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【入門】Common Lisp その６【質問よろず】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001デフォルトの名無しさん

2009/02/18(水) 00:22:16

lispを触ってみたい入門者のQ&A
初心者のQ&A
本スレでは恥ずかしくて聞けない人のQ&A
本スレは高度すぎて割り込めない人のQ&A
linuxでなくてwindowsでやりたいんですが・・・Q&A
lispを使用してC#やJAVAの代替にするための方法（おまけ）

ま、ゆっくりたりましょう。

「いいものの本質は、いかなる時代においても変わらない」byパワーズ

(list
(url http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1101386936/l50 :part 1)
(url http://pc11.2ch.net/test/read.so/tech/1140012484/l50 :part 2)
(url http://pc11.2ch.net/test/read.so/tech/1181479267/l50 :part 3)
(url http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1201402366/l50 :part 4)
(url http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215834213/l50 :part 5))

□テンプレート置き場□
ttp://wiki.fdiary.net/lisp/ (id:guest pass:cl)

0002デフォルトの名無しさん

2009/02/18(水) 00:23:10

((お勧めの Common Lisp 処理系)
(SBCL: http://sbcl.sourceforge.net/
:プラットフォーム UNIX, Linux, Mac, Windows(移植中)
:開発　活発
:日本語　使える（UCS4, UTF8, EUC)
:特徴　一番お勧めのコンパイラ。)

(CLISP: http://clisp.cons.org/
:プラットフォーム UNIX, Linux, Mac, Windows
:開発　そこそこ活発
:日本語　使える
:特徴　バーチャルマシン。遅いがフットプリントが小さい。)

(CMUCL: http://www.cons.org/cmucl/
:プラットフォーム UNIX, Linux, Mac
:開発　そこそこ活発
:日本語　使えない（回避法有り）
:特徴　高速コンパイラ。SBCL の元になった。)

(Clozure CL: http://openmcl.clozure.com/index.html
:プラットフォーム PPC-Linux, Mac, x86_64-Linux と x86_64-FreeBSD に移植中
:開発　そこそこ活発
:日本語　使えない (pre ver 1.1なら多少扱える。)
:特徴　元々商用のコンパイラ。ネイティブスレッドが使える。))

0003デフォルトの名無しさん

2009/02/18(水) 00:23:42

((商用CL)　;;誰か補完よろ
(Allegro: http://jp.franz.com/index.html
:プラットフォーム Windows ,Mac OS X , Freeを含む各種UNIX
:開発ほとんど本陣
:日本語使える(内部UTF16,外部プラットフォーム毎)
:特徴お高いがもっとも頼れる。申し込みが必要だがFree Express Editionあり )
(LispWorkss: http://www.lispworks.com/downloads/index.html
:プラットフォーム Windows ,Mac OS X
:開発半年にいっぺんくらいアップデート
:日本語使えるみたい(完全に対応しているかはちとわかりかねまする)
:特徴 IDEベースです、フリー版はconsセルの上限が来るとダイアログ
がでてしまいます、SDLとかで遊ぶとすぐに引っかかります ))

((その他)
(ABCL: http://armedbear-j.sourceforge.net/
:特徴　JavaVM 上で動く。JavaVM のバイトコードを生成。)

(GCL: http://www.gnu.org/software/gcl/
:特徴　日本発 Kyoto Common Lisp の直系。)

(ECL: http://ecls.sourceforge.net/
:特徴　Lisp->C コンパイラ。組み込み可能らしい。こちらもKCLの系譜))

0004デフォルトの名無しさん

2009/02/18(水) 00:24:37

ANSI Commn Lisp 仕様関係
http://www.cs.cmu.edu/afs/cs.cmu.edu/project/ai-repository/ai/html/cltl/cltl2.html
http://lispdoc.com/
http://clqr.berlios.de/index.html

日本語のチュートリアル
ttp://www.fireproject.jp/feature/common-lisp/index.html
ttp://www.geocities.jp/m_hiroi/xyzzy_lisp.html
ttp://home.soka.ac.jp/~unemi/LispProlog/
ttp://www.haun.org/kent/lisp1/
ttp://wisdom.sakura.ne.jp/programming/lisp/index.html

0005デフォルトの名無しさん

2009/02/18(水) 00:25:09

進んだ話題が欲しい人に...
(和文)
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7474/index.html
ttp://lispuser.net
(英文)
http://wiki.alu.org:80/
http://www.cl-user.net
http://www.common-lisp.net
http://planet.lisp.org/
http://groups.google.co.jp/group/comp.lang.lisp
http://www.cliki.net/index
http://cl-cookbook.sourceforge.net/
http://www.gigamonkeys.com/book/
( http://www.apress.com/free/ よりpdf版が入手可能)
http://www.psg.com/~dlamkins/sl/cover.html
http://www.cs.cmu.edu/~dst/LispBook/index.html

その他の情報
http://ja.wikipedia.org/wiki/Common_Lisp

0006デフォルトの名無しさん

2009/02/18(水) 00:26:09

((おまけの処理系
(POPLOG: http://www.cs.bham.ac.uk/research/poplog/freepoplog.html
Lisp, Prolog, ML のコンパイラ)
(WCL: http://wcl.kontiki.com/
Shared Library として使える Lisp)
(Movitz: http://common-lisp.net/project/movitz/movitz.html
フルスクラッチの Lisp OS)
(CADR LispM: http://www.heeltoe.com/retro/mit/mit_cadr_lmss.html
MIT で使われていた LispM のソースを公開したもの)))

((その他のリンク
(Common Lisp JP: http://www.lingr.com/room/gKpArxPn9wi
チャット)
(lush: http://lush.sourceforge.net/
Lisp Universal Shell)
(実践common lisp: ttp://pcl.lispuser.net/ 実践common lisp 非公式サポートページ)
(Paul Graham の ANSI Common Lisp:
http://www.pearsoned.co.jp/hed/search/onlinecatalog.html?id=276
Common Lisp の参考書を探しているならこれ一択)))

0007デフォルトの名無しさん

2009/02/18(水) 01:17:07

>>1
(乙 'make-thread)

0008デフォルトの名無しさん

2009/02/18(水) 01:23:03

>1乙

0009デフォルトの名無しさん

2009/02/18(水) 02:32:40

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　＼　　　　。*ﾟ
　　　　　　　∩　　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　　 +｡　 +｡　　　ﾟ*　　　　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　。ヽ、　つ
　　　　と、ノ　　　　・ﾟ　・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

0010デフォルトの名無しさん

2009/02/18(水) 09:42:40

こんなスレあったんですね！

0011デフォルトの名無しさん

2009/02/18(水) 09:51:01

あったんですよ奥さん！

0012デフォルトの名無しさん

2009/02/19(木) 01:20:23

そうなんですか？カワサキさん！

0013デフォルトの名無しさん

2009/02/19(木) 01:54:05

今なら大安の日セールにつき、宝石盆栽の富貴樹が２９８００円ぽっきりですよ奥さん

0014デフォルトの名無しさん

2009/02/19(木) 02:02:42

そんな感じでAllegroCLを安売りしてくれないかしらｗ

0015デフォルトの名無しさん

2009/02/19(木) 02:59:44

Allegro店売りしてないのが困る

0016デフォルトの名無しさん

2009/02/19(木) 03:35:30

Allegro購入して使ってる会社って国内で何社くらいあんのかね。
まじ就職してえわ

0017デフォルトの名無しさん

2009/02/19(木) 06:37:27

50万ぐらいだっけ？
matlabと同じぐらいか

0018デフォルトの名無しさん

2009/02/19(木) 11:38:44

>>1
乙

0019デフォルトの名無しさん

2009/02/19(木) 13:58:25

>>17
へー、俺が想像してたよりも安い

0020デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 11:35:29

http://ccl.clozure.com/blog/?p=36
Clozure CL 1.3 release candidate
* Mac OS X 10.4 and later (PowerPC and x86)
* Linux (PowerPC and x86)
* FreeBSD 6.x and later (x86)
* Solaris (x86)
* MS Windows (x86)

0021デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 12:50:06

>>17
過去本スレで100万とか1000万とかとにかく高そうな話はあったけど
今は案外お手頃になってるのか

0022デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 01:34:19

>>20
グッドニュースさんきゅ。

0023デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 04:51:38

http://www.franz.com/products/packages/
$599
なんて書いてあるけど

0024デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 10:54:56

どんどん桁が下がっていくな
もうしばらく待つか

0025デフォルトの名無しさん

2009/02/21(土) 12:10:12

確かstudent priceじゃなかったか？<$599

0026デフォルトの名無しさん

2009/02/24(火) 12:14:03

cmuclの19f(現在プレバージョン)だが、新しいくsse2の命令を使うようになったんだね。x8664版
はでてないけど、高速化は期待できるのかも。

0027デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 23:25:01

非SchemeなLispではドットリストなformはどう扱われることが多いのでしょうか。

(+ 1 2 . 3) ; <- こういうの

どうもCommonLispでは仕様で決まってなさそうなのですがなにか理由があるのでしょうか。

0028デフォルトの名無しさん

2009/02/26(木) 23:37:55

普通にエラーです。

002927

2009/02/27(金) 01:31:16

(+ 1 2 . 3) みたいなのはSBCLではエラーとなりましたが、CLISPとxyzzyでは普通に通りました。どうもドット以下はnilあつかいされているみたいです。
HyperSpecで確認してみましたがSection 3.1.2.1 Form Evaluation のところにはproper-listでなければならないとは書いていないような気がします。
実装依存にせよエラーにせよ、書かない理由もよく分からないので気になります。

0030デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 01:42:45

GCLでは(+ 1 2 . 3)は6になるな

0031デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 09:14:39

Common Lispの仕様は常識で分かるところは書いてない。
だからISO Cと同じくらいのサイズに収まってる。

003227

2009/02/27(金) 20:24:16

たしかにこんなコードを書く人はまずいないからわざわざ標準で定める必要もないといえばないですね。
未定義の処理系依存エラーと把握しました。

今Lisp処理系を作っていてちょっと気になったので聞いてみました。
どうもありがとうございます。

0033デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 15:33:37

pythonのzopeやDjangoに対応するものはlisp
ではどれになるのでしょうか

0034デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 18:30:33

無い
lisperは自分で自分用のフレームワーク作るから

0035デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 22:25:50

>>33
フレームワーク: ないことはないけど、 (2、3あった) そっちはあまり知らない。

0036デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 23:17:23

>>33
weblockとかhunchentootとか？
hunchentootは使ってて楽しいよ

0037デフォルトの名無しさん

2009/03/01(日) 09:33:05

↓数箇所の回答が無いが、Lispの練習問題として、暇な時にやってみると面白い。
L-99: Ninety-Nine Lisp Problems
ttp://www.ic.unicamp.br/~meidanis/courses/mc336/2006s2/funcional/L-99_Ninety-Nine_Lisp_Problems.html

0038デフォルトの名無しさん

2009/03/02(月) 12:11:58

EmacsでのLisp開発環境としてSLIMEを使用しているのですが、
画面を二分して上のS式をC-x C-eで評価したときに
(in-package :hoge)
と言う式を評価したときにslimeのREPLでは
CL-USER>
のままでhogeのパッケージに入ってもらうにはREPLで
(in-package :hoge)
と打たなければなりません。これは設定で解消できるのでしょうか?
それとも仕様でしょうか?よろしくおねがいします。

0039デフォルトの名無しさん

2009/03/03(火) 16:05:03

cffiの中級者ぐらいの質問はどこですればいいのでしょうか？

0040デフォルトの名無しさん

2009/03/04(水) 21:30:17

comp.lang.lispじゃね

0041デフォルトの名無しさん

2009/03/06(金) 23:54:50

http://prabuinet.blogspot.com/2009/02/he-box.html

うぃんどうず用のlispbox 付属のemacsの日本語対応はよくわからん。参考にしてntemacs-ja
やmeadowあたりを入れても良いかもな。
onjoさんも日本人用のものを作ってたと思うけど。

0042デフォルトの名無しさん

2009/03/08(日) 09:59:33

http://www.daansystems.com/lispide/

windowsの人ならこれでも良いかもな。windowsでslimeまで使えるようにするのは
敷居が高いしね。

0043デフォルトの名無しさん

2009/03/08(日) 19:46:49

eclipse上で使うCUPSとかってあれからどうかわったんだろう？
うちはWindowsXPがx64なのでsbclが動かないから試せないんだ

0044‍

2009/03/09(月) 14:30:40

Windowsの
AllegroCommonLispのLispBoxでasdf-installをしようと思ったのですが

CL-USER> (asdf-install:install :fare-match)
Package "ASDF-INSTALL" not found. [file position = 14]
[Condition of type READER-ERROR]
; Evaluation aborted

とエラーが出てうまくいきません
何か特別な操作が必要なのでしょうか

0045‍44

2009/03/09(月) 15:21:10

とりあえず(require 'asdf)としてみたのですがNILが返ってきてしまいます

http://www.cliki.net/asdf
このサイトには
If you have SBCL, OpenMCL, ECL or ACL, it's bundled and you need only (require 'asdf).
こう書いてあるのにどうしてなんでしょうか

0046デフォルトの名無しさん

2009/03/09(月) 18:45:40

asdfとasdf-installは（ちょっと）違うよ。
ttp://www.cliki.net/ASDF-Install

004744

2009/03/14(土) 18:48:08

http://common-lisp.net/project/asdf-install/tutorial/index-save.html#install-asdf-install
ここを参考にして

CL-USER> (pushnew "C:/asdf-install/asdf-install/" asdf:*central-registry* :test #'equal)
("C:/asdf-install/asdf-install/" *DEFAULT-PATHNAME-DEFAULTS*)
CL-USER> (asdf:operate 'asdf:compile-op :asdf-install)
; Evaluation aborted

入力してみたんですが

component "asdf-install" not found
[Condition of type MISSING-COMPONENT]

こうなってしましました

0048デフォルトの名無しさん

2009/03/14(土) 19:35:30

>>47
asdf-install を＊ちゃんと＊どっかから持ってきた?

004944

2009/03/14(土) 19:51:43

http://common-lisp.net/project/asdf-install/asdf-install_latest.tar.gz
これをCドライブ直下に解凍し、

http://cclan.cvs.sourceforge.net/cclan/asdf/
さらにここからasdf-install.lispをダウンロードしてasdf-install.asdと同じフォルダに入れています

0050デフォルトの名無しさん

2009/03/14(土) 21:57:48

おま、俺様インストールじゃなくてREADMEがそこにあるんだから読めよ。

0051i118-19-145-49.s04.a012.ap.plala.or.jp

2009/03/15(日) 14:55:51

>>38
> EmacsでのLisp開発環境としてSLIMEを使用しているのですが、
> 画面を二分して上のS式をC-x C-eで評価したときに
> (in-package :hoge)
> と言う式を評価したときにslimeのREPLでは
> CL-USER>
> のままでhogeのパッケージに入ってもらうにはREPLで
> (in-package :hoge)
> と打たなければなりません。これは設定で解消できるのでしょうか?
> それとも仕様でしょうか?よろしくおねがいします。

(defpackage :hoge
(:use :common-lisp)) C-x C-e

(in-package :hoge) C-x C-e

C-x o でREPLにカーソルを持ってきて
，キーを押下
ミニバファでCommand:って出るからchange-packageとして
Package: hoge

005238

2009/03/15(日) 15:37:10

ありがとう御座います。
非常に助かりました。

0053デフォルトの名無しさん

2009/03/15(日) 16:30:10

>>51
専ブラアップデイトしろ

0054デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 12:45:21

>>51
C-x oじゃなくてslime selecterにキー割り当てるのはしないの？

0055デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 20:35:22

>>53

やっちまったぜぇ
ありがとう

>>54
> >>51
> C-x oじゃなくてslime selecterにキー割り当てるのはしないの？

slime selecterの説明が必要だろ
この場合は C-x o じゃ駄目か？

0056デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 20:51:19

ここでいいのかな?
最近 slime モードのテキストバッファ(要は lisp ファイルを編集している時)
の、日本語入力が不自由なんだけど、これは *BSD で Wnn7 を使い続けてる
俺ん所だけの現象？？？

0057デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 21:19:27

不自由とは？何かSLIMEが悪さするのかな。SKK使ってるけど、何も感じないです。

0058デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 21:37:00

>>57
うち固有だとは思うんだが、今年の正月すぎからスペースで変換しなった
repl バッファは変換する。たぶん egg のキーマップ周辺

slime はとりあえず動いてるし、日本語出力する用事もないし、「かな漢」
までめんどうみてる暇もないので放置状態

emacs のバージョン問題もあるかも知れない

0059デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 21:56:24

ほう、いまどきBSDとは。NetかDragonflyか。
お主、ブラックボックスは嫌いなのではないか？
フフフ。丁度良い物がある。

つ SKK

0060デフォルトの名無しさん

2009/03/19(木) 01:02:13

SKKは確かにYoi

0061デフォルトの名無しさん

2009/03/19(木) 01:11:26

SKKはLisper向けですから。。。

0062デフォルトの名無しさん

2009/03/19(木) 10:34:43

ねーよｗ

0063デフォルトの名無しさん

2009/03/19(木) 12:14:24

skkはyatexとkeybind重なるから使ってない

0064デフォルトの名無しさん

2009/03/19(木) 16:54:41

(defmacro util-fout (filename &body body)
`(with-open-file (os ,filename :direction :output :if-exists :supersede)
,@body))
として、
(util-fout "filename" (format os "hello world"))
などと使うような util-fout を重宝して使っているのですが、
すぐに分かるとおり、os は外部変数補足をするので困っています。
もっと良い設計はありませんか？
with-open-file をそのまま書けばいい。というのももっともですが、、、

0065デフォルトの名無しさん

2009/03/19(木) 22:24:29

>>51
C-c C-z

0066デフォルトの名無しさん

2009/03/20(金) 00:16:33

>>64
REPLでぐだぐだコード書く時に同じよーなマクロ使うけど、
困るような所では使わないなあ。
(defmacro >> (fn &body body)
`(let ((*standard-output*
(open ,fn :direction :output :if-exists :append :if-does-not-exist :create)))
(prog1 (progn ,@body)
(close *standard-output*))))
(>> "./hoge.txt" (mapc #'print '(hoge fuga hage)))

普通にプログラムを書く時はwith-open-fileを使った方が
良いと思ってるんだけどどうなんだろ。
慣用句っぽいマクロとかあるのかな。

0067デフォルトの名無しさん

2009/03/20(金) 02:11:14

>>64
アナホリックマクロ

0068デフォルトの名無しさん

2009/03/20(金) 02:14:19

>>64
http://www.komaba.utmc.or.jp/~flatline/onlispjhtml/variableCapture.html

0069デフォルトの名無しさん

2009/03/20(金) 17:18:20

>>65
> >>51
> C-c C-z

おぉ，正しくはこれか
ありがとう
でも，つい C-x o を押してしまうよ（笑

007064

2009/03/23(月) 12:18:02

>>66-68 さんくす。
アナフォリックマクロ＆自分のコードということで、
"os" の変数名を長くしてパッケージに入れることまではして、
とりあえずそのままにしました。

0071デフォルトの名無しさん

2009/03/24(火) 21:50:34

cp mkdirなどのunixのコマンドを
common lispから使う方法はないのでしょうか

簡単に言うとシェルスクリプトをcommon lispで書きたいのです

0072デフォルトの名無しさん

2009/03/25(水) 01:29:33

clispで
(ext:run-shell-command "ls")
とか？
sbclの場合sb-ext:run-programだそうな

0073デフォルトの名無しさん

2009/03/25(水) 02:22:44

穴掘り熊五郎、と覚えよう

0074デフォルトの名無しさん

2009/03/25(水) 02:23:02

(ext:dir)
(ext:cd)

0075デフォルトの名無しさん

2009/03/27(金) 16:16:58

パッケージの中のシンボル等をエクスポートする際には
defpackage の中の :export に記述する必要があるはずですが、
クラスをパッケージの中で定義する際に、
クラス名がエクスポートされていればいつでもスロットのアクセス関数等も
エクスポートされているようにするにはどうしたら良いですか？
全てのアクセス関数を :export に書かないといけないとすると不便すぎるのですが。

0076デフォルトの名無しさん

2009/03/27(金) 21:27:32

>>75
なんか方法あるのかね
自分が使ってる有名どころのパッケージのソース見てみたけど全部列挙してるね。
まあ、外部とのインターフェースとなる部分だから慎重さが必要な部分だし不便ぐらいでちょうどいいんじゃない
defpackageは便利マクロであってエクスポートの唯一の手段じゃないからCLOSの機能を駆使すればできそうにも思うけど自分には無理だ

0077デフォルトの名無しさん

2009/03/27(金) 21:27:44

不便すぎる、というか違いすぎるんだろう。
もれも仕事ではJavaとかなんで>>75の言いたいことはわかる気がするが、
CLOSの場合はアクセス関数といってもクラスに所属するのものではないからなぁ。
CLOS流儀に馴染むというか、考え方をかえてもらうほうが建設的かな。
本当に細粒度にアクセサを公開しないといけないの？もっと美しいインターフェースは設計できない？

0078デフォルトの名無しさん

2009/03/27(金) 23:21:48

defexternalmethodとかオレオレdefclassとか作れば書くのは簡単になるかもだけど
読む側からしたら頭の方にexportでまとまってた方が追うのが楽じゃないかなとか思った。

ちょっとずれるけど、これ思いだした。
ttp://d.hatena.ne.jp/patterson/20081115/1226724801
>Q2:defclassを書くのって面倒くさい、黒田さんは全部書いていますか？
>A2:emacsの機能で楽してるけど、全部書いている。
>
>Q2:マクロは使わないのですか？
>A2:マクロを入力量を減らすために使うのは勧めない。
>Editorでがんばるべき。マクロは新しい語彙を入れ込むためのもの。
>安易に使うべきでない。自然言語の世界でも自分勝手な言葉を
>話すやつとはつき合いたくない。

0079デフォルトの名無しさん

2009/03/27(金) 23:42:10

マクロは最終手段だからね。下手に作ると分かりにくくなるが、
上手に作れば読みやすいソースになる。
オブジェクト指向の人がやたらクラスを作ってスパゲティにするのと似てるかも。
関数を作るにしてもinlineを使えば埋め込むこともできるけど、これは最適化のときの話
だもんな。

008075

2009/03/27(金) 23:49:23

>>76-78 さんきゅです。
なるほど。アクセス関数は総称関数側だったんですね。
defclass で書いてるのでクラス側にあるのかと勘違いしていました。
じつは MOP でなんとかならないかといろいろ勉強してたんですけど、
ギブしました。

defpackage の :export の部分を間違えずに書けるように、
ファイル内のシンボル等の定義を読み、公開用には ":" をつけながら
全て出力するツールを作ってたんですけど、
これをアクセス関数にも適用できるように変更することとしました。
それでとりあえず良しとします。

0081デフォルトの名無しさん

2009/03/27(金) 23:58:14

>>80
こういうのは違うかな
http://common-lisp.net/project/moptilities/documentation/metabang.moptilities-package/function-generic--functions.html
試してないけど総称関数を列挙してくれそうな雰囲気。

0082デフォルトの名無しさん

2009/03/28(土) 00:23:54

というわけで試してみたよ
> (defclass a () ((a :reader a-of)))
#<STANDARD-CLASS A>
> (moptilities:generic-functions 'a)
(#<STANDARD-GENERIC-FUNCTION A-OF (1)>)
取り出せたけど関数オブジェクトからどうやって元のシンボルに戻せば。。。うう

0083デフォルトの名無しさん

2009/03/28(土) 00:36:58

もうちょい試してみたよ
他の関数を使えば望みのことはできそうだ
> (moptilities:slot-names 'a)
(A)
> (moptilities:slot-properties 'a 'a)
(:NAME A :INITARGS NIL :INITFORM NIL :READERS (A-OF) :WRITERS NIL
:DOCUMENTATION NIL)
クラスのスロットの属性にアクセスできりゃもうこっちのもんでしょ
アクセサ関数のシンボルを取り出してexportしてやればいい

0084デフォルトの名無しさん

2009/03/28(土) 01:14:01

そういうわけで試した結果これでどう？
指定したクラスのアクセサ関数（リーダ関数だけを見てるのでもうちょっとリファイン必要）を全部exportする。
(defun export-slot-accessors (cls)
　(loop for a in (loop for s in (moptilities:slot-names cls)
　　　　nconc (destructuring-bind (&key readers &allow-other-keys)
　　　　　　　 (moptilities:slot-properties 'a s) readers))
　 do (export a)))
しかしなあ主にパッケージ使う側の人間から言わしてもらうとあれこれエクスポートするパッケージは使いにくいぞな

0085デフォルトの名無しさん

2009/03/28(土) 06:12:53

>>84
そんなのだめだぁ。必要もないものexportしないでくれぇぇぇ。
exportするものは厳選すべき。

0086デフォルトの名無しさん

2009/03/28(土) 09:10:07

パッケージの分割の設計を見直したほうがいいんじゃないか？

0087デフォルトの名無しさん

2009/03/28(土) 22:55:28

Mac版のLispWorks Personalで遊んでいます。
リスナーやエディタウィンドウで日本語'を入力したいのですが、まともに
入力／表示出来ません。こういうものですか?
Windows版ではどうですか?

