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初心者のためのプログラミング言語ガイド Part14

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0001デフォルトの名無しさん2009/02/27(金) 08:53:41
これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ

質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。

各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E

Part13 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232286278/
Part12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1226761546/
Part11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1218282605/
Part10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215717670/
Part9 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210941509/
Part8 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/

※雑談はプログラマ板でやりましょう。
0256デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 00:34:57
大学のサイトで興味ある授業の講義要綱でも見て
そこで使われてる言語でも勉強したらいいんじゃないか
0257デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 00:36:30
大学だと、初期C言語（アルゴのみのﾂﾏﾗﾝ奴）をやらされるよな

多分、あれでみんなリタイヤして行くんだと思う
0258デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 00:48:42
>>257
そう言って、高校の勉強もリタイアしたから、そんなつまんない大学に行くはめになったんじゃないの？
02592482009/03/14(土) 00:52:02
たしかＣとJavaをやると聞いた。
とりあえずC#やってみようと思うんだが、入門書1冊とりあえず買うべき？

0260デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 00:54:25
perl と php だけは止めとけ
0261デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 00:55:24
>>259
学校でCとJavaをやるなら、C#じゃなくてJavaでいいんじゃないの。
0262デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 01:00:20
>>259
C#でおｋ

１．入門
Amazon.co.jp： プログラムを作ろう! Microsoft Visual C♯2008 Express Edition 入門 (マイクロソフト公式解説書) (DVD付) (マイクロソフト公式解説書 Microsoft Visual Studi): 池谷 京子: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4891005831/

２．その後
Amazon.co.jp： C#クックブック 第3版: Jay Hilyard, Stephen Teilhet, 鈴木 幸敏: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4873113741/
02632482009/03/14(土) 01:03:04
>>261
鈍足授業ではないだろうけどあまり期待はしてないから、学校の授業は考えずに
とにかく他の言語への移行が楽だったり、取っ掛かりに適した言語がやりたいと思うです。
学校考慮しないとどうやらC#って意見が多いからそうしたいと思います。
0264デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 01:06:43
>>262
入門者にオライリーのクックブック勧めるとかお前中身読んだのかと
0265デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 01:09:16
>>264
だから「その後」と書いてあるだろうが。
0266デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 01:11:25
二冊の間の断絶が凄まじいなｗ
02672482009/03/14(土) 01:16:10
>>262
トンクス。なにやら賛否飛び交ってるがとりあえず1冊目やってみる。
0268デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 01:22:47
>>258
なんかさ、ＨＩＴＡＣＨＩの出向だか知らんけど
企業の人が来て教えてくれるんだ。

まぁテストは満点クレタからいいけどｗ
0269デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 01:24:05
>>267
なんだかんだ言っても工学というより職人の世界だからな。
人を育てるメソッドは未熟な感じ。
0270デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 01:29:59
>>252
Windowsなら　：　C#　→　C（ポインタ）　→　C++（苦行）　→　 ↓
PC-UNIXなら　：　Python　→　C（ポインタ）　→　C++（苦行）　→　そして悟りへ
02712482009/03/14(土) 01:36:08
やる気出てきた！明日からバリバリC#はじめます。
0272デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 01:53:16
ゲーム作成にはＪＡＶＡ向いていないの？
0273デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 01:56:18
そんなことはない
0274デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 02:37:18
>>252
横からだけど、
C++やる為にはどうしてもポインタを避けて通れないし、
Cのメモリ管理・データ管理のルールを引き継ぐから
前知識としてCをやっとく必要があると思う。

ちなみに、初心者にポインタとアドレスを切り離して教えるのやめようぜ。
違うってのは言いたいことはわかるんだけど、データ的には実態同じじゃん。
あれ、別物として教えるからみんな混乱するんだよ。

# アドレスの概念ない奴にCのポインタは理解できねぇのに、
# 初心者はアドレスの概念なんかもってねぇ。


>>261
こちらも横からで悪いけど、学校でやる言語に関わらず、
指導員がつくならJavaの方が良いと思うのだけど、
中級者未満の人の独学だとC#の方が無難だと思う。

理由としては、初心者に一番大切な入力系のクラスの
使い方がC#の方が簡単だから。
CUIを作る時の面倒さはどちらも同じ程度に難しいけど、
GUIを作る時の敷居はC#の方が低い。

