Ｃ言語なら俺に聞け（入門篇） Part 45

0001デフォルトの名無しさん

C言語の入門者向け解説スレッドです。

教えて欲しいのではなく宿題を丸投げしたいだけなら
↓宿題スレ↓へ行ってください。
　C/C++の宿題片付けます 122代目
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232029287/

・C++言語はスレ違いです。
・分からない事をなるべく詳しく書いて下さい。
・ソースコードを晒すと答えやすくなるかもしれません。
　　# 抜粋／整形厳禁、コンパイラに渡したソースをそのまま貼ること
　　# サイズが大きい場合は宿題スレのアップローダ等を利用してください
・開発環境や動作環境も晒すと答えが早いかもしれません。
・質問者は最初にその質問をした時のレス番号を名前欄に書いて下さい。

前スレ
Ｃ言語なら俺に聞け（入門篇） Part 44
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1233962622/
過去スレ
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%82b%8C%BE%8C%EA%82%C8%82%E7%89%B4%82%C9%95%B7%82%AF&andor=AND&sf=0&H=&view=table&D=tech&shw=5000

0002デフォルトの名無しさん

2009/02/19(木) 23:26:50

char *color_name[] = { "red", "green", "blue" };
printf("testcolorchar=%s\n", color_name[1]);
これで"green"が取得できるけど、
"green"の"n"を取得するには何て書けばいいんですかの。

0003デフォルトの名無しさん

2009/02/19(木) 23:30:44

・printf("%c\n", color_name[1][4]);
・printf("%c\n", strchr(color_name[1], 'n'));
・printf("%c\n", 1[color_name][4]);

0004デフォルトの名無しさん

2009/02/19(木) 23:31:27

いけね、2番目訂正。
printf("%c\n", * strchr(color_name[1], 'n'));

0005デフォルトの名無しさん

2009/02/19(木) 23:38:27

ノ　printf("testcolorchar=%s\n", color_name[2]-2 );

0006デフォルトの名無しさん

2009/02/19(木) 23:40:46

>>5
それは無理。

0007デフォルトの名無しさん

2009/02/19(木) 23:58:42

>>3
printf("%c\n", color_name[1][4]);
エラーになって2時間悩んだけど%sにしてたからだったのか。

0008476

2009/02/20(金) 00:07:55

ポインタ演算子って多くないですか？
覚えるのややこしいし
int u[10][5];でu[1][2];の値を出すにはどうしますか？
私はu[1][2]とやります
わざわざ*(u[1]+2)とかやるのでめんどくさいので
統一とかあるんですか？

0009デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 00:08:20

うぜえ

0010デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 00:13:12

ポインタ操作ほど操作が統一されている物もないだろう…

0011デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 00:27:00

かけ算と紛らわしいくらいでややこしいってほどのもんじゃなかったような

0012デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 00:45:07

まだいたのか

0013デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 00:54:26

まだ釣られてるのか

00145

2009/02/20(金) 01:05:48

>>6　実行環境言ってみ
>>2は"n"の取得を聞いてる。
*color_name[] = { "red", "green", "blue" };
文字リテラルの初期化だから、目盛り構造は、
[r] [e] [d] [\0] [g] [r] [e] [e] [n] [\0] [b] [l] [u] [e] [\0]
printf("%s",p);の時か
p=color_name[1]+4; p =color_name[2]-2;
でpは、"n"へのポインタとなる。これが、"n"の取得と解釈した。

0015デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 01:23:41

char*配列のデータが連続して配置される保障ってあるの？
別場所に同じ文字列があったりしたらコンパイラが配置の最適化できると思ったんだけど

0016デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 01:28:02

>>14
配列の配列と勘違いしてるし
仮に配列の配列だとしても要素配列の間にパディングが入らない保障はない（滅多にないだろうけど）

0017デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 01:41:48

>>14
パディングとか関係なく、連続で取られる保証はないし、
順番がソースコードの出現順である保証も全然ないし、
ありえないにも程がある

0018デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 02:03:58

なんで必要性もなく、効率が良いわけでもないメモリ配置に依存しているコードを書くのよ…

0019デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 02:04:16

>>14
実際にやってみなよ。"red,", "red", "blue", "green", "blue"みたいに重複が発生するように。
それでもあんたが主張するようにしか配置されていないのだとしたら、あんたの使っているコンパイラが蛸だ。

0020デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 02:05:54

>>18
>14のことなら、今背伸びしたいお年頃なんでしょ。

0021デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 02:13:02

>char *color_name[] = { "red", "green", "blue" };
>printf("testcolorchar=%s\n", color_name[1]);
>これで"green"が取得できるけど、
ここまでは分かる。しかし…

>"green"の"n"を取得するには何て書けばいいんですかの。
これが分からんのだよ。つまり最後の一文字を取得したいという事？
そうであれば以下のようにすればよいかと。

char *color_name[] = { "red", "green", "blue" };
char *element = color_name[1];
int len = strlen(element);
char c = element[len-1];

これで

0022デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 02:17:57

…途中で送信してしまったorz

char *color_name[] = { "red", "green", "blue" };
char *element = color_name[1];
int len = strlen(element);
char c = element[len-1];

これで配列color_nameの第一要素"green" の最後の一文字がcに入るよ。
文字列や文字のsignedとunsignedの違いに気を付けてね。

0023デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 02:26:17

ふつうに
char* pc;
pc = color_name[1];
for(i = 0; *(pc + 1) != '\0'; pc++);

では駄目なん？

0024デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 02:28:32

ふつうとは？

0025デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 02:28:40

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶｯ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● | 　　　　
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ　まピョーん☆
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

0026デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 02:28:52

iいらないじゃん…
寝ぼけているな俺

0027デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 02:31:20

叩けるコードが出てきた時のこのスレの賑わいは異常

0028デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 03:21:36

レベルが初歩的だとなおのこと盛況

0029デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 03:24:18

叩けないコードを勘違いして叩いたあげくに逆ギレするよりよっぽどマシｗ

0030デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 04:33:10

ここも2ちゃんだから、勘違い上級者なら叩かれても仕方ない。
しかしそのままずっと勘違いするよりはマシかもな

0031℃素人

2009/02/20(金) 09:02:10

/* プログラム① */
#include <stdio.h>

int main( void )
{
int *x,*y;
printf("%d\n",(&y-&x)); /* ここでの表示結果は"1" */
return 0;
}
//------------------------------------------------------
/* プログラム② */
#include <stdio.h>

int main( void )
{
int *x,*y;
printf("%d\n",sizeof(&y-&x)); /* ここでの表示結果は"4" */
return 0;
}
//-------------------------------------------------------
プログラム②ではsizeof演算子を付けて
望んでいた結果の"4"が出力されます。
何故、プログラム①では"1"が出力されるのでしょうか？

コンパイラは「Microsoft(R)32-bit C/C++ Standard Compiler」です。

0032デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 09:07:33

1はアドレス同士の計算結果を表示してるのに対して、
2はアドレス同士の計算で返った結果のサイズ(アドレスのサイズ)を表示してるから。

0033℃素人

2009/02/20(金) 09:29:37

早速のレスありがとうございます。
しかし、①のプログラムでも"ポインタ"のアドレスの計算を
しているワケですので、私の32bit環境ではポインタとして
4byteをメモリに占めているので"4"が返ってきても良いとは
思うのですが・・・すみません。

0034デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 09:31:17

>>31
その結果が正しいとして...
MSC++では、アドレスは４バイト単位みたいな感じ
ポインタは３２ビットで表記するのにね。

0035デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 09:35:59

>>33
ポインタ同士の引き算は、実際のアドレス値ではなくポイント対象の距離になる。
例えばこれらはどれも1。

int foo[2]; printf("%d\n", & foo[1] - & foo[0]);
char foo[2]; printf("%d\n", & foo[1] - & foo[0]);
double foo[2]; printf("%d\n", & foo[1] - & foo[0]);

しかし、配列やヒープのように連続していることが保証されている場合以外に
ポインタ同士の引き算を行なっても結果は保証されない。
つまり、>32の(1)は何が起きても不思議ではない危険なコードと言うことになる。

しかし、>32の(2)は演算結果の型のサイズを取得しているだけなので話は別。
>32の2行目の表現は、「アドレスのサイズ」ではなく「ポインタのサイズ」とするべき。

0036℃素人

2009/02/20(金) 09:50:00

>>35さん
ありがとうございます。
ちょっとこれから出かけてきますので、
また後ほど。

0037デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 09:51:34

((char*)&foo[1]-(char *)&foo[0])/sizeof(type)
といつでも解釈して貰えると思ったらそれは違うだろ

0038やれやれだぜ

2009/02/20(金) 09:56:26

>>37
& foo[1] - & foo[0]
を等価の式に変換してごらん。

pointer[integer]は*(pointer + integer)と相互に置き換えが可能だから、
& pointer[integer]は&*(pointer + integer)になる。後は判るだろ。

0039デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 10:45:50

久しぶりにプログラムを書いてみようとしたら、構造体やらポインタでつまずいた。

typedef struct Tag{
int member;
char text[1024];
}KOUZOUTAI;
メンバ変数のサイズの取得の仕方がわからん。

KOUZOUTAI Obj,*pObj;
pObj = &Obj
int size = sizeof(pObj->text);
でいいの？ (size == 1024 になって欲しい)

あと、メンバ変数のアドレスを調べたい
memberのアドレスを調べるには、多分、&(pObj->member)でいいと思うけど、textの方は？
&(pObj->text[0])とかでいいの？それとも、pObj->text のようにするの？

普段、クラスはおろか構造体すら使わないので忘れてしまった。
どうでもいいけど、構造体ってコンストラクタを持てるんだね。初めて知った。

0040デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 10:48:05

＞普段、クラスはおろか構造体すら使わないので忘れてしまった。
＞どうでもいいけど、構造体ってコンストラクタを持てるんだね。初めて知った。

そりゃあんた、言語が違いまんがな。

0041476

2009/02/20(金) 11:44:39

ポインタの説明が回りくどいんですが

int 型の変数へのポインタ値をしまうことのできるポインタ型変数 p が宣言される

これはつまり、int ball;があったとしたら

int型の変数(ball)のメモリアドレスの値（aのアドレス）をしまうことができる　ポインタ*pってことでいいんですか？

日本語力とか言いますが一般人にはわかりずらいと思います

int a; 　a は intである　では無く　　a は int型である　のほうがわかりやすいと思いますし
int *a[10];　a は、intへのポインタの配列(要素数10)である。　これだと aはint型の配列を代入できるポインタとかでいいんですか？

ごっちゃになってるので誰か詳しくまとめてくれるとありがたいです。

0042デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 11:48:32

試せばすぐ判るようなこと聞くなよ。
しかし仕事で構造体を使わないCプログラムを書いたこと無いんだが、
>>39はどういう分野の人なのかな。

あと476はもう結構

0043デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 11:50:12

＞日本語力とか言いますが一般人にはわかりずらいと思います
対象は一般人じゃなくてプログラマだからそれで良いんだよ。

＞これだと aはint型の配列を代入できるポインタとかでいいんですか？
よくない

0044デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 11:55:43

char score2grade(int s)
{
if(s >= 80){
return 'A';
}else if(s >= 65){
return 'B';
}else if(s >= 50){
return 'C';
}else if(s >= 35){
return 'D';
}else{
return 'F';
}
}
最後の行がparse error at end of inputらしいんですが
どう直せばいいのでしょうか？

0045476

2009/02/20(金) 11:58:46

４４さん
私の環境ではコンパイラできました
たぶん他のコードでエラーがおこってるのかもしれません

004644

2009/02/20(金) 12:01:21

自己解決できました

0047デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 12:16:23

parse error at end of input
ホンニャクすると
こんだけのソースで仕事できっかよ！ゴラ

0048デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 13:45:30

>>41
まともな日本語力のある人間は
「ポインタ値」を勝手に「メモリアドレスの値」に変更したり
「変数(ball)」を「a」に変更したりしない

あとここはお前の読んでいる本の訂正をしてくれる場所じゃない

0049デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 14:03:40

476は中学生か？
いい加減に自立しろよ
親にでも聞け

0050デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 14:39:01

int main(void){
char select[2];
int a,b;
printf("1文字分\n"); /* 1回目 */
fgets(select, 2, stdin); sscanf(select, "%d", &a);
printf("1文字分\n"); /* 2回目 */
fgets(select, 2, stdin); sscanf(select, "%d", &b);
/* aとbを後の処理で数値として利用 */
return 0;
}

この場合、2回目が実行されません。
select[]を空にしなくてはいけないのだとと思い、1回目の処理の後、
[0]と[1]に\0を入れてみましたが、問題が解決されることはありませんでした。
配列を2つ用意すれば解決はしますが、できることなら配列を1つのみで
すべての処理を行いたいと考えております。どうしたらよろしいのでしょうか？

0051デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 14:43:20

>>50
配列の中身は関係ない。問題は配列の大きさと読み込む文字数にある。
fgets(select, 2, stdin);
この命令は、stdinから1バイトしか読み込まない。
つまり、Enterキーを叩いたときの\nはストリームに残ったままとなる。
次のfgetsではその\nだけが読み込まれる。
配列のサイズと読み込み文字数を増やすこと。

0052476

2009/02/20(金) 14:59:35

int u[10];
int (*p)[2];
p=u;
u[10]を２次元配列として扱いたいんですが
p=u;とやっても　u[5][2]みたいな感じになりません
どうすればよろしいのでしょうか？

0053デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 15:00:36

>>52
論理的な思考のできない人間がプログラミングやるのはあきらめてください

005450

2009/02/20(金) 15:02:40

>>51
なるほど、理解できました。
素早い回答、ありがとうございます！

0055デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 15:11:24

>>53
君にそれはそのまま当てはまるかもしれんぞ

0056デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 15:23:54

>>476
typedef int (*array_5_2)[5][2]
array_5_2 p;
p=(array_5_2) &u[0];
でコンパイラが解ってくれたら儲け物ぐらいに思っておこう。
実際に動かして問題が無いかチェックする作業は絶対に
避けられない。（出来れば出力アセンブルコードを見て
検証したいもの）
コンパイル出来ても期待した通り動いてくれる保証は無いから。

こういう場合は、自分で二重添字を一次元化する処理をして
配列を扱うのがキホン

#define U(i,j) u[ 5*((j)-1)+(i) ]
てな感じで、マクロにしてしまおう。
型変換に関してはCは実は余り得意ではなく、すんなり通すがやること
滅茶苦茶なケースが多い。
typedef やマクロに進むまで配列やポインタはひとまずフリーズ
したらどーだ？

0057デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 15:26:04

いや確実に大丈夫だろ

0058デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 15:26:08

５５さん
ポインタ苦手あんですが
ポインタってそこまで重要しなくていいんですか？
やっぱポインタがわからないとダメですか？
プロの方とかはポインタとか沢山使ってるのでしょうか？
仕組みとかわからないとむかつきます。丸暗記みたいにつめこむのがやなので

0059デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 15:29:41

仕組みがわからないとむかつくって…
君はprintfがどのような事をやっているかわかっているの？
int a = 1;がどのような処理を行っているかわかってるの？

0060デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 15:41:58

>>58
仕組みがわからない段階で
それを使って人に使わせるのが嫌という心は健全だと思うね。
最低でもそのコンパイラが病気かどうかぐらいは診断できる
位のスキルが無ければ（つまり出力コードを見てその善し悪しを
判断できる）本来、コンパイラを使ってプログラムを製造し
人に販売するような行為を行うのは安全じゃない。
（それ言い出せば、今度はプロセッサが正常か、メモリが正常か
テスト出来なければＮＧとかになってお話にならないが）
ただ仕組みはわかったとしても一通りじゃないから、趣味や自己啓発
でやる限り、仕組みというよりか基本感覚みたいなものを感じ取れ
ればいいんじゃないのかな？

0061デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 15:42:04

int u[10] = { 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10};
int (*p)[2] = (int (*)[2])u;
int i,j;
for( i = 0; i < 5; i++ ){
for( j = 0; j < 2; j++ ){
printf( "%d\n", p[i][j] );
}
}

0062デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 16:09:09

「実体」を指さないポインタの使用の可否は強く処理系に依存

0063デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 16:28:58

991 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 22:35:34
問題です
1.int a; &aは、ポインタでしょうか？
>>476がんばってくれ。
↓参考
#include<stdio.h>
int main(){
printf( "476を応援 %d ＼(^O^)／%sTEL\n"+0XA,0x1dc,'-'/'-'+"POW\bWAT\b");
return 0;
}

0064デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 18:08:53

>>52
int u[10];
uの意味してるものは最初の要素であるu[0]の場所。
つまり、&a[0]であり、この型は int *型。
pは、int (*p)[2]; と宣言しているようにこれは int (*)[2]型。
このままだとp = u;は型が違うから代入できない。
でも[10]の並びを[5][2]という並びにしたい。
そこでキャストが必要になる。これを具体的に>>61がレスしてくれてる。
前スレでやってたのはこれと逆のbalance[2][5]をbalance[10]としたいキャスト。

とりあえず３日前よりはポインタ周辺の理解が進んでるんだから
>>56の言ってる通り、先に進むのがいいんじゃない？
前スレをきちんと保存しておいて、後で読み返せるようにしとくのがいいと思うよ

0065デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 18:09:10

JavaとC/C++で迷っています。
プログラミングは未経験です。
どっちがわかりやすいですか？

0066デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 18:11:19

とりあえずC++が一番わかりにくいのは確かだ

0067デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 18:26:44

C言語を軽く一通りやって、C++の新しい文法とかをちょっとやったら
本気で、Javaの基礎から勉強する、とか。もちろん、CだけとかC→C++で全部やっててもいいんだけど、
最初やるべきは、Cの概論じゃない？

0068デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 18:28:56

C言語だけでも携帯ゲームって作れるんですか？

0069デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 18:36:04

>>68
PSPの開発言語は基本はC言語って聞いたことがある
DSはわからない

0070デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 18:39:40

携帯ならCかC++だろう

0071デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 19:02:07

質問です。

オープンソースのプロジェクトでソース解析してると、以下のような、
関数内部でメモリ領域を動的に確保して、それを戻り値として返す関数をよくみかけます。
直接malloc使ったほうがスタックの領域が無駄に蓄積しないと思うんですが、意図があって
作ってるんでしょうか。

#include <stdlib.h>

void *alloc(size_t n)
{
void *p;

p = (char*)malloc(n);
if(!p){
return NULL;
}
return p;
}

0072デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 19:04:49

ある構造体 MATRIX を以下の様に作っています。
　typedef struct MATRIX_STRUCT {
　　　long row;
　　　long col;
　　　float **data;
　} *MATRIX;

その上で、下の様に matA を宣言しています。
この matA を引数にして関数を実行し、その関数の中で
matA->data のサイズやデータを決めているのですが、
もとの関数に戻ってきたときに、matAがNULLのままになってしまいます。
詳しくは以下のように書いています。

void hoge(MATRIX matA);

int main(){
　　MATRIX matA = NULL;
　　hoge(matA);
　　// matA が NULL のままです。
　　return(0);
}

void hoge(MATRIX matA){
　　matA = matalloc(3, 4); // 3*4の行列を作る関数です
　　matA->data[0][0] = 1.0;
　　matA->data[0][1] = 1.5;
　　・・・
　　//この時点では、ちゃんと matA 内にデータが入っています。
　　return;
}

どのように記述すれば良いのでしょうか？よろしくお願いします。

0073デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 19:10:47

MATRIX hoge(MATRIX matA){
　　matA = matalloc(3, 4); // 3*4の行列を作る関数です
　　matA->data[0][0] = 1.0;
　　matA->data[0][1] = 1.5;
　　・・・
　　//この時点では、ちゃんと matA 内にデータが入っています。
　　return matA;
}

引数書き換えても反映されるわけねーだろ

0074デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 19:13:02

void hoge(MATRIX *matA){
　　(*matA) = matalloc(3, 4); // 3*4の行列を作る関数です
　　(*matA)->data[0][0] = 1.0;
　　(*matA)->data[0][1] = 1.5;
　　・・・
　　//この時点では、ちゃんと matA 内にデータが入っています。
　　return;
}