0088デフォルトの名無しさん

2009/03/28(土) 23:40:53

Win版では日本語の入出力出来るみたいよ

008987

2009/03/29(日) 11:45:50

>>88
情報ありがとうございます。
うーん、Mac版も内部的にはちゃんと処理しているみたいなんですけど。
Slime経由で使えばいいのかな…。

0090デフォルトの名無しさん

2009/04/08(水) 09:59:33

gsllとnlisp統合されないかなあ

0091デフォルトの名無しさん

2009/04/09(木) 09:49:11

数日前からCommon Lispを勉強し始めました。そこで疑問点が出てきました。

単一ディスパッチの言語だとクラスは名前空間の導入という側面があると
思いますが、多重ディスパッチの言語だとメッセージ送信先がひとつではないため、
一意に定まらないと思います。
よってCLOSのクラスでは名前空間の導入は行えない、これは分かります。

ここからが質問なんですが、CLOSにおいて、総称関数の名前空間の汚染に対しては
どのように対処すればよいのでしょうか？

パッケージシステムが解なのかと思いましたが、そうなると、オブジェクトごとにパッケージを
用意する必要がありますので、とても面倒な気がします……

0092デフォルトの名無しさん

2009/04/09(木) 10:13:17

・パッケージシステムには名前空間管理が含まれてる。
・総称関数は名前空間を越えて共通の名前であることが有用性上に重要。
それを名前空間を汚染するという風には考えない。
そのくらい名前は重要。

0093デフォルトの名無しさん

2009/04/09(木) 11:23:31

>>92
ありがとうございます。ですが、メッセージ名を気をつけても、現実としてメッセージ名の
衝突は起こると思います。

たとえばC++で申し訳ないんですが、
class Foo
{
virtual void update() = 0;
};

class Bar
{
virtual void update(bool flag) = 0;
};
があるとすると、メッセージ名がupdateと同じでもメッセージのプロトコルが違います。
C++なら単一ディスパッチなので、メッセージ送信先とメッセージ名で呼ぶべきメッセー
ジのプロトコルが定まります。
ですが同じことをCommon Lispでしようとしたら、パッケージにくるんで、呼び出し元で

(foo:update foo-instance)
(bar:update bar-instance t)

とする方法か、もしくは総称関数を

(defgeneric update (o &rest rest))

と定義するくらいしか思いつきません。前者はどうみても冗長ですし、後者はCommon Lisp
の引数チェック機構が死にます。

根本的に勘違いしてる可能性もありますが、うまい方法はないでしょうか。

0094デフォルトの名無しさん

2009/04/09(木) 12:38:25

>>93
(defclass foo () ())

(defclass bar () ())

(defgeneric update (obj &rest args))

(defmethod update ((obj foo) &rest args)
(declare (ignore args))
...)

(defmethod update ((obj bar) &rest args)
(destructuring-bind (flag) args
...))

何か問題があるのだろうか?

0095デフォルトの名無しさん

2009/04/09(木) 13:33:16

>>94
ありがとうございます。
この場合困るのが、クラスBarを後から追加した場合です。
クラスFooを作ったときに作った総称関数とメソッドの定義を変更しないといけませんが、
これはOpen-Closed-Principleの観点から言ってよい方法であるとはいえません。

これを回避しようとしたらおそらくはパッケージシステムを使うことになるのでしょうが、
(foo:update foo-instance)
(bar:update bar-instance obj)
という冗長な記述になってしまいます。

あるいはパッケージにくるんだ上で、
(defgeneric update (obj &rest args))
という総称関数を作ってdefmethodで分岐するという手もありますが、単一ディスパッチの
言語では必要無かった苦労（パッケージング、defmethodの実装）を強いられる、という点で
腑に落ちません。

もし「総称関数は名前が重要。衝突しないように名前は決めるべき」というのが解ならば、いうのは
簡単です。
ですが、それを真に実現しようと思ったら、作るべきクラスのインターフェイスを書く前からすべて把
握する必要があります。これは非現実的です。

この辺りCLOSではどうやって解決するのがよいのでしょうか？
それともこんなものなのでしょうか。

0096デフォルトの名無しさん

2009/04/09(木) 15:03:53

操作内容の意味が変わるんだったら, 名前変えればいいんじゃないの?
つか flag に相当する部分は, 普通, クラスに閉じ込めないか?
通常, リファクタリングの最有力候補だよね >>93 って.

> 言語では必要無かった苦労（パッケージング、defmethodの実装）を強いられる、という点で
> 腑に落ちません。

どっち転がってもメソッドは定義しなきゃいけないわけで,
たいした手間じゃないだろうに…

(defmethod bar ((obj foo))
(if *bebhavior-flag*
...))
(let ((*behavior-flag* t))
(bar (make-instance 'foo)))

的な, 逃げもなくはないが…

0097デフォルトの名無しさん

2009/04/09(木) 17:30:52

問題にしてるのは
・メッセージ名が同じ
・プロトコルが異なる
この二つを満たすメッセージを定義する上手い方法が総称関数には無いのではないか、という点です。
単一ディスパッチの言語にはあるにもかかわらず、です。

リファクタリング等の話は前提を覆しています。

>どっち転がってもメソッドは定義しなきゃいけないわけで,
>たいした手間じゃないだろうに…
単一ディスパッチの言語で必要のないこと、という点で大きな手間です。
単一ディスパッチの言語ならばメソッドのパッケージングもクラスによって分岐するメソッドの
定義も不要です。
もし統一的に表すために新たに総称関数を新たに定義した場合、その総称関数をどこに配置
するかという事も新たに考えねばなりませんし、機械でできそうな処理を人間が書く必要が
あるという点でLisp的ではない気がします。

もしこのような場合、Common Lispでは単一ディスパッチ言語が提供していたクラスによる名
前空間の導入を手動で行わなければならない、そういう仕様だ、というのならそういうものな
のかとあきらめます。
ですが、もし上手い方法があるのであれば教えてほしいと思った次第です。

0098デフォルトの名無しさん

2009/04/09(木) 18:24:35

>>97
上のほうで誰かが名前重要って書いてるよね
updateって名前がまずだめ。「更新」てどんだけ広い概念を総称させとる
そらぶつかるわ
総称関数はメッセージ名じゃないし
マルチプルディスパッチの言語では簡単なことが単一ディスパッチの言語だとくそ面倒くさくなるよね。そして逆のこともあるよ
既知の概念で理解できないものを否定して安心したがる心理はある程度理解するが、なぜ君の知ってる言語の延長線上にLispがあると思った？別もんだぞ
でもってC++に帰りな。マジオススメ。C++のほうがうまく書けるものをなんでLispでやる

0099デフォルトの名無しさん

2009/04/09(木) 19:29:08

>>98
すいません、わからない点があるのですが、

>総称関数はメッセージ名じゃないし
確かに総称関数の名前がメッセージ名では無いとすると、今までの私の指摘は当たらないことになります。
ですがそれならば、総称関数の名前はオブジェクト指向における何を表現しているのでしょうか？そしてどういう
名前が適切なのでしょうか？

updateが出たのでJavaのObserverパターンの実装を例に挙げます。Observableの実装は
どうでもよいとして、JavaのObserverの実装を機械的にCommon Lispに変換しますと

(defgeneric update (o obj arg))

になると思いますが、貴方の話ですとこの総称関数名はまずいということになります。
（クロージャで事足りるでしょうが、ここではそういう話はしてないのに注意してください）
クラス名をプレフィックスやサフィックスにしたり、クラス名のパッケージで包むという方法は考えられますが、
それは単一ディスパッチの言語に比べて冗長であるのは先に書いた通りです。

この場合、どのような名前が適切になりますか？

>既知の概念で理解できないものを否定して安心したがる心理は
多重ディスパッチや総称関数について一度も否定してません。
ただ総称関数だと上手く記述できない場面があるのではないか、という話をしているだけです。
これを否定と捉えて煽るのはちょっとひねくれすぎてるのではないかと。

0100デフォルトの名無しさん

2009/04/09(木) 19:41:21

と書いてて思ったのですが
>マルチプルディスパッチの言語では簡単なことが単一ディスパッチの言語だとくそ面倒くさくなるよね。そして逆のこともあるよ
要するに今指摘してる点が多重ディスパッチで困難な点、ということなのでしょうか？

0101デフォルトの名無しさん

2009/04/09(木) 20:15:41

もちろん、 Java 風のオブジェクトシステムで上手く記述できないものもあるよね。
Java 風の思想をそのまま持ち込むとうまく当て嵌らないのはアタリマエで、
デザインパターンを持ち出して「これをCLで書くと…」なんて議論はナンセンス。
だいたいオブジェクト指向なんてのも広すぎる概念で、
CLのオブジェクト指向は Java とは違ったオブジェクト指向なんだよ。
Java なんか一旦忘れろよ。

0102デフォルトの名無しさん

2009/04/09(木) 22:31:46

>>95 defmacro

0103デフォルトの名無しさん

2009/04/09(木) 23:16:29

違う概念に対してupdateという同じ名前を使うというのが破綻している。

概念A に対してはパッケージX:update
概念B に対してはパッケージY:update

という別の名前を使うんだよ。
自分の知らないことを自分の知っている範囲の見方でしか切らないくせに

> これを否定と捉えて煽るのはちょっとひねくれすぎてるのではないかと。

とか笑ってしまうわ。

0104デフォルトの名無しさん

2009/04/09(木) 23:25:38

>>95

＞問題にしてるのは
＞・メッセージ名が同じ
＞・プロトコルが異なる
C++のオーバーロードのおかげで「同じメッセージ」のように見えるが、実態としてメッセージとしてもプロトコルとしても同じではないものな希ガス。
というか、あえて言うならメンバ関数名とシグネチャあわせてひとつのメッセージ名でないの？

function update(target, flg) {
　　target[arguments.callee.name+'With'+flg.constructor.name].apply(null, arguments);
}
function updateWithBoolean(target, flg) { // update(obj, true)相当
　　/* ほげほげ */
}
function updateWithNull(target) { // update(obj)相当
　　/* ふがふが */
}

↑こういう付加情報からのメッセージ名推測(?)みたいな動的なことをC++,Java他はコンパイル時に暗黙のうちにやっているというだけでないのかな。
＞この二つを満たすメッセージを定義する上手い方法が総称関数には無いのではないか、という点です。
＞単一ディスパッチの言語にはあるにもかかわらず、です。
異なるメッセージをプレフィクスに基づいて同じメッセージのように推測するという「特別扱い＝オーバーロード」があるかないかというだけで、
単一ディスパッチ/多重ディスパッチの問題じゃないんじゃないかと思うぞ。Objective-Cなんかこういうことしてくれないでしょ。単一ディスパッチ”なのにもかかわらず”。
＞もし統一的に表すために新たに総称関数を新たに定義した場合、その総称関数をどこに配置
＞するかという事も新たに考えねばなりませんし、機械でできそうな処理を人間が書く必要が
＞あるという点でLisp的ではない気がします。
そこでLisp的にはマクロの出番なんでないかな。

※Lisp系のスレでJavascriptで答えてしまってすまないorz

0105デフォルトの名無しさん

2009/04/10(金) 00:18:06

>>99 すまん。つい煽りっぽく書いたら煽りレスを呼び寄せてしまった
で、総称関数のラムダリストには決まりがある
それぞれのラムダリストは同じ個数の必須引数を持っていなければならない
それぞれのラムダリストは同じ個数の付加引数を持っていなければならない
その他いくつかの決まり事がある。>>93はこの決まりを守ってない
だからCLOSでは書けない。あきらめがつくならあきらめてくれ
総称関数がクラスの所有物でない時点で、関数名のみで自己説明的であるべきなんだよ
衝突しやすい名前選んどいて衝突したとかいうな
それでも衝突した場合にはどちらをインポートするかどっちもしないのか選べるんだし
どちらもインポートしなければ>>93の場合、あなたがどう見ても冗長と
言ってる方法で明示するしかないし自分にはどう見ても冗長に見えない
必要にして十分なことしか書いてない

0106デフォルトの名無しさん

2009/04/10(金) 00:21:17

おいオメー、さっきからうるせえぞ。「メッセージ名」「メッセージ名」ってよぉー
どういうつもりだてめー
そういう言葉は、オレたちの世界にはねーんだぜ……
そんな、弱虫の使う言葉はな……

「メッセージ名」…そんな言葉は使う必要がねーんだ。
なぜなら、オレや、オレたちの仲間は、
CLOSすると、頭の中に思い浮かべた時には！
切り替えが終わっちまってるからだッ！
だから使った事がねぇー

わかるか？俺の言ってる事…え？
「総称関数」なら、使ってもいいッ！

0107デフォルトの名無しさん

2009/04/10(金) 01:06:12

プロシュート兄貴乙

0108デフォルトの名無しさん

2009/04/10(金) 01:16:05

メッセージ渡しなＯＯだと「このオブジェクトの仕事は何か」から考えるだろうけど、
総称関数なＣＬＯＳだと「この関数の仕事は何か」から考えるから、
両者だと発想の順序が逆っていうか。
総称関数の名前がぶつかったらどうしようって心配は、
ある意味クラス名がぶつかったらどうしようって心配くらいには杞憂なんじゃないかな。

0109デフォルトの名無しさん

2009/04/10(金) 01:26:36

>>104
>というか、あえて言うならメンバ関数名とシグネチャあわせてひとつのメッセージ名でないの？
ああ、確かにそう考えると視野が広がります。

多重ディスパッチだと、メッセージ送信先もメッセージ名の一部と考えることができ、
そしてCLだとたまたまオーバーロードの機能が無い＝異なるシグネチャから実行すべきメッ
セージの実装を決定する機能が無いと。

>>105
>だからCLOSでは書けない。あきらめがつくならあきらめてくれ
わかりました。

>総称関数がクラスの所有物でない時点で、関数名のみで自己説明的であるべきなんだよ
私は先に上げた場面をCLOSで解決できるのか、そして解決できないのであればその対処法を
欲していたので、この命名指針の提示は非常に助かります。

>どちらもインポートしなければ>>93の場合、あなたがどう見ても冗長と
>言ってる方法で明示するしかないし自分にはどう見ても冗長に見えない
冗長といってるのは、メソッドに対してクラスが名前空間を導入するという単一ディス
パッチの言語に対しての話なので、CLの視点では確かに必要十分ですね。
冗長と感じるか否かはただ単に慣れの問題かもしれません。

>>108
なるほど、わかりました。

私の中では解決することができました。長々とすいません。
ありがとうございました。

0110デフォルトの名無しさん

2009/04/10(金) 01:36:33

あくまでもCLOSでは無理ってとこがポイントだよね。
Lispの世界で広く使われている枠組みの上では無理ってだけで、
その気になればいくらでも新しい枠組みを言語レベルで追加できる余地があるってのは大きい。

0111デフォルトの名無しさん

2009/04/10(金) 02:00:03

いいか、俺が怒ってんのはな、てめーの心の弱さなんだ！
そりゃいきなりクラスのメソッドって概念がブチ壊されたんだ、衝撃を受けるのは当然だ！
割と適当に作れたアクセサまでインターフェース並に外から丸見えになっちまうんだからな。
オレだってヤバイと思う！

だが！オレたちのチームの他のヤツならッ！
あともうちょっとで喉元に喰いつけるって時に、俺の知ってる～できないんですね終了とか思考停止したりはしねぇ！
たとえ処理系の見た目がショボかろうと、ライブラリが揃ってなかろうともな！
オメーはマンモーニなんだよ！Java基準でビビったんだ！IDE支援に甘ったれて名前の命名を軽視してんだ！
分かるか？え？俺のいってる事。
Java のせいじゃねぇし、CLOSのほうが優れていると主張するわけでもねー。ただ、「違っている」だけだ。
だが、心の奥のところでオメーには他の思考モデルを認めるのにビビリがあるんだよ！
成長しろ >>109！成長しなきゃオレたちは「栄光」をつかめねぇ。

0112デフォルトの名無しさん

2009/04/10(金) 02:15:08

しつこいよ

0113デフォルトの名無しさん

2009/04/10(金) 08:29:10

みなさんCLOSが使いやすいですか
もっと普通の表記がいいとおもいませんか

0114デフォルトの名無しさん

2009/04/10(金) 08:54:18

>>113
普通って何だよ？
このスレ的には CLOS が普通なんじゃね？
その質問はナンセンス。

0115デフォルトの名無しさん

2009/04/10(金) 09:28:18

つか、もし使いにくいならマクロ書きゃいいし…

0116デフォルトの名無しさん

2009/04/10(金) 10:28:21

cffiがc++に対応してないのは
closの力不足もあるのかなあ

0117デフォルトの名無しさん

2009/04/10(金) 10:39:02

CLOSのオブジェクト指向に戸惑ってるのかな？
java風のが欲ければ自ら作る必要があるね。グレアムおじさんのon lisp
でもオブジェクト指向言語の作りかたはかいてるので参考にすればいい。

CLOSはjava/C++族のものにくらべると繋りがゆるやかだし、
面倒な処理は少いんだが、だからマルチディスパッチでも
とりあえつあつかえる。言葉は同じオブジェクト指向でも、
考えかたは違いが大きいので、同じ目線で考えないことは
理解する上でも大切かな。

むしろ、CにCLOS風のゆるやかなオブジェクト指向を加えてもらったほう
がありがたい。C-LOS言語とでも名付けてね。

0118デフォルトの名無しさん

2009/04/10(金) 10:43:33

ちなみに、オブジェクト指向はほとんど使わないよ。使ったところが便利なところ以外はね。
グレアムおじちゃんみたいに忌み嫌うことはないけど、普段から多様すると、
スパゲティメイカーに早変りなので注意が必要かな。

0119デフォルトの名無しさん

2009/04/10(金) 17:44:53

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

0120デフォルトの名無しさん

2009/04/10(金) 22:27:25

>>116
単純に dynamic loader がらみの話じゃね?
g++ 一つとってみても abi ころころ変わるから,
他の言語でサポートするとなると結構大変だもん

0121デフォルトの名無しさん

2009/04/10(金) 23:29:29

common lisp じゃなくて何だが plt scheme は
標準ライブラリにメッセージ渡し式のOOシステムが入っているので
興味のある人は見てみるといいんじゃないだろうか。

0122デフォルトの名無しさん

2009/04/10(金) 23:49:37

PLTを使うとついつい固有機能をつかってしまい、他のSchemeに移る敷居が高くなる両刃の剣

0123デフォルトの名無しさん

2009/04/10(金) 23:59:01

Scheme はどれにしたってそんなもの。

0124デフォルトの名無しさん

2009/04/11(土) 02:06:37

>>109 のおかげでCLOSの理解が深まった。THX。

0125デフォルトの名無しさん

2009/04/11(土) 08:28:14

>>117
こーゆうの？なんていうか、俺には冗長過ぎて無理だった。
http://www.foldr.org/~michaelw/projects/jclos/

0126デフォルトの名無しさん

2009/04/11(土) 10:17:49

>>125
冗長だなぁ。。orz

0127デフォルトの名無しさん

2009/04/11(土) 12:15:05

>>125
そこの参考文献の
Andreas Paepcke,
"User-Level Language Crafting (Introducing the CLOS Metaobject Protocol)"
面白いよね。タイムリーな話題。
;;; 馬鹿syntax sugar系じゃないよ。

0128デフォルトの名無しさん

2009/04/11(土) 12:42:45

Javaならclass.nameって書けるのに(class-name class)では冗長すぎる
という思考だと、読む以前の問題じゃないのかなと思ったり

0129デフォルトの名無しさん

2009/04/11(土) 12:52:45

class-name、ださっ！
そんな書き方しねえよ。

0130デフォルトの名無しさん

2009/04/11(土) 17:50:31

J('ー`)しごめんね。おかあさんはじめてLISPの規格にオブジェクトシステム入れたから、ごめんね

0131デフォルトの名無しさん

2009/04/12(日) 17:05:35

>>128
(name-of instance)
じゃないの？

0132デフォルトの名無しさん

2009/04/12(日) 18:47:16

かあちゃんが謝ってるのはclass-nameが規格で決まってる名前だからだろ…
>>131みたいに、インスタンスのnameプロパティへのアクセサをどう命名するかってユーザーレベルの話とは違くて
クラスの名前を取得する場合の話

0133デフォルトの名無しさん

2009/04/13(月) 03:27:49

emacsが名前補完してくれるなら
長い名前でもいいんじゃない
mutiple-value-bind
なんて素でうちこまないし

0134デフォルトの名無しさん

2009/04/13(月) 04:25:13

確かに名前補完してもらった方がいいみたいだなｗ

0135デフォルトの名無しさん

2009/04/13(月) 04:58:37

>mutiple-value-bind
なんかイヤな名前だな

0136デフォルトの名無しさん

2009/04/14(火) 22:27:49

>mutiple-value-bind
むちぷるばりゅーばいんど

むしろ何か惹かれるものがあるが・・・

0137デフォルトの名無しさん

2009/04/15(水) 15:18:31

lambdaple-value-bind
なんてありそうでないか

0138デフォルトの名無しさん

2009/04/16(木) 08:24:38

むちむちらむだぷるぷる

0139デフォルトの名無しさん

2009/04/16(木) 12:18:23

むちぷる-ぼにゅう-ぼいん

0140デフォルトの名無しさん

2009/04/16(木) 13:41:18

ひょっとして画像をよみこませる方法って
cl-pngぐらいしかないのでしょうか

0141デフォルトの名無しさん

2009/04/19(日) 15:27:49

hunchentootでmultipart-mimeの受け渡しを解説しているサイトとか資料へのポインタを知っていたらご示唆ください

0142デフォルトの名無しさん

2009/04/21(火) 18:09:29

おまいら clispでgtk使うのはどうしたらいいですか？

0143デフォルトの名無しさん

2009/04/21(火) 22:36:30

clispでgtk使えばいいと思うよ!

0144デフォルトの名無しさん

2009/04/23(木) 02:35:30

lispを始めてみようと思い立ったのですが
環境構築の段階でつまづいていますのでご教示下さい。

1) SBCLでwinアプリ作成
　=>最初にDOSプロンプトが立ち上がってしまうのでDOSプロンプトを立ち上げないようにしたい。
　っていうかファイルでかすぎ

2) CLISPでwinアプリ作成
　=>最初にDOSプロンプトが立ち上がってしまうのでDOSプロンプトを立ち上げないようにしたい。

3) ECLでFFIの利用方法が分からない。exeを実行しようとすると以下の様になる。
　errorlog: http://www.4shared.com/file/101112943/cb682248/ecl.html
　SBCL、CLISP、ACLはconflict起こさないし、一般的なライブラリだと思ってるのですが・・・

3-2)　ECLでLispbuilderがインストールできない。
　errorlog: http://www.4shared.com/file/101061621/13a90384/lispbuilder.html
　ちなみに"C:/etc/cvs/ecl/site/lispbuilder-sdl/trivial-garbage/trivial-garbage.c"というファイルは存在しないので意味がわかりません。

4) ACL(free)でそもそもexeの作成方法が分からない。

目的はLispでwindowsアプリを作ることです。
とりあえず1～4のどれかひとつでも打開出来れば後はなんとかなると思うんですが・・・
他の方法でも普通のwindowsアプリを作成する方法があればそれでも構いません。
商用ACLを買うというのは無しの方向で
どなたかお力添えをよろしくお願いいたしますm(_ _)m

0145デフォルトの名無しさん

2009/04/23(木) 03:51:28

気持ちをくじくようなことをいって悪いけど、Windowsでみためのいいデスクトップ
アプリを作りたいんだったらlisp系言語は向いてないと思うよ。
よいハカーは道具を適材適所で使います。
プログラミングのお勉強がしたいということならまずは*nixのインスコがおすすめ。

0146デフォルトの名無しさん

2009/04/23(木) 04:02:22

> (setq * 10)
10
> (* 5 *)
50
> (* 5 *)
250

"*"を変数として通常使用することもないと思いますが、
なぜ最初の"(* 5 *)"の後に"*"が50になるのか解説求む。

0147デフォルトの名無しさん

2009/04/23(木) 04:19:20

>>146
http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/v__stst_.htm

The variables *, **, and *** are maintained by the Lisp read-eval-print loop to save the values of results
that are printed each time through the loop.

0148デフォルトの名無しさん

2009/04/23(木) 04:22:26

>>144
> 4) ACL(free)でそもそもexeの作成方法が分からない。

フリーのExpress editionにはその機能はついていません。
スタンドアロン実行ファイルを作成するにはEnterprise editionに付属している
Runtime licenseが必要になります。

> 目的はLispでwindowsアプリを作ることです。

現時点では、フリーの処理系でまともにWinアプリを作成するのは非常に難しいと思います。
私は試したことがないですが、Winアプリの作成をサポートしてるLispWorksやCorman CLを
使うのがいいんじゃないでしょうか。特にCorman CLはWindows専用という珍しい処理系で、
Win32 APIを簡単に扱えることを売りにしているようです。

0149デフォルトの名無しさん

2009/04/23(木) 09:01:15

コマンドラインから実行したっていいじゃないか
これだって立派なWinアプリなのに…

0150デフォルトの名無しさん

2009/04/23(木) 09:37:07

windowsってフリーのツールをつかってアプリを作るのに一番向いてないOSだと思うよ。
アプリ作りをするんだったらlinixやFreeBSDじゃまいか？

0151デフォルトの名無しさん

2009/04/23(木) 10:25:26

OSがある限り、叩けないAPIなどない

0152デフォルトの名無しさん

2009/04/23(木) 11:22:43

つ非公開API

0153デフォルトの名無しさん

2009/04/23(木) 13:16:41

ECLでdllってできた？
GUIは別にするって手も

0154デフォルトの名無しさん

2009/04/23(木) 13:17:31

GUIのwebアプリならいいのできるのにね

0155デフォルトの名無しさん

2009/04/23(木) 14:25:51

もっと目的のOS自体を持ってなくてもアプリケーションが作れる
言語が増えれば良いのに....windowsがないからwindows向けの
アプリケーションが作れないな....Cで書くとコンパイルが必要だし
...