初心者、特に独学者にとっては「とにかく動かして試せる」
ってのは重要なポイントだから。


# ほんと、Java馬鹿だよな。
# OO原理主義なんかに走らずにデルファイのクロージャの機構でもパクっとけば、
# デスクトップでの普及もねらえたのに。
0275デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 02:42:59
もうだめかもわからんね
0276デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 02:46:48
動くものと動かないものに分けてください。
*++p = hoge;
*(++p) = hoge;
++*p = hoge;
++(*p) = hoge;
++p[0] = hoge;
(++p)[0] = hoge;
++(p[0]) = hoge;
0277デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 03:58:24
>>276
全部動きません。
0278デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 10:38:27
分からないって素直に言えないんですねw
0279デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 10:40:03
分からない
0280デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 10:44:50
>>274
そういう主張はよくみるが、
C++の一部としてポインタを学べばいいのであって
わざわざCに分離して学ぶことないんじゃないか?
0281デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 10:48:21
細かいところ違うし、わざわざCから始める必要ないよな。
Cから始めろと言う奴は、大抵C++03とC99の違うところ知らない。
0282デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 10:51:21
個人的な趣味でやるならC++だけでも問題ないだろうけど
そうでないならCとの互換性を保つための書き方も必要になるから
いずれCも勉強することになる。
0283デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 11:24:08
>>282
> そうでないならCとの互換性を保つための書き方も必要になるから

そりゃ環境によるだろ。
0284デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 12:08:12
趣味なら環境を選んだり変えたり出来るって意味かと
0285デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 13:05:25
仕事でも
> Cとの互換性を保つための書き方も必要になるから
なんてことは言えないだろ。
0286デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 13:20:41
>>255
ラテン系とゲルマン系の言語は違うだろう？
0287デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 13:24:20
インド・ヨーロッパ語族とかそういうレベルの話じゃ？
0288デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 16:30:15
ラテン系とゲルマン系は違うね
英語知ってたらフランス語はなせるようになるとは思えん
ドイチュ語でもかなり違うのに
0289デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 18:24:56
Windowsで未経験だけどとりあえず何かプログラミング勉強してみたいって人にはPowerShellを推す

シェルだから覚えたことの実用性/即効性に優れてる
シェルだけど豊富なオブジェクト・型を扱えて、かつ最初から意識する必要はない
制御構文がまとも（C言語系列風という意味で）で、演算子が便利
タブ補完が有効で、PowerGUI・PowerShell PlusなどIDEも存在する
0290デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 18:43:14
>>289
で、それどんなことが出来て、何が作れるの？

個人的には、そんなつまらないことから始めないで、C#でアプリやゲームでも作ってみればいいと思うよ
Linuxならシェルスクリプトもいいかもしれないが、今ならPythonあたりから始めることを勧めるよ
0291デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 18:45:13
あらゆる自動化ができます
デバッガ使いこなせるならツクール製ゲームの自動レベル上げとか
powershellじゃないけどWSH使ってやってました
0292デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 18:48:00
>>290
そういう目標がない人向けに言ったつもりなんだが・・・
0293デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 18:57:47
スクリプト言語を使って以前は手動でやってた作業を悉く自動化するのは
割と強烈なモチベになるから飽きの防止にはいいだろう
なにせ単にPCを使って何かするだけでプログラミングの目的ができるんだからな
0294デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 19:08:39
>>290

Powershellなら.NETのライブラリが使え、パイプラインでオブジェクトを渡せる。Linuxの
シェルスクリプトが良い選択肢ならば、Powershellは確実に良い選択肢だろう。
0295デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 20:26:03
ぶっちゃけそんなWindows限定のドメスティック言語より、
Iron Python, Iron Rubyをお勧めします。
PythonならGoogle Appあたりも書けるようになるし。
0296デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 20:30:39
おれも、Iron Pythonはいいと思う。
Powershellができることは、全部できるでしょ。
その上、その気になればSilverlightのアプリケーションだって書けるし。

Iron Rubyはまだちょっと初心者向けじゃないんじゃないかなあ。
0297デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 20:34:54
WindowsプログラミングならVisual C# Expressで決まりだろ。
コーディングもデバグも容易。

PowerShellで開発ってどうするつもり？メモ帳でコード書けって言うの？
初心者にそれをやらせると。

冗談はよしてくれ。
0298デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 20:51:21
開発なんて大それたものから始めなくても、2、3文字のコマンド実行するだけからはじめられる簡便さはシェルにしかないと思う
>>297
IDEはあるってば>>289
0299デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 20:54:53
初心者が継続するには、言語仕様の細かい優劣よりも
ライブラリや書籍の充実とかシェアが重要だと思う。
0300デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 22:04:00
>>297
初心者なら尚更スクリプト書くのにIDEなんていらないじゃん
エディタ＋コマンドプロンプトで十分
スクリプト言語なんてPrintデバッグで足りるし
0301デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 22:05:31
やねうらお先生流二分法プリントスタブですね！
0302デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 22:06:20
IDEって言うほど便利じゃねぇしな！
MSDNライブラリがもう少し使えるインタフェースなら話は変わってくるかもしれんが
0303デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 22:08:19
初心者は