呼び出し方法変わるけどこれでも

0075デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 19:17:04

>>71
大昔はmallocの返り値が(char*)だったらしいからその対策と思われる

0076デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 19:17:59

>>71
if(p==NULL)○
if(!p) 邪悪
なんの為に(char*)してるのか？
そのallocならばmallocをラップしてるだけで意味は薄い。
別のmalloc関数を使いたくてALTERの意味でラップしているの
かも知れないが.
malloc系のメモリを内部で確保して加工したものを返す関数
は個人的開発の場合多用すると何かと便利だが、集団開発を
前提とした開発の場合は多分タブー。
それ以前にmallocを多用するプログラムはCよりかC++
Javaのほうが向いている。(new/delete)
>>72
MATRIXじゃなくてpMATRIXという名前にすれば
＊もしかしたら＊間違えなかったかも

0077デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 19:18:33

>>71
マクロでデバッグのときだけ別の関数を呼ぶようにしてるとか、
コンパイル時に別のソースファイルに切り替えるとか。
多分将来の機能追加かデバッグ目的とか。
あと、malloc()の戻り値もpと同じ型だから、malloc()のキャストは削除した方がいい。
しかも、CではC++と違ってvoid *とその他の記憶領域へのポインタはキャストせずに相互代入可能だし。
作った人が変なだけかもしれない。

0078デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 19:21:52

>>75,76,77
なるほど。参考になりました。

0079デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 19:32:08

>>75
それって、void*型が無かったころの話じゃないの？
void* 型が導入されたけど、mallocの返り値はchar*のままっていう時代があったの？

0080デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 19:35:37

>>76
＞if(p==NULL)○
＞if(!p) 邪悪
君の好みなんか誰も聞いてません
元ソースはバカだけど

0081デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 19:38:58

>>71
以下はfreeを用いた加工関数だが、freeした後にNULL代入しておくと
二重freeの防止に役立つ。
void nfree(void *p)
{
free(p);
p = NULL;
}

0082デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 19:40:28

>>81
突然なにを？ｗ

0083デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 19:41:48

>>81
どんな冗談ｗ

0084デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 19:43:28

>>81
アホだなぁｗ

0085デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 19:44:06

>>82 >>83
いや・・まじめに話してるんだが・・間違ってたらごめん

0086デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 19:45:16

>>85
本当に分からないのかよ・・・・・・ｗ

0087デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 19:47:06

>>81
void nfree(void *p)
{
free(p);
p = NULL;
}
int main(void)
{
char *p=NULL;
printf("p=%p\n", p);
p=malloc(7743);
printf("p=%p\n", p);
nfree(p);
printf("p=%p\n", p);
return 0;
}

0088デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 19:47:35

ポインタが絡むと参照渡しがわからなくなる人は以外に多い。

0089デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 19:47:40

>>81

0090デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 19:48:18

>>72です。
みなさん、ありがとうございました。
希望通りの動作をしました。

まだポインタについて理解が足りないようです。

0091デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 19:50:59

>>81
#define nfree(p) do { free(p); p = NULL; } while (0)

0092デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 19:57:14

>>81です。すみません、なんかポインタに対する誤認識があったようです。
出直してきます

0093デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 19:58:27

ポインタ関係なくない？
ただのスコープの話じゃん

0094デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 20:00:34

板杉

0095デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 20:19:00

ね－よ

0096デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 20:25:58

'ね' - 'よ' = -27

0097デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 20:49:23

>>92
(C言語では)引数は常に変数のコピーが渡される。
だからポインタ(型変数)のアドレスを貰わないと、書き換えできない。

風呂で携帯レスはダリア

ところでK&Rの初版だと二次元配列を引数にするときは、
列を省略するな、みたいな事が書いてあったけど、
ANSIってどうなってるの？msc3以降コンパイルしたこと無いからわかるん

0098デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 20:53:09

>>97
省略できません

0099デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 21:03:00

>>97
C99には　int x[][*]
見たいなのがあるよ

0100℃素人

2009/02/20(金) 23:12:59

>>35さん
遅くなりましたが、ありがとうございました。ｍ（＿　＿）ｍ
あれから、色々と試してみて理解できました。
それにしても、Cのコンパイラの解釈って・・・orz

0101デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 00:02:06

>>100
何を思ったか知らんけどたぶんその感想は的外れだ

0102476

2009/02/21(土) 00:05:16

最後のラスボスはポインタです
ラスボスを無視して進でこうかと思います

次へ進んでいくと　再帰とか構造体とか中ボスがでてきそうでやです

0103℃素人

2009/02/21(土) 00:13:20

>>101さん
何が的外れなのでしょうか？
アドレス減算の件でしょうか？
sizeof演算子によって得られるポインタ型のサイズの件でしょうか？
ご指摘お願いします。

0104デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 00:17:10

>>80
Cは型にうるさく無いから、何でも適当に融通を効かせて許容してく
れるという誤解が通用しているがこれは絶対に忘れたほうがいい。
C位型にうるさい言語は無い。
型が間違っている場合は処理系に強く依存した
＊勝手な解釈で＊キャストして稀に致命的な結果をもたらすコードを
平然と吐く。それがたまたま幸運な方向にいくことが多いから
上記のような誤解が発生する。

残念ながら処理系によっては
#define NULL 0
としているものがあるが
#define NULL ((void*)0)
が正しい。
if( p==((void*)0))は期待した通り動作するだろう。
しかし
if( !p)は
if( !((int)p) )という意味になるが、NULLのint変換値が０でない処理系では
全く期待した動作にはならない。

0105デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 00:22:42

NULLのint変換値が０でない処理系ってどんなのがあるの？

0106デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 00:24:19

裏ボスは関数ポインタ

0107デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 00:28:52

NULLはANSIで0に決められていたような

0108デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 00:30:35

>>104
それはおかしい。
!pとp==((void*)0)は同じ結果になる。さらに、p==0でも同じだ。もちろんNULLの表現が0でなかったとしても。
(void*)0でもただの0でも、この場合、pと同じポインタ型に変換される決まりで、
整数定数の0をポインタに変換すれば、ヌルポインタになる。

だから#define NULL 0も問題ない。
((void*)0)にする理由としては、ポインタでないintやcharに対して使おうとするアホを吊るしあげるためのほうが大きい。

0109デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 00:33:39

>>104

5.3:
ポインターがヌルポインターでないかどうかのテストの省略形「if(p)」は有効なのか?
ヌルポインターの内部表現が0でない場合はどうなるのか。

A:
C言語が式のブール値を必要とする場合(if、while、forやdo文において、
また&&、||、!、?:演算子と共に使う場合)、0と比較して等しい場合は偽の値が産み出され、
その他の場合は真が産み出される。すなわち
if(expr)
と書いたらいつも、「expr」がどんな式かにかかわらずコンパイラは必ず
if((expr) != 0)
と書かれたように基本的には動作する。ポインター式「expr」をpに置き換えると、
if(p) は if(p != 0)と同じ
ということになる。比較をするので、コンパイラは(式では現れれないが)0がヌルポインターを表していると判断して
正しいヌルポインターの値を使う。インチキはない。コンパイラはこのように動き、どちらの式についても同じコードを産み出す。
ポインターの内部表現は関係「ない」。

論理否定演算子!は以下のように記述することができる。
!expr は基本的に (expr)?0:1 と同じあるいは、((expr) == 0) と同じ
これから以下の結論が得られる。
if(!p) は if(p == 0) とおなじ。
if(p)のような"省略形"は、文法的には正しいけれど、よくない書き方であると考える人もいる
(よい書き方であると考える人もいる。質問17.10を参照)。

http://www.kouno.jp/home/c_faq/c5.html

0110デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 00:34:32

int==ptr
も
ptr==int
もptrに換算して比較される？
逆だろ？

0111デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 00:37:06

>>110
Cではポインタが来ると考えられる場所に整数定数0を書いたら必ずヌルポインタに置き換わる。
換算される＝内部表現が0のポインタがヌルポインタなのではない。

0112デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 00:38:40

皆Cにはいろんなバリエーションがあるようですなw

0113デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 00:40:17

基本的に変なのは104だけじゃね？

0114デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 00:41:18

マイナー環境ならコンパイラを信じないほうがいいかもしれないけどな

0115デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 00:42:12

>>113
>>105もおかしい
>>107はちょっと古い

0116デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 00:42:29

>>104
NULLは整数の0と等しい。たとえNULLのビット表現がALL0でなくても、だ。

0117デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 00:42:53

#define NULL ((void*)(-1))
って処理系みたことあるぞ

0118デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 00:44:42

>>117
そりゃそいつがANSI準拠でないというだけの話。

ちなみに、規格合致したければ、Cのソースコード上は0にしておいて、
コンパイラの中でよろしくやってくれるようにしないといけない。

0119デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 00:46:00

>117
NULLの定義は処理系独自の実装でもよいことになっているので、そういうこともありえる
しかしそのような処理系であっても、NULL==0は真にならなければ規格違反になる。

0120デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 00:48:01

C99/C++ では NULL は処理系定義だからな

0121デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 00:49:04

(int)(void*)(-1)==0となる処理系だったという話ね

0122デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 00:58:02

>>121
間違っている。ヌルポインタをintにキャストしたらその式が真になる保障はない。
もう一度説明しよう。比較や代入でポインタ式が必要とされる場所に整数定数0を書いたら、
コンパイラはそれをヌルポインタ値に置き換える。
だからもし(void*)(-1)がヌルポインタとなる処理系があったとしたら、
(void*)(-1)==0 は真になる。しかしその前にヌルポインタをintにキャストしてしまったら、
このコンパイラによる置き換えは発生しない。恐らく結果は真にならないだろう。

0123デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 01:00:17

ヌルポインタってなぁに？

0124デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 01:01:46

>>123
絶対に、どんなオブジェクトも関数も指し示していないことが保障されている特別なポインタの値

0125デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 01:02:40

って１つかな？

0126デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 01:06:32

値が１つかな、という意味で質問しているならそうじゃない
Windowsだと0x00000000から0x0000FFFFまでがNULL

0127デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 01:06:57

>>125
ある型についてのヌルポインタ値はひとつしかない（でないと比較ができない）
型ごとにヌルポインタ値があるかどうかは未規定

0128デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 01:09:23

コンパイラが保証するのか、ライブラリ作成者たちが厳守する
という意味での保証なのかってことだろな

0129デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 01:10:19

>>126
何でそんなにあるんだろう。
それなら0xFFFFFFFFから0xFFFF0000もNULLにすればいいのにね。

0130デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 01:10:26

どうせこんなとこで議論したところで信頼性0なんだからやめちゃえばいいのに

0131デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 01:11:24

>>126
ヌルポインタとはまた別なものでは、それ

0132デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 01:14:05

>130
>109にソースまで出ているのに何を言っているんだ

0133デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 01:18:12

>>132
さすがに >>109は有名じゃないのか？ｗ

0134デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 01:18:43

お前らほんとNULLの話好きだなｗｗｗ

0135デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 01:18:58

C FAQを知らん奴はいないだろ

0136デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 01:35:22

ぬるぽ

0137デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 01:39:15

ｯｶﾞ

0138デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 01:47:20

>>129
int *p = NULL;なのにp[1]のようなことをやるおっちょこちょいなプログラムのためということが、
確かAdvanced Windowsに書いてあった。
だけどこれまで全部NULLというのは無理があると思う。

0139デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 01:50:06

>>138
いや、だから、p[-1]とかやるおっちょこちょいのために
0xFFFFFFFFから0xFFFF0000もNULLにした方がいいだろ？

0140デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 01:53:42

さすがにそれはお茶目過ぎじゃないのか
NULLポインタに代入するだけじゃなくindexまで…

0141デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 01:55:59

ヌルぽが１つも無い処理系もあり得る。
それでもNULLは定義されている。

0142デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 02:19:55

struct timeval tv;
gettimeofday(&tv, NULL);
return tv.tv_sec * 1000 + (double)tv.tv_usec * 1e-3;

このときreturnで返ってくる値の単位がよくわかりません

0143デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 02:22:00

ぼくにもよくわかりません

0144デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 02:40:51

常識的に考えてミリ秒だろ。

0145デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 02:41:57

僕に分からないコード書いて？

0146デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 03:12:32

「関数ポインタを、シグネチャの違う関数ポインタへキャストして実行」ということをやってしまってもいいのかな

以下のようなコードで実験してみたところ、エラーとかにはならないみたいですが。危険なのかな。
void sub(int i, int i2)
{
printf("%d\n", i);
printf("%d\n", i2);
return;
}
int main(int argc, char *argv[])
{
int (*sub2)(int) = (int (*)(int)) sub;

printf("%d\n", sub2(8));
return 0;
}

//// 出力結果
8　(←正常な値が取れてる)
29987717
9

0147デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 03:21:06

さすがに引数の数（とそれぞれのサイズ）が違うのを呼ぶのはまずいだろ。
引数がレジスタ渡しだったり、逆順に評価していたり、引数のポップを呼ばれた側でやるような実装だったら、動かない可能性大。
引数の数（とそれぞれのサイズ）が同じか、ないやつなら、問題少なそうだが、それとて処理系依存だったような気がする。

0148デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 03:41:42

typedef struct {
// 略
} S1;
typedef struct {
// 略
} S2;
S1 *sub(S1 *arg1, S1 *arg2);

だとして、こいつを
S2 (*sub2)(S2 *, S2 *) = (S2 (*)(S2 *, S2 *))sub;
ならありですかね？。

0149デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 03:55:02

>>148
関数ポインタのキャストは禁止

てゆーかそんな変換になにを望んでるんだ？

0150デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 04:31:23

あるソフトをLinuxに移植してて必要になった

0151147

2009/02/21(土) 04:43:00

いやwindowsっす。
関数ポインタのキャストが許されるなら、関数を他のモジュールにエクスポートする際にちと便利になる(引数をいちいちキャストせずに関数ポインタだけキャストすればすむ)状況があったのですが、禁止がならしかたないですね。
ありがとうございました。

0152デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 07:34:59

C言語初心者です。　超初心者向けの参考書を読んだことがある程度です。
仕事で組み込みマイコン向けのC言語のプログラムを書かないといけなくなりました。
先輩の元ソースを修正するだけなのですが、その元ソースの動作が理解できません。

C言語の逆引き辞典のようなもので、お勧めの書籍はないでしょうか？
元ソースを解析できれば何とかなりそうなのですが。

0153デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 08:55:28

処理系によっては適当に引数を補って正しく呼んでくれるだろ
＞＞関数ポインタ

0154デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 09:09:50

getchar() 一文字読み込む
putchar(c)　一文字出力する
gets,getc,putcとの違いをおしえてください。
混乱してきました。

0155デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 09:23:07

処理系依存

以上

0156デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 09:25:21

>>154
man getchar
man putchar
man gets
man getc
man putc

ttp://www.linux.or.jp/JM/index.html

0157デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 09:26:34

>>135
処理系依存×
プログラマ依存○

0158デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 09:32:56

>>153
「処理系」とかいう便利な小人さんでも存在するのか？

0159デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 09:43:55

一杯あるじゃん

0160デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 09:47:16

いっぱいあると言いながら一例も例示できない奴ってたまにいるよな。

0161デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 10:09:19

存在するか? -> 一杯ある
態々例を挙げる必要は無い

0162デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 10:10:49

いっぱいあると言いながら一例も例示できない奴ってたまにいるよな。

0163デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 10:27:31

Cの規格は最大公約数的平均とまではいかないが、重心といった
ところだろ。

0164デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 10:30:30

グローバル変数について質問です。

関数の外でint test=50;と定義したら、testは静的領域に確保されて、
そのときstatic宣言するとファイル内にスコープが限定されて、
他のファイルでextern宣言するとそのファイル内で使える、
であってますか？

0165デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 10:30:36

数学風の用語使うなら数式で書いてよ。言葉だけだと意味分からんから。

0166デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 10:32:23

>>164
static付けたら外部参照できないよ。

0167デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 10:40:53

過去と未来ではあってないだろうな

0168デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 12:59:53

>>153
基本的にそりゃコンパイラのソース読まないと判断出来ないな。
少なくとも俺はマニュアルにそんな記述があるコンパイラは見たことがない。

0169デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 13:02:05

そういう君はやがてそういうコンパイラを書くだろう

0170デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 14:39:22

関数ポインタの配列を使って関数呼び出しすると実際に呼び出している関数名がすぐには分からなくてデバッグする際に余計に時間がかかるので、
関数ポインタの配列を使った関数呼び出しをするよりもswitch文で呼び出す関数を分岐した方が保守性がよいので関数ポインタの配列を使った関数呼び出しは
するべきではないと思うの

0171デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 14:42:40

>>170
まともなデバッガ使え

0172デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 14:45:33

グローバル変数を使うのと、あるファイルに実態が書かれたstatic変数をポインタを介してプログラム全体から利用できるようにするのとでは
前者の方がマシだと思うの。前者だとグローバル変数を読み書きする変数名は実態そのものだからすぐ発見できるが後者だと実態に読み書きしている
変数名がばらばらになりがちでどこで読み書きしているかわけわかめになりがち。

0173デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 14:46:18

switch文だと、似たようなコードが延々と並ぶわけだろ
ろくなことにならない
関数ポインタ使って１行で済むなら、そっちの方がはるかにいい

0174デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 14:55:54

>>172
まともなデバッガ使え

0175デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 15:05:18

プログラミングってデバッガやエディタの習熟度によって記述能力が変わるものなんだな

0176デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 15:13:46

つーか
>>172
はグローバル変数がなんでだめなのかわかってないんじゃねーの？
後者もグローバル変数の使用で生じる害と同じことが起こるだろ

0177デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 15:14:12

関数ポインタはコールバックに使うことが多いだろ。

0178デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 15:24:47

グローバル変数は使い方次第なので好きに使えばいいんだけど、
>>172 の問題は、extern で受ける変数名がばらばらってとこだろう
そんなことするからおかしなことに

0179デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 15:26:06

>>170
>>172
そういったのはすべて対症療法よ。
根本療法じゃないんで。念のため。
患者さんによって違うわ

0180デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 15:31:00

>>178
いや、素直に読むとモジュール内から static変数のアドレスを渡す関数化なんか用意して
外部モジュールでハンドリングする事を想定した文書だ

困った用法を最悪の形で実装した例だな。

0181デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 15:36:09

Setﾍﾟｹﾍﾟｹ/Getﾍﾟｹﾍﾟｹ
なんてのもダメなわけね

0182デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 16:04:38

setter/getterはダメなオブジェクト指向の見本でしょ

0183デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 16:09:10

>>182
オブジェクト指向にはついていけなかったのか・・・

0184デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 16:17:10

グローバル変数がめちゃくちゃに数が増えました。名前が付いたもの
だけで１００００個以上あります。
整理しろと言われました。（ただし数は減らせません）
どのようにすればいいでしょうか？

0185デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 16:27:11

構造体に全部つっこめ

0186デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 16:27:50

・諦める
・泣きつく
・せめて構造体に放り込む

0187デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 16:29:56

>>184
複数プロセスに分割する、
structをネストして階層化する等いろいろあるだろ

0188デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 16:32:05

べったり千個の変数を管理できる能力を生かす仕事は他にいくらでもあると思う。

0189デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 16:35:26

>>184
とりあえず static にしてみろ。

0190デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 16:36:00

>>189
え？

0191デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 16:36:00

>>188
あんたは先ず、眼科に行く必要がありそうだな。

0192デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 16:39:50

「整理しろ」って文言で何を要求しているかも分からねーよ

0193デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 16:43:11

gval[10000]

0194デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 16:51:40

10000個をまともに整理するのは無茶だ。
とりあえずstaticにして関数を通じて操作させるようにして
モジュール性を持たせるのがせいぜいだろう。

0195デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 17:07:03

なるほど

0196デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 17:08:16

いやいや・・・

0197デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 17:11:37

そのグローバル変数を全て新規に作ったソースファイルの中にstaticをつけてぶちこんでそれぞれにゲッターセッターを用意して、
操作してる部分を全てゲッター、セッターに変更することにどれほどの意味があるのだろう。
グローバル変数がグローバル関数もしくはグローバルオブジェクトになるだけじゃね