0156デフォルトの名無しさん

2009/04/23(木) 19:34:48

ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　　　
　　　／＼　 /｜　
　　／ /| ＼/ ｜(＼ /)
　／　/ | 　＼｜( ﾟーﾟ) <全力でWindowsを捨てOpenBSDに移行せよ
／　 /　| 　 __〃｀ヽ〈＿　　
　　/ γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ　
　 /／⌒　ｨ theo｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　//　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　|
/ !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）
/ （　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
　　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　　　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| sshd　|:　|
　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ
　　　　　/　　ﾉ|＿＿|　|
↑　　　／|　,,　ｿ　ヽ　　）
　＼＿／ .,ゝ　）　　ｲヽﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　〈´　ﾘ
　　　　 /　　ﾉ　　　|　　 | .
　　　　ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　〉　〈　　　　〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　｀ヽｎｍ

0157デフォルトの名無しさん

2009/04/23(木) 19:44:06

Ubuntuでも結局Javaばっかだけどな

0158デフォルトの名無しさん

2009/04/23(木) 20:03:52

visualstudioみたいな開発ツールってありますか？

0159デフォルトの名無しさん

2009/04/23(木) 22:59:15

>>158
slime backend の swank を eclipse で使えるように
したのだったら有る

# エディタが、アホなんで使う気にならないが…

0160デフォルトの名無しさん

2009/04/23(木) 23:52:38

eclipseで調べてたらcuspってのを発見した

0161159

2009/04/24(金) 11:53:19

それだ >>160

0162デフォルトの名無しさん

2009/04/24(金) 12:47:14

ＯpenＧＬのバインドがなぜあんなに充実してるのだろう

0163デフォルトの名無しさん

2009/04/28(火) 11:46:49

http://cyrusharmon.org/static/projects/ch-image/doc/ch-image.xhtml
これを動かしたいのだけど
いろんなものに依存しててasdf-installだけじゃ入らない
依存してるものにリンク切れしてるものがあったり

誰かこれを動かせてる人はいませんか

0164デフォルトの名無しさん

2009/04/28(火) 19:06:28

cuspは今のeclipseだと動かなくないか？
java製の統合環境もあるよ
ジャバラなんとかって

0165デフォルトの名無しさん

2009/04/30(木) 00:05:17

cusp普通に動いてるよ。

Windows上の場合は、lispプロジェクトの
コードをsjisにすると良い感じ。

0166デフォルトの名無しさん

2009/04/30(木) 00:08:02

あ、バージョンはeclipseが3.4.2、Cusp が0.9.390

他言語同様、オンマウスでヒントもでるし、
部分評価もやりほうだいなので、Windows操作系
では最高ランクでないかねぇ。

0167デフォルトの名無しさん

2009/05/01(金) 01:43:39

>>166
どうもSBCL_HOMEの設定がおかしいんじゃないかと疑ってるんだけど...
環境変数手で入れました？よかったら今の設定教えてもらえないかなあ...
FAQみるとcusp/sbclって書かれてるんだけど、こんなパス存在しないし
お願いします

0168デフォルトの名無しさん

2009/05/01(金) 03:59:11

http://www.ibm.com/developerworks/jp/opensource/library/os-eclipse-lispcusp/index.html

に書いてあるとおりで「概ね」いけたはず。
(全く同じではないと思うが、大枠はこれでＯＫ)

プラグインインストーラは、新型インストーラではなくて旧型を使うことになるはず。

環境変数は手でいれた覚えは無くて自動で設定されたはずだけど一応。
私がeclipseをインストールする際に、C:\usr\eclipseに入れていること前提です。

「ユーザー変数」の
PATH
　C:\usr\eclipse\eclipse\plugins\sbcl_win32_1.0.20\sbcl\

SBCL_HOME
　C:\usr\eclipse\eclipse\plugins\sbcl_win32_1.0.20\sbcl\

これで動いてたけど、自分は後で、sbcl ver 「1.0.22」に引き上げてる。
(--script オプションが1.0.22から使えるから)

使う際には、プロジェクトにある.aspファイルを（右クリからとか）でロードする必要がありま。
ALT+Rで選択してる部分のS式の評価ができる。

Lisp用の設定内はデフォのまま。
（よって、Implementations の Lisp Executable とかも設定する必要なし)

このくらいかなぁ～

0169デフォルトの名無しさん

2009/05/01(金) 07:23:11

eclipsec.exeでログ見てみたらエラー吐いてた・・・
sbcl、swankの起動はうまくいってるみたいなんだけどな
>>> Found default sbcl folder: C:\eclipse\plugins\jasko.tim.lisp_0.9.390\sbcl
>>> Found default sbcl folder: C:\eclipse\plugins\jasko.tim.lisp_0.9.390\sbcl
start
]This is SBCL 1.0.22, an implementation of ANSI Common Lisp.
]
・
・
Swank started at port: 4005.

java.lang.IllegalThreadStateException: process has not exited
at java.lang.ProcessImpl.exitValue(Native Method)
at jasko.tim.lisp.swank.SwankInterface.connect(SwankInterface.java:411)
・
vistaでuac切った環境なんだけど、なんかまずいのかなあ

0170デフォルトの名無しさん

2009/05/01(金) 07:33:14

ちなみにバージョンはeclipse、cuspとも>166と同じ
java.version=1.6.0_13

0171デフォルトの名無しさん

2009/05/01(金) 14:57:38

>>163
いろいろ試してるうちにサイトが消えた
なんでだ

0172デフォルトの名無しさん

2009/05/08(金) 12:17:18

図書館に行ってきたら、目当ての実践common Lispが貸し出し中だった
ネットでみれるからいいんだけどさ

0173デフォルトの名無しさん

2009/05/08(金) 12:25:23

買えよ

買われないと絶版になっちゃうだろ

0174デフォルトの名無しさん

2009/05/08(金) 12:35:31

>>173
英語読むハメになるから買う気まではないなあ
図書を返すついでに借りようかなと思った程度で
とりあえず、うちの図書館ではLisp本の奪い合いがあるみたいだ
頻繁に貸し出し中になる

lispに還元するなら別のなにかでするよ
還元する力もないが

0175デフォルトの名無しさん

2009/05/08(金) 13:07:33

>>174
pdfならapressのページで登録すれば配布されているんだよ。<PCL
もっとも原著だろうが訳書だろうが、本をもってるほうがなにかと
便利なんだが。

0176デフォルトの名無しさん

2009/05/08(金) 15:58:21

>>175
本は目にやさしいしね
力尽きたときに寝転がりながらパラパラ読めるのがいい
全体把握もしやすいし、索引がしっかりしていれば検索もしやすい

pdfってうざいなあと思っちゃうんだけど、これは印刷して読んでください用ということなのかな？
emacsでpdfって読めないのかなｗ
そしたら便利なんだが

slime便利だね
関数補完(一覧)が出るだけでも勉強効率があがって、すごく助かる

0177デフォルトの名無しさん

2009/05/08(金) 16:51:39

買えって、てっきり翻訳版のことを言ってるのかと思った
あれよくないの？

0178デフォルトの名無しさん

2009/05/08(金) 17:25:50

PDFも上手く作ってあれば画面で読んでも快適だよ。
目次からジャンプしたり好き勝手に検索したりというのは紙じゃ無理だ。
単にスキャンしただけというのは駄目だけど。
形式は別にPDFじゃなくてもいいんだけど、数式や特殊記号や図が多く
なりがちな専門書は他にいい形式がないんだよね。
本を何冊も持ち運ぶのは大変だけど、データなら何冊あっても楽だ。
もう紙の辞書なんか誰も使ってないのはこの便利さがあるからでしょう。

ただ寝転んだままノートパソコンの画面をみるのはつらいので、
日本でもKindleが使えるようになって欲しい。とりあえず日本語出なくても
いいから。洋書の専門書は重いんだよなあ。

0179デフォルトの名無しさん

2009/05/08(金) 17:32:29

>目次からジャンプしたり好き勝手に検索したりというのは紙じゃ無理だ。
見覚えのあるテキストをもう一度読みたくてざっとめくるってのができないのが電子書籍の欠点なので僕は紙の媒体を捨てられない

0180デフォルトの名無しさん

2009/05/08(金) 19:13:52

>>178
>もう紙の辞書なんか誰も使ってないのはこの便利さがあるからでしょう。
羅和とか大漢和とか古語辞典も全部電子化されればいいのになあ
紙媒体しかない辞書が多過ぐる

0181デフォルトの名無しさん

2009/05/08(金) 20:30:36

電子版は定期的にシリアルナンバーを打ち込まないと使えないとか
他に何を仕込まるか分からないとか、そういうのをやめてくれたらなあ

0182デフォルトの名無しさん

2009/05/09(土) 12:09:45

数年ぶりに開いた本に陰毛がはさまってることだってあるじゃないか

0183デフォルトの名無しさん

2009/05/09(土) 14:23:45

apply ってどういうときに使うんですか？
例えばOn Lisp って本に↓のように書かれてたんですが
(apply #'format *query-io* args)
これって
(format *query-io* args)
ってやるのと変わらないですよね？

シンボルの値に関数が入ってるんだったら apply を使う意味はあると思うんです。
例えば関数を仮引数 fn で受けてるんだったら
(fn args)
は動作しないから
(apply fn args)
ってやると思うんです。

でも最初の例のように関数は format って分かってるのに apply を使う意味は何なんでしょうか？

0184デフォルトの名無しさん

2009/05/09(土) 14:47:34

formatをlistに置き換えて考えればわかる
(apply #'list 1 2 '(3 4 5)) => (1 2 3 4 5)
(list 1 2 '(3 4 5)) => (1 2 (3 4 5))

0185183

2009/05/09(土) 14:51:29

今気づいたのですが同じ本に↓のようにありました。
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~tt076524/onlispjhtml/functions.html
> 以下の4個の式はみな同じ働きをする：
> (+ 1 2)
> (apply #'+ '(1 2))
> (apply (symbol-function '+) '(1 2))
> (apply #'(lambda (x y) (+ x y)) '(1 2))

これだと関数が分かってるときに
何でわざわざ apply を使うのかますます分からないです。
気にするなって事なんでしょうか。

0186デフォルトの名無しさん

2009/05/09(土) 14:58:54

(apply #'+ '(1 2))と(+ 1 2)が同じってことわかってる？
(+ '(1 2))とか(funcall #'+ '(1 2))だとエラーになるよね

0187183

2009/05/09(土) 15:13:20

>>184
引数をリストで渡せて、その要素が一つ一つ関数への引数として渡せるのが便利だからって事ですよね。
確かにそれだと納得できます。ありがとうございます。

a が (1 2 3) として
(list a) のように関数を先頭にした表記で
実際には (list 1 2 3) と引数を展開して実行できるやり方はないんですか。

0188デフォルトの名無しさん

2009/05/09(土) 15:39:44

sbclrcをコンパイルする事はできないでしょうか？
sbclrcでシェバング対策やらasdfのインポートやらをしていたら
sbclを立ち上げてから*のプロンプトが出るまでに5秒ぐらいかかるように
なったのですが、皆さんもこれぐらいなのでしょうか？
よろしくおねがいします。
あと、sbclに履歴機能をつける方法とEmacsキーバインドで
操作できる方法が有ればよろしくおねがいします。

0189デフォルトの名無しさん

2009/05/09(土) 15:46:34

>>188
>あと、sbclに履歴機能をつける方法とEmacsキーバインドで
>操作できる方法が有ればよろしくおねがいします。

Slimeでも何でもいいからEmacsの中で使えばいいのでは。

0190デフォルトの名無しさん

2009/05/09(土) 15:49:21

>>188
sbclrcの内容を foo.lisp とかに移してからそれをコンパイルして
foo.fasl にし、sbclrc はそれをロードするだけにするとか。

0191159

2009/05/09(土) 15:50:21

>>188 sb-ext:save-lisp-and-die じゃあかんの?

0192デフォルトの名無しさん

2009/05/09(土) 18:59:29

>>190
そうしました、しかしsbclに標準でそういった機能がつくと
うれしいですね。(rc-compile)見たいな...

0193192

2009/05/09(土) 19:09:09

sbclのtoplevel.lispをざっと読んでみましたが
もしかしたら、sbclrc.faslというファイルが有ればそちらを
優先して読み込むと言う設定に改造してコンパイルすれば
良いかもしれませんね。ついでに(rc-compile)関数を組み込みにして
ファイル名を指定しなくても組み込みのsysinit-pathname
という関数を利用して適切なsbclrcファイルを選択してコンパイル
してくれるという関数が作れそうです。

0194デフォルトの名無しさん

2009/05/09(土) 21:58:39

(defun foo (...) ...)
の中身をみたいなのだけど

clispだと

#'foo リターン

だけで関数のソースみれる

sbclだとできない

sbclでfooのソースが帰ってくる関数ないのでしょうか

0195デフォルトの名無しさん

2009/05/10(日) 00:15:10

Common LispでOpenGLを使うライブラリみたいなのはありますか？

0196デフォルトの名無しさん

2009/05/10(日) 00:25:57

http://www.cliki.net/OpenGL%20Bindings

0197デフォルトの名無しさん

2009/05/10(日) 00:50:16

どうもです。ありがとうございます。

0198デフォルトの名無しさん

2009/05/10(日) 12:17:48

cmucl の最新スナップショットではutf8が使えるようになったよ。
これで高速なcmuclが日本語でも使える。ただし、32bit x86 のみ

0199デフォルトの名無しさん

2009/05/10(日) 14:32:19

>>198
最新じゃ無くてもutf8は使えてたぞ
日本語はダメだったけど

0200デフォルトの名無しさん

2009/05/10(日) 14:59:37

metatilitesの中のon lispのコード入ってるんだね
こういう便利なものってみんなどうやってみつけてるの？

0201デフォルトの名無しさん

2009/05/10(日) 16:19:01

CLiCCを動かせた人いますでしょうか？
いろいろコードの手直ししないとコンパイル通りませんよね？
最後にlispのコードよむところで
ffiがどうとかいうエラーでてあきらめたのですが

0202デフォルトの名無しさん

2009/05/10(日) 21:10:48

imaximaってslimeみたいにソース編集しながら
式の評価をいろいろ試せる環境なわけじゃないんだね

0203デフォルトの名無しさん

2009/05/10(日) 23:53:07

素直に、質問しろよ。

0204デフォルトの名無しさん

2009/05/11(月) 09:26:05

>>207
inferior-maxima-modeと組み合わせてみればできるんだけど、その方法はあまりかかれてないね。

0205デフォルトの名無しさん

2009/05/11(月) 11:20:08

>>207 に期待。

0206デフォルトの名無しさん

2009/05/11(月) 21:18:44

>>207 その発想はなかったわ。

0207デフォルトの名無しさん

2009/05/11(月) 21:47:36

Maximaとslimeのreplを行き来しつつ、ついでにemacsの中で
皿洗いも済ませてしまいたいのですが、そういうことは可能でしょうか？
アイコンを見ている限りは何とか出来そうな気もするのですが。。。
ご教示いただければ幸いです。

0208デフォルトの名無しさん

2009/05/11(月) 22:41:23

>>207
インターネット経由で皿洗い機に接続するモードを用意すれば出来そうです。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2000/01/11/606333-000.html

0209デフォルトの名無しさん

2009/05/12(火) 11:24:27

トースターでnetbsdが動くから、トースターで皿洗いができるということか

0210デフォルトの名無しさん

2009/05/13(水) 12:31:58

meta-bangの人のコード見てたら

#+test
でテストコード挿入する方法があるんだね

便利そうだけど使い方わかんない

0211デフォルトの名無しさん

2009/05/13(水) 13:18:08

>>210
この辺から見てみるといいよ。
http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/24_ab.htm

0212デフォルトの名無しさん

2009/05/13(水) 20:46:53

clozure cl　のWindows版のインストールの仕方を教えてください。
ダウンロードして解凍、CCLのフォルダができたのですが、
その後、どうしたらいいのでしょう？

0213デフォルトの名無しさん

2009/05/13(水) 23:04:50

>>212
それでインストールできてるんじゃね？
何がわからんのかわからん

0214デフォルトの名無しさん

2009/05/14(木) 06:12:02

ClozureCL関連の質問が出たのでついでに質問させてください。
Mac OSX 10.5.7環境なのですが、
ClozureCL1.3が出たのでバージョンアップしようと思い(1.2を使ってました。)
サイトからsvnでダウンロードして./dx8664を起動した所
Error: Reader error: No external symbol named "MAKE-EXTERNAL-FOMAT" in package #<Package "CCL"> .
> While executing: CCL::%PARSE-TOKEN, in process Listener(6).
> Type :GO to continue, :POP to abort, :R for a list of available restarts.
> If continued: Create and use the internal symbol CCL::MAKE-EXTERNAL-FOMAT
> Type :? for other options.
1>
といきなりエラーが出てしまいます。
これはClozureCLのバグだと思うのですが、どうなのでしょうか？
解決法などありましたらご教授ください。

0215デフォルトの名無しさん

2009/05/14(木) 18:53:33

split関数がなかったのでネットからダウンロードしたのですが、
こういう関数がパッケージになっているのは何故ですか？
パッケージにせずに単にloadする場合との違いは何でしょうか

0216デフォルトの名無しさん

2009/05/14(木) 23:11:26

>>215
http://www.komaba.utmc.or.jp/~flatline/onlispjhtml/packages.html

0217デフォルトの名無しさん

2009/05/15(金) 01:09:13

clozure clっての入れてみたんだがSBCLより速いんだな
フィボナッチの計算で比べてみたら３倍ぐらい速かったわ

0218デフォルトの名無しさん

2009/05/15(金) 01:12:25

>>217
速い部分もあれば、遅い部分もあるよ。
ベンチマークが公開されてるから、見ると結構面白いと思う。
Allegroとかとの比較もあるよ。

0219デフォルトの名無しさん

2009/05/15(金) 01:33:51

>>217
ピープホール持ってない sbcl/cmucl に言ってはならないことを…

0220デフォルトの名無しさん

2009/05/15(金) 03:39:02

>>216
ありがとうございます。
名前が重複しないように、ということですね。

0221デフォルトの名無しさん

2009/05/15(金) 15:46:48

(setq l (list 0))
(pushnew 0 l) -> l= (0)

(push 0 l) -> l=(0 0)

こんなことおきるんだね
ゼロって怖い

0222デフォルトの名無しさん

2009/05/15(金) 16:19:42

>>221
よく考えたらあたりまえだった

0223212

2009/05/15(金) 21:35:51

wx86clを呼び出すと

> Error: value NIL is not of the expected type (OR STRING PATHNAME STREAM).
> While executing: PATHNAME-DIRECTORY, in process Initial(0).
> Type :GO to continue, :POP to abort, :R for a list of available restarts.
> If continued: Skip (possibly crucial) startup function CCL::INIT-LOGICAL-DIRECTORIES.
> Type :? for other options.
> Error: value NIL is not of the expected type CCL::RECURSIVE-LOCK.
> While executing: CCL::RECURSIVE-LOCK-PTR, in process Initial(0).
> Type :POP to abort, :R for a list of available restarts.
> Error: value NIL is not of the expected type CCL::RECURSIVE-LOCK.
> While executing: CCL::RECURSIVE-LOCK-PTR, in process Initial(0).
> Type :POP to abort, :R for a list of available restarts.

0224デフォルトの名無しさん

2009/05/15(金) 23:16:57

Common LispでCや他の言語のようなキャリッジリターンを使用する方法は
どんな方法が有るのでしょうか？
formatについて調べてみたのですがそういう物は無いようですし。
よろしくおねがいします。

0225デフォルトの名無しさん

2009/05/15(金) 23:52:16

改行コードのことか？
(format t "hello~%yahoo")

0226デフォルトの名無しさん

2009/05/16(土) 00:05:07

>>225
そちらではなくて復帰のほうです。
引き続きよろしくおねがいします。

0227デフォルトの名無しさん

2009/05/16(土) 00:28:26

Cでやるようにキャリッジリターンを出力したいって言うんなら
(princ (code-char 13))
じゃないかな。本当にスクリーンコントロールしたいならcl-ncursesとかを使ったほうがいいと思うけど。

0228デフォルトの名無しさん

2009/05/16(土) 01:10:25

>>227
ありがとう御座います。
ロード画面のように
棒がのびるエフェクトをつけたかったのでキャリッジリターンを
知りたかったのです。インタプリタだと確認できないので
ファイルに書いて試してみたいと思います。ありがとう御座いました。

0229デフォルトの名無しさん

2009/05/16(土) 13:00:24

またmximaスレが落ちた
ある意味matlabより便利なのに，思ったより使ってる人すくないのかなあ

0230デフォルトの名無しさん

2009/05/16(土) 13:36:20

Common Lispでリストの要素を文字列化するには
どのようにすれば良いでしょうか？
'(hello world)というリストの
各要素の長さを別のリストに移したいのでmapcarをつかおうと思うのですが、
legthは文字列でないと受け取ってくれないので、どうしようかと
思っています。
よろしくおねがいします。

0231デフォルトの名無しさん

2009/05/16(土) 14:09:31

(mapcar 'length (mapcar 'string '(hello world)))

0232デフォルトの名無しさん

2009/05/16(土) 14:35:32

ありがとう御座います。

0233デフォルトの名無しさん

2009/05/17(日) 10:30:29

clbuildでmcclimをインストールし、デモもちゃんと動いたのですが、
lispファイルからmcclimをrequireしてもmcclimが見つからないようです。

http://mcclim.cliki.net/Getting%20started%20using%20clbuild
ここを参考にしたのですが、他に何かやることがあるのでしょうか？

0234デフォルトの名無しさん

2009/05/17(日) 12:09:23

https://www.neuroarena.com/index.html
裏で動いてるのはsbclらしい。

0235デフォルトの名無しさん

2009/05/17(日) 22:29:13

Common Lispの仕様書が欲しいのですが、
HyperSpecやらCLtL2やら
ANSI X3.226-1994 Information Technology - Programming Language - Common Lisp
やらが出てきてどれが本物なのかがわかりません。
少し聞いた話がANSIが仕様書でCLtL2はその仕様書の編纂途中の様子とかを記録した物で
HyperSpecは辞書のような物だと聞いた事が有ったような....
できれば書籍で販売されているとうれしいです。

0236デフォルトの名無しさん

2009/05/17(日) 23:15:45

ヤンデレが治ったら本気出すスレ

0237デフォルトの名無しさん

2009/05/17(日) 23:28:46

そりゃANSIで規格になってるんだから当然書籍で売っている。
ANSI/INCITS 226-1994
http://www.techstreet.com/cgi-bin/detail?product_id=56214
$350.00 USD

0238デフォルトの名無しさん

2009/05/18(月) 00:27:09

$350.00 って趣味で出すにはちょっと高いかも

0239デフォルトの名無しさん

2009/05/18(月) 00:35:58

趣味ならANSIからPDFを買って自分で印刷すればいい

0240デフォルトの名無しさん

2009/05/19(火) 00:14:37

lambdaを打つのがめんどくさかったのでlbdとうって処理できるようにしようと思い
(defmacro lbd (arg body)
`(lambda ,arg ,body))
というのを書いたのですが、replで
(lbd (x) (* x x))と打つと普通にlambdaの文と同じ無名関数として処理されるのですが
((lbd (x) (* x x)) 2)とすると
とたんに
((lbd (x) (* x x)) 2)のcarはlambda式でも関数でもないと帰ってきてしまいます。
これを回避するにはどのようにすれば良いのでしょうか？
よろしくおねがいします。

0241デフォルトの名無しさん

2009/05/19(火) 01:12:37

>>240
carにlambda式を置くというバッドノウハウは無視して
常にfuncallを使うようにすれば良いと思います

0242デフォルトの名無しさん

2009/05/19(火) 06:03:18

>>240
はまる人の少ないところだからあまり知られてないけれど。
http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/03_abab.htm
>If the car of the compound form is not a symbol,
>then that car must be a lambda expression,
>in which case the compound form is a lambda form.
ということで car は symbol じゃないなら lambda で始まるリストじゃなきゃ駄目です。
リーダマクロなら評価の前に式の変形を行うからいけるはずだけど。

0243233

2009/05/19(火) 14:09:39

>>233です。
なんとかmcclimを読み込んでhello worldを表示することができたのですが、
今度は日本語表示を表示しようとmcclim-truetypeをrequireして実行すると、以下のエラーが出ます。

unhandled ZPB-TTF::BAD-MAGIC:
Bad magic value in font header: #x4F54544F (expected #x00010000 or #x74727565)

見ての通りZPB-TTFというライブラリが何かエラーを起こしているようなのですが、対処法はありますでしょうか？

0244デフォルトの名無しさん

2009/05/20(水) 15:05:06

OpenTypeFontが扱えないとか。

0245233

2009/05/23(土) 13:25:12

>>244
返信ありがとうございます。
フォントとなると環境が絡んでくるのですね。

後からになって申し訳ないのですが、MacOSX(leopard)、SBCLを使っていまして、
調べてみたところOSはOpenTypeFontには対応しているようです。

また、代わりにmcclim-freetypeをrequireすると、
unhandled SIMPLE-ERROR: attempt to multiply define ENUM FREETYPE:GLYPH-FORMAT-
というエラーが出て、こちらも駄目でした。

Lispはエラーを検索しても解決策が出てくることが少ないですが、皆さんはどう対処しているのですか？
SBCL含め全て再インストールした方が良いでしょうか・・

0246デフォルトの名無しさん

2009/05/24(日) 02:13:30

>>245
こちらではほとんど同じ環境ですが、mcclim-freetypeもmcclim-truetypeも
使えているようです。mcclimはclbuildで入れました。mcclim-truetype.asdでのcl-aaへの
依存を取り除いた以外は特に変更を入れていません。

0247233

2009/05/26(火) 12:08:56

>>246
返信ありがとうございます。
長々と場所を取ってしまいすみません。

今、部分的に再インストールしてみたりして試行錯誤しているのですが、
clbuildでmcclimを入れ、truetypeを使おうとした時に、「cl-paths-ttfがrequireしているzpb-ttfがありません」というエラーは出ませんでしたか？
下のような感じです。

component "zpb-ttf" not found, required by #<SYSTEM "cl-paths-ttf" {12E438F9}>

zpb-ttfを入れるためにclbuildを使おうとしたところ、サポートされていなかったようなのでasdf経由で入れたのですが、これがマズかったのでしょうか？
その他、clbuildだけではインストールされなかったライブラリ等あれば、お教えいただけると幸いです。

0248246

2009/05/26(火) 18:05:45

>>247
gitは入れていますか？zpb-ttfをclbuildで入れるときにこれが必要だったような気がします。
（macportsで入れました）

0249デフォルトの名無しさん

2009/05/28(木) 12:23:50

Teepeedee2ってほんとに速いの？

0250233

2009/05/29(金) 05:58:43

>>248
返信ありがとうございます。
どうにもならないようなので、一度すべて再インストールしてみることにしました。

アンインストールしてから、SBCL、darcs、clbuild、Gitを再インストールし、
clbuildを使ってmcclim、cl-vectors、zpb-ttfを入れましたが、
truetypeは>>243のエラー、freetypeは>>245のエラーがやはり出ます。

これ以上場所を取るのも悪いので、以降は自分で何とかしてみることにします。
また新しく何か分かった時は質問させていただくかもしれないので、その際は宜しくお願いします。

0251246

2009/05/29(金) 06:25:07

>>250
ほかの話題を邪魔してしまってる訳でもないし、スレチでもないので別にいいのでは？
エラーメッセージから推測するに、特定のフォントのフォーマットが合わないのかも
しれませんね。
http://www.xach.com/lisp/zpb-ttf/#sect-limitations
によると、ユニコードマップがないフォントはだめと書いてあるのでもしかしたら
互換性のないフォントのせいでこけているということもあり得ます。
追加で入れたフォントをいったん外してみたらどうでしょう？