　　　Visual C# Express

を使え

　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
0304デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 22:11:32
LL系の言語はある程度知識のある人間がオナニーのために使うものだ
初心者に勧めるのは無理がある

初心者はメジャーな言語で王道を行くべき
C++、C#が相応しい
0305デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 22:13:16
なんかスイッチ入れちゃったみたいだな・・・
0306デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 22:14:39
糞言語と名高いC++03(笑)を薦めるとはｗ
0307デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 22:16:46
> LL系の言語はある程度知識のある人間がオナニーのために使うものだ
> 初心者に勧めるのは無理がある
これはひどい
0308デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 22:18:03
今日もISO/IEC14882:2003と睨めっこしながら等式論理による証明をする仕事がはじまるお…
となりたくなければC++なんて触らないことだ
0309デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 22:28:06
>>304
Pythonとかは、そうでもないよ
IronPythonとか、どこまで行くのかは分からないけど、期待してもいいと思う
少なくともC#は、Windows専用と思っていいしね
0310デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 22:34:30
>>309
> IronPythonとか、どこまで行くのかは分からないけど、期待してもいいと思う
それはそう思うけど

> 少なくともC#は、Windows専用と思っていいしね
C#がものになる可能性のほうがIronPythonよりずっと確度高いだろ。
(ま、どっちも.NETだから一蓮托生ではあるけど)
iPhoneアプリもたくさん出てきてるし、auの業務用携帯にも載ったし。
Silverlightもいい線行くでしょう。
0311デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 22:43:42
中途半端な開発環境で試行錯誤に失敗しながら何が悪いのか不明なバグに苦しめられてスクリプト言語で開発するより
プロでも使えるまともなツールでオーソドックスな手法を用いてデバッグした方が楽だし有用な技術も身に付く。

プロでも使えるVisual C#こそ、初心者が使うべきだ。
0312デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 22:49:21
> 中途半端な開発環境で試行錯誤に失敗しながら何が悪いのか
> 不明なバグに苦しめられてスクリプト言語で開発するより
あなたのスクリプト言語経験についてkwsk
0313デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 22:59:13
>>310
> C#がものになる可能性のほうがIronPythonよりずっと確度高いだろ。

ぽかーん
0314デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 23:01:37
今日はいつも以上に知ったか率が高いのですが
0315 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 23:14:37
別に趣味でやるんならなんでも好きなのやりゃいいだろ。
失敗したらまた別の言語選べばいいだけ。

大学入学ではりきってるのは分かるが、
授業ではFortranやらされる羽目になるかもしれんぞw
0316デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 23:54:14
C#とIronPythonをWindows（.NET）で比べたら、C#だろうね
もちろんSilverlightには頑張って欲しい（Flushに消えてほｓ・・・

でも結局.NETは業務用でJAVAに勝てるわけでもなく、クライアントで大人気な訳でもない
そりゃ誰だってSUNやMSの支配から逃れたいし、クライアントでモッサリアプリを使いたくはないさ
オプソでC#のネイティブコンパイラでも作るのならともかくｗ

そしてLinuxでは、Pythonは必要不可欠な所（Perlの代わり）まで来ている
.NETとLinuxを比べれば、最早MSの囲い込みにしか見えない.NETを選ぶ必要はないだろう
もうサクッとスクリプト言語でワンクッション置いて、その後C/C++でいいだろう
0317デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 23:57:07
CとC++を一緒にしないで頂きたい
C/C++というときは大抵Cだけを指すと思えばいい
0318デフォルトの名無しさん2009/03/14(土) 23:58:27
初心者の話をしてるのに、何業務用とか言い出してるの？

だいたいスクリプト言語よりVisual Studio Expressの方がよほどサクッと使えるし。
0319デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 00:05:14
言語とIDEを比べちゃいけないよお前さん
0320デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 00:07:03
このスレを見てPowerShelについてl調べてみたけど良いな。
次世代の言語って感じだ。
0321デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 00:08:18
だいたい（世の中に存在する全ての）スクリプト言語（の開発環境より）よりVisual Studio Expressの方がよほどサクッと使えるし。
0322デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 00:08:39
言語としてはpythonやruby、schemeと比べりゃ旧世代もいいところだけどね
0323デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 00:09:20
これまたひどいｗ
0324デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 00:09:25
あまりvisual studioを舐めない方がいい…
0325デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 00:10:45
>>323は>>321ね