0198デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 17:17:38

少なくともブレークポイントは置けるようになる

0199デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 17:18:41

>>198
？？？

0200デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 17:19:17

ゲッタセッタにブレークポイントを置けるようになるということだが

0201デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 17:39:59

それは変数の監視と変わらなくね？

0202デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 17:41:24

「触わんなボケ」や「無茶言うなボケ」機構が有ると無いとじゃ大違いって事が判らんのだろうな

0203デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 17:51:50

なるほど

0204デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 18:16:09

入門書一冊終わったばっかりのカスですが
ビット演算子（＆、｜、＾、<<）について処理自体はシンプルなので理解できたと思うのですけど
実際どんな場面で使用されるのかピンと来なくて消化できた気がしません・・・
どんな場面で使用するとその有用性が理解できるかどなたかご教授願います

0205デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 18:23:46

フラグ

0206デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 18:24:59

IPアドレスとか、0x000F&を取れば最後の255の部分がわかったり
true colorの番号を赤緑青に分解したり
^を使えば黒<->白になるので背景と必ず逆の色が指定できて便利だったり

0207デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 18:33:03

ビットフラグって便利なの？
ただのメモリ節約とかそういう感じ？

0208476

2009/02/21(土) 18:39:25

テトリス作りたいんですが。
再帰使うと聞いた事あるんですが、画面をクリアするってききましたが。
やっぱりポインタができてないとテトリスはつくれないんですか？
あと構造体

0209デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 18:41:22

>>206
遅レスすみません
特殊な状況（あくまで自分の視点）で使うことが有るんですね
ありがとうございました

0210デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 18:41:43

作るだけならポインタできなくても大丈夫
それよりもアルゴリズム考えるの頑張れ

0211476

2009/02/21(土) 18:48:26

２１０さん　
アルゴリズムの本もってます
アルゴリズム事典　数学的で難しい事ばっかりかかれてます
なんか頑張れっていわれるとうれしいですありがとうございます。
ＣＵＩ　ＲＰＧでマップ表示までできます　後主人公うごかせました
ですが壁とか通り抜けたりしました。ＲＰＧとかの壁にぶつかったとき壁をすりぬけないとか
そういう判定とかのってるページありますか？

0212デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 18:59:07

そういう事はテトリス作ってから言え

0213デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 19:02:08

CUI RPG よりパックマンの方が妥当な気がする

0214デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 19:20:16

足踏みループアクションから攻撃アクションみたいな切り替え方のうまい方法がわからん

0215476

2009/02/21(土) 19:42:31

ＣＵＩ　ＲＰＧのほうが簡単そうなんですが
パックマンはレベル高そうです
もし私が一通りファイルの扱いや構造体を覚えたらどんなゲームを作るのがおすすめですか？
簡単なアルゴリズムのゲームなどあったら教えてくださいお

0216デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 19:44:46

シューティング

0217デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 19:44:54

オセロはどうだろうか？

0218476

2009/02/21(土) 19:56:42

オセロむずかしそうだしってゆうか石取りゲームにしようかとおもいましたが
石取りゲームとか頭すごいつかいそうなのでちょっとやです
シューティングは楽しそうです　シューティングとオセロのほかにありますか？

0219デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 19:58:32

クイズつくって満足してろ

0220デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 20:02:07

>>218
それ位も作れないならやめろ

0221デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 20:02:18

>>218
スレ違い

いい加減ウザいよお前。

0222デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 20:02:47

最初は○×ゲームくらいのものを作った方がいい

0223デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 20:17:46

ゲ製板に段階学習スレがあるからそこでレベル1から順に作ればいい
それができないなら言語そのものの学習が上手く言ってないから
勉強しなおし
ちなみにテトリスはHSP（ポインタや構造体がなく、再起数にも制限がある）でも
作れる

0224デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 21:38:42

ターン制ゲームのほうが簡単ですか？

0225デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 21:43:43

多分知識不足を主因とするネタの空振りなんだろうが

うざい
マスかいて寝ろ

0226デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 22:36:31

>>184
先頭に、/* Copyleft. you are freelly modify, or rewrite, .... */ とか書いて、インターネットやｎｙに放流。
有用なソフトなら、誰かが改変、改良してくれるだろうから、１年後に捕獲、回収。
クズソフトなら、書いた奴が激しく責められ、なぜだめなのか、もうどうすることもできないのか、
などコメントされるだろうから、それを、そっと他人のふりして、上司に見せる。

0227デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 22:45:07

>>224
はい。

0228デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 22:51:25

総当りでコードを生成して先頭に、/* Copyleft. you are freelly modify, or rewrite, .... */ とか書いて
インターネットやｎｙに放流するプログラムを作ればそのうち著作権なんて馬鹿らしくなってくるんじゃないでしょうか？

0229デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 23:13:18

Copyleft. you are freelly modify, or rewrite

この英語は釣りですか？

0230デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 23:19:12

Copyleft - All rights reversed.

0231デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 00:01:23

お前ら頑張ってくれ！！！！！！
東京大学プログラミングコンテスト2008
http://www.utpc.jp/2008/

0232デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 00:08:11

>>207
ビット計算は速い。
例えば最短ルートを探索する問題で32bitないし64bitで状態を記述してビット計算で解析する方が
普通に配列つくってループまわすよりダンチに速い。
もちろん単純なビット計算で状態遷移できるように工夫することが前提な。
ビット計算をループで回しとったら（それでも配列より速いかもしれんが）あんま効果ないで。

0233デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 00:09:30

ないで。

0234デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 05:16:59

>>232
ループ回す場合とループ回さない場合、ループ回さない方が速い
って言ってるだけでビット演算が速いことになってない。

0235476

2009/02/22(日) 10:46:40

#include <stdio.h>
#include <string.h>
int main(void)
{
char *p[][2]={
{"test","up"},
{"gohan","ge"},
{"",""}
};
int i;
char u[80];
gets(u);
for(i=0; *p[i]; i++)
{
if(!strcmp(u,p[i][0]))
printf("%s is %s\n",u,p[i][1]);
}
return 0;
}

のfor(i=0; *p[i]; i++)こなんですが*p[i][0]だとうまく動くんですが
*p[i]だけだとSegmentation faultとでてしまいます
*p[0]は先頭の*p[0][0]と同じだと思うんですが。
Segmentation faultが出る理由はなんですか？
教えてください

0236デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 10:50:33

**p[i]

0237デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 10:50:54

char *p[][2]={ → char p[][2]={

0238デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 10:53:24

>>235
だーら、typedef覚えてからにしろっつっただろ～

0239デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 15:26:25

相手すんな

0240デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 15:57:46

>>237
476よりバカがいたｗ

0241デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 17:19:56

>*p[0]は先頭の*p[0][0]と同じだと思うんですが。
違います

0242デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 17:42:31

みんな476大好きだなw

0243デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 18:38:17

＞最後のラスボスはポインタです

0244 ◆YjsWqh8B4w

2009/02/22(日) 19:23:00

#include <stdio.h>

int main(int void)
{
int n1 = 0, i;
int n2 = 0, a;
double ax, b;
double ay;
for( i = 0; i <100000000 ; i++ )
{
double ax = ( ((double)rand() / 32767) * 100.0);
double ay = ( ((double)rand() / 32767) * 100.0);
a = (ax-50.0) * (ax-50.0) +(ay-50.0) * (ay-50.0);
if( a <= 2500.0 ){
n1++;
}else{
n2++;
}
}
b=4*n1/(n1+n2)
printf("πの値は %lf\n", b);
return 0;
}

長文すみません。
縦横100の四角形の中に半径50の円が入った場合に、
モンテ法を用いて、円周率πを求めるプログラムを作ったのですが、
実行結果がπ＝3.88942等の円周率と離れた数値になってしまいます。
このプログラムの内容をなるべく変更しないで正しい値に近い円周率を出すためには、
どうしたらいいでしょうか。
協力お願いします。

0245デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 19:29:08

これ宿題スレのじゃねーか？

0246デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 19:31:57

しかもちっともCを理解していない事がよくわかるなｗ

0247デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 19:33:23

>>244
試しにすべてのポイントで計算して見てごらん

0248デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 19:41:07

>>244
#include <stdio.h>

int main(int void)
{/*
int n1 = 0, i;
int n2 = 0, a;
double ax, b;
double ay;
for( i = 0; i <100000000 ; i++ )
{
double ax = ( ((double)rand() / 32767) * 100.0);
double ay = ( ((double)rand() / 32767) * 100.0);
a = (ax-50.0) * (ax-50.0) +(ay-50.0) * (ay-50.0);
if( a <= 2500.0 ){
n1++;
}else{
n2++;
}
}
b=4*n1/(n1+n2)
printf("πの値は %lf\n", b);
*/
printf("πの値は %f\n", 3.14159265358979);
return 0;
}

こんなかんじでどうだろうか

0249デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 19:45:40

<stdlib.h>もインクルードしろ。
aもdoubleにしろ。
32767とマジックナンバーを書くな。RAND_MAX使え。
b = の右側の4を4.0にしろ。

0250デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 19:53:01

#include <stdio.h>
#include <math.h>

int main(int void)
{
int n1 = 0, i;
int n2 = 0, a;
double ax, b;
double ay;
for( i = 0; i <100000000 ; i++ )
{
double ax = ( ((double)rand() / 32767) * 100.0);
double ay = ( ((double)rand() / 32767) * 100.0);
a = (ax-50.0) * (ax-50.0) +(ay-50.0) * (ay-50.0);
if( a <= 2500.0 ){
n1++;
}else{
n2++;
}
}
b=4*n1/(n1+n2);

if(b != 3.14159)
{
b = acos(-1);
}
printf("πの値は %lf\n", b);

return 0;
}

0251デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 19:54:49

プログラムだけじゃなくて諮問もあるんだろ
わからんことは聞いておいた方がいいんじゃないか？

0252 ◆YjsWqh8B4w

2009/02/22(日) 20:36:36

>>249
>>250 ありがとうございます。
プログラムの中のacos(-1)の部分が良くわからないのですが …
なぜbがπでない場合そうするのでしょうか??

0253デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 20:58:24

b = 4.0*arctan(1);
でもいいよ

0254デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 21:30:51

>>int n1 = 0, i;
>>int n2 = 0, a;

なんかさ、相関のないものをこういう風にまとめるのって
頭おかしいんじゃないかと思う

ちなみに、プログラムがおかしい原因は intとdoubleの混在。
rand()をdoubleでキャストしたときの知恵を他にも回せ

0255デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 21:49:34

皮肉も通じないとは
(自分も含めて)ゆとりは高校でarcsinとかを習わないからなあ
一言、sinの逆関数ですよって説明するだけなのになぜ省かれたのだろう

0256 ◆YjsWqh8B4w

2009/02/22(日) 21:57:19

ありがとうございました。

0257デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 22:31:17

sinやarcsinなんて知識に過ぎない。少なくともプログラミングの世界では。
モンテカルロ法を議論する場合は三角関数の一定以上の学識は必須。
したがってモンテカルロ法がプログラミングの例題として適しているかどう
か今一度議論されてしかるべきということになる

0258デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 22:51:31

しかしそれはこのスレの範疇ではない

0259デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 22:53:41

2年くらいC使ってるけどモンテカルロ法なんて聞いたことも無い

0260デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 22:59:28

数値計算しなければ使わないかもな

でも2年も使ってれば一度くらいお目にかかるだろ

0261デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 23:09:38

いいとこの学校だと、前期がC言語入門で後期は数値解析だもんな・・・
オレんとこはオバカ学校だったけど、時間配分半分とか見ると、愕然とするな。

0262デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 23:13:32

なんか生徒がいつ発狂するかテストしてるみたいなカリキュラムだなｗ

0263デフォルトの名無しさん

2009/02/22(日) 23:43:58

MCくらいなら元になる数学と併せてマスターするのに1週間かからないような
専攻が物理だったからかなぁ

0264デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 00:05:40

うちは１年で前期パソコン入門後期C言語、２年でフォートランと数値解析、３年で物理シュミレーションだったな

0265デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 00:35:17

３０分で深海１００ｍまで巣潜りしてくるようなカリキュラムだな

0266デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 01:23:56

このスレ的に高専ってどうなの？

0267デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 01:25:16

どうって？

0268デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 01:38:34

>>266
無関係

0269デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 01:59:45

マクロの問題です。
#define MAKE_AAASTRUCT() AaaStruct a##__COUNTER__
MAKE_AAASTRUCT()を実行すると、自動的にAaaStruct a1, AaaStruct a2, AaaStruct a3,,,となって欲しいのですが、うまくいきません。
どのようにしたら良いのでしょうか、、、

0270デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 02:06:22

>>269
マクロは実行するものではなく置換するものであることを忘れないこと。
Cプリプロセッサに変数という概念は無い。
よって置換を行うたびに動作を変えるようなマクロもありえない。
任意個数の異なるオブジェクトの実体が必要なら、メモリを動的に割り当てる方法を試すこと。

0271269

2009/02/23(月) 02:09:34

ごめんなさい。出来ました。

#define _JOIN( X, Y ) _DO_JOIN( X, Y )
#define _DO_JOIN( X, Y ) X##Y
#define MAKE_AAASTRUCT() AaaStruct _JOIN(a, __COUNTER__)

0272デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 02:14:02

>>269
#define MAKE_AAASTRUCT_SUBSUB(COUNTER) AaaStruct a##COUNTER
#define MAKE_AAASTRUCT_SUB(COUNTER) MAKE_AAASTRUCT_SUBSUB(COUNTER)
#define MAKE_AAASTRUCT() MAKE_AAASTRUCT_SUB(__COUNTER__)

0273デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 02:19:57

どちらかというとかな～り邪道なマクロの使い方

0274デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 02:33:03

どんだけ特殊な事情なんだ
普通に配列でいいじゃん

0275デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 02:33:22

>270が何か勘違いしてるのはいいとして、こういうマクロって何の役に立つの？

0276269

2009/02/23(月) 02:44:43

マクロのことでCのスレで質問したのですが、本当はC++で使いマクロでした。
適当なブロックの先頭で宣言して、ブロックから外れたらデストラクタが動いてくれるような、あくまで一時的なクラスの名前付けをラクしたかったので、、、

0277269

2009/02/23(月) 02:45:15

> 使いマクロ -> 使いたいマクロ

0278デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 06:56:49

これは酷いパクリ企業！（芸者東京）
ニコニコ動画内のアイデアを無許可で営利目的にソフト作成、販売
　→ 元ネタのＰＶ動画を無許可に営利目的で使用
　→ ニコニコ動画に無許可に営利目的のソフト宣伝ＰＶ動画アップ（しかも酷い原作レイプ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6206533
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/20/news052.html
http://syunei.dip.jp/nico_tech/index.php?%E3%80%8C%E3%81%82%E3%81%AE%E6%A5%BD%E5%99%A8%E3%80%8D%E8%8A%B8%E8%80%85%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%96%A2%E4%BF%82

0279デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 07:37:02

windowsで使用できるメモリアドレス空間の範囲ってどうすれば分かりますか？
プログラムつくって変数にアドレス振る時とか、0x0000000とかだとふれませんよね

0280デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 08:01:27

>>279
おまえが振るわけじゃないから、そんなことは考えなくても大丈夫

0281デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 10:35:46

大丈夫かどうかじゃなくて「どうすれば分かるか」を、知っている人に尋ねた。

0282デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 10:45:10

何でもかんでも知っている人に聞くより、自分で調べられるようになろうね。

0283デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 13:06:31

初心者だとすると、それを知りたいという時点で
すでに問題解決の方向が間違ってる

0284デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 13:30:19

Windowsだとことわりがあるだろ？
知りたくもないことまで知らなければならなくなる
状況が時々発生するのがWindows開発
だからWindows開発は初心者向けじゃ絶対にない

0285デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 13:33:10

スレ違い
の一言ですむだろう

0286デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 13:41:35

>>279
IsBadReadPtr/IsBadWritePtr系APIを使えば?
標準Cライブラリにその手の関数は無いが

0287デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 13:43:33

>>279
リンクのMAPを出力すれば大体わかる

0288デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 13:52:25

Windows開発やってて、メモリアドレスの範囲を知らない時点で終わっていると思うが

0289デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 14:02:10

WindowsのCで、どうやって任意のアドレスに変数を割り当てるのだ？

0290デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 14:28:19

メルセンヌツイスタって下位何bitだけ取り出して～とかでも乱数として使える？

0291デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 14:48:37

>>289
API使う

0292デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 14:49:31

int x[10][10];
int i;
int *p = x[0]; /* x[0] は、最初のデータへのポインタである。 */
/* だからその型は int * なので、代入できる。 */

0293デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 15:00:25

質問です。
要素を変更するプログラムについて、

char array[] = "hoge\n";
array[2] = 'G';

これはＯＫなのですが、

char *str = "hoge\n";
str[2] = 'G';

はセグメンテーションエラーになります。

何でですか？

0294デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 15:02:35

前者はローカルの配列にコピーされるが、後者は書き込めない位置にあるから。

0295デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 15:03:26

>>294
ありがとうございました。

0296デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 15:24:48

Ｃ言語を使うのが楽しいのですが、

0297デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 15:34:48

soudesuka

0298デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 15:35:51

>>293
BCCだとエラ－にならずに書き換えできたりするんだよな

0299デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 15:36:32

>>288
そんなもの知る必要の無い仕事のほうが圧倒的に多いし
少なくともそれはCの言及する範囲の話題ではない

0300デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 17:30:38

文字入力（標準入力）の最善策って、

全てscanf("%s",tmp); と受け取って後で処理する事？

0301デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 17:35:53

scanfをそのまま用いるよりはfgetsを使った方が良いよ

0302デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 17:43:08

>>301

アホ

0303デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 17:51:27

色々バグがあって困ってるんですが、

scanf("%d",&a); は文字入れた瞬間にいかれちゃうんで
scanf("%s",&str); ->strを整数や実数へとしてるんですが

scanfはバグが多いと、よく聞きます。
より良い方法や、数値などのより(バグの無い）効率の良い方法とかって、ありますか？

0304デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 17:54:38

>>301

0305デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 18:06:45

バグが多いというのは適切じゃないけどね、きちんと動く
扱いづらい面が多いだけで

>>303
改行がバッファに残る、バッファオーバーラン等の対処などから、
fgetsしたものをsscanf, atoi, strtol等を使って解析するのが定石

0306デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 18:10:49

pthread_createでスレッドを作って、そのスレッドでexec関数を呼びたいんですが、
forkすると、スレッドとプロセス生成でややこしくなります。
マルチスレッドとforkは混ぜるな危険でしょうか？

0307デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 18:15:44

forkのすぐあとにexecすればなんとかなるかも

0308476

2009/02/23(月) 18:18:53

scanfは危険など使わない方が良いと書いてあるのを見かけるんですが
数字などを入れるときはscanf以外の関数はあるんですか？
なぜだめなんですか？

0309デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 18:28:19

>>308
wikipediaでscanfを調べてみなさい

0310デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 18:30:02

>>307
どういう意味ですか？

0311デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 18:33:06

>>310
マルチスレッドでforkするときはいろいろお約束があるけど、
呼んじゃいけない関数を呼ぶ前にexecしてしまえば問題が出ない。

0312デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 19:03:45

>>301-305
fgetsって、ファイルだけかと思って、
ファイル入力＆読み出しとかめんどくさいし、ゴミも・・・・・

と思ったら、ファイルポインタにstdin指定が出来るんですね。
get～　にも悩まされずに済みそうです。　ありがとうございました。

0313デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 21:13:36

何をどう直せば正常に動くのかわかりません。
最後のprintf文の最初の出力文字を大文字にしたい。
#include <stdio.h>
#include <ctype.h>
main() {
char *fruits[]={"apple", "orange", "kiwi"};
int i;
printf("Suppose that we now have (0) %s, (1) %s, (2) %s.\n",
fruits[0],fruits[1],fruits[2]);
printf("Input 0, 1, or 2: ");
scanf("%d",&i);
*fruits[i]=toupper(*fruits[i]); /*ここがエラー*/
printf("\n%s is your favorite fruit!\n",fruits[i]);
}

0314デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 21:22:27

よく見てないけど

char *fruits[]={"apple", "orange", "kiwi"};
を
char fruits[][300]={"apple", "orange", "kiwi"};
にしたらどうかしら

0315デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 21:22:43

>>313
*fruitsは書き換えできないから適当なバッファを用意してコピーしろ
char buffer[256];
strcpy(buffer, fruits[i]);
buffer[0] = toupper(buffer[0]);