0252233

2009/05/29(金) 13:23:54

>>251
すみません、恐れ入ります。
ターミナルに表示される処理から察するに「ヒラギノ丸ゴ ProN W4」を参照しており、wikiによればこれがJISのようでしたので、
一旦これを取り除いて再度実行すると「ヒラギノ丸ゴ Pro W4」を参照して同様のエラー、ヒラギノ系をすべて取り除くと、以下のエラーが出ました。
因みに、デフォルト以外のフォントは入れていないです。

debugger invoked on a MCCLIM-TRUETYPE::MISSING-FONT:
Cannot access /Library/Fonts/ヒラギノ丸ゴ Pro W4.otf
Your *truetype-font-path* is currently /usr/share/fonts/truetype/ttf-dejavu/
The following files should exist:
/Library/Fonts/Microsoft/MS Mincho.ttf
/Library/Fonts/Microsoft/MS Mincho.ttf
/Library/Fonts/Microsoft/MS Mincho.ttf
/Library/Fonts/Microsoft/MS Mincho.ttf
/Library/Fonts/Microsoft/MS Gothic.ttf
/Library/Fonts/Microsoft/MS Gothic.ttf
/Library/Fonts/Microsoft/MS Gothic.ttf
/Library/Fonts/Microsoft/MS Gothic.ttf
/Library/Fonts/ヒラギノ丸ゴ Pro W4.otf
/Library/Fonts/Microsoft/Meiryo Bold.ttf
/Library/Fonts/Microsoft/Meiryo Italic.ttf
/Library/Fonts/Microsoft/Meiryo Bold Italic.ttf

/usr/share/fonts/というディレクトリは存在しないのですが、一応ちゃんとライブラリフォルダを参照しているようです。
また、上記のマイクロソフト系のフォントファイルは存在しています。

仰る通り、適当なフォントを読み込めば何とかなる気はするのですが、*truetype-font-path*を変更すれば良いのでしょうか？
しかしながら、そもそも*truetype-font-path*には存在しないディレクトリが与えられていて、それでもライブラリフォルダを参照しているので、どう変更したものか、というところです。

もう少し考えてみます。

0253246

2009/05/31(日) 22:08:45

>>243のエラーは (require :mcclim-truetype) しただけで出ますか？それともほかの
パッケージをロード／実行した際でしょうか？
こちらで少し試してみたところ、ヒラギノはTTFでなくOTF (open type)なのでzpb-ttf
では読み込めないようです。M+フォントやIPAモナーフォントはOKでした。
もし(require :mcclim-truetype) が通るのであれば、そのあとで
mcclim-truetype::*families/faces*パラメタの方を修正してやればとりあえずごまかせる
かもしれません。>>252のフォントのリストはこのパラメタ (assocリスト）の値のリスト
なので、ヒラギノに対応する項目を適当なフォントのパスに付け替えれば動くかもしれません。
また、*truetype-font-path*の方はこれらの値のうち相対パスになっているものにだけ
使われるので、今は気にしなくて良さそうです。

0254デフォルトの名無しさん

2009/06/01(月) 19:37:29

on lisp 注文しちまった

0255デフォルトの名無しさん

2009/06/02(火) 01:52:27

>>254
なんだか注文した事が後悔されているように読めて悲しい。
技術書の良くできた本って読み物としても良くできてるんだよね。
そしてOn lispは読み物としてもおもしろい本だったよ

他のlisp本だと実践CommonLispが楽しかった。

;;; 小生は活字中毒なのもあるかもしれんが

0256デフォルトの名無しさん

2009/06/02(火) 02:12:19

OnLispは文学

0257デフォルトの名無しさん

2009/06/02(火) 02:13:22

勃起した

0258デフォルトの名無しさん

2009/06/02(火) 02:18:11

技術書でかつ訳書といえば、大抵は意味不明な難読日本語に悩まされるのが常だけど、
On Lispは明瞭かつ流暢な日本語で書かれているので、１００点を付けてもいいよ

0259デフォルトの名無しさん

2009/06/02(火) 02:42:29

>>258
それで悩んだのはクヌース本の初版だけだったな、ASCII版は普通によめた

でも算符とか鍵盤とかの訳語は好きだぜw

0260デフォルトの名無しさん

2009/06/02(火) 16:24:50

算符じゃなくて算譜だね。この訳語が定着しなかったのは残念。

確かに昔の技術書や科学書は硬い言葉使いが多くて読みづらかったけど、
それでも何とかなっちゃう秀才が大学教授になって、やはり硬い文章を
再生産するのかもしれないなあと思ったりして。

0261デフォルトの名無しさん

2009/06/02(火) 19:36:51

馬鹿みたいに簡単なランレングス圧縮のプログラム
(defun make-run-length-encode (list)
(reduce #'(lambda (first rest)
(cond ((listp (car rest))
(if (eq first (car (car rest)))
(cons (cons first (1+ (cdr (car rest)))) (cdr rest))
(cons first rest)))
(t (if (eq first (car rest))
(cons (cons first 2) (cdr rest))
(cons first rest)))))
list :from-end t :initial-value nil))

これってもっとかっこよくエレガントに書けませんかね？
パターンマッチとか使えるといいんだがなぁ...

0262デフォルトの名無しさん

2009/06/02(火) 21:30:21

何を持ってカッコいいとするかはさておき。
(defun my-rle (list &optional (res nil))
(if (not list) res
(let* ((head (car list))
(cnt (position head list :test-not #'eq)))
(if (not cnt) (setf cnt (length list)))
(my-rle (nthcdr cnt list)
(append res (list (if (= cnt 1) head (cons head cnt))))))))

0263233

2009/06/04(木) 00:09:40

>>253
返信ありがとうございます。
requireの下に、
(setf (cdr (nth 8 mcclim-truetype::*families/faces*)) #P"/Library/Fonts/Arial Unicode.ttf")
を追加したところ、ようやく日本語が表示されました。

色々説明不足であったにもかかわらず、何日もに渡ってお教えいただき、本当にありがとうございました。
初めの方に返信を下さった方々もありがとうございます。
Lisperの皆さんの優しさにちょっと感動です。

0264デフォルトの名無しさん

2009/06/04(木) 05:38:14

今までsbclは末尾再帰を最適化してくれると思っていたのですが、
* (time (fact 45))

Evaluation took:
0.000 seconds of real time
0.000008 seconds of total run time (0.000007 user, 0.000001 system)
100.00% CPU
9,971 processor cycles
0 bytes consed

119622220865480194561963161495657715064383733760000000000
* (time (fact-cps 45))

Evaluation took:
0.000 seconds of real time
0.000010 seconds of total run time (0.000009 user, 0.000001 system)
100.00% CPU
13,546 processor cycles
4,080 bytes consed

119622220865480194561963161495657715064383733760000000000

と末尾再帰がたのfact-cpsの方が若干遅かったのは驚きました。
タイミングの問題ですかね？

0265デフォルトの名無しさん

2009/06/04(木) 07:01:08

末尾再帰最適化のメリットは主にスペース面で、スピード面の直接の貢献は少ないんじゃないかな。
むしろ末尾再帰のために引数が増えたりすると、スピード面ではデメリットになっているかもしれない。

0266デフォルトの名無しさん

2009/06/04(木) 10:59:58

>>264
コンパイルした？
>>265
なことはない。

0267デフォルトの名無しさん

2009/06/04(木) 11:59:07

相互末尾再帰は最適化やってくれるんかな
a->b b->c c->d・・・みたいな

0268デフォルトの名無しさん

2009/06/04(木) 12:09:26

末尾再帰も相互末尾再帰も末尾呼び出しの最適化だ

0269デフォルトの名無しさん

2009/06/04(木) 12:36:39

>>267
Clinger の "Proper tail recursion and space efficiency" でも読みなされ。

0270264

2009/06/04(木) 13:07:42

コンパイルした結果がそのようになりました。
(proclaim '(optimize speed))
を忘れていたので帰ったら試して見ます

0271デフォルトの名無しさん

2009/06/04(木) 22:00:17

>>266
tail call 用の引数の計算にスタック上のデータが必要だと、
処理が少しだけ面倒くさくならない？
なんかうまいやり方があるのかな。

0272264

2009/06/05(金) 01:03:18

帰ってきました。(proclaim '(optimize speed))したところ
以下のようにちゃんと末尾再帰版が速くなりました。
* (time (fact 45))

Evaluation took:
0.000 seconds of real time
0.000016 seconds of total run time (0.000009 user, 0.000007 system)
100.00% CPU
9,581 processor cycles
4,096 bytes consed

119622220865480194561963161495657715064383733760000000000
* (time (fact-cps 45))

Evaluation took:
0.000 seconds of real time
0.000008 seconds of total run time (0.000007 user, 0.000001 system)
100.00% CPU
9,412 processor cycles
0 bytes consed

119622220865480194561963161495657715064383733760000000000

0273デフォルトの名無しさん

2009/06/05(金) 07:34:02

末尾再帰版が早いときもあれば遅いときもある、ってぐらいじゃないかな。
何回かやってみると必要サイクル数は少し変動してるし（ガベコレのタイミングのせい？）。
うちの環境ではどちらが早いとも言えなかった。

0274デフォルトの名無しさん

2009/06/07(日) 11:14:44

今時Common Lispを始めようなんて、
いったいどういう理由なんですか？

0275デフォルトの名無しさん

2009/06/07(日) 11:28:03

>>274
どういう理由と文脈で「今時」とか嫌味つけてそういうことを聞くの？
人それぞれだと思うよ。

0276デフォルトの名無しさん

2009/06/07(日) 11:31:25

sbclをアップデートしたのでasdfを再コンパイルするようにshell scriptを書いて
実行したのですが、
; loading system definition from
; /Users/hoge/.sbcl/systems/cl-containers-documentation.asd into
; #<PACKAGE "ASDF0">
; registering #<SYSTEM CL-CONTAINERS-DOCUMENTATION {127632F9}> as
; CL-CONTAINERS-DOCUMENTATION

debugger invoked on a ASDF::FORMATTED-SYSTEM-DEFINITION-ERROR:
don't recognize component type DOCUDOWN-SOURCE

Type HELP for debugger help, or (SB-EXT:QUIT) to exit from SBCL.

restarts (invokable by number or by possibly-abbreviated name):
0: [ABORT] Exit debugger, returning to top level.

(ASDF::SYSDEF-ERROR "~@<don't recognize component type ~A~@:>")[:EXTERNAL]
とでて一度引っかかります。
cl-containers-documentation.asdのバグなのでしょうか？
よろしくおねがいします。

0277デフォルトの名無しさん

2009/06/07(日) 16:26:46

安物ルータのhtml形式で書かれた通信ログを定期的に保存したいんですが、どのようにしたらいいんでしょうか?
できれば、タグを取り除いたplain text形式で保存したい。

ヒントでいいので、教えていただきたい。

0278デフォルトの名無しさん

2009/06/07(日) 17:19:10

つcron, perl

0279デフォルトの名無しさん

2009/06/07(日) 17:32:26

>>278
cronは、使うと思うんだけど。スクリプトはclで書いてみたいんですが。
とりあえず、簡易版でいいので実装できれば、いいかなと思っています。

0280デフォルトの名無しさん

2009/06/07(日) 20:11:53

read-line-intoをSBCLで使えるようにできるライブラリはありますか？

0281デフォルトの名無しさん

2009/06/07(日) 20:31:22

>>280
(setq var (read-line ...))
じゃ, あかんの?

0282デフォルトの名無しさん

2009/06/07(日) 20:36:15

>>281
データが大量なのでバッファを使った読み込みが好ましいんですが、
read-sequenceでは使い勝手が悪いので・・。

0283デフォルトの名無しさん

2009/06/07(日) 20:39:46

固定長の、ですね。訂正します

0284デフォルトの名無しさん

2009/06/07(日) 20:41:21

>>282
ラッパ書けばいいじゃん

0285デフォルトの名無しさん

2009/06/07(日) 22:40:50

だれか私に最初から教えてください。clisp

0286デフォルトの名無しさん

2009/06/07(日) 22:47:12

いいよ。どのくらい最初から？

0287デフォルトの名無しさん

2009/06/07(日) 22:54:10

適当なデータ型のリストを作成して、リストの内容を表示しようとしたら、どう書いたらいい？
超初心者ですりません。Cしか知りません

0288デフォルトの名無しさん

2009/06/07(日) 23:03:01

>>4に乗っているチュートリアルのどれかかなにかを読むのが一番だと思います。

0289デフォルトの名無しさん

2009/06/07(日) 23:05:42

なるほど、勉強してきます。

0290デフォルトの名無しさん

2009/06/07(日) 23:10:54

えらく曖昧だな。こんなんか？
CL-USER> (defstruct st id name) ；適当なデータ型
st
CL-USER> (defvar *list* (list (make-st :id 0 :name "foo") (make-st :id 1 :name "foo")))
(#S(ST :ID 0 :NAME "foo") #S(ST :ID 1 :NAME "foo"))
CL-USER> (dolist (e *list*)
(print e))

#S(ST :ID 0 :NAME "foo")
#S(ST :ID 1 :NAME "foo")
NIL

0291デフォルトの名無しさん

2009/06/08(月) 02:24:42

いろいろ読みあさってなんとなくだけどわかってきた気がする。ありがとう。

0292デフォルトの名無しさん

2009/06/08(月) 06:59:56

>>279
それをlispで書きたい理由がわからないな。lispの練習をしたいならもっといい問題が
他にあるし、この問題を解きたいならもっといいソリューションが他にあるし。
それでもどうしてもcommon lispでやりたいなら
http://ja.doukaku.org/
でも見ればいいと思うよ。

0293デフォルトの名無しさん

2009/06/08(月) 08:48:04

>>292
> それをlispで書きたい理由がわからないな。lispの練習をしたいならもっといい問題が
> 他にあるし、この問題を解きたいならもっといいソリューションが他にあるし。

問題としては良くないんでしょうか?
練習もかねていますし、将来、この問題をもうちょっと高度にした処理も書きたいと思っています。

> http://ja.doukaku.org/

参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

0294デフォルトの名無しさん

2009/06/11(木) 02:05:42

GNU Common Lisp 2.6.7を使っていて、記述した関数を読み込ませたのですが、
(load "ファイル名.l")と実行しても読み込めません。
コマンド自体は通っているようなのでファイルを置く場所が間違っていると思います。
GNU Common Lisp 2.6.7でいうカレントディレクトリは何処なんですか？

0295デフォルトの名無しさん

2009/06/12(金) 00:08:44

schme lispスレでこぼしていた者です。
遅くなってすいません。
パッケージのインストール・使い方について教えてください。
このサイトを読んでこいでもいいので、よろしくお願いします。

(load "hoge.lisp")は、わかるんですが、パッケージになるとわけがわかりません。
ライブラリのPATHの通し方もよくわかっていません。
でも、emacs lisp, schemeについては基本的なことはわかっているつもりです。でも、slimeのinfoをまだ読んでいませんが。
http://codepad.org/HNzeTkc4

CLの書籍はピーターうんたらさんの実践common lispの日本語訳のみ所有しています。

0296デフォルトの名無しさん

2009/06/12(金) 02:13:31

>>295
asdfで検索すると幸せになれる
主要なライブラリならclbuildを使う

0297デフォルトの名無しさん

2009/06/12(金) 02:38:17

あぁぁぁ (lambda x ...)素敵過ぎ

0298デフォルトの名無しさん

2009/06/12(金) 05:05:10

>>296
言われたとおり、ググって、みまわりしてきた。asdfは、ちょっとわかった感じだけど。まだ全然わかっていない。
asdfの英文のマニュアルも質素過ぎて、よくわからない。
clbuildは、asdf-installが中途半端に使った状態で使っていいのだろうか。
あとgentooのemerge(package system)を使わないで、clbuildを使って、処理系を入れた方がいいんでしょうか?

0299295

2009/06/12(金) 07:20:01

あっ、そういうことか。なんかわかってきたかも。

0300デフォルトの名無しさん

2009/06/12(金) 12:33:34

ubuntuだと
/usr/share/common-lisp
以下にasdfがつっこむようにされてるけど、他はどうなってるの？

0301デフォルトの名無しさん

2009/06/12(金) 19:26:50

>>294
*default-pathname-defaults* で確認できんか？GCLは使ってないが。

0302デフォルトの名無しさん

2009/06/13(土) 19:16:16

lingr-down-p

0303デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 01:59:39

(defconstant lingr-down-p t)

0304デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 02:06:33

Location: http://gigamonkeys.com/book/files-and-file-io.html
Copyright ← 2003-2005, Peter Seibel

14. Files and File I/O
で
(let ((in (open "/some/file/name.txt" :if-does-not-exist nil)))
(when in
(format t "~a~%" (read-line in))
(close in)))
を習ったんだけど、一行ずつ足す方法ってどうやるんですか?
string-to-integerみたいな関数はないの?
$ seq 1 100 > /some/file/name.txt

0305デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 02:12:39

>>304
あるよ
http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/f_parse_.htm

0306デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 17:46:52

>>305
>一行ずつ足す方法ってどうやるんですか?
304の本題のほうは、どう書くんですか？

0307デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 18:31:09

読み進めばわかると思うが、まぁ最終的にはこんな感じになるんじゃね。
(with-open-file (in "name.txt")
　　(loop for line = (read-line in nil :eof)
until (eq line :eof)
summing (parse-integer line)))
loop が嫌なら do とか go とか好きな別の制御構文でいいけどさ。

0308デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 18:37:30

loop が嫌いな人って do も go も嫌いな気がするんだ

0309デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 19:01:31

じゃあ再帰したければ再帰でもいい。
(with-open-file (in "name.txt")
(labels ((rec (stream line num)
(if (eq line :eof)
num
(rec stream (read-line stream nil :eof) (+ (parse-integer line) num)))))
(rec in (read-line in :eof) 0)))
でも、そこまで反復が嫌いならSchemeとか使ったほうがいいかもね。

0310デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 19:34:36

>>307 summingなんてあったんか・・loopはまさに変態キングやね！

0311304

2009/06/14(日) 21:31:40

>>307
章単位でつまみ食いして読んでいます。飛ばした章はとりあえず流し読みだけ。

sbcl and slimeなんだけど、エラーはでないんだけど、答えが出てこないんだが。
loopは、よくわからないなあ。loopの章は読んだんだけどなあ。こういうものだと思って、構文を覚えればいいのかな。
fileもイマイチ書き方がわかっていないし。
>>309
動いた。動いた。
再帰版もサンクスです。

ちょっとしたものを書きながら、file関係の関数にについて理解を深めたいと思います。ありがとうございました。

0312デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 21:58:33

それは飛ばし杉というか、手を動かしてないとかじゃないかなぁ。
LISPはじめてなら、本を読むときには、サンプルをREPLに何回か打ちこむくらいはしたほうがいいよ。

0313デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 22:33:40

>>312
手を動かしているよ。
飛ばした章に書かれている内容は大雑把だけど、把握していて、読みたい章で飛ばした章の内容が出てきたら、戻るようにしている。
schemeは多少ゴリゴリやったので、Lispはちょっと実験的に章ごとの拾い読み的な勉強法を試している感じ。

304の話は、軽く調べた限りでめぼしいのがなく、初級レベルのレスも過疎っていたので、質問させていただきました。

0314デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 22:42:33

string-to-integerといってる時点でSchemerと気がつくべきだったな。私がニブかったね。
PCLを原文で読めるくらいなら、LOOPは書けなくても読めると思うけどやっぱキモいかね。
英語圏の連中が自然に読み書きできる事をめざしていたそうだが・・・まぁSQLもそんな事いってたけど

0315デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 22:58:49

COBOL もそんなこと言ってたよな

0316デフォルトの名無しさん

2009/06/14(日) 23:43:49

>>301
ダメでした
eclipseを使うことを勧められたのでそちらでやってみようと思います
ありがとうございました

0317デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 01:56:24

Lispは処理系なり何なりがバラバラすぎる

自由度が重要なのは分かるけど、ただでさえ少ない人口が更に分散してる

0318デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 15:49:11

人口多い言語はエラーメッセージ検索するとすぐひっかかるからいいよね

0319デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 17:10:53

>人口多い言語はエラーメッセージ検索するとすぐひっかかるからいいよね
すぐググるという思考になって、よくない気もするけどなあ。
軽くググったりもするだろうが、10時間ぐらい悩むのがいいんじゃないだろうか。
いろいろ試行錯誤しても解決しないということは、いいことだし。肥やしになる。

解決するためには英文も読む必要が出てきて、英語の力もつくし。

奥村晴彦のアルゴリズム辞典という本があるけど、Lisp版って需要あるのかな。
ネットでLisp版サンプルコードを晒すだけなんだが。
コメント入れて、読みやすくはするつもりではいる。

0320デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 17:18:48

ググらなくてもソースコードの中検索すれば大抵すぐ解決するでしょ

0321デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 17:26:20

> 奥村晴彦のアルゴリズム辞典という本があるけど、Lisp版って需要あるのかな。

覚え始めのころにちょっと挑戦してみたことがある。
魔方陣のコードが見た目凄いことになったのでマクロを覚えて書き直したら
他人に分ってもらえなくなったｗ

0322デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 17:34:46

似たものでnumerical recipes in C のlisp版ソースを公開しているものが
あったけど、cをそのまんまcommon lispに直しているだけで、あれはだめだ
ひどいと思ったから、それそうとうのlispらしさを出す努力だけはしてね。

0323デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 18:04:41

>>322
> ひどいと思ったから、それそうとうのlispらしさを出す努力だけはしてね。
ハードルをあげるのは好きだなw
lispらしさってlisperが思うlispらしさだろ。そんな10年ぐらい触らないとわからないんじゃないのかな。
とりあえず、糞コードを書いて、数年単位ぐらいで書き直して、精度を上げていけばいいんじゃない？
もちろん、過去の糞コードも残して。

そのくらいのスタンスだったら凡人でも鑑賞に堪えるものができるかなと思っているんだけど。

0324デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 18:43:21

>>319の前半に同意なだけに
そんなの自分でやらせたらどうよと思うｗ

Cのソースからの単純な置き換えでなんとかなってしまうだけに
「lispらしい」例を少しぐらいは示しておくのでないと

0325デフォルトの名無しさん

2009/06/15(月) 18:44:35

> そんなの
ってのはlispへの書き換えのことね

0326デフォルトの名無しさん

2009/06/16(火) 12:27:52

>>324
らしさ、というと抽象的です。だけども、多値を使うということは意識できるだろう
マクロを使い過ぎというのも一時のもの(あれはlisperの中二病ですね。)だし、そこ
まではする必要はない。まして、最適化まではもとめないよ。loopかmap系かみたいな
ところも好みがあるので、それもらしさという意味ではどっちでもいいよ。また、
schemeとcommon lispでも違いはあるけども。

>>323
もし10年と考えているならば、それはあまり使ってない人だと思う。和訳も出ている
norvigのcommon lispのスタイルに関して記述したものくらいは読んで理解できると
思うがね。そのコードが見本になるものくらいの気持(決っして、そこまで要求しな
いけど、)はもっておいてほしいだけさ。そこに努力の意味が入っている。

0327デフォルトの名無しさん

2009/06/16(火) 14:28:54

聞く耳持たないんなら黙って実行しろよ

0328デフォルトの名無しさん

2009/06/16(火) 20:10:51

ごめん、何がしたいのか分らない。

0329デフォルトの名無しさん

2009/06/16(火) 20:36:48

CからLispへのトランスレータで解決だね

ていうか奥村さんのその本ちゃんと見たのかなー
ぱっと見で楽そうとか思ってね？

0330デフォルトの名無しさん

2009/06/18(木) 20:42:32

lispにforがないのはなんで？

0331デフォルトの名無しさん

2009/06/18(木) 21:22:11

LOOPマクロにある FOR じゃ駄目なのかい…まぁ、煽りなんだろうけど

0332デフォルトの名無しさん

2009/06/18(木) 21:35:09

>>330
君も知ってる通りLisperは再帰を使うのさ。って言って欲しかった？

0333デフォルトの名無しさん

2009/06/19(金) 00:10:11

>>330
自分で作れるから

0334デフォルトの名無しさん

2009/06/19(金) 00:28:40

LISPってC言語より古いんだぜ？
for(初期化付き繰り返し)の原型が最初に出てきた言語って何だろ

0335デフォルトの名無しさん

2009/06/19(金) 00:43:50

FORTRANじゃないの？

0336デフォルトの名無しさん

2009/06/19(金) 00:56:30

>331
煽りじゃないです><　ググってみます

>>332-334
りすぱーへの道のりは通そうです><

0337デフォルトの名無しさん

2009/06/19(金) 01:04:37

本気なの？じゃあ答えるけど、C風のforなら
for (int i=0; i<10; i++) {
...
}
は、次の LOOP 式とほぼ同等
(loop for i from 0 below 10 do
...)
だし、Perlみたいなforを想定してたなら
for my $i (@lst) { ... }
これ
(loop for i in lst do ...)