PowerShellはやろうとしてることはいいんだけどねえ
実際の文法を見るとげんなりする
0326デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 00:29:22
最近のMicrosoftはVistaにしても.NetにしてもPowerShellにしても
アーキテクチャの理想を追いすぎて実用性に欠いてる感があるよね。
昔は実用性を最重視するのが持ち味だったはずなのに。。
0327デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 00:33:20
PowerShell以外は十分以上に広く実用されているわけだが
0328デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 00:42:21
>>325-326
シェルの範囲を逸脱すれば面倒くさくなる、そんだけ
それが煩わしく感じるならやりたい目標ができたってこと
0329デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 00:49:44
>>325
ひでえよなあ。センス疑うわ。
21世紀にデザインされた言語じゃねーよ。
0330デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 01:53:46
ほぼ全ての言語は20世紀生まれだけどな
0331デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 02:01:23
言語なんてものは常に進化し続けるもの
生まれが前世紀だといっても、前世紀の姿のままいるわけじゃない
0332デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 02:09:20
初志を忘れてキメラ化ですね、分かります
0333デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 02:14:20
情報技術なんてまだまだ発展途上って雰囲気だから
元の姿というのはあんまり重要じゃないと思うけどな
後方互換とか保守性なんてものは糞喰らえだよ
0334デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 02:23:44
そんなこんなでPerlユーザーは新しいPerlを知らずC++は>>306のように言われるようになる、と
0335デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 05:06:09
>>275
株板かよ。
0336デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 05:09:17
>>302
DelphiやC++Builderのは便利だよ。

難点は、エディタ部のデフォルト設定が古いタイプの
テキストエディタに準拠しているから、そこら辺の設定を
変える必要がある事位。
0337デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 07:18:09
情報技術なんてまだまだ原始時代だぜ
石器時代にすら突入できてない
0338デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 07:20:24
>>326
あいつらに理想なんてないよ
0339デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 08:29:41
>>326

.NETフレームワークの実用性は高い。残念なのは、リンカがないことだが。

Powershellは使える。.NETのクラスライブラリが使えるんだから、今のところ実行速度に
難ありで、200MBのテキストファイルとかを処理させるとさすがにつらいが、将来には、
Linuxのシェルスクリプト以上に使えるかもしれない。
0340デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 09:36:05
Powershellはある程度、目的を持った玄人向けの言語(?)と言う感が否めないんだが。
Windowsの管理オペレーションを便利にするツールなんだろうとは思うけど。

漏れはWindows鯖の運用・管理作業とかにPython使っているけど、便利。
#PythonにはSQLite3が入っているのがデカいんだが。
0341デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 15:02:52
>>340
ｋｗｓｋ
0342デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 16:26:24
HTML(プログラム言語じゃないけど)→JavaScript→Perl
全部実行デバッグ共にブラウザのみ
この次以降するなら何がいいかな
目標はネトゲのメモリやパケみれるツール作ったりGUIのアプリが作れるくらいでおｋ
0343デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 16:29:37
Javaでいいよ
0344デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 16:33:22
>>342
Javaだと
http://jnetpcap.com/
0345デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 16:38:44
Ｊａｖａ学ぼうとしたら、なんかＥｃｌｉｐｓｅに辿り着いてしまった。

これでいいのだろうか
0346デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 16:42:02
問題ない。正常。
0347デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 16:44:12
>>345
EclipseかNetBeansにたどり着くもののようだ。
0348デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 16:49:35
>>340
初心者にPowerShell勧めるとか、このスレはおかしいよな
自分が変数も知らない初心者の頃に勧められたらどうか考えて欲しいｗ

＃RubyなんてSQLiteのメンテナが引退宣言ですよ
＃人気のRalisでも使っているし、公式に入るといいんだけど・・・
0349デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 17:42:10
>>348
PythonがSQLite入れたらRubyも即座に対抗するぐらいだといいんだけどねえ
0350デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 17:57:23
C#とJavaだと難易度はどっちが低め？
0351デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 18:34:03
C#

優れた言語の方が難易度は低い
0352デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 18:49:00
Java は検索すると 1.4 時代の古いものがよく引っかかるからよろしくない
0353デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 18:49:39
言語の優劣はともかく、開発環境整えるまでの手間は、C#のほうか・ずっと楽だな。
0354デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 18:51:30
>>348
PowerShellなら変数は初めから意識する必要はないと思うが？
0355デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 18:52:33
.NET Framework入っててIDE使わないのならPATH通すだけだしね
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