0316デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 21:32:01

#include <stdio.h>
#include <ctype.h>
#include <string.h>
main() {
char *(fruits[])={strdup("apple"), strdyo("orange"), strdup("kiwi")};
int i;
printf("Suppose that we now have (0) %s, (1) %s, (2) %s.¥n",
fruits[0],fruits[1],fruits[2]);
printf("Input 0, 1, or 2: ");
scanf("%d",&i);
*(fruits[i])=toupper(*(fruits[i])); /*ここがエラー*/
printf("¥n%s is your favorite fruit!¥n",fruits[i]);
}

慣れないうちは()を付けること
格好つけて()を省略してツウぶるのはやめような

0317デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 21:33:30

複素数を二つ読み込み、和を求めるプログラムを作っています。
コンパイルも出来て実行も出来るのですが、実行した結果が0.000000+0.000000iとなってしまいます。
どこでミスしているのかわからないので教えてください。よろしくお願いします。
#include<stdio.h>

struct cmplx{
double real;
double imag;
};

void add(struct cmplx c1, struct cmplx c2, struct cmplx s)
{
s.real = c1.real + c2.real;
s.imag = c1.imag + c2.imag;
}

int main(void)
{
struct cmplx c1, c2, s;
puts("Input Two Imaginary Numbers.");
printf("A real:"); scanf("%lf", &c1.real);
printf("A imag:"); scanf("%lf", &c1.imag);
printf("B real:"); scanf("%lf", &c2.real);
printf("B imag:"); scanf("%lf", &c2.imag);

add(c1, c2, s);

printf("Sum = %f + %fi\n", s.real, s.imag);

return 0;
}

0318デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 21:33:47

>>316

0319デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 21:34:36

strdyoはご愛嬌ということで
あと処理系によってはコンパイルとおらないかも
（ポインタ配列の関数呼び出しによる初期化不可）

0320デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 21:34:55

>>317
引数を書き換えても反映されない、
アドレスを渡すとか返り値を使え

0321デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 21:37:26

>>317
void add(struct cmplx c1, struct cmplx c2, struct cmplx *s)
{
s->real = c1.real + c2.real;
s->imag = c1.imag + c2.imag;
}

add(c1, c2, &s);

0322デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 21:41:10

なんで構造体のポインタだと->なんだ？（言語仕様的な意味で）
*struct.fieldでいい気もするんだが。

0323デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 21:41:28

>>317

>>321さんのでもいいけど

struct cmplx add(struct cmplx c1, struct cmplx c2)
{
struct cmplx s;
s.real = c1.real + c2.real;
s.imag = c1.imag + c2.imag;
return s;
}

mainで
s = add(c1, c2);
のほうがいいかな？addが関数っぽいし。

0324317

2009/02/23(月) 21:45:32

>>320-323
いろいろと助言ありがとうございます。

とりあえず>>323さんのが一番単純なので使わせていただきます。

ありがとうございました。

0325デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 21:54:30

>>316
（ﾟдﾟ）

0326デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 21:58:36

Windowsでは嫌われる

0327デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 22:03:16

ソースコードレベルでローカルな名前空間にある構造体を
返すことが

0328デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 22:10:56

すれちかもしれないけどここで質問

秀丸のtagファイルを全階層のディレクトリ分、関数もヘッダも一通り作るにはどうすれば？
やはり手動？

0329デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 22:14:25

どっちかっつーと>>321の方に慣れといたほうがいいぞ
>>323だと速度遅い
今回の例だと気にするほどではないかもしれないが。

0330デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 22:39:09

>格好つけて()を省略してツウぶるのはやめような
これはおk

0331デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 22:39:43

逐次コードにシケイン築いてオレ凄いとかふんぞり返る >>329 みたいなのが居るんだよね

0332デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 22:43:29

３２９！＝３３０なんで
念のため

0333デフォルトの名無しさん

2009/02/23(月) 22:45:20

329は間違ったことを言っているわけではないが
Windows優勢のこの時代においては
という但し書きが必要

0334デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 00:39:57

Windowsがどう関係するの？

0335デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 00:43:00

t += dt みたいに、文字列の追加連結を

char str[256] = "ABC";
～処理～
sprintf(str , "%sDEF" , str);

ってやろうとしたんだけど、うまくいかなです。
どうも、%s読む前にstrが初期化されてる
気がするんだけど、そういう事？

str = strcat(str,"DEF"); が無難？

0336デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 00:57:04

strncat()が無難

0337デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 00:57:47

strncatを使え

0338デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 01:01:04

>>335
sprintf()に渡すバッファと書式のポインタは、他のポインタと同一では
いけないと規格で決まっている。

0339デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 01:04:45

char* a = malloc(100);
++a;
free(a);

って問題ある？

0340デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 01:08:15

>>336 >>337 >>338
求めてた答え、助かります。
strncatの方がいいのか。thx

0341デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 01:09:44

>>339
ある。
即時にクラッシュしないかもしれないが、ヒープが壊れたりしてヒドい
ことになる。

0342デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 01:11:36

>>341
特定の実装でどうなるかという話ではなくて、
Cの規格でダメだと決まっているの？

0343デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 01:13:34

MANPAGEに書いてた。ありがと。

0344デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 01:14:01

>>342
ISO/IEC 9899 で決まってます。

0345デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 01:16:41

ある種の仕様の問題が改善されないことを規格で決定するのか？

0346デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 01:19:12

strlcatを使え。
なければ作れ。

0347デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 01:19:58

std::string::operator+=()でおｋ

0348デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 01:25:11

>ある種の仕様の問題が改善されないことを規格で決定するのか？
そうその通り
free関数は例え引数ポインタがmallocで確保されたメモリブロックを
指していてもそのメモリブロックを解放するような（親切な）
実装をしてはならないことに決まっている...ようだ

0349３４８

2009/02/24(火) 01:26:34

>free関数は例え引数ポインタがmallocで確保されたメモリブロックを
>指していてもそのメモリブロックを解放するような（親切な）
>実装をしてはならない

free関数は例え引数ポインタがmallocで確保されたメモリブロックを
指していてもそのブロックの先頭を指していない限り
そのメモリブロックを解放するような（親切な）実装をしてはならない

に訂正

0350デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 01:34:05

まじでそんなこと書いてあるのか？
単に未定義なんじゃなくて？

0351デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 01:36:45

ふつうそうだろ。
1万円借りたら1万円返す。9千円で済まそうとしてはいけない。

0352デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 01:44:20

mallocしたポインタ以外をfreeしたらたぶんダメ、でいいだろ。

0353335

2009/02/24(火) 01:46:06

>>346
strlcatの使い勝手は分かった。確かにその都度自作関数でも十分価値あるのは理解。

>>347
stringクラスは、C/C++の文字列扱いの不便さ解消してて、すごいとは思ってたんだが
今は、string使うのが当たり前なのか？
細かい作業とか、他人のソースとか結局char配列で文字列を宣言すること多いなら
しばらく、手を出さずにいようかと思ってたんだけど・・・・

0354デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 01:46:44

貸したお札のキ番号が異なった場合や硬貨の製造年月日が異なった
場合、例え同一の金額、それ以上の金額であっても受け取ってはならない
と定めているのと似てるなw

0355デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 01:48:22

>>354
にてないからｗ

0356デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 02:01:16

お札の番号が違うから受け取れない、って言われたら多分一生返せない。
利子だけが雪だるま式に・・・・
新たな貸金商法ですね？

0357デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 02:07:43

strlcatとそのまま自前で作ってもいいけど
移植性を考えたらstrLcatとかちょっと名前変えておいた方がいいよ。

0358デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 02:08:19

部屋を貸して返ってきたのが元の部屋９割と隣のおじさんの部屋１割だったら嫌だろ？

0359デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 02:08:26

＞今は、string使うのが当たり前なのか？
当たり前っちゃ当たり前だけどchar *で間に合うならそれで済ませたほうが簡単
つーかここはCスレだし

0360デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 02:11:01

>>358
いやだけど、どういう状況？

0361デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 02:14:54

なんか的外れな例えする奴が沸いてるなｗ

0362デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 02:23:35

でも面白い

0363デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 02:26:18

でも確保したうちの９割しか解放されないのであれば、
テストとかすぐ終わるプログラムにしか使えないじゃないか。
長時間滞在するデーモンプログラムとかメモリリーク起してえらいことになる。

0364デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 02:28:58

reallocを使いまくってるプログラムに似てるかもね。

0365デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 02:29:47

>>356
それ、元の分以上には何も返ってこないんですけど（番号の違うものは受け取れないから）、そんな商売に何のうまみが。。。

って、何の話してんの？

0366デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 02:32:27

でも、１万円借りて１１０ドルで返そうとしても型が違って拒否られるよね。
円でキャストしないと。

0367デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 02:33:07

ごめん、円でキャストしたら１１０円しか返さないｗ

ageてわびます。

0368デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 02:34:19

>>366
金の勘定ができない奴に使える詐欺かもね。

0369デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 02:34:43

ぶっちゃけプログラミングで一番悩むのってネーミングじゃね？

0370デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 02:43:16

あるある

疲れてきたらかなり適当になる

ということで、>>367

//円をドルに換算する
doru en_to_doru(en e,doru d){

}

誰か中身おね

0371デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 02:49:51

return e * d;

0372デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 02:50:59

中身

{
return Google(e,"を",d,"へ");
}

0373デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 02:54:06

ドルに変換するのに、なんで引数にもドルがあるんだよｗ

0374デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 02:55:07

dollar en_to_dollar(int en,int rate){
return en*rate;
}

0375デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 02:57:22

呼び出し側でドルに換算するんですね、おｋです。

0376デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 03:07:07

漢字の識別子が使えればいいのに

0377デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 03:26:22

使えるよ、C99から規格でも保証されてる
ただ・・・・・・・・・

0378デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 03:30:11

話がずれてる
未定義の一言で済ませればいいのにわざわざ規格として禁止してる意味はなにかってことだろ

0379デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 03:30:47

アンカーわすれた
>>351-367

0380デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 10:01:14

規格として禁止してるの？

0381デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 12:47:23

禁止ってなんだ？

0382デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 13:20:48

JISX3010
http://www.jisc.go.jp/app/pager?%23jps.JPSH0090D:JPSO0020:/JPS/JPSO0090.jsp=&RKKNP_vJISJISNO=X3010

0383デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 13:39:50

iostreamよりstdioのほうが使いやすくない？

0384デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 14:22:11

>>382
やっぱり未定義としか書いてないな
つーわけで>>348-349は大嘘

0385デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 14:36:05

>>344が大嘘で

>>345
>>348-349
はそれを皮肉っただけだろｗ

0386デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 14:39:06

ネットって皮肉が伝わりにくいよなｗ

0387デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 14:43:47

未定義と定義した段階で、改善勧告を出さないという意味になるので
JISの定義は>>349辺りとさほど変わりが無い件について

まぁ free( (void*) ( (char*)malloc(1024)+1) );
がヒープ壊すのをfreeの問題かプログラマの管理の問題かは
議論が分かれるとこだろけどな

0388デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 14:46:08

>>387
要求しないのと禁止するのはぜんぜん違うだろ・・・

0389デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 14:46:09

>>387
その free は何をしても「問題ない」
未定義の意味わかってるか？

0390デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 14:59:53

JISの規格ってのはある時点の現状報告書なのか？

処理系によっては、>>387のfreeは正常に動作し
処理系によってはヒープを壊すなどの障害が発生
だから未定偽

すべての処理系に共通の動作保障が得られている
ものを「定義」すると表現しているようだｗ

0391デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 15:09:42

11.34:
ANSI規格には多くの論点が未定義のまま放置してあることを考えるとぞっとする。
規格の仕事はこれらの問題を標準化することではなかったのか。

A:

C言語は昔からその一部はコンパイラやハードウェアがどう実装されて
どう振る舞ってもいいようになっている。こういうふうにわざとはっきりさせないことで、
コンパイラはありそうもないような状況にまで適切に定義された動作を保証することのために
すべてのプログラムに余計なコードの重荷を背負わせることなく、
よくある状況で効率のいいコードを生成することができる。
よって規格はそれまでに存在した習慣を単に明文化したにすぎない。

プログラミング言語の規格は言語の使用者とコンパイラの実装者の間の条約と考えればいい。
その条約の一部はコンパイラ実装者が提供を約束した機能で、使い手は用意されているものだと思いこんでいい。
しかしながら、別の部分はユーザーが従うと約束した決まりで、実装者は守ってもらえると思いこんでいい。
両方が自分の約束を守るかぎり、プログラムは頑張れば動く可能性がある。
どちらかでも公約を破れば、どんな部分についても確実に動くとは保証できない。

0392デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 15:14:57

どんなコンパイラメーカーｗもJISとは法的契約を結んでいるわけじゃないです
JISのお墨付きが貰えないというだけでANSIのお墨付きがもらえれば別にいいです

0393デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 15:17:42

>>392
一体何について語っているんだ？

0394デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 15:28:00

多用されてるというだけでそれぞれ暫定的であった可能性が高いキーワードを
勝手に仕様を定義して固定化してしまうことの負の影響について考えてみよう

0395デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 15:30:13

>>394
こっちでやれ

【初心者お断り】ガチ規格準拠C専用スレ Part133
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1201153965/

0396デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 15:45:28

大体にして標準ライブラリと言ったところで、私物に近いものだったのだが
それを勝手に公有物のように扱い動作仕様にまで干渉する人たちって一体...

0397デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 16:07:49

規格が気に入らないなら勝手に好きな仕様で処理系をつくればいい
そんなこと誰も禁止していない

0398デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 16:11:15

>>396
気に入らない仕様（規格）を独断的に性急に規格にしてしまったから問題なんだろ？

0399デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 16:18:20

>>398
ベンダーが明文化する程度に留めて置くべきだったものを、皆でよってたかってどんどん明文化し
挙句の果てには無責任に自分が作ったかのように文法書や教科書まで作って布教してしまう
奴らに怒ってるだけだろ

0400デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 16:43:22

怒るのは勝手ですがよそでやってください
ここはそういうスレじゃないんで

0401デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 17:08:00

ここに同姓同名の人達が居て、皆、息するかウンコする位しか
共通部分は無かったとする。（男も女も居た）
たまたまある瞬間、＊非同期に＊（相互連絡はもちろん面識すら無い状態で）
共通のちょっと珍しい行動を行った
（例えばあくびをする時に、腕を後ろに反らした）
その同姓同名の人達の共通仕様はあくびの時の動作であると定義されて
しまった。以降同姓同名の人は、みな、例えばあくびの時に腕を後ろに
反らさなければならないと規定されてしまった。
こういうのと似てるんだよね。

0402デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 17:49:33

ぜんぜん似てねーよ

0403デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 17:52:39

ANSIをカスラックか何かと勘違いしてるんじゃないのか
規格化の経緯を妄想するのは勝手だけどね

0404デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 18:35:15

1つ質問があります。

void型変数を含む構造体があったとします。
その構造体のメモリを動的に確保した上で
構造体内のvoid変数を違う型にキャストした場合
メモリはちゃんと確保されるのでしょうか。

0405デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 18:36:33

>>404
「void型変数」は存在できないはずです

0406デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 18:36:41

void型変数？？？？？？？？？？

0407デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 18:41:26

キャストとメモリ確保の相違について

0408デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 18:43:05

エスパーしようと思ったが何を言いたいのかさっぱりわからない

0409デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 18:44:53

わからないのなら答えなくても結構

0410デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 18:47:06

malloc が返した void* をキャストしたら境界要求は守られるのかってことじゃないか？

0411デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 18:48:09

void変数があるって事はC言語じゃないな
つまりスレ違いだ

0412デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 18:48:34

>>410
自動で領域確保されると勘違いしている可能性が高い

0413デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 18:53:24

ある型のサイズをmallocに渡した結果得られるvoid*のことを
キャストと言い、またその行為をキャストすると表現するのなら
問題は全く無いな。

0414デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 18:58:16

>>413
日本語でおK

0415デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 19:04:00

キャスト：ある型のサイズをmallocに渡した結果得られるvoid*のこと
キャストする：ある型のサイズをmallocに渡してvoid*を得ること

void型変数を含む構造体があったとします。
その構造体のメモリを動的に確保した上で
構造体内のvoid変数を違う型にキャストした場合
メモリはちゃんと確保されるのでしょうか。
↓
void型変数を含む構造体があったとします。
その構造体のメモリを動的に確保した上で
構造体内のvoid変数を違う型にある型のサイズをmallocに渡してvoid*を得た場合
メモリはちゃんと確保されるのでしょうか。

？？？

>>413
日本語でおK

0416デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 19:15:43

>>413
その言葉の意味するところが分からんな
ちょいと英語で言ってくれんか

0417デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 19:21:12

>>413
int i=234;
double d=(double)i;

こういうのをキャストと言って、決してコンバージョンとは言わないのだよ。

0418デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 19:21:45

>>415
なにを言ってるんだ？

0419デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 19:22:56

間違えました。すいません。
正しくはvoidではなくvoid*でした。

0420デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 19:32:22

>>413
Cのキャストは万能
例えば次の式もどのような処理系でも
正しく評価され{}は実行される筈

if( (int)3==(int)(long)(double)(long)(float)3){
hoge();
}

0421デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 19:33:26

>>419
どのみち、メモリが確保されるかどうかとは関係なくね？

0422デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 19:35:18

NULLはキャストされないな

0423デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 19:36:02

>>422
するだろ、しないとだめなケースもあるだろ

0424デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 19:37:23

>>423
C言語ではポインタとして使う限りキャストは必要ない

0425デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 19:41:20

>>424
つ可変引数

0426デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 19:44:48

(int*)NULL とか書いたことないな

0427デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 19:52:13

>>404
void*を含む構造体をその構造体としてキャストし、
更にその中のvoid*項目を任意の型にキャストしてから
使ってください。
構造体キャスト直後はvoid*項目は恐らくアクセス不能な
ポインタ値が入ってるので、キャストしてから使って
下さい。

0428デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 19:52:54

>>427
日本語でおｋ

0429デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 19:56:25

>>427
キャストの意味を完全に取り違えてる。

0430デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 19:57:45

>>429
キャストについて説明よろ

0431デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 20:00:36

>>404は void* を持ってC++継承機能相当の実現を狙ってるんだろう

出来るよ。

0432デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 20:12:23

>>429
キャストの定義まだぁ？

0433デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 20:23:20

>>432
ググレカス

0434デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 20:26:44

うーん
例えば

typedef struct _isono
{
　　SDL_Surface *img;
　　int id;
　　int sazae;
　　int masuo;
　　int katuo;
　　int wakame;
　　 int tara;
　　int tama;
　　double x,y;
　　void *okazu;
　　struct _isono *otonarisan;
} ISONO;
というものがあります。

これを
ie = malloc(sizeof(ISONO))
で確保して。

その後
int mezasi=500000;
(int *)ie->okazu=&mezasi;
とした場合mezasiは保持されるのかという話なんです。
分かりにくくてごめんなさい。

0435デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 20:27:11

回答者
わかる愚問
喜んで

回答者
わからぬ問題
ググレカス

0436デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 20:30:41

>>434
メザシのスコープが残ってる間は大丈夫。

0437デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 20:33:05

_wsplitpath_s にバグっぽいものがあるような気がします。俺だけ？

wchar_t FullPath[] = L"\\\\?\\d:"
wchar_t Drv[100];
_wsplitpath_s(FullPath,Drv,sizeof(Drv),NULL,0,NULL,0,NULL,0) // 失敗。戻り値は0で、Drvには何も書き込まれていない。(きちんと分割できてない)

文字列の先頭に\があるせいかとも思ったが、下の例は成功する

wchar_t path[] = L"d:\\kuro01.wmv"
wchar_t FileName[1025],ext[257];
_wsplitpath_s(path,NULL,0,NULL,0,FileName,sizeof(FileName),ext,sizeof(ext)); // 成功。戻り値0

XP SP3 + VC++ 2008 Express Edition

同じ戻り値0で文字列が\で始まってるのに、動作が違う！ふしぎ！

･･･なんで？
ちなみに、FullPathからFullPath+4に変えてやると成功する。

0438デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 20:35:45

>>436
おお
そうですか
素早い回答有難うございました。

0439デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 20:40:24

>とした場合mezasiは保持されるのかという話なんです。
そのアドレス値をポインタ値に変換されて他のポインタ変数に
入れたら値が消滅してしまうとすると、恐ろしくて誰もC等
使わないと思います。

0440437

2009/02/24(火) 20:43:19

すみません。
"d:\\kuro01.wmv" ではなく、 "\\\\?\\d:\\kuro01.wmv"の間違いでした。

失敗するのは俺だけ？
誰か検証してみてください。

0441デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 20:51:33

使用者と（その可能性は若干薄いが）作成者が共に仕様に関して不安定な
部分を持っている状況では安易にバグとは言ってはいけない
てか完全にAPIスレの話題

0442デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 21:07:04

>>437
前者はドライブ名で後者はファイルと拡張子とまったく条件が違うが

0443デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 21:09:45

>>437
FullPathがドライブ名で始まってないのだから空文字が返されて正常終了で当たり前と思う

0444デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 21:10:50

"\\?\"がディレクトリとして分割される
そもそも_wsplitpath_sでそんな形式サポートしてないだろ
引数も間違ってるしちゃんとMSDN読めよ

0445デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 21:15:53

"\\\\?\\d:\\kuro01.wmv"でもドライブ名は空になると思うぞ
てか　\\?\ ってなんだ

0446デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 21:20:20

これからはAPIの質問もここでおkですね

0447デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 21:30:22

環境依存スレいけ

0448デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 21:32:23

>>446
おｋ

0449デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 21:32:58

>>447
んなスレない

0450デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 21:34:25

>>449
お前の目は節穴か

0451デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 21:55:00

否、APIに関しちゃ（試行錯誤の）経験（だけ？）がものすごく重要だから
「俺に聞け」スレだな

0452デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 22:31:12

>>451
向こう行けグズ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1233622578/

0453デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 23:17:08

>>434
(int *)のキャストはいらない
標準の処理系じゃコンパイル通らないし

0454デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 23:20:21

×標準の処理系
○規格に厳格な処理系

0455デフォルトの名無しさん

2009/02/25(水) 01:13:52

いらないというより、キャストしただけでは左辺値にならないわけだが。

0456デフォルトの名無しさん

2009/02/25(水) 01:24:22

キャストされたポインタは
左辺値になることは今のところは許されるが
将来はエラーになる可能性がある
と警告を出すのがgcc

だが逆の予想もあるかもなw
「キャストならぬ実際には元の型を非可逆的に変換してしまう
型変換演算子を介して他の型の値を読み込むことはエラーにな
る可能性がある。」

0457デフォルトの名無しさん

2009/02/25(水) 01:28:32

refConフィールドとか

0458デフォルトの名無しさん

2009/02/25(水) 03:08:25

mallocとは、なんとなくですがC++でいうnew見たいなものでしょうか？
もちろんコンストラクタとかはありませんが、その指定した分のメモリを
ヒープに割り当てて、ポインタで使えるようにするというのは、
あたらしくオブジェクトを作ることに似ていると思ったのですが...