まぁ、こいつはらforじゃなくてloopだろとか字面の話なら、存在しないってことでもいいけど

0338デフォルトの名無しさん

2009/06/19(金) 03:36:14

doのことも忘れないであげてね

0339デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 13:20:40

初心者です。本で勉強してます。再帰関数をつかった問題を解いていて
自力で解けず、解答のコードを見ても再帰関数がどう動いて値を返してるのか
把握出来ません。例を当てはめても、理解出来ないこともあります。

こういう作業をするときはこのコードを使うと1:1で対応させて
暗記してしまえば良いんでしょうか？それとも、悩みぬいた方がいいんでしょうか？

0340デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 13:37:29

コンピュータ上で動かしながら考えたらいいと思うよ
いわゆるprintfデバッグでもいいし、traceもあるし、デバッガも使えるし。

0341デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 13:38:34

再帰の理解は基礎の基礎。ちゃんと理解しなさい。
どうしてもダメなら自分では再帰は書かない、あらゆる処理をループで書くと決意する。
理解していないのに暗記で書くなんて最悪だ。

0342デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 13:55:44

理解する方がいいのは当たり前だが、暗記がそれほど悪いわけでもないと思うけどなあ
暗記で書くのとライブラリを使うのとは本質的に同じだ

使うライブラリはすべて理解しろと言うわけでもないだろうし

0343デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 14:02:51

> 暗記で書くのとライブラリを使うのとは本質的に同じだ

んなわけない。まあ書くのも使うのも自分一人なら同じかも知れないが。

0344デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 14:24:02

>>339 そんなあなたに little schemer

0345デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 14:47:12

doとかloopの使い方なら暗記で良いけど、
再帰関数はコードが読めないと何をしているかわからなくなるよ。
自分も教えられるほど理解してないけど、基本的には、呼び出し側の関数に呼び出された関数を展開するように考えればいいと思う。

0346デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 17:30:51

みなさん、レスどもです。理解するまでやってみます・・・
ネスト入ると、頭が沸騰しちゃいますね・・・

0347デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 18:25:49

ネスト？相互再帰とかかな。どんなので沸騰してるんだろ。

0348デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 20:23:39

再帰関数hogeの中で、別の再帰関数higeが呼ばれて
higeの引数にhogeが渡されるような関数です。
動きを頭の中で追おうとすると沸騰します。

0349デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 23:01:07

>>348
人の関数を追いかけるからだよ
再帰で物がきれいにかけても人の考えまでは見えないからね

自分で再帰関数の定義を自在にできるようになるまでは相互呼び出し系は鬼門だとおもうよ(再帰に限らず関数ポインタ渡すCとかも)

0350デフォルトの名無しさん

2009/06/22(月) 23:08:21

「処理の流れ」をおっかけようとしているのが原因じゃないかな。（他の言語の経験があると仮定すると、ですが）
「どう動くか」じゃなくて、「何をやっているのか」を読めるようになるといいと思う。
停止条件と、次の呼び出しのときにどう問題を細かくしていくのか、に注目してみよう。

0351デフォルトの名無しさん

2009/06/23(火) 00:13:06

>>344
little MLerって本もあるらしい。

0352デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 18:22:40

>>349
>>350
はい、処理をおっかけてとりあえず理解しようとしていましたが、問題を一つ解くのに
ｴﾗｲ時間かかりましたし。何をやっているかを読むようにしてみます。
>>351(>>344)
余裕が出来たら、読んでみます

0353351

2009/06/24(水) 21:29:07

>>352
ごめん、MLスレと間違えたんだ。無視してください。

0354デフォルトの名無しさん

2009/06/24(水) 21:56:05

maximaが静的スコープなのを確認した

0355デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 00:03:38

lispboxを触ってみたら、さっそく分からないことが・・・。

Emacs上で以下のリストを書いてC+c C+kでロードしたら
(setf mat_A '(((1 2) (5 4)) ((1 2) (2 3))))

↓こんな警告がでた。
-+ Warnings (1)
`-- MAT_A is neither declared nor bound,
it will be treated as if it were declared SPECIAL.

警告自体はあまり気にしてないんだけど、警告画面が消せない。
警告画面を消してslime-repl画面に移動するにはどうすれば
いいんでしょうか？

0356デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 00:45:29

>警告画面を消してslime-repl画面に移動するにはどうすれば
>いいんでしょうか？
Ctrl-H b
でキーバインドが表示される

Slime環境で楽しくLispを学ぶって事ならまずemacsの操作をおぼえなきゃいけない。
おまえさんが未だにemacsのキーバインドになれていないならeclipse+CUPSと言う環境に触れるのもいいかもしれない
また、Slimeにどっぷり浸かるつもりならCtrl-H tでemacs自体の学習が開始されるのでそれを先に済ませるのもいいかもしれない

http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/11/09/cusp/index.html

0357デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 01:09:06

>>355
lispboxについてはよくわからないし、初心者に毛が生えたレベルだけど、
警告出たら、qなり、Ctrl-x oなりすればいいんじゃないの?

0358デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 06:16:54

消したいウィンドウのモードラインで右クリックしたら消える

0359デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 08:56:21

slime-compilation-finished 辺りを書き換えるか、
slime-compilation-finished-hook で警告を消せばいいんじゃないの?
slime はかなり読みやすいんだからこれくらい自分で探せよ

0360デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 20:09:01

破壊的リスト操作をする関数を非破壊的操作に変えたいんだがなにか良い方法はないかな？
関数でsetqはあまり良くないよね

0361デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 20:22:32

破壊的操作がされることを期待して書かれたコードがあったりしない？
大丈夫？

0362デフォルトの名無しさん

2009/06/26(金) 20:44:06

(defun non-destructive-function (list)
(destructive-function (copy-list list)))

3秒で書いたのでどうなっても知らない

0363デフォルトの名無しさん

2009/06/27(土) 10:44:15

>>356
ありがとうございます。
ふだんxyzzyは使うんですが、emacsには慣れてなくて。

>>357-358
ありがとうございます。
それでうまくいきました。

>>359
サーセン、無理ッス。

0364デフォルトの名無しさん

2009/06/27(土) 16:47:40

cond式で複数の値を返すってできる？

0365デフォルトの名無しさん

2009/06/27(土) 17:26:20

>>364 values 使うだけちゃうの？

CL-USER> (cond (nil (values nil t))
(t (values t nil)))
T
NIL
CL-USER>

0366デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 02:27:58

再帰の利点って何ですか？
最適化でループになるのなら、初めからループで書けば良いと思うのですが

0367デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 02:36:56

それは、再帰が何か特別な物に見えている人（再帰を消化しきれていない人）の
発想じゃないかなぁ。
ある動作を素直に表現しようとした時に、それが再帰と呼ばれるものを使用している場合がある。
他のあらゆる技法、概念と同じだよ。

0368デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 03:07:08

>>366
再帰にすることで、構造が非常にはっきりする（場合がある）という利点はあるよ
ループのほうが速ければ、別に再帰にする必要なんかない
カルト宗教じゃないんだから

0369デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 03:17:10

再帰はイメージできるようになったんだけど、loopの構文ってどうやって覚えればいいの？
loop構文で出てくる単語を覚えられない。
読むのは、いじっていればなんとかわかるんだけどなあ。

0370デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 10:32:43

loopは、別に使えなくていいらしい。
構文の重箱の隅をつつくような使い方をすると、
ちゃんと動かなかったりするらしい。
…と初心者の聞きかじり。

0371デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 10:49:37

関数の引数に大域変数を渡すと、その大域変数に値を代入してくれる関数って作れる？
rplaca,rplacdを使わないで

0372デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 10:53:19

何を言っているのだお前は

0373デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 11:22:02

イミフ。そもそも大域変数って何か分かってんのか？

0374デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 11:23:03

>>372
(defun settest (x) (setq x 123))
で(settest y)としてもyに値を入れてくれないじゃん
どうすればいいの？

0375デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 11:24:23

つマクロ

0376デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 11:33:36

>>374
関数に副作用持たすのはよくない傾向と共通認識があるからそもそも問題にならない
呼び出し側でsetfすればいい話

0377デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 11:43:12

(defun settest (x)
(setf (symbol-value x) 123))
(settest 'y)

0378デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 11:49:53

>>376
何を言っているのだお前は

0379デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 19:07:50

ttp://www.komaba.utmc.or.jp/~flatline/onlispjhtml/macros.html
まぁここでも見とけ

0380デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 18:06:35

マクロの質問なのですが．

(defvar *test*
'(("aaa" . "bbb")
("ccc" . "ddd")))

(defmacro build-toolbar (val)
`(progn
,@(loop for i in val collect
`(print ,(car i)))))

こういうマクロを書いて

(progn
(print "aaa")
(print "ccc"))

こうなることを期待したのですが．

(build-toolbar *test*)
とやると，The value *TEST* is not of type LIST.
と出てしまいます．
どうすればよいのでしょうか？．
ちなみに，,@(loop for i in *test* collect...とやるとうまくいきます．

0381デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 18:16:16

defvarで*test*が束縛されるのは実行時。
マクロが展開されるのはコンパイル時。

0382デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 18:18:31

>>381
それかーっ！
ありがとうございます

0383380

2009/06/29(月) 18:22:44

うーん，原因はわかったんだけど解決法がわからない...
そもそも定数値をマクロに渡すような手法は間違っているのだろうか...

0384デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 18:22:47

> ちなみに，,@(loop for i in *test* collect...とやるとうまくいきます．
てことは展開時に *test* はそのリストに束縛されてんだろう

(build-toolbar *test*)
のマクロ展開時に val が束縛されてるのは symbol *test* であって、その
値である '(("aaa" . "bbb") ...) ではないからじゃね？

0385デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 18:28:51

the value *TEST* だからそれだな。

0386デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 18:31:18

両方?

0387デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 20:23:11

>>380
(defmacro foo (val)
`(mapcan (lambda (x) (print (car x))) ,val))

(defmacro bar (val)
`(eval (cons 'progn (loop for i in ,val collect (list 'print (car i))))))

0388デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 23:25:17

>>380
(defvar *test* '(("aaa" . "bbb") ("ccc" . "ddd")))

(defun foo (val)
`(progn ,@(mapcar (lambda (x) `(print ,(car x))) val)))

(defmacro build-toolbar (val)
(let ((m (gensym)))
`(macrolet ((,m () (foo ,val)))
(,m))))

0389デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 01:35:37

なんでおまいらそんなにひねくれてるんだ

0390デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 07:48:27

>>380に書いてあることを素直にやればいいんだ。

> ちなみに，,@(loop for i in *test* collect...とやるとうまくいきます．
↓
うまくいくマクロを定義するマクロを書く。

0391デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 08:35:02

>>381のような誤解もあるので書いておくことにする。
>>380の最後に書いてあるように、大域変数の値に実際にマクロの定義文内で
アクセスすることは可能。でもトップレベルスコープであるマクロの展開中は
大域変数にしかアクセスできないのでふつうは>>387-388のように書く。

0392デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 09:39:11

>>391のような誤解もあるので書いておくことにする。

http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/03_bc.htm
> Normally, the top level forms appearing in a file compiled with
> compile-file are evaluated only when the resulting compiled file is
> loaded, and not when the file is compiled.

コンパイル環境と実行環境が理解できていないんだろうな。

0393デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 16:58:27

あたしネカマだけど、マクロ展開とコンパイルを区別できない男の人って･･･

0394デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 17:18:39

>>380のdefvarとdefmacroがコンパイルしたい同じファイル内にあるならそうだけど、
そんなこと書いてないじゃん。質問がreplでは通るのにcompile-fileできません＞＜なら
ともかく、>>381の回答は明らかに状況が判ってないだろ。
実際、compile-fileが評価される前に評価されたdefvarの値をマクロ定義内で参照してる
ファイルはコンパイルできる品

0395デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 17:22:42

clisp使ってるんですけどプログラムを走らせてる途中でメモリーが足りないというような
メッセージが出たんで一旦止めて

$ clisp -m 768KB program.fas

という具合に -m オプションをつけて走らせたんですけど、同じようにメモリーが足りないという
メッセージがでます。

ps でメモリーの使用量を調べたら30%も使ってませんでした。
これってclispのバグとかでしょうか？

0396デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 17:23:06

ネカマの振りして後から必死で言い訳か。まあ頑張れ。

0397デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 17:42:20

ついでに、たいていの処理系ではREPLで(defun ...)を評価しただけでコンパイルまで
されちゃうってことも知っておいてね☆

0398ネカマ

2009/06/30(火) 17:48:06

あたし頑張る！！

トップレベルの式がコンパイルするときには評価されないとか　全　く　関係ないから
>ちなみに，,@(loop for i in *test* collect...とやるとうまくいきます．
と書いてあるんだから、すでに *test* は束縛されてることがあきらかなのに
トップレベルの式はコンパイル時に評価されないとかズレたこと言い出す >>392
は無能すぎ
質問に答える価値なし
たとえ defvar 式がトップレベルに書いてあるファイルをコンパイルしてても
元々束縛されてるものはちゃんと束縛されてますから
小学校からやりなおしてね

>>395
申し訳ないが、今は>>392で遊ぶのに必死で、あなたの質問に答える余裕がないことを
どうか許してもらいたい

0399デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 17:56:54

いつから幼稚園になったのこのスレ

0400デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 18:10:16

おれはむしろ一度たりとも小学校レベルにたどり着いたことがあるのか知りたい

0401デフォルトの名無しさん

2009/06/30(火) 18:45:15

良く分からないんだけど、彼は何でこんなにヒートアップしてんの？

0402デフォルトの名無しさん

2009/07/01(水) 01:35:25

WindowsXP上で、CLisp(2.47) + ActiveTcl(8.4) + ltk(0.91) を使い、
テキストボックスを表示させてキー入力すると固まってしまいます。
（ウィンドウが完全無反応になる）

要はltkを使いたい（CLでGUIアプリを作りたい）のですが、
１．上記組み合わせ（CLisp + ActiveTcl）で解決方法はありますか？
２．ない場合、上記現象がおきない処理系の組み合わせを教えてください
（AllegroCLとかLispWorksといった有償のパッケージは使わない方向で）

0403デフォルトの名無しさん

2009/07/01(水) 03:26:13

LispWorks personal （無償）+ CAPIはだめなの？

関係ないかもしれんが、もしお商売の一環としてやるならフリーウェアを使うことでよけいに
手間がかかることの潜在的なコストというのも考えるべきだと思う。

0404デフォルトの名無しさん

2009/07/01(水) 05:11:52

>>403
LispWorksは日本語のリテラルが入ったソースの扱いで困る
ACLは店頭で気軽に買えないので困る(通販でも買えないし)

>>402
文字コード関係の問題だと思った過去スレ４だかに同じような話が出てたよ

0405402

2009/07/01(水) 20:30:57

過去スレ３にあった文字コード関連の設定を行ってみましたがダメでした。
（(defun wish-enable-japanese… や (setf sb-impl::…)といったもの）

CLispの代わりにSBCL(1.0.20)を使ってみると、固まらずに動きました。
Windows版のSBCLは不安定、といった感じの文章をみたことがあるので、
できれば避けたかったのですが。

0406デフォルトの名無しさん

2009/07/02(木) 01:05:48

>>405
> （(defun wish-enable-japanese… や (setf sb-impl::…)といったもの）
CLISPつかってるのにsb-implを設定とな?

0407402

2009/07/03(金) 09:09:14

新規に別マシンにインストールしたところ、固まらずに動作しました。
狐につままれた感じです。ＯＳの違いが関係あるのでしょうか？？？
（以前）Windows XP Home SP1
（今回）Windows XP Pro SP2

一応各モジュールのバージョンを書いておきます。
CLisp 2.47
ActiveTcl 8.4.15.0.280619
ltk 0.91

0408402

2009/07/03(金) 09:10:03

すいません、ageてしまいました

0409デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 14:52:52

>>406は無視か…

0410デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 15:03:00

多分難しくて理解できないんだろう

0411デフォルトの名無しさん

2009/07/08(水) 08:11:01

LISPでネタプログラム作ろうぜ！まずは俺から。
CL-USER(1): ;; Setting (stream-external-format *terminal-io*) to :emacs-mule.
CL-USER(2): (defun ^o^ () '(^o^))
^O^
CL-USER(3): (^o^)
(^O^)
CL-USER(4):

0412デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 22:18:57

LispにJavaのURLクラスのようなものはありますか？

Webサイトを読み込みたいのですが

0413デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 22:44:58

Drakmaつかえ

0414デフォルトの名無しさん

2009/07/14(火) 23:03:44

>>413
レスありがとうです。
やっぱりライブラリがあるんですね。

0415デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 08:20:33

format関数の値を返さないようにする方法ってある？
値を返さない組み込み関数があるといいんだけど。

0416デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 09:01:40

>>415
意味がわかりません
関数は必ず値を返します
elispでいうignore関数みたいなものが欲しいって事?

0417デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 09:59:18

(defun my-format (stream format &rest args)
(apply #'format stream format args)
(values))

0418デフォルトの名無しさん

2009/07/15(水) 10:01:52

;; 書き忘れ: 値を返さないことが嬉しいってどういう場合なのか聞いてみたい

0419デフォルトの名無しさん

2009/07/17(金) 05:29:14

>>418
こっそり変化かぁ。おもいっきり副作用じゃないの。
たぶん言語的なものじゃなくて、機械語に変換される際の高速化に影響する場合
といったものだと思うよ。それも処理系依存だから、特殊な条件がかさなるよ。

0420デフォルトの名無しさん

2009/07/17(金) 12:20:20

formatって何が返るんだっけ
まあ関数型言語だし、何も考えずとも最適化されとるよ

0421デフォルトの名無しさん

2009/07/17(金) 22:03:26

nilとか返すよ
(do ((n 1 (* n 2)))((print (format (< n 1000) "~A" n))))

0422デフォルトの名無しさん

2009/08/01(土) 21:15:00

yaclmlを使ってcgiを作ろうと思うのですが
(require 'asdf)
(asdf:oos 'asdf:load-op :yaclml)
をしたときに
; loading system definition ...
などと出力されますよね？
この情報？の出力をやめさせたいときは、どうすればいいのでしょうか？

0423デフォルトの名無しさん

2009/08/03(月) 10:05:30

ch-whoじゃだめなの？

0424デフォルトの名無しさん

2009/08/04(火) 04:47:53

>>423
cl-whoでやりたいことはすべてできそうです。ありがとうございました。

0425デフォルトの名無しさん

2009/08/05(水) 03:27:16

>>422
CommonLispでcgiって遅くない？
動作は速いんだけど、起動してロードする時間かかりすぎた気がする。
結局その時はHTTPサーバとかも全部Lispにしたんだけど、なんか速くなる方法あるんですか？
コンパイルしといても時間かかるでしょ？
ECLとかでスタンドアローンにするのかな？

gaucheとかだとCGI速いんだけど、やっぱCLのほうが使いやすいからなー。
実用的速度で使える方法があるなら知りたい。

0426デフォルトの名無しさん

2009/08/05(水) 03:49:43

>>91
の言っている事って、C++では普通関数アダプタ(bind2stみたいなので)使って解決するもんだよ。

template<typename T, typename F>
void update(T& obj, F func)
{
func(&obj);
}

Foo foo;
Bar bar;

update(foo, mem_fun(&Foo::update));
update(bar, bind2nd(mem_fun(&Bar::update), true));

なんで、CLOSでも同じ事すれば万事解決じゃないかな？
C++はマルチパラダイムなんで、普通にCLOSと同じ事をしているってことだね。

0427デフォルトの名無しさん

2009/08/05(水) 07:49:38

起動してロードする時間が少ないのはclispってどこかに書いてあった

0428デフォルトの名無しさん

2009/08/05(水) 08:37:44

>>425
fastCGI 的なことをするしかないと思う。
mod_lisp はあんまりメンテされてないという噂も。

0429デフォルトの名無しさん

2009/08/05(水) 08:52:38

普通はdumpするから起動したら既にロードし終わってるんじゃないの?

0430デフォルトの名無しさん

2009/08/05(水) 09:21:26

>>429
その時間がかかるのには違いない罠。

0431デフォルトの名無しさん

2009/08/05(水) 12:10:39

>>429
なんだかんだで大きなcore読まないとならんでしょ
短いcgiならfastcgi使うのがいい、システムが大きくなりそうならHunchentootとか

0432高崎佳子

2009/08/11(火) 00:12:02

「実践　Common Lisp」を買いました。
また分からないことがありましたら質問にきます。

0433デフォルトの名無しさん

2009/08/11(火) 01:04:00

買った報告なんていらねぇよ。
値段や表紙のデザイン程度でもなんか感想くらい書けよ。

0434デフォルトの名無しさん

2009/08/11(火) 02:52:59

何を実践するのか判らないね

0435デフォルトの名無しさん

2009/08/11(火) 19:04:24

>>434
http://pds.exblog.jp/pds/1/200509/27/48/d0063748_1623587.jpg

0436デフォルトの名無しさん

2009/08/17(月) 19:56:21

FreeBSD 7.2-RELEASE-p2 で Allegro CL 8.1 Free Express Edition を使おうとしています。
http://www.franz.com/downloads/clp/downloadから指定されたファイルを落として
http://www.franz.com/support/documentation/8.1/doc/installation.htm#express-inst-linfbsd
に従って解凍し、
% ./newlicense
したのですが、
/libexec/ld-elf.so.1: Shared object "libpthread.so.2" not found, required by "newlicense"
と言われてしまいます。どうしたらインストールを完了できるでしょうか。

0437デフォルトの名無しさん

2009/08/17(月) 20:19:51

>>436
pthread 入れろ

0438デフォルトの名無しさん

2009/08/17(月) 21:29:50

>>436
/etc/libmap.conf を作って
libpthread.so.2 libthr.so
とか, 書き込むと幸せになれるかも知れない

だめだったら, あきらめろ

0439438

2009/08/17(月) 21:37:56

>>436
追加 ${PORT}/misc/compat6x をいれるってのもありかもしれない
それでもだめだったら本当にあきらめるしかないっぽいな

0440436

2009/08/17(月) 21:48:04

misc/compat*をインストールしたところうまくいきました
ありがとうございます

0441デフォルトの名無しさん

2009/08/17(月) 23:35:36

> pthread 入れろ
libpthread.* は *BSD には無条件でインストールされるはずなのに
どんな意味で言ってるんだろうか?

0442デフォルトの名無しさん

2009/08/19(水) 11:26:15

Common LispでSRFI-*の関数が使いたい時、一つ一つ移植してオレオレライブラリに追加してるんだけど、
これって非効率すぎるよね？皆さんどうしてるの？

0443デフォルトの名無しさん

2009/08/19(水) 18:43:12

そんな時はない

0444デフォルトの名無しさん

2009/08/19(水) 21:33:30

Windows環境でいちばんお勧めな処理系ってなんでしょ？

0445デフォルトの名無しさん

2009/08/19(水) 21:55:09

手頃なとこでclispでいいんでないかい

0446デフォルトの名無しさん

2009/08/19(水) 22:44:49

>>445
ありがとう。やはりclispが妥当ですか。

0447デフォルトの名無しさん

2009/08/20(木) 04:24:24

Windows上でThread使える環境ってACLしかないのかな？

0448デフォルトの名無しさん

2009/08/20(木) 06:54:54

どうしてそう思ったのかな？

0449デフォルトの名無しさん

2009/08/20(木) 09:46:43

clispとsbclはどっちもサポートされてなくてションボリしてるだけなんだ

0450デフォルトの名無しさん

2009/08/20(木) 10:09:27

>>442
commonlispの上でschemeを動かす
こんなのclerなら簡単だよね？

0451デフォルトの名無しさん

2009/08/21(金) 00:07:17

>>448
clozuer clが該当したけどXP64bit版でMeadowからslime経由で64bitのCCLを実行すると落ちるんだよね
32bit版のCCLは起動自体拒否されちゃうし
ちなみにThreadさえ使わないならSBCLは凄く使いやすいのだけど、hunchentootで遊ぼうとかするとモウダメポ

ACL店売りしてくんろ >> Franz

0452デフォルトの名無しさん

2009/08/21(金) 00:26:31

aclってクソ高かったような

0453デフォルトの名無しさん

2009/08/21(金) 16:23:08

aclダウンロード販売汁

0454デフォルトの名無しさん

2009/08/21(金) 17:52:20

+, -, incfみたいな既に定義されているオペレーターをオーバーライド
するのってどうやったらよいのでしょう．

vectorクラスを定義しておいて，+オペレーターの引数にvectorクラスが
渡されたら，自分が定義した処理を行うみたいな...

C++でいうoperatorみたなのをやりたいんですが...
教えてください

0455デフォルトの名無しさん

2009/08/21(金) 18:42:21

>>454
汎関数ならオーバーライド的なことはできるけど、
+はただの関数だから無理では。
C++と違って+はオペレーターじゃないぞ。

0456デフォルトの名無しさん

2009/08/21(金) 18:43:14

>>455
ちなみに汎関数（これって自分が定義する関数ってことですよね？）
どうするんでしょう？？

0457デフォルトの名無しさん

2009/08/21(金) 19:18:39

> （これって自分が定義する関数ってことですよね？）
厳密には間違い。
ユーザ定義関数なら defun を使うが、
汎関数は defmethod を使って定義する。

汎関数のほうが汎用性が高く、引数の型によって
同じ名前の別の関数を定義可能。

> どうするんでしょう？？

(defmethod funcname ((変数名　型名) 変数...)
本体)

みたいな感じ。

http://www.geocities.jp/m_hiroi/clisp/clisp04.html

↑あたりが詳しいかな。

0458デフォルトの名無しさん

2009/08/21(金) 21:06:03

genericのことかよ
総称関数を普通汎関数なんて言わない

0459デフォルトの名無しさん

2009/08/21(金) 22:13:20

普通「汎関数」といえば“functional”の訳語だね。

0460デフォルトの名無しさん

2009/08/21(金) 23:19:25

すまん。用語を間違えた。総称関数のつもりだった。
汎関数てのは無いが汎変数てのがあるね。(defsetf)

0461デフォルトの名無しさん

2009/08/22(土) 09:53:44

増補改訂版が出るんですな。
http://www.bk1.jp/product/03125439

0462デフォルトの名無しさん

2009/08/22(土) 10:24:30

>>461
なんでサイエンス社で出さないんだろう。
旧版、持ってるけどお布施で買うか。

因みに未だ読んでない。

0463デフォルトの名無しさん

2009/08/22(土) 12:24:33

>>462
旧版って２０年も前の本ですよ。
随分と寝かしましたな～w

0464デフォルトの名無しさん

2009/08/22(土) 13:59:07

>>463
何年か前に古本屋で買ったんですよ。で、積読になってるんです。

0465デフォルトの名無しさん

2009/08/27(木) 20:53:45

汎関数は、単に関数オブジェクトを引数として取って、数値を返す作用のこと。

ところで、CLに確率過程を取り扱えるライブラリってある？

0466デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 22:47:13

funcallってなんのでしょうか

lambda (f x) (funcall f x))
こんなのを定義したときの動きがよくわかりません

0467デフォルトの名無しさん

2009/08/29(土) 23:22:46

>>466
頭の括弧が抜けてるだけだよね？
それだと、
変数f と変数x を引数に取って
変数xの値を引数にして
変数fに束縛されている関数を呼び出すlambda
になってる。

その例だと少しややこしいから、以下の関数と見比べて考えてみて欲しい。

(funcall '1+ 1)

(funcall (lambda (x y) (+ x y)) 1 2)

0468名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 06:43:07

funcallはなんなのか？といわれれば関数適用applyの特殊形態だろ。

0469デフォルトの名無しさん

2009/09/15(火) 04:10:49

Lisp Scheme スレは既に墜ちた！残るは我らだけじゃ！

Snow LeopardにしたらSBCLが動かなくなってクマった。Maximaも使えないよ。(*・(エ)・*)

0470デフォルトの名無しさん

2009/09/15(火) 05:47:39

>>469
> Snow LeopardにしたらSBCLが動かなくなってクマった。Maximaも使えないよ。(*・(エ)・*)

clisp でやりゃいいじゃん。オレはしぶとく Tiger で Maxima 使ってるけど。

0471デフォルトの名無しさん

2009/09/15(火) 05:57:34

最新版の Sage だと ecl で Maxima を動かしてるみたい。昔は clisp 使ってたはずなんだけど。

0472デフォルトの名無しさん

2009/09/15(火) 08:59:53

>>466
Scheme出身ですかね?

0473デフォルトの名無しさん

2009/09/15(火) 10:40:46

>>469
cmucl とかあかんの？

0474デフォルトの名無しさん

2009/09/15(火) 13:12:08

Snow Leopard上のSBCLですが、とりあえずx86_64のバイナリなら動きますよ。
コンパイルするには若干修正が必要です。

0475デフォルトの名無しさん

2009/09/15(火) 17:11:18

clispでrequireがasdf:load-opに置き換わるマクロ書いたら不具合おきないのかな
sbclに慣れたので長いタイプが不便

0476デフォルトの名無しさん

2009/09/15(火) 20:03:57

>>469
Lisp Schemeスレはとうとうパンドラの箱を開けてしまった。
災厄なのか、キボウなのか。

0477デフォルトの名無しさん

2009/09/15(火) 23:23:05

そろそろID導入してアク禁することも検討しないといけなくなったな。
携帯の場合はアカロムになるから覚悟しとけよ。

0478デフォルトの名無しさん

2009/09/15(火) 23:34:14

コピペ乙

0479デフォルトの名無しさん

2009/09/15(火) 23:37:57

>>478
その態度も今の内だな。
世の中甘くないぜ。

0480デフォルトの名無しさん

2009/09/15(火) 23:45:39

甘いところはとことん甘いのが世の中。

0481デフォルトの名無しさん

2009/09/15(火) 23:57:31

>>479
勘違いしてるみたいだが、俺は荒らしている人間とは別だぞ。
下らないゴタゴタをこっちのスレまで持って来るなよ。

0482デフォルトの名無しさん

2009/09/16(水) 12:21:16

XreaにSBCL突っ込んでCGIやろうとしたらbashに制限かかってて断念

お金ケチると駄目だね

0483デフォルトの名無しさん

2009/09/16(水) 12:30:33

Gauche をクロスコンパイルして xrea に転送して使ってる。
SBCL も使えなくはないんじゃないかなぁ。　面倒だろうけど。

0484デフォルトの名無しさん

2009/09/16(水) 13:10:50

dreamhostでclispはコンパイルできた
clbuildも途中までは動いた

0485デフォルトの名無しさん

2009/09/16(水) 13:47:04

http://takogeek.rejec.net/blog/?date=20090809#p04

ここのpython実装はどれくらい使えるんだろう

0486デフォルトの名無しさん

2009/09/16(水) 17:48:07

windows上で動くlispboxでasdfとcffiが使いたいので
~/.clisprc.lisp
に
(load "FullPath\\asdf.lisp")
(push "C:\\usr\\share\\common-lisp\\systems" asdf:*central-registry*)
と書いて
C:\\usr\\share\\common-lisp\\systems
にcffi.asdのリンクを置いた

しかし
(asdf:operate 'asdf:load-op :cffi)
とすると

*** - MAKE-PATHNAME: Illegal :TYPE argumen
The following restarts are available:
ABORT :R1 Abort main loop

となってうまく動かない
参考にしたのは
http://mono.kmc.gr.jp/~mak/hiki/?lisp%2Flispbuilder%2Fwindows%2Fclisp

0487デフォルトの名無しさん

2009/09/19(土) 16:33:36

上のコメントに感化されてさくらサーバを借りてみましたが、どうも上手くいかないです。

sshを繋いで、sbclをインストールするためにsh install.shをすると、
mkdir: /usr/local/share/info: Permission deniedと出るので、
install.shを開いて、変数：DEFAULT_INSTALL_ROOTを権限のある自分のディレクトリに変更、その後もういちどsh install.shとすると、

SBCL has been installed:
binary /home/[*ユーザ名]/bin/sbcl
core and contribs in /home/[*ユーザ名]/lib/sbcl/

と表示されたものの、テストcgiではサーバエラー(500)が出ました。

cgi内容：
#!/home/[*ユーザ名]/bin/sbcl
(format t "Content-Type: text/html~%~%")
(format t "<html><body>~%")
(format t "test~%")
(format t "</body></html>~%")

うーん、何か間違ってますかね？

0488デフォルトの名無しさん

2009/09/19(土) 16:45:14

>>487
そのCGIの名前は？シェルから起動して動く？権限の設定は？
~% で CR+LF が出力されているか確認した？

0489デフォルトの名無しさん

2009/09/19(土) 17:01:39

>>488
ありがとうございます。
名前はtest.cgi、権限は755ですね。改行コードの確認はどうやるのでしょう？
また、シェルで./test.cgiと打ってみると妙なエラーが出ました。

fatal error encountered in SBCL pid 54717:
can't find core file at /usr/local/lib/sbcl//sbcl.core

何故そんなところを・・。
あと、ググっていると関係のありそうなものを見つけたので今試しています。
http://faroffsea.blogspot.com/2007/06/commonlisp4-sbclcgi.html
http://faroffsea.blogspot.com/2009/01/sbcl.html
とりあえずインストールしたバージョンは1.0.23なので一行目の最後に--scriptを追加するも、駄目ですね。

0490デフォルトの名無しさん

2009/09/19(土) 17:35:45

>>489
改行コードは od に出力を渡して調べる

とりあえず、Apacheがshebangを見てスクリプト起動できるようにしないと
先には進めないと思う
なので % ./test.cgi が動くようになるまでファイト

# Action, SetHandler, ラッパースクリプトを使えばなんとかなるかもしれないけど
# そこまでしても労に見合わない気がする

0491デフォルトの名無しさん

2009/09/19(土) 17:43:56

windowsでお勧めのCommon Lisp処理系はclispでいいの？
asdf関係がおかしい気もするんだけど

0492デフォルトの名無しさん

2009/09/19(土) 19:09:17

WindowsでのおすすめはAllegroだけって言っても問題ないような気がする

0493デフォルトの名無しさん

2009/09/19(土) 20:03:58

>>489
ちょっと試してみたんだ
さくらインターネットのスタンダード FreeBSD 7.1-RELEASE-p6
sbcl-1.0.23-x86-freebsd

% cd sbcl-1.0.23-x86-freebsd
% setenv INSTALL_ROOT /home/USERNAME/sbcl
% sh install.sh
% cd ~/sbcl/bin
%./sbcl
fatal error encountered in SBCL pid *****:
can't find core file at /usr/local/lib/sbcl//sbcl.core

% setenv SBCL_HOME /home/USERNAME/mysbcl/lib/sbcl
% ./sbcl
This is SBCL 1.0.23, an implementation of ANSI Common Lisp.
[...]
BSD-style licenses. See the CREDITS and COPYING files in the
distribution for more information.
Bus Error
%

＼(＾o＾)／

0494デフォルトの名無しさん

2009/09/19(土) 20:09:24

インストール先が/usr/local/*を想定されているから
sbclの起動引数
--core corefilename
を使って$HOME以下にインストールされているはずのcoreファイルの場所指定すればいいだけな気がするが？

0495デフォルトの名無しさん

2009/09/19(土) 20:11:01

と思ったらSBCL_HOME設定のうえBus Errorかよ
なんかMC68000を直にさわって落としてた頃を思い出したぜ

0496493

2009/09/19(土) 21:10:37

>>494
SBCL_HOME の代わりに --core を試してみたけど Bus Error
これ以上興味本位で引っ掻き回すのも悪いので成功者の報告を待ちます

0497デフォルトの名無しさん

2009/09/19(土) 21:21:18

>>496 uname -m の結果は？

0498493

2009/09/19(土) 22:11:00

>>497
%uname -p
i386

0499493

2009/09/19(土) 22:11:48

ああごめん・・・
% uname -m
i386

0500デフォルトの名無しさん

2009/09/20(日) 04:42:30

皆さんありがとうございます

いろいろ試したのですがBus errorですね
改行は問題ないようです
uname -mはi386と出ました

進展があればまた書きます

0501デフォルトの名無しさん

2009/09/20(日) 04:43:59

↑489です、すみません

0502デフォルトの名無しさん

2009/09/20(日) 08:50:34

xreaでやってみたけど同じエラーが出たよ

報告だけで助けにはなれないけど頑張って

0503デフォルトの名無しさん

2009/09/20(日) 11:50:59

>>492
LispWorksじゃ駄目なんか

0504デフォルトの名無しさん

2009/09/20(日) 12:26:39

>>503
せっかくIDEがあるのにマルチバイト文字（言語に関係なく）の扱いがぞんざいなので結局オペレーションにslime+emacsになっちゃう

0505デフォルトの名無しさん

2009/09/20(日) 18:18:40

ttp://code.google.com/p/lispbuilder/wiki/WindowsSBCLlispbuilder-sdl
Lisp + SDLで遊んでみたくて↑の記述を真似てインストールしてみましたがうまくいきません。
(asdf:operate 'asdf:load-op :lispbuilder-sdl)実行時に↓のようなエラーが出ます。

; compiling file "G:\\Program Files\\Steel Bank Common Lisp\\1.0.29\\site\\lispbuilder-sdl\\cffi\\library.lisp" (written 02 SEP 2009 03:09:26 AM):
; compiling (IN-PACKAGE #:LISPBUILDER-SDL-CFFI); compilation aborted because of fatal error:
; READ failure in COMPILE-FILE:
; SB-INT:SIMPLE-READER-PACKAGE-ERROR at 485 (line 12, column 51) on #<SB-SYS:FD-STREAM for "file G:\\Program Files\\Steel Bank Common Lisp\\1.0.29\\site\\lispbuilder-sdl\\cffi\\library.lisp" {23FF98D1}>:
; package "SDL-BIN" not found

SDL-BINというパッケージはlispbuilder-0.9.8.tgzとwin32-lispbuilder-sdl-binaries-1.2.12.tgzには入っていないんですか？

環境はWindows XPとSteel Bank Common Lisp 1.0.29です。

0506デフォルトの名無しさん

2009/09/20(日) 19:27:53

Windowsでうまく行かなくて・・・というのを見るたびに、まずはWindowsを窓から投げ捨て
ましょうと教えたくなってしまうのだが。プログラミングをしたければまず*nixを入れるが吉。

0507デフォルトの名無しさん

2009/09/20(日) 23:11:32

必ずしもそうとは言えないけど、
CommonLisp はあまり windows で使うことを考えてなさそうな傾向はあると思う。

0508デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 05:57:08

>>506
えーと、うまくいかない理由は「Windows環境であるから」なんですか？
それとも「Windows版固有の不具合」なんですか？
わからないのなら無理に返事くれなくてもいいんですよ。
一体何がしたいんですか？「自分はWindowsが嫌いである」という信仰の告白ですか？
私はCommon Lispを使いたいんであって、Linuxを使いたいのではありません。
Linuxは環境構築するのに無駄に時間がかかりすぎますし、日本語環境とエディタが
糞すぎるので絶対に使いたくありません。コーディングはWindowsとxyzyyで万全です。

0509489

2009/09/21(月) 06:44:35

489ですが、結局駄目でした。CLISPを入れることにします。

ついでに質問なのですが、LispをコンパイルせずCGIで動かす場合、
処理が遅くなるevalやdefmacroは避けた方が良いですか？

それとも皆さんコンパイルして使うのでしょうか。

0510デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 06:49:54

>>508
お前が無知なだけね。
今時のlinuxはインスコと同時に日本語も見れるし、日本語も打てるようにできる。
エディタもemacsで世界最強。てか、ある程度完成されたエディタはどのOSでも使えるから理由になってない。

自分の使ってるエディタのスペリングを間違えるような厨房にレスするべきではないかもしれんな。

0511デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 07:16:40

>>510
>今時のlinuxはインスコと同時に日本語も見れるし、日本語も打てるようにできる。

>日本語環境とエディタが糞すぎるので

cannaとかいうimmは入れ直さないと使いものにならないよね

0512デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 07:28:54

>>510
> >>508
> お前が無知なだけね。
> 今時のlinuxはインスコと同時に日本語も見れるし、日本語も打てるようにできる。
Windowsと同等以上の手軽さでできるとでも？
日本語環境を構築できる事が必ず保証されてるわけではなく、インストールする環境次第では
日本語を表示できないトラブルが多発しますよね。
余計な手間がかかる上にはるかに見劣りする環境しか無いのがLinuxじゃないですか。

> エディタもemacsで世界最強。てか、ある程度完成されたエディタはどのOSでも使えるから理由になってない。
emacsは重すぎて話になりませんし、Linuxには買ってきてすぐに使えるWindowsPCほどの便利さがありません。
コーディングの道具とするにはWindows搭載のノートPCとxyzzyを使うのが最適です。

> 自分の使ってるエディタのスペリングを間違えるような厨房にレスするべきではないかもしれんな。
そんな些細な部分しか反撃出来る箇所が見つからなかったんですか？
くだらない人格攻撃をしなければならないような程度の低い人は黙っていて下さい。

0513506

2009/09/21(月) 07:35:29

>>508
*nixと書いたのがなぜLinuxに限定されたのかわからんが・・
xyzzy使ってるんなら無理にCL入れずにxyzzy lispで遊んでればいいだろ。

SBCL開発者から見たらWin XPなんて「二級市民が口答えすんなや(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」って感じでしょ。

0514デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 07:50:32

>>512 晒し揚げ♪

0515デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 07:52:37

>>513
> *nixと書いたのがなぜLinuxに限定されたのかわからんが・・
えっ？Linux以外に個人ユーザが使う上で現実的な選択肢が他にあるとでもいうんですか？

> xyzzy使ってるんなら無理にCL入れずにxyzzy lispで遊んでればいいだろ。
えっ？LispとSDLを使って遊びたいだけなのに、xyzzyでSDLを使えるようにするところから
自力で書くんですか？そんな非効率的で馬鹿馬鹿しい事なんてしたくありません。

> SBCL開発者から見たらWin XPなんて「二級市民が口答えすんなや(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」って感じでしょ。
あー、やっぱり貴方はその程度の人なんですね。煽りたいだけなら黙っててください。

0516506

2009/09/21(月) 08:23:02

>>515
Windowsの汚濁から永らく離れてるスノッブで悪いが、そのlibrary.lispのコメントアウトされてるところ
を非コメント化してその下の今ある#+windows部分を代わりにコメントアウトしたらどうなるんだ？

0517デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 08:39:27

>>514
www ワロタ。
>>512は、知能が低いのに「自分の主張 = 真理」
だと頑固に信じきっているようなリアル馬鹿。
他人にとっては、>>512は偏った主観でしかないのにな。
こういった人間は死んでほしいよ。

0518デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 08:59:11

nautilusも糞

0519デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 09:05:07

>>512
asdf-installを動かすだけでめちゃくちゃめんどくさい
そんなんだったらvmware上の*nixの方がはるかに簡単

最終的にslimeに落ち着く結果になるのにxyzzyにこだわるのがワケワカメ

0520デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 09:06:34

関数型言語スレで有名らしいキチガイがLisperを問い詰めたいといってたが、あいつかなぁ
まぁ誰であれ礼儀をわきまえた初心者には親切にすべきだが、おかしな奴はスルーするのがいいぞ

0521506

2009/09/21(月) 09:10:44

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　　　∩∩　 |　　　|　　　　| 　∩∩
　　　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　　　|　　　　|　(・ｘ・）＜オラ！人が教えてやってんだから出てこい>>515!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　～（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|～
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

0522デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 10:43:24

Linuxはサーバとしては良いけれどデスクトップ環境としてはWindowsに大きく
見劣りしているのは確かでしょう。
LinuxをデスクットップOSとして使用している人は少ないし、
Lispを使っている人は更に少ない。
使用者の裾野を広げなければ将来はありませんな～

0523デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 10:46:38

Mac全盛だったころに
DOS+Windowsに対して
同じことを言っている人がいたね

0524デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 10:54:22

マク全盛と言ってもシェアは１０％以下
Linuxは更にそれ以下

0525デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 11:01:51

>>522
Lisp は別に広まって欲しいようなものではない。

0526デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 11:05:19

>>522
CommonLisp をデスクトップマシンで使う意義がそれほど無い。
単に適材適所。

0527デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 11:08:53

>>526
Windowsからtelnetか何かでLinuxに繋いでLispやってんの？

0528デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 11:09:41

Clozure Common Lisp とか ECL とかは Windows でも不都合なく動くよね。
ところで Clozure って clojure と混同しやすくね？

0529デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 11:10:17

漏れ明日からVMWareでXPにLinux突っ込んでLisp勉強するんだ
おまいらやさしくしてね

0530デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 11:11:54

つか、windowsでclコード書いて、動かしてみても、その後どうすんの？
windowsでclサーバー立ち上げるなんて、実用的じゃないし、
単なる時間の無駄じゃね？
windows上でcl書くなんて、授業の宿題以外で何か使い道あんの？

0531デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 12:40:24

>>522
>使用者の裾野を広げなければ将来はありませんな～

2番目に古いコンピュータ言語に対して面白いことをおっしゃいますな～
これだけ長きに渡って活発に処理系が開発されている言語もそう無いですぜ

0532デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 12:40:39

clサーバって何ですか？

0533デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 12:48:04

>>531
それは処理系が開発しやすいのとgccのような決定打が無いからじゃなかろうか？

0534デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 12:53:02

>>515
>> *nixと書いたのがなぜLinuxに限定されたのかわからんが・・
>えっ？Linux以外に個人ユーザが使う上で現実的な選択肢が他にあるとでもいうんですか？

Mac OS X 良いよ。Lisp やる環境としてはかなり恵まれてるし、
デスクトップとしても使い易い。宗教的理由で Mac が使えない
とかじゃなければお薦めです。UNIX としても十分使える。

もちろん Linux でも良いけど、正直 Windows はお勧めしません。
使ってる人が少ないから。

0535デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 12:55:19

>>533
gcc が決定打だとは思えないんだが…
最近ずいぶん賢くなったけど, 昔の gcc の最適化のおばかさかげんときたら………

0536デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 13:23:05

決定打があってはいけない。
多様性が Lisp らしさの根源。

0537デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 13:30:11

フリーの処理系だと一時期 CMUCL が決定打だったんじゃないのかな
その時代はよく知らないけど、何となくそういうイメージがある

0538デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 14:03:37

Cygwinでも導入したらええがな。重いから俺は使いたくないけど。

0539デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 14:12:36

>>536
Common Lispを否定するのか?

0540デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 15:10:04

>>539
「標準的なものも必要だけど, もっと多様なものがあってもええんちゃう」
って言ってるんちゃうの？

0541536

2009/09/21(月) 15:27:15

>>539
実装も含めての話。 >>533 は GCC を例に挙げているけど、「C++99を否定するのか？」なんて言ったらナンセンスだろう？
それと同じ。

0542デフォルトの名無しさん

2009/09/21(月) 23:46:36

>>516
はい、今さっき帰宅しましたよ。昼間は我慢して下さいね。暇じゃないので。
で、それを試したらコンパイルは通りましたね。
かわりに↓なエラーが出るようになりましたが。

debugger invoked on a SB-KERNEL:SIMPLE-PACKAGE-ERROR:
no symbol named "*DEFAULT-FPSMANAGER*" in "LISPBUILDER-SDL-BASE"

結局Windows版の方にはsdl-binなんて入ってないって事なんですか？

>>519
別に業務に使いたいとか、どっぷり漬かってそれだけ使いたいとかじゃないですから。
ちょっと遊んでみるだけなのにOSから入れるなんて面倒な事したくないですよ。

>>534
すいません、宗教上の理由によりMacは使えません。改行コードとかおかしいし。
日本語環境がおかしくてOSごとすぐ落ちるという印象がまだぬぐえないので。
PowerXCell 8iが載ったMacとかが出たら考えちゃいますが。

0543デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 00:00:54

かまってちゃんのキチガイはスルーでお願いします。

0544デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 00:27:46

失敗してるからリコンパイルでもすればいいんですかね？

0545デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 00:31:42

>>543
えーと、AAを貼りだしたからといって、>>506をかまってちゃんのキチガイ扱いするのは可哀相すぎじゃないですか？
個人的には>>520あたりの脳内仮想敵について語り始めたり、罵倒しはじめる人の方がどうかと思いますよ。

0546デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 00:55:53

今のところ可哀相じゃない

0547デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 01:47:56

>>542
煽りっぽいけどマジレス

asdf-installが使えないと何かが足りないときに本当にめんどくさい。
どうしてもWindows上でチョロくCommonLispで遊びたいならUnix系のVM作るか
学習版のLispworksを入れてからStarter packで遊ぶ以外どうしようもない

なお学習版のLispworksでSDLなんかで遊ぶとあっという間にconsセル上限に達して再起動だから
結局製品版を買わないと遊べないぞ

0548デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 02:44:06

あー、なるほど？
506の人がいった*nixの方がいいというのはそういう事なんですか？
わかりました。そういう事ならVMにLinux入れて試してみます。

0549デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 02:51:53

Lisp を触りたいなら、Windows 信仰を捨てれば色々と楽になるよ。

0550506

2009/09/22(火) 03:48:50

>>542
どうしてもsdl-bin使いたきゃcffi/package.lispで
(:documentation ...)
#+windows(:import-from #:sdl-bin *dll-path*)
(:export ...)
とか突っ込んでおけば通るだろう。
no symbol named "*DEFAULT-FPSMANAGER*" in "LISPBUILDER-SDL-BASE" は、タイミング悪く
http://code.google.com/p/lispbuilder/source/diff?spec=svn1316&r=1316&format=side&path=/trunk/lispbuilder-sdl/sdl/package.lisp
にでも引っ掛けちゃったんじゃねーの。svn先端にすれば通るはず。

・・・ていうか、lispbuilder-sdl のレポジトリ見ても、「DOSの改行コード直す」とかいうリビジョンが
いくつかあったり、おれがマカーかもしれないことについて何か言い残したいことはあるか？

0551デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 05:49:46

>>542

> >>534
> すいません、宗教上の理由によりMacは使えません。改行コードとかおかしいし。

物知らずなので教えて欲しいのだが、正しい改行コードというのがあるのだろうか？
ここだけ読むと途方も無い莫迦にしか見えない。Winsdows の改行コードだけが正し
いのです、というのなら *nix も使えないと思うのだけど。なるほど確かに宗教的な
理由だね。

> 日本語環境がおかしくてOSごとすぐ落ちるという印象がまだぬぐえないので。
> PowerXCell 8iが載ったMacとかが出たら考えちゃいますが。

OS ごとおかしくて、直ぐに青い画面になったり、一般保護違反を出すという印象が
まだ拭えな（ry

0552デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 06:33:40

正しいのはCR+LF
なぜかというと
タイプライタのCRが行頭でLFが改行だから
Macの様にCRのみだと同じ行に重ねてタイプされる
*NIXの様にLFのみだと
　　　　　　　　　　　　　　　　下の行に移動はするが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行頭にはいかない

0553デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 06:58:47

そんなことを言い出したら
backspaceでカーソル前の文字が消える
delete(rubout)でカーソル位置の文字が消える
(カーソルはブロックカーソルを想定)
ってのも、おかしいわけだが

0554デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 07:06:48

>>550
ご親切にどうも。マカ―かどうかについては、口にするほどの事は別に何も。

>>552
通信分野、特にインターネットプロトコルの多くはWindows(というかDEC)の改行コード
である CR + LFが正統とみなされてますね。
*nixのLFのみは対応している場合もありますが、旧MacのCRのみは論外ですね。
調べてみたらMacはOS Xで一応まともなOSになったんですね。

あと、宗教的理由とは言いましたが、使ってる人が圧倒的に多いWindows環境になるべく
合わせたいんですよね。Macみたいに人が少なすぎて誰にも遊んでもらえないとか悲しいですし。
まあ、Common Lispを選んだ時点であんまり関係なさそうですけど。

0555デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 07:11:06

それは機械式のタイプライターじゃなくてテレタイプのことだし、そんなこと言い出したら長い行のときは
その分いっぱいCR並べないといけないことになるわな。機械式はレバーでがちゃーんとやると行送りと
同時にヘッドも行頭に戻るようになっていた。

0556デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 07:12:36

>>555は>>552宛ね。

0557デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 07:27:52

>>554

> 調べてみたらMacはOS Xで一応まともなOSになったんですね。

Windows はいつになったらまともなOSになるんですか？

cp932 以外の文字コードは認めない。UTF-8 なんて論外だ。
EUC-JP は存在自体が許せない。

とか言い出しそうな人にしか見えない。

改行コードってそもそも低速通信の頃の名残じゃなかったっけ？
そんな話を何処かで聞いたのだけど、何処だったか忘れた。だか
ら正しさとかいう話ではないと思うが、どうなんだろう。

私は使えれば良いや、くらいにしか思ってないから拘りがあんま
りないな。だから Java には驚いた。

0558デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 07:50:41

もし宜しければどなたか>>509をお願いしますm(_ _)m

あと、String型としてHTMLタグを書くときに、バックスラッシュを使わずにダブルクオーテーションをそのまま書ける方法はありますか？

0559デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 08:02:41

まさか未だに Mac が PowerPC だと思ってるわけ無いよな。改行コードは知らなかった
みたいだけど、Mac OS X が元々 NextStep だって事くらいきっと知ってるんだよな。
この分野で Windows を使ってる人が圧倒的に少ない事にはそろそろ気付いてるだろうし、
SBCL の公式バイナリが Mac 版だけが最新バージョンな事は当然知ってる事だよな。
その上で自分の宗教と現実のどっちが大事かくらいは分かるよな。

0560デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 08:15:57

>>557
> 改行コードってそもそも低速通信の頃の名残じゃなかったっけ？
そだよ。50baud 位の通信レートで直接リレーを叩くって時代の名残

0561デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 09:24:48

>>558
ほとんどのCL処理系は読み込んだ時点でコンパイルまでしてしまうと思うが・・。（評価時に未束縛
シンボルや不正データ型でエラーが出るのはまた別の話）evalはともかくマクロ自体はパフォーマンスに
関係ないはずだし、ふつうボトルネックはCGI本体以外のところにある。

エスケープせずにダブルクオート使いたかったら自分でリーダマクロ書くしかアルマジロ。

0562デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 09:48:18

>>554
>>Macみたいに人が少なすぎて誰にも遊んでもらえないとか悲しいですし。
今ならMac=Unixなんだから、プログラム勉強するならMacの方が圧倒的に楽だけどなぁ。
技術系のセミナーとか行ってみるといい。Macのノートがやたら多いよ。

0563デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 10:53:27

>>551
> OS ごとおかしくて、直ぐに青い画面になったり、一般保護違反を出すという印象が
> まだ拭えな（ry

へぇ、今りぬくすユーザはそんなことが書けるんだ。
なんでりぬくすにコントロール＋おると＋デリートキーコマンドがあったのか知らないのかな。
いや、みゅーる終わらせるのに再起動していたインスト厨だけど（泣

0564デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 12:02:45

>いや、みゅーる終わらせるのに再起動していたインスト厨だけど（泣
ものすげぇ自爆じゃねぇか!

0565デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 20:56:15

>>559
むしろPowerPCアーキテクチャでなくなった事で、完全に選択肢に入らなくなりましたね。
Mac OSを使う気は全く無いですし、Windowsが動くとはいっても、Macにこだわるべき理由
が全くありませんから。素直に低価格のWindows PCを選びますよ。2～3万円で必要な
機能は全て揃いますからね。

> SBCL の公式バイナリが Mac 版だけが最新バージョンな事は当然知ってる事だよな。
これは知りませんでしたね。まさかSBCL自体が地雷だったとは思ってもみませんでした。

0566デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 21:11:38

>まさかSBCL自体が地雷だったとは

こういう事を平気で言えてしまうのは一体どういう人なんだろうな…
他人事とはいえ、悲しくなるわ

0567デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 21:25:23

>>561
ありがとうございます。

スレ荒れてますね・・。

0568デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 21:26:57

相手しないほうがいいって意見が正しかったな

0569デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 21:52:25

http://jp.techcrunch.com/archives/20090921google-is-searching-for-beautiful-minds-but-so-far-no-m-i-t-students-have-broken-its-code/

Common Lispなら何とかしてくれる

0570デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 21:54:25

宗教って怖いね

0571デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 22:02:13

>>566
> こういう事を平気で言えてしまうのは一体どういう人なんだろうな…

一神教の人。

0572デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 22:21:28

>>569
MIT の学生なら、その問題を解かなくても Google には入れそうな気が、、、
でもこういうのは楽しくて良いね

0573デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 22:43:56

(defun test (str)
(setf lst '())
(loop for i from 0 upto 3
do (setf (char str i) #\a)
(push str lst))
(format t "~A ~A ~A ~A~%" (car lst) (cadr lst) (caddr lst) (cadddr lst)))

(test "test")

* aaaa aaaa aaaa aaaa
NIL

何故だ

0574デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 22:48:46

>>566

どんな状況でも自分を正当化できる人間って、ある意味羨ましいよな

0575デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 22:53:20

やりたい事はこれでいいのかな？
(defun test (str)
(format t "~{~A~^ ~}~%"
(loop
for i from 0 upto 3
for s = (copy-seq str)
do (setf (char s i) #\a)
collect s)))

* (test "test")
aest tast teat tesa
NIL

0576デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 22:55:28

一つしかない文字列 str を破壊的に更新しているから。
i:0 str => "aest", lst => ("aest")
i:1 str => "aast", lst => ("aast" "aast")
i:2 str => "aaat", lst => ("aaat" "aaat" "aaat")
i:3 str => "aaaa", lst => ("aaaa" "aaaa" "aaaa" "aaaa")
どうなって欲しいのかがよくわからんが、push時にコピーしときたいならこうかな。
(defun test (str)
(let ((lst nil))
(loop for i from 0 upto 3
do (setf (char str i) #\a)
(push (copy-seq str) lst))
(format t "~A ~A ~A ~A~%" (car lst) (cadr lst) (caddr lst) (cadddr lst))))

0577デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 22:57:26

今気付いたけどtoじゃなくてuptoなんてあるんだ。
なんか違いあったりするの？

0578デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 23:10:34

数値ベースの for における incremental stepping / decremental stepping の指定につかう。
toとuptoで違いがあるというより組合せだね。byでの増分値指定は正の数のみなので、
from .. to .. [by N] => inc
from .. upto .. [by N] => inc
downfrom .. to .. [by N] => dec
from .. downto .. [by N] => dec
となる。below/aboveとかもあるけど。詳細は CLHS 6.1.2.1.1 The for-as-arithmetic subclause 参照。

0579デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 23:15:47

>>575-576
お、ありがとう
charを使ったら思うようにならなくなって困った

0580デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 23:37:17

>>566
だってシェア10％未満の環境のみを基準にして、他は対応が大幅に遅れるんでしょう？
なら、地雷そのものじゃないですか。GCLにでも乗り換えますよ。

>>571
つまりMac信者の事ですね。

0581デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 23:43:22

やっぱりソースコードが書いてあるとスレがマッタリするな～

0582デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 23:49:23

>>580
シェアが大きいってことは「正しい」ってことでも「優れている」ってことでもないんだ。
ある条件にはよりよくマッチするってことはあるかもしれんがね。

0583デフォルトの名無しさん

2009/09/23(水) 00:06:52

>>582
その話題を続けたいなら別スレに行こうな。
君が相手を続ける限り終わらないぜ。論理で信仰に挑んでも仕方が無いさ。

0584デフォルトの名無しさん

2009/09/23(水) 01:28:36

まじキチ…ユダヤが人工地震を起こすぞ

【緊急情報カクサンよろしく】

ついに来ました。

大きい動きです。250nT超えてきました。ほぼ間違いありません。もう一度言います。

友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。

四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://g★olde★ntam★atama.b★lo★g84.fc2.c★om/

★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★

★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★

★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★

警告！連休中の２１、２２、２３日が危ない！かも２
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1★253494015/
【大気イオン】e-PISCO Part11【また延長】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1★252991726/

本当に地震が来たら、犯人は特権階級全員だということ２

0585デフォルトの名無しさん

2009/09/23(水) 04:56:01

>>580
SBCL は *nix 上で動作するものとして開発が始まっていてだなぁ,
Windows 上での動作なんてのは想定外だったんだよ。
# Mac も OS X は, ユーザーランドは立派な *nix だしな………

そうゆう意味では地雷だったわけだ。
# ぶつぶつ文句言うくらいだったら SBCL Windows 版の開発に参加すればいいのに
# 何のためのオープンソースなんだか………

0586デフォルトの名無しさん

2009/09/23(水) 05:16:22

なぜかやたらSDLにご執心のようだからおおかたHSP畑の人なんじゃね・・と書こうとしたら

　　　｜
　＼　＿　／
　＿　(ｍ)　＿
　　　目　　　ﾋﾟｺｰﾝ
　／　`′ ＼
　　　∧∧
　　 (･∀･)
　　ノ(　)ヽ
　　　<　>

HSP <-> I_ISP <-> LISP 俺って天才？

0587デフォルトの名無しさん

2009/09/23(水) 10:58:03

>>586
天才。

0588デフォルトの名無しさん

2009/09/23(水) 13:08:59

>>586
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　　　な、なんだってー！！　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ　　　u ヽ　　　　　　　　　　　/ u 　　 u └| 　∩＿＿＿_∩
　　/ # ●　　　● |　　　　　　　　　　| ●　　　● # .ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　ミ　　　　　　　彡　 (_●_ )　u　 |●　　　● # ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　　／　　 |∪| 　　彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )　　　　　（　く　　ヽﾉ　／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　＼_ )　　　　　（　く　ヽﾉ　　　　　ヽ

0589デフォルトの名無しさん

2009/09/23(水) 13:14:10

>>586
お前天才だな

0590デフォルトの名無しさん

2009/09/23(水) 17:49:43

#'って紛らわしくない？
quoteっぽく見えるけど、やってることはquote剥がしに近い

0591デフォルトの名無しさん

2009/09/23(水) 18:42:50

>>590
俺も、似たようなこと思ってた。

時々、#'がquote の関数版とか言う表現を見かけたんだけど、
「やってることの向きが逆じゃね。」
と、思ってたよ。

ただ、だまってたけど。

0592デフォルトの名無しさん

2009/09/23(水) 19:13:29

>>590
見た目のはなし？気に入らないなら function でもどーぞ。
>>591
それって見た目の話じゃなくて意味の説明だった？
俺には向きというか全然別物に見えるけど。

0593デフォルトの名無しさん

2009/09/23(水) 19:42:15

シンボルから関数実体をデリファレンスするんだから、確かにquoteのように
ラップするのとは逆といえば逆かな。

lambdaに対する#'は微妙だけど。

0594デフォルトの名無しさん

2009/09/23(水) 21:22:02

>>590
quote と function は元々同じ意味で、
function を使うのは処理系に与えるヒントでしかなかった。
emacs lisp では今でもそう。

Common Lisp では (たぶん lexical closure のせいで)
quote と function は違うものになった。

0595デフォルトの名無しさん

2009/09/23(水) 21:23:14

ANSI Common Lispのlambda式は謎すぐる。

全体として関数名とみなされ、#'で対応する関数が得られ、
それとは別にlambdaマクロで関数が得られる？

もうschemeに帰りたい…

0596デフォルトの名無しさん

2009/09/23(水) 21:46:35

あんまり関係ないオペレータ間に関係を見出すのはどうかと思うなぁ。
(QUOTE object) => オブジェクトそのものを返す
(FUNCTION name) => カレントレキシカル環境の指定された名前の関数を返す。みつかんなかったらグローバル環境から探す。
だろ？>>593のいうようなデリファレンスはSYMBOL-FUNCTIONを想像するなぁ。

0597デフォルトの名無しさん

2009/09/23(水) 21:49:02

590です。

>>594
ありがとう。
"lisp quote function"でぐぐって、関係ありそうな日本語の文書として

ttp://www.ice.nuie.nagoya-u.ac.jp/~h003149b/lang/p/funarg/funarg.html
ttp://www.ice.nuie.nagoya-u.ac.jp/~h003149b/lang/comparison.html
ttp://tips.lisp-users.org/common-lisp/index.cgi?QUOTE%E3%81%A8FUNCTION%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%84%E5%88%86%E3%81%91%E3%82%8B

がひっかかった。これから読む。

0598デフォルトの名無しさん

2009/09/23(水) 21:54:46

>>595
俺もお前が謎すぐるので、もうSchemeに帰ってほしい…

0599デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 01:12:53

普通のやつらの上を行け
ttp://www.youtube.com/watch?v=xO7KfTu7VmU

0600デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 09:25:01

>>594
その辺はemacs lispの方がわかり易いな。
ただemacs lispはCLの人の為に #' は残してくれてるよね。
中では多分同等にあつかってるとおもう。

(defun foo (fn) (funcall fn))
=> foo
(foo '(lambda nil 1))
=> 1 (#o1, #x1)
(foo (lambda nil 1))
=> 1 (#o1, #x1)
(foo #'(lambda nil 1))
=> 1 (#o1, #x1)
(foo (function (lambda nil 1)))
=> 1 (#o1, #x1)

#'1
=> 1 (#o1, #x1)

0601デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 10:15:30

> #'1
> => 1 (#o1, #x1)

こいつはくせえ。ゲロ以下のにおいがプンプンするぜ。

CLでもlambdaマクロからは同じようなにおいがするけどね。

0602デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 10:21:50

>>601
> こいつはくせえ。ゲロ以下のにおいがプンプンするぜ。

ちゃんと>>600を読めよ。 emacs lisp では
' == #'
なんだよ。

0603デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 12:39:45

> (defun foo (f) f)
FOO
> (defun fuga () (format t "test"))
FUGA
> (foo (fuga))
test
NIL

これって問題ないんですか？
funcallやapplyは不要？？

0604デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 12:56:46

(foo (fuga))と(foo fuga)を混同してない？

0605デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 13:01:03

>>604
すみません、どう違うんです？？

0606デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 14:27:54

((lambda (x) x) (format t "test"))

0607デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 14:34:39

どう違うかって、試してみればいいでしょ

0608デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 14:58:15

> (foo fuga)

*** - SYSTEM::READ-EVAL-PRINT: variable FUGA has no value

変数の名前空間と関数の名前空間が違うということですね。
ということは(foo (fuga))ではfugaは代入されて実行されたわけではない？
引数にした関数をなかで実行したい場合はどうすればいいんですか？？

0609デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 15:07:04

>>608
何を言ってるんだお前は

0610デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 15:10:06

ごめんなさい…

0611デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 15:33:59

>>608
各 symbol には関数以外の値と関数の値(ポインターかコードオブジェクト)を
保持するスロットがある。名前空間が違うわけではない。

0612デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 15:53:02

>>608
呼び出し元で function(#')またはquote(')、
呼び出し先でapplyまたはfuncallを使う。

>>611
> 各 symbol には関数以外の値と関数の値(ポインターかコードオブジェクト)を
> 保持するスロットがある。
それが名前空間が違うということなんじゃないの？

0613デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 16:10:27

>>505
ここの方法を改変したらいけた

http://mono.kmc.gr.jp/~mak/hiki/?lisp%2Flispbuilder%2Fwindows%2Fsbcl
私は
Program Files
じゃなくて
c:\sbclに入れた

0614デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 16:28:31

> 呼び出し元で function(#')またはquote(')、

たいていはどっちでもいいのだが
前者は関数定義そのもの、後者は関数名による呼び出しなので
別のものが呼び出される場合がある

0615デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 16:38:35

> (defun fuga () (format t "test"))
fuga

> (setq fuga1 #'fuga fuga2 'fuga)
fuga

> (funcall fuga1)
test
nil

> (funcall fuga2)
test
nil

> (defun fuga () (format nil "test"))
fuga

> (funcall fuga1)
test
nil

> (funcall fuga2)
"test"

0616デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 17:24:11

windowsで.sbclrcってファイル作れないよね
dot.sbclrcとかで代用できないの？

0617デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 17:36:37

%HOME% 設定してるうちの環境ではふつーに読んでくれるみたい
;;; SBCL 1.0.29 on win2003

0618デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 19:41:52

>>616
コマンドラインからつくれなかったっけ？

0619デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 20:00:00

>>618 nt-emacs あたりで普通に作れなかったけ?

0620デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 20:42:09

>>616
適当なファイル名で作ってから ren コマンドでリネームが常套手段

0621デフォルトの名無しさん

2009/09/25(金) 19:40:22

(human nanasino gonbe
　((00-0000-0000 keitai)
　　(11-1111-1111 ie))
(("toukyouto chiyodaku nagatacho 1-1-1" jitaku)))
みたいなデータ構造を扱いたいと思っています
これってプロパティリストでは扱えないと思うんですが
アクセッサやフォーマットチェッカなんかを作ってくれるライブラリとかご存じないでしょうか

0622デフォルトの名無しさん

2009/09/25(金) 21:18:17

ちょっと良くわからないな。
> これってプロパティリストでは扱えないと思うんですが
内容によっちゃぁ、
(:type human :name (nanasino gonbe) :keitai 00-0000-0000 :ie 11-1111-1111 :jitaku "toukyouto ...")
とう形式で覚えて、入出力時に任意の表現でもいいんじゃないか。
> アクセッサやフォーマットチェッカなんかを作ってくれるライブラリとかご存じないでしょうか
どんなアクセサが欲しいのか？フォーマットチェッカはどんなデータをどうエラーにしたいの？

0623デフォルトの名無しさん

2009/09/26(土) 02:45:46

ｓｂｃｌよりECLの方が速いんだろうか

0624デフォルトの名無しさん

2009/09/26(土) 09:09:21

どうしてそう思ったのかスゲー気になるけど基本的にsbclの方が圧倒的に速いよ。

0625デフォルトの名無しさん

2009/09/27(日) 19:36:46

kwsk

0626デフォルトの名無しさん

2009/09/29(火) 20:49:56

天才が居ると聞いてやってきました

0627デフォルトの名無しさん

2009/09/29(火) 21:29:38

>>626
どこで聞いたの？

0628デフォルトの名無しさん

2009/09/29(火) 23:35:13

天気予報を見ていると「満潮」「干潮」の時刻まで画面に表示している。
干潮 (かんちょう) というと当然ながら浣腸を連想するわけだ。
肛門にぶっ挿して中に出すあれだ。
では満潮 (まんちょう) というと、もちろん差し込む場所は…

0629デフォルトの名無しさん

2009/09/29(火) 23:36:34

誤爆しました。すまんこってす。

0630デフォルトの名無しさん

2009/09/30(水) 10:27:37

天才が居ると聞いてやってきました

0631デフォルトの名無しさん

2009/09/30(水) 10:52:14

http://find.2ch.net/?STR=%B2%AC%C5%C4%B8%AD%BC%A3

0632デフォルトの名無しさん

2009/09/30(水) 10:56:53

>629
Lisperは変態の集まりだと思われかねないので
そのような誤爆には気を付けてくれた給へｗ。

0633デフォルトの名無しさん

2009/09/30(水) 10:59:46

>>632
> Lisperは変態の集まりだと思われかねないので

え、違うの？

0634デフォルトの名無しさん

2009/09/30(水) 11:00:12

マルチコピペ

0635デフォルトの名無しさん

2009/09/30(水) 11:02:16

ここまでテンプレってところですか

0636デフォルトの名無しさん

2009/09/30(水) 15:51:52

　　　　　　　　　　　　　　　　_,　-―‐―-　、
　　　　　　　　　　　　　　　／斗──= ､―-､＼
　　　　　　　　　　　　　／'´＞‐‐──-＼　　ヽ`ﾆヽ
　　　　　　　　　　　／/／/　　　ｌ　　　　ヽ　　∨ヽ＼
　　　　　　　　　 __〃　l 　 | 　　 {　ヽ　　 | 　　V-､/
　　　　　　　　　く //　│l　ﾄ､ノ　ヽ　＼‐-!　 |　ﾄく＼
　　　　　　　　／/| l　l |ｌ┼匕_＼|＼＼ {_＼|　 j 　l{　ヽ/}
　　　　　＜／ﾚV|ヽ小ヾ氿心　　＼l〃⌒|　　　八ｰⅣ
　　　　　　　／/ /|　＼ヽﾊ弋ﾋ} 　 ,　　::::::│/　/ 从ﾘ
　　　　　 / /|__ｌ |　 rfV ＼ :::　 t=ｰｧ　 //　/ ｀＞､_　　　　　　　すまんコ！
　　　　　　 ∨ {ﾍハヽﾄ:!ﾊ＼.＞　_｀ー_,.イl/∨l ／　／＼-､＿__
.　　　　　　　　ヽ从| | lﾍｎ＼ゝﾄ､ 7　 :|八 '/ 　／　　ﾉ｀'|ｌｌｌﾚ│
　　　　　　　　　 | ｌ人j {ヽﾐ :|二ﾆ二| 　/ ／　　　　　 |l斗' |＼
　　　　　　　　　 { ヽ　｀}＼　∨ ,'　 j　'／　　ｫ＜__／__ヽ､j　_}
　　　　　　　　　 /ﾑ　,　/}小＼∨ r/／　　　 / ）>＜_|寸|／　/
　　　　　　　　　　　 /_|l｀三彡ハ　＼∨l/ 　　　 //｢｢|　　￣　_／
　　　　　　　　　　　{/　＼二ｲ　 `ーｫ≧≦二ﾆ ≠　＼＞‐‐=彡'
　　　　　　　　　　　|　　　　 /　　　/ / / ハヽ　　│ 　 `rー‐'´
　　　　　　　　　　　l　　　 /　　人く/ｲ|　 L_>､　　　　/ﾍ
　　　　　　　　　　　 `ー‐'´ 　／　 '/ | !　　＼ヽj/ ／　/^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 r‐'´　　 ,' /j j　　　　ヽﾄ､　 /　　ﾉ＼_
　　　　　　　　　　　　　　　}　　　　/ ///　　　　 ∧ヽ　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　 / /く/　　　　　│l＼_>　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　＼_/　l　　　　　 │l　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |｀ヽ{_　　　　　　ﾉ {　　 __／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　`ー┬┬-､(厂'ｰ'´/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,'　/　　　　 /

0637デフォルトの名無しさん

2009/10/01(木) 20:36:31

araneidaってどう？
hunchanroot使う人多いみたいだけど

0638デフォルトの名無しさん

2009/10/04(日) 01:05:34

clbuildが/home/myname/.sbcl/
以下にいろいろインストールしちゃうんだけど
/usr/share/common-lisp/
以下に変更する方法ないものだろうか

0639デフォルトの名無しさん

2009/10/04(日) 02:32:41

>>569

いまさらだし、ネタばれ読んでから作ったものですが、、、

(defun make-decode-hash (key-list)
(let ((d-hash (make-hash-table :size 47))
(bs-list (coerce "0123456789ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ" 'list)))
(dolist (x (append key-list bs-list) d-hash)
(or (gethash x d-hash)
(setf (gethash x d-hash) (pop bs-list))))))

(defun decode-google (key quest)
(let ((dec-hash (make-decode-hash (coerce (nstring-upcase key) 'list))))
(format t "~{~a~}~%" (mapcar #'(lambda (x) (gethash x dec-hash))
(coerce (nstring-upcase quest) 'list)))))

(decode-google "jobs" "8MLDQ6TUI6TFMLRHAANRA6Q8EFLDMQ86II2O32S5J13JXOJ")

この問題に関してなら、コンパイルなしでハッシュが使える言語なら、
何でも向いているといえそうな気がします。

0640デフォルトの名無しさん

2009/10/04(日) 09:55:07

Lispのハッシュってどれくらい早いの？
データが多くなければMySQLの代わりに使える？

0641デフォルトの名無しさん

2009/10/04(日) 09:59:12

速さで言えば充分に速いと思うけど、
MySQL (リレーショナルデータベース) の価値は速さじゃないからなぁ…
代わりに使えるかどうかという疑問には簡単には答えられない。状況による。

0642デフォルトの名無しさん

2009/10/04(日) 10:20:44

>>640
SQLite使いなよ。
http://www.cliki.net/SQLite%20Lisp%20interface

0643デフォルトの名無しさん

2009/10/04(日) 10:22:48

>>640
お前バカか？
基本ハッシュテーブルの方が早いわ。

0644デフォルトの名無しさん

2009/10/04(日) 10:28:32

>>641-643
wikiで関係代数、関係論理の項目読んでみた。
無知でごめん。勉強になります。

0645デフォルトの名無しさん

2009/10/04(日) 11:40:30

>>643
MySQLのHEAPテーブルだったらオンメモリなハッシュテーブルみたいだから
あまり変わらんのでは？

0646デフォルトの名無しさん

2009/10/04(日) 11:58:01

>>645
いや基本遅いから。
いちいちこんな簡単なこと聞くなよ低能。

0647デフォルトの名無しさん

2009/10/04(日) 12:53:17

日本語のようだが意味が通じない

0648デフォルトの名無しさん

2009/10/04(日) 13:53:54

アフリカ人並の読解力だな

0649デフォルトの名無しさん

2009/10/04(日) 14:16:01

差別発言だな

0650デフォルトの名無しさん

2009/10/04(日) 17:44:32

アフリカ人の平均言語性IQが異常に低いのは事実であり、差別発言ではない。

0651デフォルトの名無しさん

2009/10/04(日) 17:51:15

Lisperの平均的社会性が低いのは分かった。

0652デフォルトの名無しさん

2009/10/04(日) 18:11:00

知能の低い人や頭のおかしい人は、変なタイミングで変なことをわかっちゃうからね。
この人なら、町内会のチラシ見て宇宙の真理とかもわかっちゃいそう。

0653デフォルトの名無しさん

2009/10/04(日) 18:16:47

そのチラシに第42回とか、42歳とか、42年目とか書かれていたのかもしれん

0654デフォルトの名無しさん

2009/10/04(日) 18:53:36

人生、宇宙、すべての答えが42だとしても、
42という数字がそうであると一瞬で確信できるのはやっぱりキチガイ。

0655デフォルトの名無しさん

2009/10/04(日) 20:35:14

(defmacro macro-test ()
(let ((g (gensym)))
`(eq ',g ',g)))
を評価して

>(macro-test)
を評価すると
T
となるのですが

>(EQ '#:G6575 '#:G6575)
を評価すると
nil
となるのはどうしてでしょうか？

0656デフォルトの名無しさん

2009/10/04(日) 20:53:59

>>645
マニュアル見ると、機能的には実装もハッシュぽいね。
これならあんまりかわらないのかも。

0657デフォルトの名無しさん

2009/10/04(日) 21:08:32

>>655
前者は gensym で作成されたシンボルが g にうめ込まれている。二つは同じシンボルなので比較するとT。
後者はリーダーが読む毎に別のシンボルを作成する。後者の場合はリーダーが読んだ結果は (EQ <シンボルA> <シンボルB>) でこの二つは別のオブジェクト。
SYNBOL-NAME で取得するとどっちも "G6575" がかえってくるだろうけど、別のシンボル。#: はこれを実現するためのマクロだからね。
この動作は CLHS 2.4.8.5 で規定されている。

0658655

2009/10/04(日) 21:53:02

納得しました．ありがとうございました．

0659デフォルトの名無しさん

2009/10/05(月) 01:54:11

windowsにsbclとcffiをインストールすると
うまく動くPCと動かないPCがある
何が違うんだろう

0660デフォルトの名無しさん

2009/10/05(月) 06:08:18

>>656
アホだなお前。

0661デフォルトの名無しさん

2009/10/05(月) 09:07:17

> マニュアル見ると、機能的には実装もハッシュぽいね。

苦笑い

0662デフォルトの名無しさん

2009/10/05(月) 09:09:42

今迄、これほど顕著になることはなかったけれど、
なんかこのスレの程度の低さが露呈されてきたようだな。
このスレッドには基礎的なデータ構造すら理解できていない人間が多すぎる。

0663デフォルトの名無しさん

2009/10/05(月) 09:12:22

でもそのレスだったら、このスレで一番程度の低い人でも書けますよ。

0664デフォルトの名無しさん

2009/10/05(月) 21:29:52

ハッシュテーブルを外部プログラムに任せる方が速いCL実装があるとは信じら
れないが、そんなことが分からない人間がこのスレにいることは信じるしかない
みたいだな。

0665デフォルトの名無しさん

2009/10/05(月) 22:11:24

>>664
Lisp脳は簡単な日本語も分からないのか？
どこにLispの実装より早いと書いてある？？？　はぁ？？？？

0666デフォルトの名無しさん

2009/10/05(月) 22:12:13

脳細胞がリストとS式出来ているから無理は無いかwwww

0667デフォルトの名無しさん

2009/10/05(月) 22:13:21

Orz

0668デフォルトの名無しさん

2009/10/05(月) 22:33:29

>>640
ハッシュテーブルで済む用途にはハッシュテーブルを使ったらいいし、
ＲＤＢＳ　が必要な用途にはそれを使えばいい。
機能が違うのに性能を比較するのはナンセンス。

ただのハッシュテーブルで済むことに MySQL を使ってたのだとしたら、
アホなことやってんなぁと思う。そんな話。

どうしても速度が気になるなら自分がやりたい条件で実測しろよ。

0669デフォルトの名無しさん

2009/10/05(月) 23:10:59

>>656
この低能さんはプログラマなの?

