初心者のためのプログラミング言語ガイド Part14
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0001デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 08:53:41質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。
各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
Part13 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232286278/
Part12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1226761546/
Part11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1218282605/
Part10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215717670/
Part9 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210941509/
Part8 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
※雑談はプログラマ板でやりましょう。
0002デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 08:54:17/ / パカッ
//⌒)∩__∩
/.| .| ノ ヽ
/ | | ● ● |
/ | 彡 ( _●_) ミ まピョーん☆
/ | ヽ |∪| /_
// │ ヽノ \/
" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(..ノ
0003デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 08:55:42お前ら自重
0004デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 09:41:26(2)Schemeは難しいし、勉強しても何も作れないのでやめたほうがいい
(3)ハスケルは難しいし、勉強しても何も作れないのでやめたほうがいい
↑これらの、(1)、(2)、(3)を勧めてくるのは
初心者を挫折させるためのトラップなので
まともに話を聞いてはいけない。
なんで初心者をわざわざ挫折させないといけないかというと
プログラミングなんて誰でもできるので親切に教えると
ゆくゆくは自分のライバルになると恐れているのである。
0005デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 09:53:400006デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 13:10:23NGワード: 数学 scheme haskell
0007デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 13:14:250008デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 13:17:27初心者言語ガイドで数学やれってのはスレ違いだよな。
0009デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 13:19:47最初の一歩としては楽な部類に入る言語
0010デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 13:22:11http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1171457185/
0011デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 13:29:01Schemeなんて必要ない
0012デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 23:44:34じゃあ何から始めるのがいいの?
0013デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 23:47:150014デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 23:53:530015デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 00:19:30業務で数学使うなら数学も業務知識だろ
経済シミュレーションソフトとか開発するのなら経済学がいるかもしれんし
0016デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 00:49:542008年第4四半期の米国市場でのプログラミング言語関連書籍の販売部数のシェア。
緑色は増加傾向、赤は減少傾向を示していて、色が濃いほど増減が激しいことを表している 出典:O'Reilly Media
http://www.atmarkit.co.jp/news/200902/27/l_langs01.jpg
http://www.atmarkit.co.jp/news/200902/27/langs.html
0017デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 00:51:31日本じゃ開発コミュニティが閑散としてるけど…
0018デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 01:03:480019デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 01:23:33アドホックな知識は30歳過ぎてからでもいくらでも身につく。
対して,汎用的で抽象的な知識は若いうちに
身につけておかないと使いこなせない。
高いレベルに目標を置くのならば,ただ闇雲に勉強するのではなく
「今は何を身につけるべき時なのか」を常に意識して取り組むことが重要だ。
0020デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 01:26:430021デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 01:52:16Java失速し過ぎ
0022デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 01:58:36汎用的で抽象的な知識 とはなんでしょう?
0023デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 02:03:13そこら辺が減少したとみるべき数字だな。
C#の伸び止まりはVB、VC++からの移行が安定したって事なのかな。
そう考えると、未だにVB6やVB.netで迷走している日本は
IT後進国なんだろうな、、、、、、
0024デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 03:24:04それをここに書き切れたら、それは抽象的とは言えないよね。
0025デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 04:34:26お、漏れの作った文章が
コピペ化されてるな。
拡散推奨。
0026デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 05:01:56書籍も多いし、ライブラリも多いし、他の言語にステップアップし易いし、
コンパイラは無料だし、実行速度は速いし、サンプルコードも沢山ある。
Cに限らず、興味を持った言語から取り組めば良いと思うけどね。
自分の場合は最初はSmallalkだったなぁ…
0027デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 05:09:07興味があったというよりそれ以外に身近になかったな
0028デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 08:36:32とりあえず、その言語でプログラムを作りまくれと。
0029デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 11:50:08プログラミング言語おしながき http://vipprog.net/wiki/prog_lang_list.html
0030デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 12:24:06これって困らないんですか?
0031デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 12:48:270032デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 12:49:19http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200796178/
>1 :● [] :2008/01/20(日) 11:29:38
>C#やVisual Basic.NETで作られたソフトウェアはソースコード丸見え
>http://www.aisto.com/roeder/dotnet/
>
>ネイティブアプリケーションならパッカーが使えてもドトネトは中間言語なので難読化でしか対策できない
>
>C#厨残念だったね
>常にオープンソースで開発したいの?変わった人達(笑)
0033デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 13:01:54精神衛生上の理由で見られたくないってのなら難読化でもしといたら?
