18(水) 00:18:48
>>419
どう実行しようとしたんだよ。
gccは使えたの？使えなかったの？はっきりしろ。
日本語が不自由ならエスパースレへ行け。
0421デフォルトの名無しさん2009/03/18(水) 00:32:35
使えませんでした。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています