初心者の為のお勉強ガイド part1
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0001デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 02:17:43プログラマは肉体労働、と割り切ってる方はご遠慮いただきたいです。
0002デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 02:27:490003デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 02:29:18言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
霊長類研究所
0004デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 02:30:550005デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 02:50:230006中卒
2009/02/27(金) 04:00:200007デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 04:31:33／ / ﾊﾟｶｯ
//⌒)∩＿＿∩
/.| .| ノ ヽ
/ | | ● ● |
/ | 彡 ( _●_) ミ まピョーん☆
/ | ヽ |∪| /＿
/／ │ ヽノ ＼／
"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ
0008デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 11:51:51メールアドレス(1,太田,'[email protected]').
メールアドレス(1,宮田,'[email protected]').
メールアドレス(2,坂田,'[email protected]').
メールアドレス(2,坂田,'[email protected]').
メールアドレス(2,蓬田,'[email protected]').
メールアドレス('2年コーチ',坂田,'[email protected]').
メールアドレス(コーチ,坂田,'[email protected]').
連絡(_クラス,_部員名,_サブジェクト,_文) :-
メールアドレス(_クラス,_部員名,_メールアドレス),
smtp_iso('[email protected]',_メールアドレス,_サブジェクト,_文).
連絡網(1,_文) :- 連絡(1,_,連絡網です,_文),fail.
連絡網(1,_文) :- 連絡('1年コーチ',_,連絡網です,_文),fail.
連絡網(2,_文) :- 連絡(2,_,連絡網です,_文),fail.
連絡網(2,_文) :- 連絡('2年コーチ',_,連絡網です,_文),fail.
連絡網(コーチ,_文) :- 連絡(コーチ,_,コーチ連絡網です,_文),fail.
連絡網(全軍,_文) :- 連絡網(1,_文),fail.
連絡網(全軍,_文) :- 連絡網(2,_文),fail.
連絡網(全軍,_文) :- 連絡網(コーチ,_文),fail.
連絡網(_,_).
連絡網(_文) :- 連絡網(全軍,_文).
0009デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 12:00:44まだ初心者だと思ってるのか？
0010デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 13:07:050011デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 13:22:450012デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 14:56:06http://seiji.yahoo.co.jp/
大江康弘？ 誰？ 高橋千秋？？ 知らない。どちら様ですか？
そんな民主党のマイナー議員の皆様が激しく高得点。
そもそもどこの選挙区で何の実績を挙げてるのかすらよく知らん。誰かちゃんと全部知ってる？
そんな人が70人通りかかって69人も支持。嘘だろー。
それに何か10,259件も誰かのコメントに支持したり反対したりしている。
何この超絶ヒマそうな民主党支持者。わけわかんない。
一時間ほど経過したところ、評価数がさらに増えて10,289件になっている。
見て回った中では最高得点のクリッカーだ。
懸命にクリックしているのだとすると腱鞘炎まっしぐらだし、
スクリプトだとするとBOT使いは死ねという話である。おとなげない。
小沢への異様なまでの高評価。正直に書くと支持されず。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000340&s=0&p=1
ヤフーが捏造した政党支持率 自民3% 民主76% 共産6% 社民3% 新党日本4% 国民新党2% 公明1%
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=7186&wv=1
アンケート操作疑惑
http://wiki.livedoor.jp/ahoo_question/d/FrontPage
Yahoo!みんなの政治，政治工作の舞台に その２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222287632/
0013デフォルトの名無しさん
2009/02/27(金) 22:46:52とかみたいなスレ目指せば良いの？
0014デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 20:59:470015デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 21:08:14デラべっぴん
0016デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 21:28:020017デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 21:29:260018デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 21:40:330019デフォルトの名無しさん
2009/03/01(日) 16:24:16デラべっぴんはありませんでした。
ひょっとして洋書ですか？
0020デフォルトの名無しさん
2009/03/01(日) 16:34:00じゃあこれを買って勉強しろ
http://www.amazon.com/dp/294037810X
0021デフォルトの名無しさん
2009/03/01(日) 16:47:27しかし私はキャメラマンになりたいのではないのです。
コンピュータサイエンスを究めたいのです。
誰でも簡単にしかも高度なプログラムを書けるような
システムを作りたいんです。
0022デフォルトの名無しさん
2009/03/01(日) 16:57:320023デフォルトの名無しさん
2009/03/02(月) 03:15:180024デフォルトの名無しさん
2009/03/02(月) 03:25:07これはエロいｗ
0025デフォルトの名無しさん
2009/03/02(月) 10:44:020026デフォルトの名無しさん
2009/03/02(月) 19:13:46絶対に役に立つよ。
0027デフォルトの名無しさん
2009/03/02(月) 22:48:030028デフォルトの名無しさん
2009/03/04(水) 21:21:410029デフォルトの名無しさん
2009/03/04(水) 23:00:150030デフォルトの名無しさん
2009/03/05(木) 13:36:420031デフォルトの名無しさん
2009/03/05(木) 18:31:590032デフォルトの名無しさん
2009/03/05(木) 19:53:58セルを使えばできるだろう
0033デフォルトの名無しさん
2009/03/05(木) 21:31:320034デフォルトの名無しさん
2009/03/05(木) 21:41:43普通に出来るけど。
どういうケースでできないの？
0035デフォルトの名無しさん
2009/03/06(金) 01:23:540036デフォルトの名無しさん
2009/03/06(金) 11:35:000037デフォルトの名無しさん
2009/03/06(金) 21:38:400038デフォルトの名無しさん
2009/03/09(月) 17:45:450039デフォルトの名無しさん
2009/03/09(月) 20:19:09理論がしっかりしてるし
ちゃんと学べばバグ出にくくなると言われてる。
0040デフォルトの名無しさん
2009/03/10(火) 14:11:10バグが出にくいというのはどうしてなんですか？
0041デフォルトの名無しさん
2009/03/10(火) 17:02:35>バグが出にくいというのはどうしてなんですか？
副作用がない、あるいは全くないから。
0042デフォルトの名無しさん
2009/03/10(火) 22:10:180043デフォルトの名無しさん
2009/03/10(火) 22:16:47例えば、A(B); という関数を呼び出したとき、
Bの内容が関数Aによって書き換えられる可能性がある場合、
その関数Aには副作用があると言う。
004441
2009/03/10(火) 22:23:14>あるいは全くないから。
あるいはほとんどないから。
誰か指摘しろよｗ
0045デフォルトの名無しさん
2009/03/11(水) 01:10:32変数の値が意図しないところで変わらないという理解でいいの？
0046デフォルトの名無しさん
2009/03/11(水) 01:29:46ok
0047デフォルトの名無しさん
2009/03/11(水) 03:35:35なんかとてつもなくセンスが求められそうな気がしますね。
0048デフォルトの名無しさん
2009/03/11(水) 03:55:19それほどでもないと思われ。
ただ、オーバーヘッドのでかさから実装面で嫌われそう？
0049デフォルトの名無しさん
2009/03/11(水) 20:04:59これを読みなさい。
0050デフォルトの名無しさん
2009/03/14(土) 00:08:450051デフォルトの名無しさん
2009/03/14(土) 00:44:020052デフォルトの名無しさん
2009/03/14(土) 18:25:11日本語
0053デフォルトの名無しさん
2009/03/17(火) 12:27:36ごめんなさい何言ってるのかわかりません。
関数型だから難しいというものでもないという意味？
0054デフォルトの名無しさん
2009/03/18(水) 15:48:170055デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 06:00:28「それほどでもない」が、どっちの意味なのかは判らんけど
●値を返すだけの関数がズラズラ並ぶ、と呼ぶほどのものでも無い
例えば「要素が100万個あるリストの最初をxに変更する関数」を副作用なしで書くと
「要素が100万個あるリストを受け取り、その最初がxになってるリストを返す関数」
となるワケ。ちょっと考え方は違うけど、似たようなことは出来るんだよ。
ぶっちゃけた話、そのプログラムで扱うデータを全部構造体に纏めて
それを毎回引数に渡して戻り値も構造体丸ごと戻す、なんてことをすれば
事実上副作用があるのと変わらないコードも一応は書けるw
でも「プログラミング言語の環境を作る側の人間」にとっては
そんなに無茶せずとも、必然的にでかいデータの受け渡しをするような言語を
素直に実装しちゃうともの凄く重いから、色々と工夫して実装しなきゃならなくなるわな。
●それほどセンスが求められるものでも無い
手続き型言語は文字通り、コンピュータにさせたい手順を書く。
関数型はコンピュータに尋ねたいことと、定義を書く…って感じかな？
定義のはっきりしているものは、それをそのまま書くだけだから難しくはない。
むしろ、何でも手順に起こす手続き型のほうがセンスが要ることになる。
だが逆もしかり。手順が判っているなら手続き型のほうが当然楽。
結局、求められるセンスが若干違うのであって、どちらも同じくらいセンスは要るんじゃないかと思う。
俺は手続き型と関数型なら比較的理解できるが、アセンブリと論理型は何度やっても理解できない。
でも、アセンブリや論理型が一番簡単って言う人も居る。合うんだろうな、その人達には。
0056デフォルトの名無しさん
2009/03/27(金) 02:38:51わかったようなわからないような。
とりあえず「関数プログラミング」とゆー本を買ってきた。
プログラミングの基礎とゆー本も何か良さそうだったけど、
紙と鉛筆でやったほうが身につきそうだと思ったのでこっち。
0057デフォルトの名無しさん
2009/04/16(木) 03:11:580058デフォルトの名無しさん
2009/04/27(月) 12:07:41まったくの初心者が、システムを作りながら覚えられるような参考書はありますか？
0059デフォルトの名無しさん
2009/04/27(月) 12:13:35文書が豊富
0060デフォルトの名無しさん
2009/04/27(月) 19:58:00それでもDelphiに通じる知識がつきますか？
0061デフォルトの名無しさん
2009/04/27(月) 20:07:56てか特定言語に特化した知識なんて付けなくても良いと思うけどね。
言語の文法なんてのは実はおまけみたいなもんなんだ。
学ぶべきはアルゴリズム。あるいは更に抽象的な次元の思考方法。
そういった意味じゃDelphiってのは敷居は低いが到達度も低い。
じゃあ、C#が到達度が低いか？と言うとそんな事はないし、敷居も低い。
そして文書も豊富。つまりDelphiをやろうとしている君にぴったりじゃん、
って59は言いたいんだと思いますが。
0062デフォルトの名無しさん
2009/04/27(月) 21:15:11簡単さでは、C# ( デルファイの開発者が開発した後継言語 )だろう。
0063デフォルトの名無しさん
2009/04/27(月) 21:44:110064デフォルトの名無しさん
2009/04/27(月) 23:20:050065デフォルトの名無しさん
2009/04/27(月) 23:53:37説明不足ですみません。
Delphiを知りたい理由は、来年度から就職先でそれを使うことがあるからです。
研修では>>61さんのおっしゃるアルゴリズムなどの大切な部分を主に学ぶそうで、
課題をこなすためのプログラミングは独学のようなもので先輩は苦労されたと聞きました。
そこで今時間があるので、少しでも知っておきたくて質問しました。
COBOLも使うそうですが、C言語はわかりません・・・
0066デフォルトの名無しさん
2009/04/28(火) 00:00:50勉強する教科書がパスカルで書かれているとかじゃなくて、業務でDelphi?
0067デフォルトの名無しさん
2009/04/28(火) 00:01:12http://www.amazon.co.jp/dp/4756101585
これ読んでおけば？
0068デフォルトの名無しさん
2009/04/28(火) 00:02:120069デフォルトの名無しさん
2009/04/28(火) 00:24:50この辺で勉強すれば
http://homepage.mac.com/tuyano/DlphTutor/index.html
http://kakinotane.s7.xrea.com/delphi/d2/toc.html
http://delphi.sakura.vg/index2.html
http://mrxray.on.coocan.jp/Halbow/ShousaiIndex.html
http://mrxray.on.coocan.jp/Halbow/APIVCLIndex.html
0070デフォルトの名無しさん
2009/04/28(火) 00:57:56メインはCOBOLで、Delphiは研修で使うみたいです。
大阪ですが、別です・・・
レスくださった方ありがとうございます。
リンク先見てみます。
0071デフォルトの名無しさん
2009/04/28(火) 01:06:48昔のアルゴリズムの入門書の多くはパスカル(Delphi)で書かれていた。
それを動かす為に使うだけ。
COBOLの勉強しておけばOK
0072デフォルトの名無しさん
2009/04/28(火) 01:24:32とれば月3000円くらいふえるんじゃない。
0073デフォルトの名無しさん
2009/04/28(火) 20:23:47WindowsのGUIアプリ構築なら、
チーム組むだけの人数確保出来ればDelphi/BCBは非常に効率いいよ。
C#は初心者向けとしてはライブラリが駄目だわ。
ダミーメソッドが多すぎる。
>>70
71さんとは逆の意見になるけど、今からCOBOLは不要。
癖が強い言語なんであれから入ると変な癖が付く。
Delphiは敷居が低く、かつ、(高レベルのアプリ構築迄出来ると言う意味で)
汎用性の高い環境なんで、教育をDelphiでやると言うなら、
触りの部分(IDEの使い方・カスタムの仕方、言語の基本的な文法、デバッガの使い方)を
マスターしておいて、先行して課題をクリアするのが吉。
それで時間が空いたら自主的に課題の応用をやってみる。
COBOLはCOBOLのカリキュラムになってからで十分だよ。
0074デフォルトの名無しさん
2009/04/28(火) 21:04:50間違えてる。文書をよく読んでない。
デルファイは仕事じゃないんだ。仕事はコボル。
研修期間で、パスカルをコンパイルするのに使うだけ。
コボルは不要といっても仕事がコボルなのになぜやらない。
0075デフォルトの名無しさん
2009/04/28(火) 21:06:50主に金融のプログラムやってるんでしょ。なのにデルファイ勧めるなんて間違えている。
0076デフォルトの名無しさん
2009/04/28(火) 23:00:57> Delphi/BCBは非常に効率いいよ。
C#と大差ないよ。
あえてマイナーなのおぼえたり教えたりすることはない。
0077デフォルトの名無しさん
2009/04/28(火) 23:02:500078デフォルトの名無しさん
2009/04/29(水) 00:06:31だから、基本的な部分ってるだろ。
研修を効率よくすすめる為に基本的な使い方をマスターしといた方がいいって話だよ。
COBOLは仕事で使うおうが使うまいが、プログラミング言語として癖ありすぎるから
初心者がいきなりやって益のあるもんじゃない。
だから、研修担当も最初はCOBOLなんか使わせないわけだろ。
初心者にGUIが必要なのは、すぐに結果を得られるため。
研修でCUIを使うのは非常に効率悪いからね。
>>76
VCLもC#もちゃんと使った事ないね？
0079デフォルトの名無しさん
2009/04/29(水) 00:44:52中学の頃に自分でBASICはやってたが。
癖もなにも、それしかやらないんだったらCOBOLで良いと思うが。
デルファイルは、癖とかじゃなくて、教科書がパスカルなせいだろ。
15年以上のくらいの前のアルゴリズムの教科書はパスカルが多い。
0080デフォルトの名無しさん
2009/04/29(水) 00:45:39ちゃんと使ってます。
0081デフォルトの名無しさん
2009/04/29(水) 03:07:35そうか、失礼した。
使っての結論ならOK。
>>79
今更、潰しのきかないコボラーを量産しても仕方がなかろう。