部分的にネイティブで実装するとか、有償のネイティブコンパイラ使うとかもあるけど
0034デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 14:16:44あまり見たことがない。
読まれると恥ずかしいコードしか書けない人が主に言ってる。
0035デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 15:21:37まさかソースコードが変数名やコメント含めて見えるとは思いませんでした。
もう絶対C#なんて使いません。
>>29
良くまとまってるよな。流石VIP。ただ暇なだけかもしれないが・・・
0036デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 15:39:39スーパーハカーならその関数を呼ばせることができるんですか?
0037デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 15:47:160038デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 15:56:140039デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 16:31:27フリーウェアならソース見られても何も問題ないかもしれないけど
シェアウェアにとっては致命的だろ。
不正使用されないためにパッカーや難読化ツールの利用が
当たり前になってるというのに。
どう頑張ってもクラックを完全に防ぐのは不可能だけど
それでも難読化等でカジュアルクラックを防ぐことは
非常に有効だというのが一般的な見解。
0040デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 17:35:19コンパイル時に消えてなければ出来るよ
0041デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 18:42:18趣味ならソース見られてもいいかもしれないけど、
C#で書かれた商用パッケージソフトって厳しいと思う。
それでも、今後はC++からC#に変わっていくのかな。
0042デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 19:27:26コメントは含まれてねーよ
0043デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 19:39:35商用ソフトだと何か問題でもあるの?
>>42
あれ?変数名は分かるの?
0044デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 19:42:07変数名どころか、クラス丸ごと分かるよ。
C#にデコンパイルしなくても、ilasmの状態ですでに相当可読性高い。
0045デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 21:11:34同じ機能のフリーソフトが出まくっても問題ない?
0046デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 21:21:150047デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 21:22:270048デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 21:58:57制限解除して使用するなんてことが、
簡単になっちゃわない?
0049デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 22:08:31そんなもんけっきょくはモラルの問題だよ
0050デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 22:25:51添削の仕事でもない限り、初心者の書いたソースなんて頼まれても見たくねーよ。
0051デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 22:27:45だいたい何でも使えて言語の違いなんて無意味なレベルだろうな
0052デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 22:50:352chとかで叩かれるんだよ
ソース公開してたら一回くらい、そう言うこともあるだろ
変数名をローマ字で付けるなとか、変なメールいっぱい来るんだよ
0053デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 22:52:510054デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 22:53:290055デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 22:56:550056デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 23:05:37それは言語関係なくお前が悪い
0057デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 23:10:43いっそ、漢字にしてしまっちゃったらどうか?
漢字にすれば、短くなって読みやすいし、予約語とぶつかる心配もない。
student_name → 生徒名
FragmentSize → 断片容量
0058デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 23:10:44変なメール公開してー
0059デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 23:19:39BREW
0060デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 23:38:36アセンブリ言語
0061デフォルトの名無しさん
2009/03/01(日) 00:04:03はい、ダウトー
0062デフォルトの名無しさん
2009/03/01(日) 02:06:10Javaはイベント処理系とstdin/stdout系のクラスが初心者向きでないし、
C#(.net)はクラスライブラリがあれだし、
Delphi/C++Builderは開発環境が有料だし。
簡単にGUIが組めて、まっとうなクラスライブラリ使える言語ないもんかね?
やったことないけど、ActionScript3.0とかRubyとかのスクリプト系言語はそこら辺どうなん?
006362
2009/03/01(日) 02:07:45VBみたいに妙な癖が付かない言語ね。
相反するのかもしれんけど、、、、
0064デフォルトの名無しさん
2009/03/01(日) 02:19:18Turbo C++が無料だよ
0065デフォルトの名無しさん
2009/03/01(日) 02:26:58スクリプトのGUIには、期待しない方がいいと思う
ああでも、PythonならRubyよりだいぶマシなのかも。
あと.NETのクラスライブラリってダメなの?
0066デフォルトの名無しさん
2009/03/01(日) 02:30:01環境はwindows vistaです。
お金が多少かかっても大丈夫です。(2万くらいなら・・・)
0067デフォルトの名無しさん
2009/03/01(日) 02:40:38それで本格的に勉強してみようとCの本を買って読んでみたら
intとかcharとかなんでこんな面倒くせえことするの??
と、すぐ食わず嫌いになった。
でもその後ゲームの改造目的でアセンブラを覚えて
その流れでCにも興味持ってもう一度本を読んでみたらすらすら理解できた。
結局、やりたいことや目的がはっきりしてればなんでもいくらでも吸収できるし、
漠然とただ勉強しようという意識ではモチベーションが持続しなくてすぐ挫折するんじゃないかと。
0068デフォルトの名無しさん
2009/03/01(日) 02:41:37たいていの環境は無料で揃うよ。
コマンドラインからの利用がメインなら Windows Vista SDK
統合環境も使うのなら Visual C++ 2008 Express Edition
でいいんじゃないかな。
インストール方法はぐぐれば一発なのでそっちで。
006962
2009/03/01(日) 03:08:07おおっ、いつの間にかVCLでのポタペタ開発が追加されている。
しかも、Turbo Delphiとかも出てる。
勉強になったよ。
サンクス。
>>65
サンクス。
やっぱGUI系は中々ないか。
.netのライブラリは構造化言語のライブラリ的に使うならありだけど、
継承とかまで考えるとorzになる。
まあ、使えりゃ良いじゃんって話もあるけど(^^;
>>67
確かに。
このスレの住人は違うけど、
仕事にせよ、学校にせよ、皆が皆、自発的なモチベーションを
持っているわけじゃないのが色々大変だったりするので。
007062
2009/03/01(日) 03:14:45教えてもらったばっかだけど、
64さんがあげてくださったTurbo C++がお勧め。
C++迄行くと、.netと同じように部品のドラッグ&ドロップで
Windowsアプリが作れる様に。
昔、C++Builderを使った経験だと、たしか、統合開発環境の
エディタにちょっとした癖があるので、一番最初にエディタの
設定を変更するのを推奨。
0071デフォルトの名無しさん
2009/03/01(日) 09:02:05シープラスプラス、シープラプラ、シータスタス、シーダブルクロス、シープラ
0072デフォルトの名無しさん
2009/03/01(日) 09:05:210073デフォルトの名無しさん
2009/03/01(日) 10:27:38書かれているが、どこからも使われていない関数を使う。
リンカがどうかしました?
0074デフォルトの名無しさん
2009/03/01(日) 10:59:400075デフォルトの名無しさん
2009/03/01(日) 11:19:30シータスジュウ
0076デフォルトの名無しさん
2009/03/01(日) 11:20:59スィートオトオ
0077デフォルトの名無しさん
2009/03/01(日) 12:25:26作ってるところはもう動きませんが?それよりもTurboの先行きのほうが問題かと。
0078デフォルトの名無しさん
2009/03/01(日) 13:30:380079デフォルトの名無しさん
2009/03/01(日) 14:50:510080デフォルトの名無しさん
2009/03/01(日) 15:56:340081デフォルトの名無しさん
2009/03/01(日) 18:59:03VBの癖ってどういうの?
0082デフォルトの名無しさん
2009/03/01(日) 22:21:220083デフォルトの名無しさん
2009/03/02(月) 00:09:55スポーツと違っていくらでも直せるんだし。
最初に憶えた言語のスタイルでしかかけないようなやつが
たまたま最初にスジのいい言語で学習して素直なコードが書ける
用になったとしても、ほかの言語に移ったらどうせ使い物にならないだろし。
そもそもクセがどうこう言ってる本人からが、新人のころに
憶えたスキルだけでずっと仕事していこうってダメ思考のやつなんじゃないか。
0084デフォルトの名無しさん
2009/03/02(月) 00:27:010085デフォルトの名無しさん
2009/03/02(月) 00:43:27ツクールを与えたら、Rubyがさっぱり分からんと困っていたので、
Scratchというものをダウンロードして、本も買ってきました。
なんかちょっとあまりに型にはめすぎだし、コミュニティも英語の物
しかないみたいなので、他の選択肢はないかなあ、と探してるところ
ですが、なんかおすすめはありませんか?
>>84
わたしゃApple][の6kベーシックROMに内蔵されてた6502の簡易アセンブラと
GAME言語やTL/1でしたよ。なぜかBasicはほとんど通らなかった。
0086デフォルトの名無しさん
2009/03/02(月) 00:54:18だめ思考のやつがどれだけ居ると思ってるんだ。
そいつらを戦力にしないといけないんだぞ。
0087デフォルトの名無しさん
2009/03/02(月) 01:13:06ほかの言語で憶えてもどうせ大した戦力にしかならないよ。
0088デフォルトの名無しさん
2009/03/02(月) 01:31:36HSPを与えるべき
そう言えばさんざんバカにしてた、Ruby on HSPは、まだなのかな?
0089デフォルトの名無しさん
2009/03/02(月) 01:39:56まあ、入門用としてはいいんじゃね?
ベタなC/C++のプログラム作るには便利だし、
GUI作るのも簡単な上、GUIオブジェクトと
イベントハンドラの関係が分かりやすいし。
0090デフォルトの名無しさん
2009/03/02(月) 01:51:59マネージャとか教育係になってから泣くといい。
0091デフォルトの名無しさん
2009/03/02(月) 01:54:01変なやり方覚えて使い物にならなくなるより、
たいした戦力でなくても戦力になるだけましなんじゃね?
0092デフォルトの名無しさん
2009/03/02(月) 10:54:50まあ、でも誤差の範囲だろ。
たとえばCプログラマにjavaやらC++の仕事をさせるとして、
Cライクな書き方しかできないやつでも使えちゃう程度の現場なら
「クセ」の矯正きかなくても、平気だろうし、しっかりした
書き方が求められるところなら、どのみち使えないだろうし。
009392
2009/03/02(月) 10:58:08一時的に表面上の書き方をつくろっても、根本的にコードの質が
低そう。
教条主義的に「goto禁止」とか、分かりやすいルールを覚えさせる
程度しかできないんじゃね。
0094デフォルトの名無しさん
2009/03/02(月) 17:16:50それじゃ、バブルの時に「これからの日本は製造でなく特許でくっていんくだ」とか
言って日本の経済・技術基盤を破壊した馬鹿な団塊世代の文系官僚と同じ発想だよ。
現実問題、どんなジャンルでもすそ野の広さとレベルの高さは比例する以上、
すそ野の方にいる連中もコマとして使える様にする必要がある。
すそ野の方は使えないからイラネ、ゴミだけ量産させとけ、と言えりゃ楽だけど、
それだけじゃ世の中まわんない。
教える方、フォローする方にとっては、ゴミを作られるのと、
多少なりとも使えるものが出来るのとでは雲泥の差があるんだよ。
また、出来る奴でも変な癖は残る可能性もあるし、
そういう奴らに対しては尚更無駄な遠回りさせたくはないしな。
ゆえに、教育が重要になるし、初心者向けの良い言語、良い環境、良い資料の
情報を交換するようなこういった場が大切になるわけだ。
0095デフォルトの名無しさん
2009/03/02(月) 19:40:27単に教育能力が異様に低いから、
本人の資質のせいにしたいだけだろ。
放っておいてやれ。
0096デフォルトの名無しさん
2009/03/03(火) 03:58:01http://so.7walker.net/?site=$TEXT$LINK
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=ej&mode=0&MT=$TEXT
こういうのを2chブラとかで範囲選択を右クリックから"グーグル" "ブラクラチェック" "グー辞書"とかってすごい便利じゃないですか
同じようにハッシュだったり "無修正" ってクエリだったりをShare登録できませんか?
0097デフォルトの名無しさん
2009/03/03(火) 05:09:11まずは使ってる2chブラウザのヘルプ読んでみれ
0098デフォルトの名無しさん
2009/03/04(水) 01:27:24ありがとうございます。聞いたことはあったんですが、初めて見てみました。
なかなか、しっかりしたコミュニティがあって、日本語なので言語の壁も
なく、その点はよさそうです。
言語仕様はどうやら、行番号がなくなりつつあるけど構造化言語と呼ぶには
?という近世のBASICに、マルチメディア関係のモジュールを大量に
組み込んだ、という感じですね。
ですが、気になるところは:
・命令キーワードが変。mesとかpicloadとか何よ?英語系のキーワードに
するなら、ちゃんと英語として命令形になるようにしようよ。
・HSPTVがとても使いやすいミニゲーム集。子どもは飽きるまでこれを
やり続けるに違いない。
ってところですね。
Scratchへのなじみ具合を見てから考えたいと思います。
0099デフォルトの名無しさん
2009/03/04(水) 09:39:43プログラミング言語は英語とは違うからねぇ。
C言語だって、「int」や「malloc」みたいに、英単語ではない予約語が出てくる。「integer」とか
「memory_allocation」とか、長い綴りだとタイプ量が増えるから、予約語は短いほうがいい。
当然、「message」より「mes」、「pictureload」より「picload」。
0100デフォルトの名無しさん
2009/03/04(水) 10:15:34まあHSPの場合は保守性とか気にしても仕方ないから書きやすさを重視してるんだろうけど
0101デフォルトの名無しさん
2009/03/04(水) 11:06:24それは疑わしい。
5文字を超え、英単語に合致するものがあるフルスペルな予約語を比率を
概算してみた。
・C++ ― 35.1%
・Java ― 48.3%
・C# ― 39.0%
・D ― 28.0%
フルスペル傾向が強かったのはJavaだが、その後の手続き型言語では、5文字を超える
長さの予約語にはフルスペルが少ない。
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