0459デフォルトの名無しさん

2009/02/25(水) 03:15:24

>>458　はい

0460デフォルトの名無しさん

2009/02/25(水) 03:34:56

>>459
ありがとうございました。

0461デフォルトの名無しさん

2009/02/25(水) 13:51:11

>>453-455
gccとかだと左辺値に読み替えてコンパイルするんだよな
>>456
ないないそれはない

0462デフォルトの名無しさん

2009/02/25(水) 16:20:32

>>461
gcc4.3.3では、
error: lvalue required as left operand of assignment
になった。古いのは知らん。

0463デフォルトの名無しさん

2009/02/25(水) 16:59:26

GCC3.4.5は -Wall を付けても warning だった

0464デフォルトの名無しさん

2009/02/25(水) 18:34:56

_cprintfみたいに_とか_cとかがついてる関数って元の関数とどう違うんですか？

0465デフォルトの名無しさん

2009/02/25(水) 18:52:13

出力先が違う・・・
マニュアル読め

0466476

2009/02/25(水) 20:15:23

C言語でウイルス駆除ソフトみたいな感じで
ロックマンなど作れるでしょうか？
ロックマンの活動源はプログラムのコードで、ロックバスーターなどC言語で書いたりして強くすると
ウイルスを駆除しやすくなるなど、C言語で書いて新しいロックバスターなどをつけたり
ゴミデータでロックマンの体力をあげたり
そういうのって実際つくれるんですか？

0467デフォルトの名無しさん

2009/02/25(水) 20:19:02

エグゼのほうかよ

0468デフォルトの名無しさん

2009/02/25(水) 20:48:35

>>466
C言語では不可能です
あきらめましょう

0469デフォルトの名無しさん

2009/02/25(水) 21:29:10

>>466
日本語でおｋ

0470デフォルトの名無しさん

2009/02/25(水) 21:31:45

Ｃ言語でおｋ

0471476

2009/02/25(水) 21:46:35

ひまなので書きました
#include <stdio.h>
void ango(char *p);
int main(void)
{
ango("aiueo");
return 0;
}
void ango(char *p)
{
while(*p){
printf("%c",*p+9);
p++;
}
printf("\n");
}
インクリメントのことなんですが
printf("%c",*p+9);
p++;
これを
*p++みたいにやりたいんですが　(*p+9)++とやってもだめで
*(p+9)++これだと配列の要素９を繰り上げてしまうのです
どうすればいいんですか？教えてください

0472476

2009/02/25(水) 21:48:15

自己解決しました
printf("%c",(*p++)+9);
でできました

0473デフォルトの名無しさん

2009/02/25(水) 21:48:55

>>471
(*p++)+9

0474デフォルトの名無しさん

2009/02/25(水) 21:49:39

*p+++9

0475デフォルトの名無しさん

2009/02/25(水) 21:50:18

>>473
>>474

0476デフォルトの名無しさん

2009/02/25(水) 22:44:57

>>475

0477デフォルトの名無しさん

2009/02/25(水) 23:51:07

>>476

0478デフォルトの名無しさん

2009/02/25(水) 23:56:53

if(n==0){～}
と
if(!n){～}
は完全に等価だと思っていいですか？

0479デフォルトの名無しさん

2009/02/25(水) 23:58:26

>>478
nがマクロだと異なる場合がある。

0480デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:01:44

>>479
nはマクロでなく通常の変数を想定しています。
が、もしマクロで異なる場合があるとしたらそれはどんなマクロですか？

0481デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:05:55

#define n a=b

0482デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:08:00

あ、なるほど。
それは想像してませんでした。
ありがとうございます。

0483デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:10:04

まあそんなアホなマクロ書くやつはいないだろうけどな…

0484デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:13:03

レアかどうかは置いておいて、
言語スレで「完全に等価」か、と聞かれたら
否定せざるをえないでしょ

0485デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:15:22

すいません、初歩的な質問です。

static char *ptr = "abcdefg";

のstatic宣言で確保される静的領域はポインタ領域（4バイト）
だけなので、"abcdefg"はレアケースでぶっとびますよね？？

0486デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:16:06

ぶっ飛びません。

0487デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:19:29

"レアケースでぶっとぶ"ってどういう意味

0488デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:22:52

ポインタ宣言時に初期化で確保された文字列はconst領域という読み取り専用の特殊な場所に保存される。

0489デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:24:11

ptrの領域としてsizeof(static char *)バイト
"abcdefg"の領域としてsizeof("abcdefg")バイト
確保される。

0490デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:27:26

>>485
ポインタと文字列がまだごっちゃになっているっぽくない？
この世(C言語)に文字列など存在しないのだよ。

0491デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:27:49

#define if(b) if(!(b))

0492デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:31:27

>>490
いや、普通に存在するし。

0493デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:34:40

>>490
"アホ"

0494485

2009/02/26(木) 00:39:08

即レスの多さにビックリ！
組込屋なので>>485 の発想をしてしまいました。

レアケース例＝プログラム実行中にメモリが枯渇して
　　　　　　　　　　他プロセスがメモリ消費するケースとか。

>>488
>>489
ベストアンサーsです。どうもありがとう。

0495デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:41:32

わかるでしょう
ここに住人は>>485のようなレスを待ちわびているのです

0496デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:41:36

＞レアケース例＝プログラム実行中にメモリが枯渇して
　　　　　　　　　　他プロセスがメモリ消費するケースとか。
ないない

0497デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:42:20

const領域とかねーわ
書き換え可能である保証がないだけだろ

0498デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:44:09

書き換えはできない。
環境によっては書き換えを無理やりやろうとするかもしれないが、深刻なエラーを引き起こす。ｊｋだろ

0499デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:46:27

普通読み取り専用として考えるわな。
無理やり変更できる環境は見たことない。

0500デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:48:51

他のプロセスがメモリを侵略してくることを想定したら、防御策なんてあるのか？

0501デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:50:48

PC(いわゆるIBM互換機)には定数格納用のEPROMが搭載されていてconst宣言された定数はここに書き込まれる。
EPROMはROMなので通常定数が消される心配はない。
ただし、EPROMの要領は限られているのでPCのブート時（リセット）に紫外線を照射して内容を消去している。
長時間PCを利用していると不安定なるのはEPROMの容量が枯渇するためだ。
リセットが短すぎるとEPROMの内容が消去されない可能性があるのでリセットは十分長押しすること。（5秒以上が望ましいとされている）

0502デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:51:06

防御も何も、資源食い尽くせばみんな死亡だろうが。

0503デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:51:41

>>500
仮想メモリ

0504デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:53:27

>>501
それはない

0505デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:53:51

昔の組み込みだと、コードや定数データは ROM に格納されることがあったけど
今はどうだろうね。どっちにしろ環境依存だし、自分が作ってる環境がどうなのかは
組込屋なら当然知ってるはず

0506デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:53:57

>>500
DEP

0507デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:54:39

プラットフォーム、コンパイラやバージョンによっても異なると思うが、
VC 2008 の場合、文字列定数は CONST セグメントに置かれて、
書き換えようとするとセグメンテーションエラーになる

0508デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:56:02

定数を格納する領域のセグメント属性をユーザーレベル書き込み不可にしているだけだろ

組み込み系などではどこでも書き込めてしまうのがある

0509デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:56:22

規格上は必ずconstであるわけではないよ
たいていそうだけど

0510デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:56:53

>>501
リセットに時間かかりすぎだろw

0511デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:57:28

>>509
日本語でおｋ

0512デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 00:57:43

けっきょくＯＳによる。

0513デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:07:06

>>503
いや、リテラル用にとった領域を他のプロセスが上書きするって環境らしいよ。
OSが入っているのかどうかも・・・

0514デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:07:52

>>511
「文字列定数は書き換え不可の領域に配置される可能性がある」

0515485

2009/02/26(木) 01:07:58

・・・レベル高い、勉強になる。

実は>>489を少し疑ったので自分なりに検証してみた。
>>489の理論が正しければサイズさえ合っていれば通ると・・・
結果は、GCCでWarning吐くが通った。↓

#include <stdio.h>
static char *ptr1 = "abcdefg";
static int *ptr2 = "abcdefg"; // warning
static int ptr3 = "abcdefg"; // warning
main()
{
printf("ptr1= %s\n", ptr1);
printf("ptr2= %s\n", ptr2);
printf("ptr3= %s\n", ptr3);
}

0516デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:11:21

>>514
書き換え不可の領域にどうやって格納するの？

0517デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:11:32

まだ何か勘違いしてるような

0518デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:13:02

＞＞516
マジですか？

0519デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:13:31

>>516
方法は処理系によって異なる

0520デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:15:25

>>499
昔のMSのコンパイラは書き換え可能領域に配置されていたよ

0521デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:15:26

>>519
どの処理系でもいいから一例をあげてよ
本当にできるなら

0522デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:17:17

>>516,521
正気とは思えない

0523デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:17:19

>>521
一例も何も、実際やってみれば書き換えしようとしたらエラーになるからそれじゃダメなの？

0524デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:17:52

配列の初期化とポインタの初期化は違うということだ。

0525デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:18:49

へたな釣りだ

0526デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:19:49

やっぱりポインタ関連は盛り上がるな！

0527デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:21:32

>>523
だから、その書き換えしようとしたらエラーになるようなところに、どうやって定数を格納するんだよ

0528デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:21:38

>>521
そんなことは知らない
規格が定めているのは書き換え可能である保証がないことだけであって
各処理系が実際にどう扱ってるかなどは関知するところではない

0529デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:23:09

>>527
「おれは腕が無いのでＯＳのソースコードを読んで該当するところを説明してくれよ」
って言ってるのとほぼ同じだぜ。
本当に知りたいならlinuxのソース持ってきて読めばいいのに。

0530デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:23:53

>>529
あるなら、あると言ってる側が示せよ。
無いものは示せない。

0531デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:24:34

＞だから、その書き換えしようとしたらエラーになるようなところに、どうやって定数を格納するんだよ

大抵は、初期化の時にＯＳが手配してくれるんだよ。
どうやってって質問は意味がわからない。

0532デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:26:07

windowsもunixもそれぞれやり方があるだろうが、
一例を示すにしてもちゃんとやるならＯＳソースが必要。
それを説明してくれというならもうこの世界では誰も真面目に相手にしてくれない。

0533デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:26:11

>>531
ＯＳは書き換えられるんだろ？それなら書き換え不可の領域じゃないだろ。
あくまでもアプリからの書き換えが制限されている可能性があるというだけで。

0534デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:26:59

ほら、できると言ってる奴は、ＯＳのソースで、こうやってますって示せよ。

0535デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:27:28

>>527
定数を格納するのはアプリケーションでなくてローダー。
アプリケーションは書き込めないがローダーなどのシステムプログラムは書き込める。
そういうことだろう。

0536デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:27:29

こいつ受けるｗ

0537デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:27:51

釣られすぎだ

0538デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:28:25

そういや、ちょっと前に、strcpyを自作するって言って、
テストコードでリテラルを書き換えようとしているヤツがいたっけ。

0539デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:28:39

正直、メモリ保護も知らない奴は半年以上ROMっててほしい
くだらん議論でレスが進みすぎる

0540デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:30:06

>>533
おまえは何を言っているんだ？

0541デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:31:50

>>527がいっている書き込み不可能の意味は、たとえば机の表面とか、俺が今食ってるおにぎりの米粒にとかそういうことだろ。
ソフトウェア都下のレベルを超えてるｗｗｗ

0542デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:33:15

>>541
まて、お前の米粒はそんなに固くなっているのか

0543デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:34:11

難かろうが、柔らかろうが、アプリケーションごときが俺のおにぎりに書き込むことは不可能だ。

0544デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:41:22

>>527
意味がわからん。一般的なOSでは、静的データは実行ファイルの中に含まれていて、プロセスが動作を開始する前にOSによってメモリ空間に展開される。
プロセス自身が自前で格納処理を行うわけじゃない。

0545デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:52:39

>>533
あー、「書き換え不可」って言った場合、普通の人なら「その領域にアクセスしようとするプロセスから見て」という前提で考えるのに、>>527は「どこから見ても書き換え不可」って解釈したのか。
……本気で馬鹿なんじゃないだろうか。

0546デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 01:58:23

明らかに馬鹿か電波か釣りなんだからスルーしろよ

0547デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 02:04:08

＞あるなら、あると言ってる側が示せよ。
＞無いものは示せない。

悪魔の証明かよｗ
実際にあるけどそれを証明するのはお前の仕事。
いちいちかまってあげるほどＰＧは甘くない。

0548デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 02:09:24

いいよもう
とにかくみんな書き込むのやめろ

0549デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 02:13:54

質問です。

マクロで関数を定義して使うのと、普通に関数定義して使うのだと、
それぞれメリットってなんでしょうか？

マクロ関数は使いすぎると見ずらくて困るのですが。

0550デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 02:15:28

×見ずらくて
○見づらくて

0551デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 02:16:00

ふつうは関数型マクロあるいは単にマクロと言う

0552デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 02:16:27

マクロ関数は呼び出しのコストがかからない

0553549

2009/02/26(木) 02:19:05

>>552
ということは、性能的にボトルネックになりそうなところとかに使えば効果的ということですか。

0554デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 02:22:40

>>549
マクロの利点：
・おそらく関数より処理が早い場合が多いだろうという期待ができる
・関数ではできない処理、たとえば
　　型に縛られない引数や型自体を引数に取ること
　　プリプロセッサによる特殊な動作
　などができる

それ以外では関数のほうが大体有利

>>553
わからない
マクロは関数呼び出しのコストがないがそのぶんメモリイメージが増大して
結果的に遅くなることがないとはいえない
性能は実測で確かめること

0555549

2009/02/26(木) 02:24:21

>>554
ありがとうございましたは

0556デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 02:27:33

>>553
ボトルネックになりそうだと言っても、マクロを使うのは避けた方が良い
そういうところはinline関数で行うべき

0557デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 05:59:14

C99にまだ準拠しないのが多い時代にinlineとか言われても

0558デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 06:19:06

拡張子cppにするんですよｗ

0559デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 07:51:42

struct Test{
char *name;
};

int main(){
//構造体の配列を宣言
struct Test test[10];

//forループを使って代入するテスト
int i;
for(i = 0;i < 10;i++){
//test[i].nameに"No." と i を結合させて代入したい。i が3なら、"No.3"

test[i].name = sprintf(test[i].name ,"No.%d" ,i);
//整数型からポインタ型への変換には reinterpret_cast、C スタイルキャストまたは関数スタイルキャストが必要です。

}

return 0;
}

//test[i].name = reinterpret_cast<char*>(i);
//C++のreinterpret_castを使うとコンパイルは通ったがprintfで表示させようとするとエラー

構造体の配列のnameをforループを使って連番で初期化できたら楽そうだな思って
とりあえず上記までは書きましたが、ここから先は如何すればいいでしょうか？

0560デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 08:03:27

#include <stdio.h>

struct Test {
char name[128];
};

int main() {
struct Test test[10];

int i;
for(i = 0; i < 10; i++) {
sprintf(test[i].name, "No.%d", i);
}
return 0;
}

0561デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 08:11:39

>>560
即答、ありがとうございます
配列を使うんですね。再度、勉強し直して来ます

0562デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 10:41:18

Cのコードを処理系が実行した場合に何が起こるかを「予言」
する文脈では、NULLや静的な変数以外へのポインタ
などをアクセス不能（読み取り、書き込み不能）なものと
想定して議論をすることが多いが、これは経験値に基づく
もので、これ以外にアクセス不能なものが無いことやそれ
らのポインタ値が本当にアクセス不能なのかについては環
境依存な話となる。

0563デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 11:38:10

その話題はもう終わったよ

0564デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 13:42:13

>>562
正確には環境依存ではなく、状況依存だよ

0565デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 14:13:05

プリプロセッサの小技とか、たまに教わると感動するんだが。
使うかどうかは別にして。
前にみたロベールのＣ＋＋教室では
#ifdef _DEBUG
#define ONLYDEBUG
#else
#define ONLYDEBUG /##/
#endif。
とか。
いいね、プリプロセッサ。

0566デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 14:40:59

>>565
そーゆーCのソースに見えないマクロはおじさん嫌いだな！
もちろんおじさんの個人的趣味だけどな！

0567デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 14:52:07

CコンパイラはOSとプロセスの契約関係に過ぎなく
プラットフォーム依存、環境、そして状況依存な
メモリアクセス可能性については基本的に関知しない。

添付ライブラリマニュアルでは、アクセス可能性につ
いて言及しているものがあるが、そのライブラリを
使用したことによってアクセス違反が発生したことに
ついて、一律すべてにおいてユーザーが契約違反な
メモリアドレスをライブラリに与えたと判定する
ことは原理的に出来ない。

0568デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 15:23:14

その話はもう終わったんだって何回言わせるの

0569デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 15:24:32

単に
#ifdef _DEBUG
#endif
のほうがずっとはっきりしていいと思うけどなぁ

0570デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 15:25:18

>>567
いいからもうあっちいけよ

0571デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 15:26:21

気になる人には気になる話みたいだな

0572デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 15:36:35

>>569
いやそれ全然違うだろ

0573デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 15:46:03

ONLYDEBUG より末尾がｺﾒﾝﾄｱｳﾄされる/されない：　_DEBUG にて制御

（実利用頻度にもよるが）素直に #ifdef で挟む記述をしたほうが見やすいのでは？というところ

0574デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 15:49:02

条件マクロの乱用は末期状態に近いことを意味する（経験則）

0575デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 15:50:46

つまりそのソースは書き直したほうが良いということ

0576デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 15:53:44

>>574-575
いやあのぐらいなら乱用じゃ無いでしょ。
末期なソースはもっとひどい。

0577デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 15:57:37

条件指定識別子の与え方のパターンで１万通り以上の
バリエーションが発生するソースを誰が管理できるでしょうか？

0578576

2009/02/26(木) 16:00:40

>>577
一万通りっておれそんなカオスなの見たことないww
それはさすがにクソだな

0579デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 16:07:03

>>577
管理とは？
そのままの形では修正が極度に難しくなることは事実だが
直接コンパイルしたものを利用するからで、ソースの
ひな形として保管しておけばいいのでは？
cppとか使って平文wに直し、それを修正するなり
整形するなり加筆するなりして利用すればいいだけ。

0580デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 16:21:26

２ちゃんだから、聞きかじりの誤った理論のみなのは仕方ない

0581デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 16:37:43

1万通りってたかが14bitだろ
その程度も扱えない奴は無能

0582デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 16:41:31

>>581
はいはい

0583デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 19:47:07

符号あり整数型と符号なし整数型に、別の言い回しってある？

0584デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 19:59:23

>>583
signed unsigned

0585デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 20:08:38

符号付き整数型/符号無し整数型
標準符号付き整数型/標準符号無し整数型

0586デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 20:30:13

>>583
汎整数型とかいう言い回しなかったっけ？

0587デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 20:47:24

>>586
bool型、char型、wchar_t型、符号付き整数型及び符号なし整数型をまとめて、汎整数型と呼ぶ。
汎整数型は、その同義語として整数型とも呼ぶ。

0588583

2009/02/26(木) 20:48:11

みんなサンクス！

0589デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 21:02:26

>>581
５０万行のソースコード１万通りだと。合計５０億行です

0590デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 21:03:56

>>589
それが本当に50億行にしか見えないならもうプログラミングなんてやめろ

0591デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 21:04:02

Ｃ言語でオブジェクト指向を模したオープンソースで参考になるもの何かありますでしょうか？

0592デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 21:06:39

大きく出ましたね

0593デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 21:10:42

>>591
何故わざわざC言語でオブジェクト指向?