もちろん、縮小化していく市場の残留者利益が大きいのでCOBOL自体は否定せんが。
今の時代、他の言語を知った上でCOBOLにおりたほうが将来的に楽になるよ。
第一、研修でDelphi→COBOLの順でやる、と言っている初心者に
勝手な押し付けで先にCOBOLやっとけなんてのは混乱させるだけで、
迷惑な話でしかないと思うが？
0082デフォルトの名無しさん
2009/04/29(水) 06:32:05DELPHI 求人 に一致する日本語のページ 約 66,700 件
COBOL 求人 に一致する日本語のページ 約 215,000 件
C言語 求人 に一致する日本語のページ 約 845,000 件
JAVA 求人 に一致する日本語のページ 約 2,410,000 件
0083デフォルトの名無しさん
2009/04/29(水) 06:44:40「COBOLは現役バリバリだ。“COBOLは化石”などと口にするのはITとエンタープライズシステムが何たるかをわかっていない証拠」。
東京海上日動システムズの稲葉茂 取締役 抜本改革推進第1本部長は
“不当な”評価にさらされるCOBOLの評価をこう正した。
稲葉取締役は2008年9月4，5日に開催した開発者向けセミナー「XDev2008」で「基幹系インフラを支え続けるCOBOL 〜東京海上日動の抜本改革〜」と題して講演した。
稲葉取締役がこうした熱いエールを送るのには理由がある。東京海上日動火災が25年ぶりに取り組む
システム全面再構築である「抜本改革」プロジェクトでは，開発言語を多面的に評価した結果，
新システムでもCOBOLをビジネスロジックの開発言語として再び採用したためだ。
2008年5月に，3年7カ月前に着手した第1次フェーズが終了し，自動車保険システムが新たに生まれ変わった。
300億円，3万人月強を投じている。
0084デフォルトの名無しさん
2009/04/29(水) 06:59:180085デフォルトの名無しさん
2009/04/29(水) 09:26:55恋ならC#一択だな
に見えた
0086デフォルトの名無しさん
2009/04/29(水) 11:56:56積極的な理由でCOBOLを選択したような口ぶりだよな。
対外的にそういうのは、まあ、あたりまえだけど。
0087デフォルトの名無しさん
2009/04/29(水) 14:23:09記事読むと、ぶっちゃけ、
過去の資産と社内の決定権持っている上級技術者のノウハウ蓄積がCOBOLだからCOBOLにした
って内容だよ。
まあ、安全策としてはありだけど、巻き込まれる方は大変だわな。
0088デフォルトの名無しさん
2009/04/29(水) 16:37:36オフコンのソフトを作った経験はないけど、ネットワークが絡むようなオンラインシステムだと
CとかC++が使われてるような気がするけど、実際どうよ？
0089デフォルトの名無しさん
2009/04/29(水) 16:47:18例えば身近なところでは、社員の給与、自動車ローン、企業年金などの計算の多くがCOBOLで処理されており、
より規模の大きいところだと、ウォール街にて毎日取り引きされている何十億ドルもの株、債券、オプションなども、私が11歳の頃に開発されたシステムで処理されているのである。
http://sourceforge.jp/magazine/08/01/18/020259
0090デフォルトの名無しさん
2009/04/30(木) 12:30:050091デフォルトの名無しさん
2009/04/30(木) 13:00:59http://www.google.co.jp/codesearch?as_q=PROCEDURE+DIVISION&btnG=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%92%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&as_lang=cobol&as_license_restrict=i&as_license=&as_package=&as_filename=&as_case=
0092デフォルトの名無しさん
2009/05/19(火) 21:33:05http://d.hatena.ne.jp/hamatsu1974/20090519/1242673132
0093コボラー
2009/05/21(木) 02:56:16DISPLAY A.
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