それはともかく、以前オブジェクト指向言語であるRubyの処理系は
Cで書かれているとか聞いた気がする
最近は知らないけど

0594591

2009/02/26(木) 21:14:10

いや、別にそういう風に組みたいのではなくて、
実際そういう組み方で作られているものって何かあるかなと思って。

0595デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 21:14:57

perl6の処理系はhaskellで組んであるんだっけ？

0596デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 21:50:59

>>591
俺は使ったことがないが、GLib
ttp://www.gnome.gr.jp/docs/glib/
とか、Core Foundation
ttp://journal.mycom.co.jp/column/objc/034/index.html
とかさわってみれば?

0597591

2009/02/26(木) 22:05:54

>>596
ありがとうございます。調べてみます。

0598デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 22:15:01

Cでガーべジコレクションって実装可能かな？
参照カウントをライブラリとして作っておくとか。

0599デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 22:16:32

存在を知りたいならBoehm GCでググれ。

0600デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 22:17:23

C で GC というと、Boehm GC が有名じゃない？

0601デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 22:22:54

timerのような関数ってありますか？

0602デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 22:41:18

標準ライブラリの話だったらあるわけ無いだろう。

0603デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 22:55:44

マクロの多用っていいこと？
マクロで処理すべき処理とマクロで処理すべきでない処理の一例を教えて。

0604デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 22:56:03

組込み系でも安心して使えるGCライブラリってある？

0605476

2009/02/26(木) 22:58:23

文字を１０進数に表示する物をつくったんですが
#include <stdio.h>
#include <string.h>
void henkan(char *p);
int main(void)
{
char u[80];
gets(u);
henkan(u);
return 0;
}
void henkan(char *p)
{
while(*p)
printf("%d-",*p++);
}

xx-xx-xx-xx-と最後に-が表示されてしまい
ifなどで取り除こうかとおもったんですが難しくて配列も-が増えるので増えてしまうので
どうすれば-を取り除くことができますか？
strlenなどで数をかぞえて取り除こうかと思ったんですが
教えてください

0606デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 22:59:20

getsを使うなとあれほど

0607デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 23:05:06

void henkan(char *p)
{
if (*p == '\0') return;
while (*(p+1)) {
printf("%d-",*p++);
}
printf("%d",*p);
}

0608デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 23:08:02

>>604
上ででてるBoehm GCも含めて、C言語での
"安心して使える"GCライブラリはないような気がする

0609476

2009/02/26(木) 23:08:45

６０７さん天才ですね
そんな方法おもいつきませんでした
いらついてさいしょに-表示して-xx-xx-xx-xx-にしようとしました
本当ありがとうございます

0610デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 23:14:53

>>603
＞マクロで処理すべき処理
出会ったことが無い。

＞マクロで処理すべきでない処理
よくある例は
#define POW(x) ((x) * (x))

0611デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 23:16:47

>>608
そっか。
ちなみにメモリコンパクションのライブラリってあるのん？

0612デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 23:17:48

>>610
定数定義はCならマクロしか選択肢無いし、
だからといって即値を使うのは悪だし、
マクロで処理すべきだろう

0613デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 23:19:15

#ifdef _DEBUG
#define ONLY_DEBUG　　if(1)
#else
#define ONLY_DEBUG　　if(0)
#endif

という手もある。
else でリリースオンリーのコードも書ける。
ただし、片方では定義が消えてしまうものを含める事はできない欠点が。

0614デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 23:20:25

ビット演算するときはマクロ使ってるな
64bitの変数を上位32と下位32にわけたり
論理->物理アドレスもマクロだな。俺が作った訳じゃないけど…

0615デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 23:20:41

>>603
マクロでないと実現できないこともある
__FILE__ とか __LINE__ とか

0616デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 23:21:06

>>603
プラットフォームやターゲットなど、環境の違いを吸収するのにはマクロで
処理することが多い気がする(関数名の差し替えとか)
例外はあるけど、それ以外ではできるだけ避けた方がいいと思う

0617デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 23:21:50

>>612
enumで定数定義するというのもあるぜ。
少なくともマクロよりは健全。スコープの外側にまで影響しないしな
enum {HOGE = 100};

0618デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 23:35:14

俺がマクロを使うのは、ナマで書いちゃうと行がクソ長くなるけど
内容自体は単純でしかもよく使うAPIの呼び出しとかだな
具体的にはWindowsのMessageBox()をラップしたり

あとはもちろん型を引数に取ったり、同名のメンバを持つ違う構造体を引数に取ったり、
識別子を合成したり文字列に変換したりするような処理はマクロでなきゃできない

0619デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 23:36:28

>>618
なんか汚いソースになるか、可読性の高いソースになるか、危なっかしいな。
…俺もやるけどｗ

0620デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 23:52:42

数学の公式をマクロにしたりとか。
速度優先の最適化かければ関数でも速度は大差なんだろうけど。

0621デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 23:57:25

>>620
いや、差はなくなるよ。あったとしても、僅差だな。

0622デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 00:14:43

>>611
GC使うのはあきらめて、aprのメモリプールあたりでお茶を濁すとか。

0623476

2009/02/27(金) 00:16:44

#include <stdio.h>
#include <string.h>
void henkan(char *p);
int main(void)
{
char u[80];
gets(u);
henkan(u);
return 0;
}
void henkan(char *p)
{
if (*p == '\0') return;
while (*(p+1)) {
printf("%d-",*p++);
}
printf("%d",*p);
}
これなんですが　何故最初に*p=='\0' returnとやるんですか？
aiueoと入力したら*pはaだとおもうんですが
*p=='\0'これで一致したらreturnをしてますがどういう意味ですか？

それとwhile (*(p+1)) {
printf("%d-",*p++);
}
printf("%d",*p);
*(p+1)はaiueoの場合iなのでiの場所が\0になるまでですよね？
なんだかよくわからなくなりました
２回もprintfがつかわれてるので
詳しい方詳しく教えてください

0624デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 00:22:46

君がgetsなんてつかっているからわざわざ安全にしてくれているんだろ
いい加減getsを使うのやめろ

0625476

2009/02/27(金) 00:23:56

何で怒るんですか？
独習Ｃでgetsでてたので文字列を読み込むときはgetsってかいてあったので

0626デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 00:24:59

whileループをこう置き換えてみよう。
--
for (int ic = 0; p[ic] != '\0'; ++ic) {
if (ic > 0) putchar('-');
printf("%d", p[ic]);
}

0627デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 00:25:52

gets使ったプログラムをgccでコンパイルしてみろ

0628デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 00:27:07

＞独習Ｃでgetsでてたので文字列を読み込むときはgetsってかいてあったので

そんな本は早く捨てるんだ！

0629デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 00:27:52

>>623
＞何故最初に*p=='\0' returnとやるんですか？
getsで空エンターをたたいて、
""が入力文字列となったとき、
*(p+1)は不定となるため、その防御

'-' は(出力文字数 - 1)だけ表示する
なので、whileでは(出力文字数 - 1)回繰り返しを行い(文字+'-')を出力し、
最後に1文字だけ問答無用で文字だけを出力する

0630デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 00:29:37

getsはVC++でもwarningが出るような

0631476

2009/02/27(金) 00:31:34

たしかにgetsを使ったときエラーみたいなのはでますが
問題なく動きます
６２９さんわかりやすかったです！
でもC言語が完ぺきになるまでgetsとかscanfは使って良いんですか？
他のでやるんですか？使ってはダメな癖とかつくんでしょうか？

0632デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 00:34:06

getsの禁止の理由？
現代日本語作文で古文でしか現れない文語の単語を
使うなというのと似てる。
意味が取り違えられる可能性が大だし、まず正しく
使えない。

0633デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 00:34:52

>>631
俺はいいと思うけどなぁ。
だって初心者だろ？
変に制限したら言語自体が嫌いになっちゃうよ。

…将来的には使わなくなると思いつつ使えば。

0634デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 00:35:45

＞使ってはダメな癖とかつくんでしょうか？

わかってて使ってるならいいのかも知れなくもないが、
いまどきgetsを使えとはこれいかに。もはや後方互換のためにのみ存在する関数だろ。

char u[80];
gets(u);

uに１００文字くらい入れてみればどうなるか。
その現象をこの関数で防げるか。

0635デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 00:36:45

スルーされる>626涙目(TT

0636デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 00:38:08

>>632
そういう奥ゆかしいものじゃなく
いわゆる米俗語、つまりフォーレターワード（スラング）
に近い表現と似ている。
下手に使い回すとプロセスを壊す。

0637デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 00:39:32

>>631
開発の現場でもよくあるけど、変な癖があって、
よくないのは分かってるけど、あとでまとめてきれいにしようって思っても
たいてい時間がなくなってそのまま出荷せざるをえないなんてことになりがち

基準がはっきりしてる場合は最初から守るクセをつけておいたほうがよい
この場合、コンパイル時に警告がでないこと、とか

0638デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 00:39:51

マニュアルには明確に「使うな」と書いてあるくらいだし

0639デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 00:40:05

>>636
getsで問題があるケースってどんなの？

0640デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 00:40:50

>>639
>634

0641デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 00:54:39

getsはfgetsに置き換えるべきだが
どうやれば簡単？

0642デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 00:57:06

#define gets(buf, fp) fgets(buf, sizeof(buf), fp)

0643デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 00:58:32

#define gets(buf) fgets(buf, sizeof(buf), stdin)

0644デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 00:59:59

sizeof(buf)

危険すぎるだろ

0645デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 01:01:15

例えば？

0646デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 01:01:25

いやまて、開業の取り扱いがgetsとfgetsで違うぞ。

0647デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 01:04:54

#define gets(buf) (fgets(buf, sizeof(buf), stdin) ? chomp(buf) : 0)

0648デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 01:11:23

char *chomp(char *buf) {
size_t len = strlen(buf);
if (len && buf[len-1] == '\n'){
len--;
buf[len] = 0;
if (len && buf[len-1] == '\r') {
len--;
buf[len] = 0;
}
}
return buf;
}

0649デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 01:12:50

（ﾟдﾟ）･･･

0650デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 01:18:59

マクロでtypeofみたいなものが使えない限り安全にはならないな

0651デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 01:21:04

配列を渡したときだけしかうまく動かない gets なんていらない

0652デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 01:22:06

普通に書き直せ

0653デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 01:24:31

getsをそもそも使うな

0654デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 01:32:27

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. -‐―‐-- .. __
　　　　　　　　　　　　　　　／´　　　.　　　　　　`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 /　、、: ヘ :::::::.....　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ./　‐-_ヽ!:...__>;::;;;;;;;::::::::...._　　　＼
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　　　　 `┘　　　　　　　　　　　　　´￣　　　　￣￣　￣ ´

0655デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 01:43:22

Fished!!!

0656デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 02:04:46

>>651
でもどのみち素のgetsも安全じゃないし
オーバーフローしないだけマシかもよ

0657デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 02:05:40

オーバーランだった

0658デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 02:35:40

wikipediaで調べたらどっちでもいいみたいだよ

0659デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 06:50:38

いや、そのりくつはおかしい

0660デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 10:31:06

バッファオーバーフローって言わない？

0661デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 10:37:19

再帰でオーバーフローするのとはニュアンスが違うから、オーバーランと言いたいなぁ。

0662デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 11:07:50

再帰のがオーバーランぽいが

0663デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 13:38:54

容器からあふれるのと停止位置を越える

0664476

2009/02/27(金) 13:46:45

文字を１０進数にするやり方はわかったんですが
１０進数を文字にする変換をつくろうとしたんですが
読み込んで
ABCの656667を読み込むと一つの数字などとよみこまれてしまい難しいです
６５、６６、６７と認識するにはどうすればいいんですか？
２次元配列におさめるんでしょうか？難しすぎです
おしえてください

0665デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 14:17:58

>>664
ソースがないと何ともいえんが俺の勘によると
printf("%d",array[i]);の"%d"部分を"%d\n"にすればいいのでは

0666デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 14:24:20

forで2桁読み込んだら次の要素を処理する様にする

0667デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 14:32:09

sscanfでよくね

0668デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 14:34:58

それより入力の書式があいまいだという事が理解できてないと思うな。
10進数で3桁になる文字(小文字の'd'以降とか)はどうするのか、とか。
プログラムはまず入力するものと出力するものを決める事から始める。
きちんと入力されるものが規定されてないと出力は決まらないんだよ。
例えばスペースで区切った文字コードを入力にすれば、
atoiとか使って意図する出力が得られるはず。
65 66 67 => A B C

0669デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 14:46:08

Yahoo!みんなの政治がプロ市民団体に乗っ取られてる件
http://seiji.yahoo.co.jp/

　大江康弘？　誰？　高橋千秋？？　知らない。どちら様ですか？　
そんな民主党のマイナー議員の皆様が激しく高得点。
そもそもどこの選挙区で何の実績を挙げてるのかすらよく知らん。誰かちゃんと全部知ってる？
　そんな人が70人通りかかって69人も支持。嘘だろー。
それに何か10,259件も誰かのコメントに支持したり反対したりしている。
何この超絶ヒマそうな民主党支持者。わけわかんない。
一時間ほど経過したところ、評価数がさらに増えて10,289件になっている。
見て回った中では最高得点のクリッカーだ。
懸命にクリックしているのだとすると腱鞘炎まっしぐらだし、
スクリプトだとするとBOT使いは死ねという話である。おとなげない。

小沢への異様なまでの高評価。正直に書くと支持されず。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000340&s=0&p=1
ヤフーが捏造した政党支持率　自民3%　民主76%　共産6%　社民3%　新党日本4%　国民新党2%　公明1%
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=7186&wv=1
アンケート操作疑惑
http://wiki.livedoor.jp/ahoo_question/d/FrontPage
Yahoo!みんなの政治，政治工作の舞台に　その２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222287632/

0670デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 14:53:12

Hello World! という文字列を表示させるプログラムって結構難しいですね。

#include <stdio.h>

int main(void)
{
printf("%c%c%c%c%c%c%c%c%c%c%c%c??/n"
,0x48,0x65,0x6c,0x6c,0x6f,0x20,0x57,0x6f,0x72,0x6c,0x64,0x21);
return 0;
}

参考までに、皆さんはどんな風に書いているのか教えてください。

0671デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 14:55:57

http://www.ariel.com.au/jokes/The_Evolution_of_a_Programmer.html

0672デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 15:15:09

>>670
釣り針見えてるぞ

0673デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 15:17:31

>>671
おぉー！
何かよく分からないけど、すごいですね！

他にも有りましたら、教えてください。

それにしても、printfかんすうを考えた人はすごいですね。
天才だと思いました。

2009ねん2がつ27にち

0674デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 15:37:00

>>671
は最近良く張られるが、コンピュータプログラミングは
あーみえてかなり長丁場な世界で、一年二年でどーにか
なる世界じゃないみたいだな

0675デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 15:42:48

671を見てなぜそう思うのかわからない。

0676デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 15:48:26

結果は同じことだが、微妙なやり方の相違に異議と意味を見いだして
いくこと。
結果最優先でやっていく世界とは多分違う

0677デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 15:52:57

671ってジョークだろｗ

0678デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 15:54:29

当たらずとも遠からずって感じ

0679デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 16:35:42

> それにしても、printfかんすうを考えた人はすごいですね。

Ken Tompson?

0680デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 16:42:09

>671
> % cc -o a.out ~/src/misc/hw/hw.c
> % a.out
ワロタw

0681デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 16:56:02

> Chief Executive
>
> % letter
> letter: Command not found.
> % mail
> To: ^X ^F ^C
> % help mail
> help: Command not found.
> % damn!
> !: Event unrecognized
> % logout

俺はこれがオキニだな
% が # だったりして・・・

0682デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 17:14:23

どこが面白いのかわかりません
皆、すごいことをやっているように思えるのですが…

0683デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 17:18:06

>>682
>681は純粋に英語の問題だよ。

0684デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 17:22:30

熟練した職業プログラマは無駄に長いコードを書くとか

0685デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 18:22:25

許容範囲を見極めチャレンジで玉砕を軽く繰り返せる
勘と知恵と無鉄砲さを持ち合わせた人にしか共感できんネタだ。

0686デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 18:25:00

>>680
これはひどい

0687デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 19:11:08

Hello World!

0688デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 19:35:37

>>677
世の中は、冗談でできてるって思う

0689デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 19:37:02

>>617
数値ならまあ場合によってそれでいいけど、
文字列は enum じゃ無理だよね

0690デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 19:37:03

>>683

0691デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 20:52:56

#include<stdio.h>
/*円の直径と円周の関係を表にする*/
main()
{
int d;
float c;
d=0;
while(d<=100);{
c=3.14*d;
printf("%d\t%f\n",d,c);
d=d+10;
}
return 0;
}

と書いて、「デバック無しで開始」をやったら
コマンドプロンプトに何も表示されません
ビルドしてもエラーは０なんですが・・

0692デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 20:55:06

;

0693デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 21:04:39

一回は表示されるんじゃねその状況でも

0694デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 21:12:53

while(d<=100);{

釣りとわかっている魚の気分だ

0695デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 21:15:38

>>693
いやいや無限ループしてるから

0696デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 21:16:55

ずっと待ってりゃなにかは表示されるんじゃないかなぁ。
ブルースクリーンとか。

0697デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 21:20:40

>>696
Windows9x 系ならありうるな

0698デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 21:23:53

ないない
while の直後にセミコロンの単なる無限ループだもの

0699デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 21:30:31

責任はとらんけどやってみりゃ分かるよ。
燃えやすいものはそばにおいとかんようにな。

0700デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 21:35:54

ああ、そうか条件あっても満たす事ないのか普通に勘違いしてた

0701デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 21:36:12

無限ループにも需要はあるよ。
計算機の利用率上げるとか。

0702691

2009/02/27(金) 21:57:43

whileとforの後に;はダメなのか
よく分かった、みんなｻﾝｸｽ

0703デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 22:01:59

>>702
文とか式とか勉強しとくと良いよ。

0704デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 22:10:43

ちょｗｗｗ；；

0705デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 22:26:06

入門しようとしてる人に「文と式勉強しろ」ってちょっとオーバーじゃない？
と一瞬思ったけどやっぱそうでもないのかな

もう一つキーワードに複文を加えときたいけど

0706703

2009/02/27(金) 22:53:15

>>705
そうかな。
もしそうだったらスマソ。
でも簡単にで良いから式、文、式文、複文などを勉強しておくと入門者でも結構見通しが良くなると思うんだよね。

0707デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 23:00:38

ならうより
なれろ

鉄則

そんで金あったら
一冊本買え

0708デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 23:14:26

同じロジック書き直して分岐の数や関数が増減しなくなったら第一段階。

0709デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 23:19:11

あのさー、今から本気でＣを勉強するのってダメなの？
なんか回り見るとみんなjavaとか一生懸命やってるし、
本屋に行ってもjavaばっかりなんだけど。
自分としては初めて勉強し始めたのがＣだからＣを極めたいというのがあって、
それとなんかコード書いててＣだとなんかしっくりっくるっていうか、落ち着くって言うか、
まあ、Ｃしか満足に知らないからかもしれないんだけど。
ここはこういうことを聞くところではないのかな？
他で聞いた方がいい？

0710デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 23:22:57

趣味ならお好きに
仕事なら使える言語は多ければ多いほどいい

0711デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 23:25:03

一番求人が多いのがJavaだったっけ？
どんな言語でも極めるというのは大変だ。
とくにこの世界はいろんなこと知ってないと。

0712デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 23:25:06

一つの言語を極めるよりプログラムの仕方を覚えろ
そうしたら後は何をしても大抵大丈夫

0713デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 23:31:12

linuxでの開発がメインの俺はC、Java、perlあたりを仕事で使ってるけど、
そろそろＭ＄の方にも手を出した方がいいのかと自問自答している。

0714デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 23:43:21

Cは教養です

0715デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 23:45:09

プログラムの仕方を教えてください

0716デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 23:45:48

>>713
まずＭ＄とか意味不明な表記を改めた方がいい

0717デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 23:48:04

Ｍ＄はマイクロソフトを軽蔑する言い方なのです。

0718デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 23:49:55

Cは強要です

0719デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 23:50:20

>>716みたいなまじめな人がまだいたんだな。

0720デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 23:51:48

Ｃを学んでないプログラマはえせプログラマ

0721デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 23:52:19

Cのフリーのおすすめの○○のコンパイラおすぃえて

0722デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 23:52:24

極めるんならCよりはC++だな

0723デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 23:57:34

極めるってなに？
入門書いくら買っても勉強にならない程度の知識を持つってこと？
詳細な文法もしくは言語の規格に詳しくなるってこと？
それともコンパイラや規格などにおいて業界の第一人者になるってこと？

0724デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 00:00:53

極めるって定義があいまいだが、周りの人が全員あいつはすごいって言ってくれたらそれなりに誇っていいんじゃね？

0725709

2009/02/28(土) 00:04:35

あの、極めるって言っちゃったけど、そもそもそんなにレベル高くないし初心者だから
あんまり突っ込まないで欲しいです。
ただこの前javaの本をちょっとだけ読んでみたら何書いてあるのか訳ワカランくてすこし焦った。このままでｲｲのかなって。

0726デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 00:07:10

>>725
プログラミングが出来るようになってくれば
落ちついて順序良く見ていけば理解できる

0727デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 00:08:43

>>725
学生ならCは勉強して置けよ。C++も。
RubyとかPHPとかも一個くらい勉強しておけ。
就職したらCOBOLだのABAPだのやらされるかもしれないけど、足しにはなるから。

0728709

2009/02/28(土) 00:10:48

皆さんありがとう。
ところで今のところＤＯＳの黒い画面でしかプログラムできてないんですけど、
winAPIって言うのはやはり覚えた方がいいのでしょうかね？
難しそうなんですけど。
これはＣ＋＋でやればいいんでしょうか？

0729デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 00:12:02

rubyは1.9になってわけわかんなくなった気がする。

0730デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 00:13:58

perlが5で終わったように
rubyは1.8で終わった

0731デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 00:14:54

>>728
Cでもできるだろ。
とりあえず、形だけ習ってみて、やりたいことに合わせて書き換えろよ。
http://www.geocities.jp/ky_webid/win32c/index.html

0732デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 00:16:53

>>728
疲れた時の気晴らし程度でいい
余計疲れるかもしれないけどｗ

0733デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 00:16:54

>>725
すまん別にいじめるつもりではなかった

C言語自体は別に極端に難しい言語でもなんでもないし
使わなくても詳しくなっといて欲しいぐらいには重要な言語

まあそんなに一気にたくさん勉強する自信ないんだろうから
まずなんのためにプログラム言語を勉強したいのか言ってくれないと
C言語とJavaどっちを薦めればいいのかわからないよ

趣味でゲームやWIndowsアプリ作りたいのか
SEなどで食っていけるようになりたいのか
明確な目的は無く単にPCやプログラムに詳しくなりたいのか
Googleみたいな所に入れるスキルが欲しいのか
etc..

0734デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 00:17:36

Win32APIはまた独特だからなぁ
Cの知識はもちろんだけど、API独特の流儀も学ばないといけないから大変だよ

0735デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 00:20:25

どっちに行くかにもよるな。
web前世紀の今、javaやっといたらしばらくは食えるだろう。
ネットワークな人ならＣは必須だろうし、科学技術な人ならいまだにfortran現役だし。

ただ、スクリプト言語は便利なので1～2つくらいはやっといていいと思う。

0736デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 00:21:56

デバイスドライバなどのＨＷよりのプログラム開発でもＣは現役

0737デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 00:22:27

>>734
ちなみに独特じゃないＡＰＩってどんなの？

0738709

2009/02/28(土) 00:23:08

>>731-732
どうも。参考にして見ます。でもＡＰＩが解らないとプログラムって作れないんですよね？
俺の勘違い？

>>733
あのですね、何となくのイメージなんですよ、これが。初心者のですね。
Ｃって言うと、何となく地味にこつこつやるタイプのイメージ。
javaはＯＬとかが楽しそうにやってるイメージ（実際は全然違うんでしょうけど
なので自分はＣをやろうかなと思った程度なんです。初めは。

0739デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 00:30:10

>>738
そんな事はない
でも、windowsのソフトを作ろうと思うなら
知っていて損はない

0740デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 00:30:37

Ｃでごりごり作るのはUnix/Ｌｉｎｕｘの話じゃない？
WinはもはやWinAPI使うのがｊｋな感じに思えるんだが。

0741デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 00:34:41

ずーっとＣ++をやってなかったのでここらでやってみるのも乙だなと思ったんだが、
Cで作らずにC++で作るメリットってなんですか？

0742デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 00:34:45

>>740
女子高生！

0743デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 00:38:39

C言語といったらUNIXや組込みのイメージだなあんで
Windowsで華やかなアプリ作りたいならC#
仕事の多いWeb系ならJavaやスクリプト言語

WIndowsプログラムは素人だけど
いまどきわざわざWin32APIをC言語で使ってもあんま嬉しいことないような気がする

0744デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 00:40:12

＞いまどきわざわざWin32APIをC言語で使ってもあんま嬉しいことないような気がする

実際あることはあるよ。多くはないかもしれないが。
CでLinux用API作って、そのラッパーをWindowsで作ってWindowsAPIとして再利用。

0745デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 00:49:27

>>743
まあ、あんま嬉しいことはないなあ。

他人からもこんな面倒くせえことよくやったなあ

この程度の評価。

0746デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 00:50:11

>>724
そんな奴みたこと無い。設計者も含めてな

0747デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 00:55:49

何か自作プログラムのソースうｐすれば極めたかどうかは俺が認定してやるよ

0748デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 00:56:37

javaなんてのは大抵茶髪のちゃらいやつがキーボード見ながらタイピングしてるイメージだからな

0749デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 01:06:33

javaは学習に向いてるのに、お金も稼げる貴重な言語だ。
ちょっとcpuやメモリを無駄遣いしてる気分になるのが
玉に瑕だな。

0750デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 01:11:05

フリーでおすすめのCコンパイラ教えてください。

0751デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 01:11:42

gcc

0752デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 01:12:51

GCC調べたらLLVMもいいそうなんですが

0753デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 01:15:15

ってか、フリーならほぼUnix/Linux環境だな？
でもってgcc以外を選ぶのはなぜだ？

0754デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 01:16:54

すいませんXPです

0755デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 01:17:40

visual C++ express

0756デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 01:19:02

>>741
Cと同等の小回りを利かせながら、
Cを上回る抽象化能力を発揮できること。

0757デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 01:19:43

winで初心者ならそのほうがいいな

0758デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 01:21:42

あと勝手につっこませていただいて
レベルはある程度関係なしに便利なエデイタは？

0759デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 01:23:27

vi

0760デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 01:25:32

>>741
デストラクタとテンプレートに尽きる

0761デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 01:29:05

タダだからLinux使うやつがいると本気で思ってそうなのが痛いな

0762デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 01:31:34

>>758
vim

0763デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 01:32:03

>>761
フリーをタダだと思ってるならかなり痛いな

0764デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 01:34:14

There is no such thing as a free lunch.

0765デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 01:34:43

GCCにします。とりあえずは

ttp://www.ooyashima.net/db/prong.htm
ここを参考にやってみます。

0766デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 01:35:59

Not Found
The requested URL /db/prong.htm was not found on this server.

Apache/1.3.39 Server at www.ooyashima.net Port 80

0767デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 01:38:05

progです。すいませんｗｗ
手打ちなもんで。

GCCはMinGWかCygwinのどちらが

0768デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 01:45:32

>>763
只って意味だろ

0769デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 01:52:31

linuxは代替がない場合に仕方なく使うものって感じだなあ
他に選択肢がある場合は基本的に使わないよ

0770デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 02:00:07

俺は逆だな。基本linuxでしか仕事しない。
もちろんオフィスとかメールとかはwindowsだけど、開発はlinuxが９５％だね。
あとはAIXとかsolarisとかかなぁ。

0771デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 02:03:42

仕事の要請で仕方なく普段使わない環境使うのってストレスたまるよね。

0772デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 02:06:09

いい経験だと思ってむしろ高揚する

0773デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 02:09:01

化石環境はイライラするね

0774デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 02:11:57

gccはオプションがカオスすぎて入門には厳しいのです

0775デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 02:12:50

>>767
eclipse CDTとMinGWがいいと思う。初心者が必ず通る2分木の変数を、そのままデバッガで追えるから。
mingwはTDMってところで公開してる4.3.3が、iconvに対応しててshift jisが通るから、それを勧めとく。
gdb(デバッガ)は別途DLする必要があるかも。公式の3.4.5-3はshift jis(--input-charset=cp932)が
通らないので、よく例題にあるような日本語の文字列を、そのままソースに書き込めない。

>>769
あくまでここで議論する程度のコストでだけど、デバッグ周りならlinux/unixに優る物は無い。
残念な事に多くのメンテナも、まともに使って無いのが悲しいけどな。
VCEEが無料と言っても、linuxとはデバッグ機能に雲泥の差があるよ。

0776デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 02:17:30

というか、仕事でプログラムを作るときは
環境の理解にエネルギーの７０％をさくのでは？

0777デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 02:18:11

>>776
それは真理だな。

0778デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 02:18:36

ありがとうございます。
まさか開発環境構築に挫折未満中腰になるとは思いませんでしたｗｗ

0779デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 02:23:41

変なのがいるが
窓で開発するってのにlinux/unixでgccとか無いから

0780デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 02:25:13

開発環境は何でもいいから得意なの持っとくといいと思うぞ。
Javaの開発でeclipse使ってデバッグしたときの感動は今も忘れないが、
今はgdbのお手軽さに・・・

0781デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 02:25:49

>>779
つcygwin

0782デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 02:27:08

>>775
最近Linuxのプログラム書こうとしてたのでUNIXのデバッグ話すげえ聞きたい
gdb以外にどんなものあるんだろうか？
gprofやgcovは基本かな
他にはvalgrindやgoogle-perftoolsぐらいしかわかんないわ

0783デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 02:28:47

>>782
バイナリハックを読めば参考になるものが発掘できるかもしれない

0784デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 02:32:46

>>783
目次見てきた
なるほど

0785デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 02:35:09

少し多いのでURLを張ります。
http://www.geocities.jp/aikuti89/100m.txt
↑を実行すると途中まではうまくいくのですが、タイムを入力する時点で
エラーが出てプログラムが終了してしまします。
どうしたらいいでしょうか？

0786デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 02:44:22

とりあえず%lf
ところで ={0,} ってできたっけ？

0787デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 02:46:56

getsでオーバーフローでもしてるんじゃねーの

0788デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 02:47:20

40人も入力させるのは嫌がらせなのか…
しかもハードコーディングされているしｗ

とりあえずscanfのパラメータがおかしいな

0789デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 02:49:24

%[^\n]
これか
入力抑制してないじゃん

0790デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 02:49:39

とりあえず-Wallオプション付けてgccでコンパイルしたら警告がたくさん出たのでそれをなくすことを考えよう。

0791デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 02:51:54

stを初期化する場所がおかしいとか
gets使うなとか
printfに直で文字列ぶちこむなとか

0792デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 02:54:59

こういうの見るとscanfは素人が使う関数じゃないってのがよくわかる

0793デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 03:01:27

>>782
windows環境じゃelectric fence位しか動かないんだけど、
linuxのgccはコンパイル時に静的、動的領域のバッファオーバー(アンダー)ランを検出する
optionやライブラリが幾つかある。しかしlinux使ってると、簡単なリークやオーバーランが
すぐ見つかるんだよな。開発環境としては恵まれてても、機能を使わなきゃ、
何の意味も無いって事だ。もっとも、複雑なlibrary構成が原因で、追いきれないんだろうけど。

0794デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 03:02:05

fgetsを使えと言われたのですがどうしたらいいのかよくわかりません
数字を入力するときや、文字列を入力したいときにはどうすればいいのでしょうか？

0795デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 03:04:31

fgetsしてsscanfする

0796デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 03:06:01

実際、本当の最初に最初だけscanfで、あとは全部fgetsで読ませて、
相当Cに慣れた頃に改めてscanfファミリーを教えるのが正しいと思うんだけどな

0797デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 03:07:10

ぐくろうぜ。wikipediaにさえ書いてあるぞ

0798デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 03:07:33

scanf,fprintfなどの書式付き入出力は書式定義文字列の
間のプラットフォームやバージョン互換性が低いからト
ラブルの元になりがちなので凝ったのは使わないほうが
いいと聞いたのですが、実際どんなものなのでしょうか？

0799785

2009/02/28(土) 03:12:16

アドバイスありがとうございます。
scanfは使わないほうがいいみたいなので、
他の関数を使おうと思うのですが何を使ったらいいでしょうか？

0800デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 03:13:42

マンコマンド使え

0801デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 03:17:32

>>793
なるほどなあ
gccすげえ
man gcc してみたけどオプションたくさんあってどれのこと言ってるかさっぱりだ
Binary Hacksとか読みつつgccについてももう少し詳しくなってみようかなあ

0802デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 03:17:43

>>799
>>795見ろ

0803デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 03:18:08

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l>>800　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

0804デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 03:21:19

>>798
もし君が正しい日本語を話しているつもりならもう１回教科書を読み直すこと
そうでないなら中学校からやりなおすこと

0805デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 03:24:04

日本語構文解析能力が低い方がいらっしゃいますねw

0806デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 03:27:55

凝った(書式)って事だろ。ぶっちゃけ798の自己完結通り。
書き慣れてる人は、無難で冗長な(その代わり読みやすい)、
コードを書く。つうかもう酔ったので寝る

0807785

2009/02/28(土) 03:28:03

>>802
>>795
ありがとうございます。
sscanfとfgetsをぐぐってやってみます。

0808デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 03:39:17

>>793
electric fenceってそんなもの使わなくても
VCなら、_CrtSetDbgFlag　でメモリリークや簡単なオーバーラン
なら検出できるでしょ
単体テストレベルならたいていこれで十分だし、
VCの標準ライブラリとして存在するところは、むしろWindowsの
アドバンテージだと思う

さすがにコンパイル時にリークやオーバランの検出することまではできないけど

0809デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 03:46:03

ランダムな大きさのメモリブロックの確保、解放を交互に繰り返してると
メモリ容量は当然十分あるのにヒープがフラグメンテーションを起こして
mallocコマンドがNULLを返してくることがあるからfree関数は頻繁に
呼び出すことは避け、ある程度まとめてあるタイミングで一気に呼び出した
ほうが良い

と聞きましたが正しいでしょうか？
（フラグメンテーションの兆候としてmallocがやたらと時間がかかる
ようになるとか聞きました）

0810デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 05:32:43

freeを一気に呼び出すのはなるほど効果がありそうな気がしなくもないが、
フラグメントが問題になる・するようなら、
mallocの回数を減らすほうがよっぽど世間でよく行われる対策だと思う。

0811デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 05:33:21

>>809
たしかにその通り
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Malloc#.E3.83.92.E3.83.BC.E3.83.97.E6.96.B9.E5.BC.8F
ここにも書いてある
普通のmallocはヒープだからね

でもまあfreeをまとめたタイミングでやるというより，一度にまとめてmallocすることを考えたほうがいいと思う
これを管理するために自前でメモリプールの機構を作ってるアプリとかライブラリとかたくさんあるよ
C言語だったらAPRとか，C++だったらboost::poolとか

0812デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 10:59:00

> ある程度まとめてあるタイミングで一気に呼び出した
> ほうが良い

これが結局 exit ぐせになる

0813デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 11:22:14

exit でいいじゃん。

0814デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 13:50:34

>>809
まとめて、というより、要らなくなったらすぐに free すればいい
わざわざfreeを遅延させても意味はない

フラグメント対策なら、malloc/free をいじるより、確保するサイズを
揃える（例えば２のn乗）方がいい

0815デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 13:58:32

確保するサイズを２のｎ乗にすると管理領域込みで２のｎ乗＋αの領域が必要になるよね。

0816デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 14:03:29

>>814
>>814
>>814
>>814

0817デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 14:07:22

>>815
そういう細かいことはどうでもよくて、確保するサイズを揃える方が
効果あるってこと

0818デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 14:08:59

alloca

0819デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 14:11:19

>>817
揃えると何故フラグメント対策になるんだ？
全く理解不能。

サイズを揃えることとフラグメントは全く関係ない。

0820デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 14:12:03

malloc/freeの機能や性能が問題になる規模のアプリなら>>811でFAだ。
そんなことは入門の間はあんまし気にしなくていい。
中級くらいでも気にしなくていいケースの方が多い。

0821デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 14:25:02

C言語の初心者、入門者、中級者、上級者、専門家とか
言われてますが、具体的にどう区別したらいいでしょうかね？

0822デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 14:32:00

名のったもの勝ち

0823デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 14:33:35

>>811
普通の malloc は未規定の実装だ
特定の malloc に依存した最適化をやるなら環境を判別すべき

0824デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 14:40:53

>>819
サイズが揃えるというよりもallocする最小単位を例えば６４K単位に切り上げると規約してコーディングするとmalloc管理ポインタの数が減ってmallocの処理速度は早くなる傾向はあるだろうね。
フラグメンテーションが問題になるのはmarkやreleaseなどの
あるポインタより上位アドレスにあるヒープブロックの一層
プロシージャが用意されてるPASCAL系言語の話でCは実は余り
関係が無い（と思うよ）。
ただ最近のmallocは処理速度をかなり重視しているので、
空き領域検索の最適検索を適当にしてfirst-matchストラテジーに
近づいてる傾向があるので。フラグメンテーションが発生すると
NULLを返す確率が増えると聞く。
その意味でもなるべく小さなブロックを作らないように心がける
というのは良いことだろうと思う

0825デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 14:44:15

ライブラリの実装自体も進化しつづけているから半端な最適化の
独自実装やるくらいなら何も考えずそのまま使った方が安定してたりすんじゃないか

なので全体でなく、具体的なボトルネックを見つけ出して、ピンポイントに地道な
改善(リスト=>配列とか)を積み重ねていくことを考えたほうがいいと思う

0826デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 14:44:21

COBOL経験5年の者ですが、
C言語&java&phpを覚えるには1月では不可能でしょうか。

0827デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 14:46:08

人による
求められているレベルにも依存する

が、個人的には無理なんじゃないかという気はする

0828デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 14:49:24

>>826
可能。
1言語1週間で残りの1週間でschemeを覚えるべき。

0829デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 14:52:18

>>825
そのとおり

0830デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:04:07

1週間で1言語なんて、文法のさわりを覚えても使い物にならないレベルにしかならない。
本当は1年で1言語くらいがちょうどいいん。

0831デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:05:00

>>830
よほどバカなんだな

0832デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:05:52

>>828みたいのがいるからアホプログラムが乱立してえらいことになるんだな

0833デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:06:42

せいぜいやさしいＣでも読んでわかった気でいろよｗ

0834デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:08:31

やさしいシリーズなら1週間で数冊読めるんじゃね？
ただそれだけのレベルにしかならないが。

0835デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:12:31

やさしいＣはいい本だよ。これで十分。

0836デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:15:37

やさしいＣを終えたやつがここで質問に答えてるのかｗｗｗ

0837デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:17:47

「お姉さんとやさしくC」
は難しいだろうな

0838デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:18:38

ＣなんてそもそもやさしいＣ以上でも以下でもないよ。

0839デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:21:02

俺C言語初めて1週間だけど専門家だよ

0840デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:21:09

>>838
お前はもう帰っていい。

0841デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:22:34

俺はaからzまでの言語をマスターしている

0842デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:23:09

やさしいＺ言語期待

0843デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:26:49

>>830
んなアホな。普通の手続き型言語なら、文法とライブラリの編成を憶えりゃ(1～2週間くらい)、あとはマニュアル引き引きである程度何とかなる。
(特殊な概念があるものについてはものによるが)
まぁ、1言語を1年かけて深くやるのは悪くないやり方だ。
「達人プログラマー」(黒い方)にも1年に1つ言語を学ぶべしって書いてある。

0844デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:28:36

言語覚えるだけなら１週間程度でもいけるだろ
ライブラリは別だが

0845デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:29:29

＞んなアホな。普通の手続き型言語なら、文法とライブラリの編成を憶えりゃ(1～2週間くらい)、あとはマニュアル引き引きである程度何とかなる。

でもうちには来てほしくない。

0846デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:30:03

おまえら使い物になるかどうかで判断しれｗ

0847デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:32:54

言語覚えるのとちゃんとしたプログラムが組めるのは雲泥の差がある

0848デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:37:57

小説読んで小説家になったつもりにでもなってろ

0849デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:42:20

1週間で習得できるものを、1週間も続けられずに習得できてない奴が、ゴチャゴチャ言っても意味が無い。

先ずは1週間続けてみろ。話はそれからだ。

0850デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:54:57

>>849 おまえあれだろ　１週間かけてさわりの部分はわかったといって、インターネット上検索しまくり該当処理をコピー＆ペーストして
　　　　　仕上げていくきだろ　

0851デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:56:11

自分のペースでやれよ。
なに、１週間にこだわってんの？

0852デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:57:54

一週間で覚えたつもりになって職場で絶望するでFA

0853デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:59:16

別に絶望はしないだろ
１週間だからと自分に言い訳する程度だ

0854デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:59:59

覚えるんじゃなくて理解するんだけどな。

0855デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:03:07

文法を覚えても小説は書けないよってだけ

0856デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:03:11

言い訳するくらいなら最初から覚えたとか考えるな。
1年かけて謙虚に勉強しろ。

0857デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:05:44

3年かけてようやくポインターを理解したセンスのない奴らの僻みって凄いなｗｗ
Cなんてちょっとセンスがあれば1週間で覚えられる言語だよ
そんな大変な言語じゃない

逆に言えば、そのシンプルさがCの良さだ

0858デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:07:48

俺なんて３日で極めたぜ

0859デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:09:23

Ｃは言語だけ覚えてもダメってことに気付けｗ

0860デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:10:41

それはアプリを作るのであればＣに限らず全ての言語に言えること。

0861デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:11:00

現実としてまともに使いこなせるようになるまで1週間というのはあまりにも世界を知らなすぎる。

0862デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:11:10

>>857
本当に覚えてればいいが
覚えた気になってるだけの人はたちが悪いｗ

0863デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:11:23

世界には馬鹿が多いからな。

0864デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:11:56

まあ口ではあることないこと好きに言えるからな。
匿名掲示板で何言ったってアホ?の一言で終了できる。

0865デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:12:17

３日とか１週間とか３年とか言ってるお前らの方がよっぽど馬鹿だけどなｗｗ

0866デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:12:40

>>864
おまえもな

0867デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:15:43

井の中の蛙レベル

0868デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:16:30

どんぐりの背比べ

0869デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:17:53

大海にはCを1週間で覚えてバリバリ仕事してる連中がたくさんいる
カエルには解らないだろうけどな

0870デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:18:04

一週間で覚えたって思ってるやつはまさにそうだな

0871デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:19:06

1週間で覚えたやつがバリバリ仕事して大変な無数のバグを顧客に指摘されるというケースがあるのをご存じだろうか？

0872デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:19:38

>>869

一週間バリバリ勉強して、３年ちんたら勉強した後に、バリバリ仕事してんだろｗｗ

0873デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:21:07

お前らのレベルの低い職場自慢はそこまでだ

0874デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:26:13

むしろレベルの高い職場をいってみれ

0875デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:33:54

他の言語やってれば1週間でも覚えられるだろ

0876デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:34:44

だから覚えるのと使えるのは(ry

0877デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:40:16

覚えたけど使えないとか抜かす無能がまだいるのか

0878デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:40:42

中学生でもCは二週間ぐらいで覚えられる。
それが使えるかどうかだなまさに

0879デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:42:43

覚えたら使えると思ってる奴って本当にいるのか疑わしくなってきた
もはや意地になって書き込んでるとしか思えん

0880デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:44:04

センスがあれば１週間でCを使える。
センスが無ければ3年あってもCを使えない。

それだけ。

0881デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:44:14

たぶん一人だろ

0882デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:45:04

>>880
こいつアホ臭すぎる。もう意味ねぇ。

0883デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:46:10

1週間でCを使えるようにならない奴は自分のセンスの無さを呪え。

0884デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:47:06

>>880は問題外だが、ある程度の経験があれば応用が利くようにはなる。
でもそれなりの使い手になるには相応の時間が必要だ。

0885デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:50:42

使い手である必要はないんじゃね？
>>880が目指してるのはあくまでやさしいCレベルだし。

0886デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:57:58

技術が無いニンゲンはやさしいCがどうのこうのと言わなければ自分の自尊心を保てないんだろうな。

0887デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:58:35

一週間である程度使えるようになってそこから精進していくならわかるが
一週間で完璧に出来る奴がいたら見てみたいｗ

0888デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 16:59:18

Ｃなんて「やさしいＣ」をマスターしていれば十分だ。

0889デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 17:00:20

>>887
随分レベルの低いコミュニティーに属しているんだな

0890デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 17:01:09

C言語はHTMLとﾘﾝｸしますか？
例えばweb上で保険の加入ｼｽﾃﾑのようなｼｽﾃﾑを作るには、
何が必要でしょうか。
HTMLとCとoracleがあれば無償で作成可でしょうか。
oracleではなくSQLでしょうか。
ﾄﾝﾁﾝｶﾝですみません。

0891デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 17:01:57

レベルの高いコミュニティーにいる人間だって1週間でマスターするなんて不可能だ。

0892デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 17:02:20

日本語マスターしてると言ってもろくに文章も書けない
売り物になるには程遠い

0893デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 17:03:03

>>891
>>889に取ってのレベルの低い高いは一般の意味と違うんだよ

0894デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 17:05:16

>>891
まさに、井の中の蛙的発言だな。君は大海を知った方がいいよ。

0895デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 17:05:50

>>891
レベルの高いコミュニティーに属してから言えよｗｗ

0896デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 17:06:58

>>890
WebProg板へどうぞ。

0897デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 17:08:01

>>890
CGI

0898デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 17:10:05

お前らにとっての大海は俺の家の便所の水くらいのもんだろ
せいぜい匿名掲示板で天才ぶれよｗ

0899デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 17:10:55

じゃあ俺は一秒でC使えるようになるわ

0900デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 17:12:58

じゃあ俺は0.1秒で。なんせ大海に住むレベルの高いコミュニティーの一員なので。

0901デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 17:13:41

まあ、自分が3年かけて使えるようになったものを、
実はセンスがあれば1週間で使えるようになるなんて信じたくないよな。

自分がセンスが無いと認めてしまうことになるからな。
自尊心がそれを許さないんだろう。

0902デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 17:14:46

センス云々の話ではもうない気がする。
1週間っていうのを押し通したいか屈するかの問題だろ。
消防の話だと思ってスルーしてくれ。

0903デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 17:14:48

NG「センス」「自尊心」

0904デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 17:17:13

>>902
それは真理だな。

0905デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 17:20:58

消防レスが続いたのでまとめておくと、

大海：腐った水たまり
蛙：大会に住むボウフラ
覚えた：やさしいＣを読破した
センス：うんこ波の自尊心

それでは続きをお楽しみ下さい。

0906デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 17:25:46

やっと２４のシーズン２見終わったぜｗ

で、何このスレの速さ？

0907デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 17:30:54

>>906
オメ！
24はだらだら長く続くからちょっと飽きるけど、でも見ちゃうな。

0908デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 18:04:45

ありがとうございます。
CGIはPHPで実現が可能なのですよね。
本屋で色んな本を立ち読みしましたが、
業務webｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝを構築するにはHTMLとPHPまたはJAVAとSQLがあればよいみたいに書いてました。
PHPとJAVAはwebｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝを作るにあたってはちがいがないと考えてよいでしょうか。

0909デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 18:10:02

そもそもだ、
大海を知るあなたたちがどういう海でCを一週間で使えるようにしなければいけないのか。
他の言語は関係なさそうだよね、流れとしては。

0910デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 18:30:21

で皆Ｃは好き？

0911デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 18:35:53

Ｃで何でもできるけど、もうちょっと刺激的な言語の方が面白いね。

0912デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 18:40:14

刺激的な言語？

0913デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 18:47:13

Cって誰でも出来る？

0914デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 18:50:19

できるよ。

0915デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 18:55:48

できねーよ。

0916デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 18:58:00

>>915
涙拭けよｗｗ

0917デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 18:59:43

Z80

0918デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 19:00:53

8080

0919デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 19:03:06

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　　／
　　':,　　　　',　　＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　　　 ,'　　な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　／　　,'´　　　　　　　ヽ.　　　 ':,/Ti　 i.　　い　に
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　　;　　',　ヽ__　／::::| |　|　　で　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　　;　　/!　　　i　「:::|'´::::::::| |　.!.　　く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　れ
｀"''　､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」　|.　　る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　　　/　　 !　ゝ- '　　　　　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　　7/l/l/　　　､　　　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　　　｀ ' ｰ---
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　　　　　　ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　そ　　で　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　の　　き　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　ﾊ　 !　,'
　く　　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　／　 /:::|　/ﾚ'　ﾚ'ﾚ'
　ら　　わ　　 | 　　／7:::::!　　＝宸n'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　 .よ　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　ヽ.
　! !　　　　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

0920デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 19:04:13

何年もこのスレや宿題スレに粘着してるのに、ちっとも成長しないお馬鹿さんには、
一週間でCができるようになる人の存在は認められませんｗ

0921デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 19:17:02

スルー検定実施中

0922デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 19:18:57

このスレに粘着してて成長期待できるわけねぇだろｗアホか

0923デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 19:24:25

右算術シフトしたいときは除算したほうが安全なのでしょうか？

0924デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 19:25:39

意味わからん

0925デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 20:22:34

>>920 まさか１モジュール作って単体テストで終わりではないよな　それでは全く素人と同じだもんな　

0926デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 20:28:01

他言語で普通にできる人なら、一週間程度でそれなりにこなせるようになるだろ。

0927デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 20:41:14

お前はいつまで引きずってんだｗ

0928デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 20:56:49

できねーよ。うちのばあちゃんにＣやらせたってできねーもん。

0929デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 21:01:32

>>926　マニュアルまたはサンプル（雛形）を参照しながらなら暇な大学生だったらできるだろう　しかし実際は複数モジュールで１つの目的を果たすのだから
　　　　　当然、結合テストまでのデバックやその環境（ダミーモジュールやツールを作ったりいろいろ）、上位行程までの試験環境の構築、業務を把握しな
　　　　　ければならない本番データや異常処理まで含めなければプロとしては精通しているとはいえないだろ
　　　　　それに、言語が違えば使えるツールや使用できるＤＢやらもろもろ変わってくる場合がある　マニュアルやドキュメントだってないかもしれない
　　　　　そんな状況で１週間で把握したものがどれ程のものになる　いくら他の言語をしっていても加速するまではそれ相応の時間がかかる　

0930デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 21:04:50

>>928
ばあちゃんを侮るな

0931デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 21:06:16

>>923
何が「安全」なのか知らないが、シフトより2のn乗で割るのが簡単だろうね。

0932デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 21:06:53

>>928
コンピュータおばあちゃんkwsk

0933デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 21:41:18

すみません･･･
CGIはPHPで実現が可能なのですよね。
本屋で色んな本を立ち読みしましたが、
業務webｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝを構築するにはHTMLとPHPまたはJAVAとSQLがあればよいみたいに書いてました。
PHPとJAVAはwebｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝを作るにあたってはちがいがないと考えてよいでしょうか･･･
(T_T)。

0934デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 21:43:17

やれることは同じだよ。

0935デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 21:43:23

>>929
変な改行する奴が何言っても説得力がないｗ

0936デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 21:46:00

>>935
言葉を返せなくなったのかw

0937デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 21:49:29

>>929
それって職場になじむまでの話だろ。

言語の習得と全く関係のない話だ。

0938デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 21:50:26

>マニュアルやドキュメントだってないかもしれない
勝手に意味わかんない条件つけんなｗ

0939デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 21:51:07

>>937
それでは通用しないだろ

0940デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 21:52:38

>>929はDBやモジュールの意味がわかってるんだろうか

0941デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 21:53:30

わかってないから>>929みたいな書き込みするんだろ？

0942デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 21:54:25

>>940
お前は環境が変わるということをわかっているのか

0943デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 21:55:12

何で環境の話になってるの？バカなの？

0944デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 21:56:36

>>943
おまえは他の言語を習得して使えもんになるのかといったな

0945デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 21:58:18

>>>943
おまえは言語変わっても環境はそのままだと思うのか

0946デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 21:58:28

俺の会社で俺ライブラリーを使った開発を頼んだら、
どんなエキスパートだって俺ライブラリーに慣れるには時間がかかるだろ。
言語の習得と、特定の環境への適応は全く別の話だ。

特定の環境への適応を言い出したら、世の中にプログラミング言語を取得している奴なんていなくなる。
>>929はまったくバカな議論だ。

0947デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 21:59:41

＞使えもん

0948デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:00:00

>>943
使える人間になるまでの話をしている　

0949デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:00:57

>>948
一人でしてろ。馬鹿。

0950デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:01:06

>>946
あたりまえだ

0951デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:02:39

それならアルバイトの大学生で十分ではないのか

0952デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:05:02

使えない人間にいくら私は言語を習得したから雇えといわれて雇えるか

0953デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:06:04

それならスキル表の提出なんかいらないだろ

0954デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:07:32

スルー検定はおばあちゃんで対抗した俺以外不合格だな

0955デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:08:59

>>952
>>929の理論では、雇い先ごとに開発環境が違って、初期状態では誰もスキルなんて持ってないから
誰を雇っても同じだ。

0956デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:09:11

わーこんなにスレが荒れてどうしたのみんな
PGとしては一流でもスルースキルは三流ですか

0957デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:10:03

このスレはいつもこんなもんだからｗ

0958デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:11:29

明治生まれのコンピュータ

0959デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:11:50

お前らうるせえ。
全員アンカつけてやれ。

0960デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:13:33

>>955
あほか、だから言語という共通のスキルだけでもあわせようとする

0961デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:15:41

>>946
おまえは言語がかわるとはどういうことかわかっているのかOSも変わる可能性だってある

0962デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:17:56

OSかわった程度で困るPGとかいんのかよｗ

0963デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:19:04

>>962
こまらないならスキルに使用言語を削除するか

0964デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:21:41

日本語でおｋ

0965デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:25:22

言語が同じなら開発環境も似てくる　スキルを積めば異なる環境への対応度も柔軟になる

0966デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:25:24

OSが変わったらめっちゃこまるんだが…
XP->Vistaでもプログラムかなり変えたしなぁ

0967デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:26:59

それ意味違うだろｗ

0968デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:30:02

>>931
右シフトは論理なのか算術なのかは未定義だったような

0969デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:31:19

ああ、UINT DWORD とかはムカつくな。

0970デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:38:52

>>960
だから、その「言語という共通のスキル」は1週間で身につけられる。

0971デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:45:05

>>970
１週間で身につけたものはスキルとは言わない

0972デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:47:11

>>971
ならば「言語という共通のスキル」は>>971定義の「スキル」ではないというだけのこと。
だから何？

0973デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:48:38

面接官：「C言語は扱えますか？」
自分：「はい、大丈夫です」
面接官：「ご経験はどのくらいで？」
自分：「1週間です」
面接官：「（　ﾟдﾟ）･･･」

0974デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:49:55

>>973
ワロタ

0975デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:51:42

>>972　おまえは１週間でどれだけのことができる　どれだけの成果物を残せた結果のスキルなんだ

0976デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:52:23

>>973
当然そのあと技術面接するんだろ？マスターしていれば1週間で10年でも変わりない。

0977デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:53:54

客観的に言語の腕を言い表すのは難しい・・・
製作者に俺の名前が入ってるフリーのソースが20ほどネットでゲットできますよ、とかいえば
そのソース次第ではいい印象かも。

0978デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:55:14

>>975
1週間なら簡易HTTPサーバーくらいじゃないか？

0979デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:55:22

>>972
成果物がないスキルは不要だ

0980デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:58:24

>>977
言語のスキルなんて適当に問題出してその場で答えさせればすぐ分かるよ。

0981デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:59:52

>>980
実際そこまでするか？って感じ。
履歴書に開発経験を数行書いておけばいい希ガス

0982デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 23:00:36

実際に試さないとはったりだけで全く使えないのが入ってきちゃうからｗ

0983デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 23:01:49

>>981
その程度の会社なら、その程度の採用判断でいいんじゃないの？

うちの会社じゃあり得ないけど。

0984デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 23:01:49

そのための試用期間ですよ

0985デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 23:02:59

実際に問題を解かせるなんて、中途採用じゃないな？
ここでは中途の話をしてるのかと思ったが・・・
逆に新卒で面接のみってのはほとんどないだろう。

0986デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 23:03:20

履歴書に開発経験なんて当てにならんよな。
この前クビにした使えない派遣が次の就活でどんな素敵な開発経験を書いていることやら。

0987デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 23:04:06

外資系ならそいつの履歴を確認して即採用って多いぞ。
その代り使えないと判断されたときの切り方も神速だが。

0988デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 23:04:52

まあ、外資と日本企業では採用も首切りもやり方が違うからな。

0989デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 23:05:06

このスレに書き込んでるやつは試験が絶対に必要だな。

0990デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 23:09:06

マ板に消えろクズども

0991デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 23:10:00

>>989
俺のこと？

0992デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 23:10:54

いや、俺だろ。

0993デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 23:11:18

ざけんな俺が

0994デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 23:11:50

いやいや俺が

0995デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 23:11:59

それでは私が

0996デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 23:15:20

埋め

0997デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 23:15:37

どうぞどうぞ

0998デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 23:15:41

埋め

0999デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 23:16:01

埋め

1000デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 23:16:13

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