0670デフォルトの名無しさん

2009/10/05(月) 23:18:47

あんまり汚い言葉ばかり使っていると、自分のきれいな部分が汚れていくよ

0671656

2009/10/05(月) 23:32:23

学生です…ハッシュつかったO(1)かと思ったのですが、違ったんですかね。
不用意な発言で荒れてしまい申し訳ありませんでした。

0672デフォルトの名無しさん

2009/10/06(火) 00:13:37

殺伐としてきたな。まあお茶でも飲んで落ち着け

　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦／⌒ヽ旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　 ⊂二二二二二二二二二二（　＾ω＾）二二二二二二二二⊃　　お茶が入りましたおー
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　　　　　　　　　　三　　レﾚ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　ミ　　　 ⊂'ヽ　 ∩　　　　　　／／　　　＼
　　　　　　ミ　　　　＼＼＼＼_,,,,,,,,／ ∠　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼　　　　.,''.,':.',,　　　　　　.,':.',,　.,':　ｌ　　.,':.',,|[]].,':...,
　　　　ｶﾞｯ　　　　　　　　）　　＼＼　　　　　）.,':.',,:.',,　　[]]　.,':.',,.,':.',,.,日　　.,':.',,.,':.',,　　　　　　　　　　/
　　　　⊿　　 ⊂二二二､＿＿＿ヽ＼＿,,..ノ　　/[]].,':',,:',[]]/[]]＼[]].,':.',,|[]].,':.',,　＿　.,':.',,]]/　日.,':.',,.., .　..,,,;:[]]

0673デフォルトの名無しさん

2009/10/06(火) 00:20:50

lispは初心者を大事にするような風潮がないようだね。
最初は間違うものだから頑張れ。頑張れ。

0674デフォルトの名無しさん

2009/10/06(火) 00:53:48

>>673
黙れマッチポンプ

0675デフォルトの名無しさん

2009/10/06(火) 02:10:33

>>666
脳細胞がリストとS式で出来てるなんてうらやましい

0676デフォルトの名無しさん

2009/10/06(火) 02:15:53

全部weak pointerですが

0677デフォルトの名無しさん

2009/10/06(火) 02:53:18

頭を振ったらアトムが出てきたお

0678デフォルトの名無しさん

2009/10/06(火) 03:38:22

>>675
表現可能ってだけで、できているわけではない。
それにS式である必要もない。

0679デフォルトの名無しさん

2009/10/06(火) 12:48:29

リストはS式に含まれるから
単に(S式)か(アトムとコンスセル)かどっちかだな

0680デフォルトの名無しさん

2009/10/06(火) 20:28:07

lambda式を取り出す手段てありますか？
(lambda (...) ...)はマクロとして評価されて返ってくるのは関数ですよね。

直接lambda式をいじる、という状況はあまり思い浮かばないけど
なんとなく気になったもので。

0681デフォルトの名無しさん

2009/10/06(火) 22:30:21

>>679
M式って別の表現があることで分かるように、S式は印字表現だぜ。
>>680
#'(lambda (...) ...)のこと?

0682デフォルトの名無しさん

2009/10/06(火) 22:42:27

>>681 M式 … S式は印字表現
なにをば(ry

0683デフォルトの名無しさん

2009/10/06(火) 22:47:15

>>681
#'(lambda (...) ...)だと返ってくるのは関数ですよね。
ほしいのはその一段階前の状態です。
マクロとして評価されない(lambda (...) ...)と言えばいいのかな？

0684デフォルトの名無しさん

2009/10/06(火) 22:56:05

lambda はスペシャルフォームだお。

0685デフォルトの名無しさん

2009/10/06(火) 23:16:17

>>683
これかな。使ったことないけど。
http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/f_fn_lam.htm

0686デフォルトの名無しさん

2009/10/06(火) 23:38:20

>>685
意図していたのはまさにそれです。ありがとうございました。
自分で聞いといて何ですが、どういうときに使うんでしょうね。

0687デフォルトの名無しさん

2009/10/07(水) 00:04:50

function-lambda-expression の返す lambda expression に関しては、
CLHSにあるとおり nil が返る可能性があるからねぇ。最悪常に nil でもいいわけで。
ほとんどの処理系で最適化の具合でなくなっちゃうから、ユーザーレベルでこれを
アテにするほうな利用法はあまり見かけないね。プリティプリンタ、インスペクタなどの
表示系で nil になったても致命的じゃない場所で使われてるのはたまに見かける。

0688デフォルトの名無しさん

2009/10/07(水) 00:20:36

>>684
節子、それcommon lispやない、schemeや

0689デフォルトの名無しさん

2009/10/07(水) 01:40:17

節子、ここにいたのか

0690デフォルトの名無しさん

2009/10/07(水) 05:16:56

defunのついでにdefvarで適当な名前の変数に関数定義のS式を格納しておくマクロでも
書けばいいんでねえか

0691デフォルトの名無しさん

2009/10/07(水) 09:28:13

>>687
なるほど。表示系が一番適切そうですね。

>>690
書き込み見て気づきました。
　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜ lambda式ってただのS式？
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

0692デフォルトの名無しさん

2009/10/07(水) 10:26:33

>>690
defun特化なら、そのシンボルのsymbol-plistに加えた方がいいのでは?
ただdefun特化だと、無名のクロージャのfunction-lambda-expressionは取れないよね。

それからS式は印字表現だっての。

http://en.wikipedia.org/wiki/S-expression
> The term S-expression or sexp (for symbolic expression) refers to
> a convention for representing semi-structured data in human-readable
> textual form.

Elisp辺りはobjectの意味で使ってるけど。

0693デフォルトの名無しさん

2009/10/07(水) 13:56:53

>>685-687
schemeだと、それがnilにならないの？
stalimもそうなのかな

0694デフォルトの名無しさん

2009/10/07(水) 14:14:45

Schemeは、ラムダ式の評価後の値は実装依存の何かだよ。

$ gosh
gosh> (lambda () t)
#<closure #f>

$ guile
guile> (lambda () #t)
#<procedure #f ()>

0695デフォルトの名無しさん

2009/10/07(水) 20:54:11

RDBSが必要な場面ってなんだろう
データがメモリーに入りきらないとき？

0696デフォルトの名無しさん

2009/10/07(水) 21:11:11

「リレーショナル」ってどういう意味かわかるよな？

0697デフォルトの名無しさん

2009/10/07(水) 21:44:42

データを別のプログラムやシステムと共有するとか、
冗長性を減らすとか、一貫性が必要な場合とか、完全性とか
セキュリティとか…いっぱいあるから RDBMS は勉強しとくといいよ。

0698デフォルトの名無しさん

2009/10/07(水) 22:03:50

>>697
「リレイション」は無視かよ。

0699デフォルトの名無しさん

2009/10/07(水) 23:19:42

>>698
なんか嫌なことでもあったのか？

0700デフォルトの名無しさん

2009/10/08(木) 11:58:37

あったよ。

0701デフォルトの名無しさん

2009/10/08(木) 13:35:12

Linuxに入れるclispをffi対応にしたいのですがどうすればいいのでしょう？
readlineとlibsigsegvはインストール済ですがffiもどこかから持ってくる？

configureするとこうなっています

Configure findings:
FFI: no (user requested: default)
readline: yes (user requested: default)
libsigsegv: yes

0702デフォルトの名無しさん

2009/10/08(木) 13:55:41

>>701
configure の時のオプションは何？

0703デフォルトの名無しさん

2009/10/08(木) 14:06:29

>>702
prefixでインストールディレクトリだけ指定しています
あと、configureではありませんが、srcディレクトリで
./makemake --with-dynamic-ffi
等も試してみました

0704デフォルトの名無しさん

2009/10/08(木) 16:35:16

>>703

http://d.hatena.ne.jp/smeghead/20081223

しかし、clispのバージョンによって、ソースからインストールしたときに、ffiパッケージが
有効になるバージョンと有効にならないバージョンがあるようでした。

とあった。ここによると clisp 2.42 だと大丈夫のようだけど、調べてないです。

ほかにこんなのもありました。

http://blog.goo.ne.jp/espiya/e/d860223142e8884f7eb937db9ecc1712

0705704

2009/10/08(木) 17:00:25

ためしに clisp-2.41 でやってみた。libsigsegv などを /usr/local ではない所に
入れているので、./configure のときにちょっと書き足したけど、結果は以下の
通り。

Configure findings:
FFI: yes (user requested: default)
readline: yes (user requested: default)
libsigsegv: yes

ということで、バージョン依存でよさそう。2.47 だと FFI は no になってた。

0706デフォルトの名無しさん

2009/10/08(木) 19:19:35

"Land of Lisp"ってどうなんでしょうかね
ゲームを題材に、ってのは惹かれる

0707デフォルトの名無しさん

2009/10/08(木) 22:23:35

ffcallがインストールしてあるか確認してください。
http://www.haible.de/bruno/packages-ffcall-README.html

以前は同梱してありましたが2.44で同梱されなくなりました。

0708デフォルトの名無しさん

2009/10/09(金) 10:43:42

>>706
どうもアチラさんの絵のセンスは理解できない。
試み的には期待してる。

0709デフォルトの名無しさん

2009/10/09(金) 11:21:50

>704-705>>707
インストールできました。ffcallという名前のライブラリだったんですね
ありがとうございます

0710デフォルトの名無しさん

2009/10/09(金) 19:03:51

http://www.gnu.org/software/libffcall/

には

Note

The old page, http://www.haible.de/bruno/packages-ffcall.html, is deprecated (it offers an obsolete source tar ball).

と書いてあるんだけど、なんかあったの？

0711デフォルトの名無しさん

2009/10/09(金) 19:22:36

なんかあったかというと、 http://www.gnu.org/software/libffcall/ が公式になったってくらいかな。
そっちの旧ページはもうメンテされてないし、古いソースがころがってるから見ちゃだめ、という意味。

0712デフォルトの名無しさん

2009/10/10(土) 17:15:09

>>711
ありがとうございます。

cvs ってのがイマイチよく分からなかったのですが、なんとか落としてみました。

;; tgz で固めたのでも置いてくれれば個人的には楽なんですけど、筋違いですね。

0713デフォルトの名無しさん

2009/10/11(日) 02:50:45

だよねーアーカイブ作れっての
cvsメンテしてる奴って完全にアホだよね

0714デフォルトの名無しさん

2009/10/11(日) 07:00:09

そんなもんアーカイブなんて作る意味が無いわ

0715デフォルトの名無しさん

2009/10/12(月) 21:45:55

古い話なのですが、私の環境でも>>223と同じエラーがでて実行することができません。
どのようにすればいいのでしょうか？よろしくお願いします。
使用OSはWindows XPです。

0716デフォルトの名無しさん

2009/10/14(水) 23:07:20

>>715
俺んとこでは普通に動いたからなー
逆になんで動かないのかこっちが聞きたいｗ

0717デフォルトの名無しさん

2009/10/16(金) 21:10:09

ためしにデスクトップに解凍したら>>223っぽいエラーがでた。

日本語も空白もないパスのときは普通に起動した。

0718223

2009/10/16(金) 23:10:51

>>717
うまく動作したよ。フォルダの問題だったんだ。ありがとう。
かなり速い。
? (time (tak 12 6 0))
(TAK 12 6 0) took 0 milliseconds (0.000 seconds) to run
with 2 available CPU cores.
During that period, 172 milliseconds (0.172 seconds) were spent in user mode
0 milliseconds (0.000 seconds) were spent in system mode
12
?

0719デフォルトの名無しさん

2009/10/18(日) 08:51:34

すいません、Windows、emacs23の日本語表示に関する質問です。

処理系はSBCLを使っています。
日本語を扱うため、色々調べた結果.emacsには以下の設定を書きました。

(set-language-environment "Japanese")
(set-terminal-coding-system 'utf-8)
(prefer-coding-system 'utf-8-unix)
(set-keyboard-coding-system 'utf-8)
(set-clipboard-coding-system 'utf-8)
(set-selection-coding-system 'utf-8)
(set-buffer-file-coding-system 'utf-8)
(modify-coding-system-alist 'process""'utf-8)
(setq default-buffer-file-coding-system 'utf-8)
(set-default-coding-systems 'utf-8-dos)
(set-selection-coding-system 'utf-16le-dos)

(setq slime-net-coding-system 'utf-8-unix)

しかし、REPLで日本語を入力すると

decoding error on stream
#<SB-SYS:FD-STREAM for "standard input" {23B57741}>
(:EXTERNAL-FORMAT :SHIFT_JIS):
the octet sequence (130 10) cannot be decoded.

というエラーが出てきてしまって日本語が扱えません。
どなたか解決法を知っている方がいましたら教えて下さい。

0720デフォルトの名無しさん

2009/10/18(日) 10:30:46

まず日本語を窓から投g(ry とかできたらどんなに良いかとたまに思うが
新聞の今日の一句を見て思い直す

>>719
slime起動して
sb-impl::*default-external-format* と
sb-alien::*default-c-string-external-format*
の値を調べて、:utf-8じゃなかったら
Emacsのホームフォルダに .sbclrcというファイルを作って
(setf sb-impl::*default-external-format* :utf-8)
(setf sb-alien::*default-c-string-external-format* :utf-8)
と書きこんどく。
直らなかったら次の人頼む

0721デフォルトの名無しさん

2009/10/18(日) 11:08:53

>>720
レスありがとうございます。
しかし、そのように設定してもREPLで同様のエラーが出てしまいました。

ちなみに外部のテキストファイルtest.txtに対して

test.txt
----------
(12 23 あ)

以下を実行すると

(with-open-file ( in "test.txt")
(let ((word (read in)))
(format t "~A " word)))

(12 23 \202\240)
このように表示されてしまいます。

0722デフォルトの名無しさん

2009/10/18(日) 16:34:53

すごくたくさんエンコーディングを設定しているなぁ。

(prefer-coding-system 'utf-8)

(set-default-coding-systems 'utf-8)

;; slime
(setq inferior-lisp-program "sbcl.exe") ; your Lisp system
(add-to-list 'load-path "~/.emacs.d/slime/") ; your SLIME directory
(require 'slime)
;(slime-setup)
(slime-setup '(slime-repl))
(add-hook 'lisp-mode-hook (lambda ()
(slime-mode t)))
(setq slime-net-coding-system 'utf-8-unix)

自分の設定はこんなだけど、utf-8で問題なく動くよ。

0723720

2009/10/19(月) 23:27:45

>>722
それと同じ設定にしてみてもダメでした。
Windowsからだと難しいようですね。
Linuxの環境を整えた後にまた挑戦してみます。

0724デフォルトの名無しさん

2009/10/20(火) 07:03:00

>>723
Windowsのインストーラは標準ではUTF-8の環境をインストールしてくれないので
インストール時に項目をチェックしてないのではないかな？

0725デフォルトの名無しさん

2009/10/20(火) 20:23:07

commonlispのオープンソースで金融関連のものってありませんか？
QuantLib のようなものを探しているのですが

0726722

2009/10/20(火) 20:50:16

>>723
ntemacs-23, sbcl1.0.29で、win xp, vista共に
UTF-8で使えているよ。
何が違うのでしょうね。

0727sage

2009/10/25(日) 13:31:35

Gauche-rfbのようなライブラリってCommon lispにありますか？

0728デフォルトの名無しさん

2009/10/25(日) 20:28:59

作ればあるよ。

0729デフォルトの名無しさん

2009/10/25(日) 22:45:38

Common lisp を勉強しようと思うんですが、「ANSI Common Lisp」か「実践CommonLisp」
どちらが初心者におすすめですか?

0730デフォルトの名無しさん

2009/10/25(日) 23:12:49

ANSI Common Lisp

0731デフォルトの名無しさん

2009/10/25(日) 23:57:06

実践CommonLisp

0732デフォルトの名無しさん

2009/10/26(月) 00:35:32

少ないんだから両方読め

0733デフォルトの名無しさん

2009/10/26(月) 08:28:26

ネットの入門サイト+On Lispで学んだ俺はそれを勧めてみる

0734デフォルトの名無しさん

2009/10/26(月) 15:37:10

>>729
ANSI Common Lisp の方がいいんじゃね。
古本屋にウインストンの本があったら、それもいいかもね。

0735729

2009/10/26(月) 16:28:55

皆さん、ありがとうございます。
両方買いますが、まずは「ANSI Common Lisp」の方で
勉強することにしました。

0736デフォルトの名無しさん

2009/10/26(月) 19:09:06

Practical Common Lisp をちょっとだけ読んでみた。
Lisper には当たり前の話なんだろうけど、テスト用の
データも S 式で用意するのね。これは簡単で良いね。

0737デフォルトの名無しさん

2009/10/27(火) 01:26:17

ウインストンは。。。公共図書館で頼んでおけばそこになくても
他の図書館から借りてくれたものを貸してくれるよ。
みれば分かると思うけど、car/cdrを使わずにfirst/restでやってるから
当時のご時世がよくわかると思うよ。グレアムのANSI Common Lispのほうが
いいんじゃないの？

0738デフォルトの名無しさん

2009/10/28(水) 22:15:02

ウインストンの本は題材が今のと違って人工知能っぽいものや
数学っぽいものがあるんで、また違う角度からLispが楽しめるんじゃない？

0739デフォルトの名無しさん

2009/11/05(木) 22:51:18

う、うん……(´・ω・｀)

0740デフォルトの名無しさん

2009/11/16(月) 11:58:43

grahamのOn Lispのflattenで（s式に含まれるatomを単純にリストアップする関数）
(flatten '`(,X Y))
を計算させると、
`(,X ,@QUOTE)
となるのですが、どうしてこうなるのか、どう考えればいいかよくわからないので
どなたか教えてください。

なお、flattenは
(defun flatten(x)
(labels((rec(x acc)
(cond((null x)acc)
((atom x)(cons x acc))
(t(rec(car x)(rec(cdr x)acc))))))
(rec x nil)))
です。

0741デフォルトの名無しさん

2009/11/16(月) 13:09:17

On Lispそのままのコードは、私もいくつか動かなかった
改良されたmetabangの人の関数がお勧め

0742デフォルトの名無しさん

2009/11/16(月) 17:11:31

clbuildで/usr/share/common-lisp
以下に各種アプリを入れる方法ないのでしょうか

0743デフォルトの名無しさん

2009/11/16(月) 22:18:22

ttp://www.u.dendai.ac.jp/~sato/index_jp.html

0744デフォルトの名無しさん

2009/11/17(火) 08:50:05

>>740
えーとまず、back quote 式は read 時に、指定された通りのリストを構築する式に展開される。
`(,x y)であれば、たとえば scheme 風に(qq (unquote x) y)といった感じになるかもしれない。
ただし、この展開された式がどのようなものになるかは処理系に依存する。

で、これに'をつけると、その展開された式を quote したことになる。
'`(,x y) なら(quote (qq (unquote x) y)) とかになる。

それが flatten に渡されるわけだから、上記のように展開されていた場合には結果は (qq unquote x y) となる。

と、ここで話が終われば簡単なんだけれど、
repl に表示する式が（この場合での qq のように）back quote 式の展開形であると判断する手掛かりがある場合、
処理系によっては back quote 式に戻して表示しようとする。
しかし flatten の戻り値の場合には当然 back quote 式の展開形としては不適切なものになっているはずなので、
なにやらぶっこわれた back quote 式が表示されることになる。
どうぶっこわれるかは処理系依存。

0745デフォルトの名無しさん

2009/11/17(火) 11:52:05

>>741
実はダグホイトのLOL(Let Over Lambda)という本を読んでるんですが、
そこで、flatten関数にback quoteされた式を入れていて、一体どうなってるのか
だんだん分からなくなってしまったところです。
flattenは特別に難しい関数というわけではないので、back quoteの問題なのだと思います。

>>744
詳しい解説ありがとうございます。
私が使ってるlispはsbclなんですが、traceしてみると、途中、よくわからないですが(X '(Y))とかいうのをflattenしているらしく、これだったら(X QUOTE Y)となり、
最後によくわからないSB-IMPL::BACKQ-CONSというアトムをコンスしているようです、、。

試しに
(cons 'SB-IMPL::BACKQ-CONS '(X QUOTE Y))
を計算させると、
`(,X ,@QUOTE)
となります。

LOLの本でdefmacro/g!というマクロはflattenを使っていて、
このマクロにback quoteした式を入れているのですが、
なにかよくわからなくなってしまった、、、。

0746デフォルトの名無しさん

2009/11/17(火) 16:06:57

weblocksチュートリアルみると便利ですね
でもチュートリアルのそのままの説明で作ると一部ちゃんと動かないのがありますね
demoみるとちょっと泥臭いこともしているので、
本当に綺麗には書けないってことでいいんでしょうか

0747デフォルトの名無しさん

2009/11/17(火) 18:03:16

CLISP 2.42での質問です。
Emacsなどのテキストエディタを使わずに、、saveinitmem、clisp -M を
使いながら、対話形式での開発の使い勝手を試している所です。
関数をコンパイルした後でも、定義内容を確認する方法はあるのでしょうか?

[1]> (defun double(x)(* x 2))
DOUBLE
[2]> #'double
#<FUNCTION DOUBLE (X) (DECLARE (SYSTEM::IN-DEFUN DOUBLE)) (BLOCK DOUBLE (* X 2))>
Break 1 [3]> (compile 'double )
DOUBLE ;
NIL ;
NIL
Break 1 [4]> #'double
#<COMPILED-FUNCTION DOUBLE> <-- 定義内容が判らない

0748デフォルトの名無しさん

2009/11/17(火) 22:56:21

>>747
function-lambda-expression

[1]> (defun double (x) (* x 2))
DOUBLE
[2]> #'double
#<FUNCTION DOUBLE (X) (DECLARE (SYSTEM::IN-DEFUN DOUBLE))
(BLOCK DOUBLE (* X 2))>
[3]> (compile 'double)
DOUBLE ;
NIL ;
NIL
[4]> #'double
#<COMPILED-FUNCTION DOUBLE>
[5]> (function-lambda-expression #'double)
(LAMBDA (X) (* X 2)) ;
T ;
DOUBLE

0749デフォルトの名無しさん

2009/11/17(火) 23:38:28

>>748
有り難うございます。
まだまだ判らない事が多いので、On Lispを読了したら、一度体系的なLisp可燃本も読んでみます。

0750デフォルトの名無しさん

2009/11/21(土) 08:52:27

>>746
あれ？アパッチアップデートしたら普通に動いた

0751デフォルトの名無しさん

2009/11/24(火) 09:50:31

#+ecl
#+gcl
などの処理系ごとに違う処理をさせたい場合の書き方の解説どこかにないでしょうか

0752デフォルトの名無しさん

2009/11/24(火) 12:40:11

解説と言われても…
例えば式EをSBCLのみで使いたかったら
#+sbcl
E
と書けばいいし、SBCLでは使いたくなかったら
#-sbcl
E
と書けばいいだけでは。あとは
#+(or sbcl ccl)
とか
#+(and sbcl sb-thread)
なんてことも書ける。
ある処理系が#+の後に書いて受け付けるキーワードは、
変数 *features* をみればわかる。

そのくらいしか解説することないんだけど。

0753デフォルトの名無しさん

2009/11/24(火) 12:57:35

ありがとうございます
つまり、
#+foo
次の１つのリストだけが意味があるということなんですね

0754デフォルトの名無しさん

2009/11/24(火) 17:23:57

引数のlistの要素が同じかどうか調べる関数set-equalをsubsetpを使って書きました。
(defun set-equal (lx ly &rest lzs)
　"Test equality of list as set."
　;; !!TODO!! need keywords :test :test-not and :key
　(let((r(and(subsetp lx ly)(subsetp ly lx))))
　　(cond((null lzs)r)
　　　(r(set-equal lx (car lzs) (cdr lzs)))
　　　(t nil) )))
この関数に:test :test-not :keyといったsubsetpに渡すキーワードを引数として渡せるようにしてやりたいと思っています。
単純に引数に書いてやればよいのですが、その場合にはsubsetpのキーワードのデフォルト値を調べ、
さらにtest test-notが排他になるようなコードを書いてやらなければならず、面倒くさいです。

簡単に書く方法は無いのでしょうか。

0755デフォルトの名無しさん

2009/11/24(火) 18:17:09

>>754
&rest でキーワードを受け取って subsetp に apply すればいいんじゃね
そうすると &rest で lzs を取ることができなくなるけど、
union とかと同じインタフェースになるだけだから悪くはないと思う
(defun set-equal (xs ys &rest keys)
(and (apply #'subsetp xs ys keys)
(apply #'subsetp ys xs keys)))

0756デフォルトの名無しさん

2009/11/25(水) 00:54:50

>>751
HyperSpec最高。

ttp://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/02_dh.htm

0757デフォルトの名無しさん

2009/11/27(金) 19:18:43

>>1の
>lispを使用してC#やJAVAの代替にするための方法（おまけ）

ってどこに解説があるんですか？

0758デフォルトの名無しさん

2009/11/27(金) 21:12:21

>>757
abcl使いがいればそんなのがもっと増えるだろうが、国内にabcl使いはおらん。

0759デフォルトの名無しさん

2009/11/28(土) 03:25:11

;; (foo) が nil を返す場合エラーになるんだね
;; (consp nil) => nil だから
(destructuring-bind (x . y) (foo)
(cons x y))

ごめん、それだけ

0760デフォルトの名無しさん

2009/12/07(月) 13:43:22

多重バッククオートについてなんですが、内側のバッククオートが
さきに計算されなければならないのではないのでしょうか？
例えば、
　``(,z)
はzに値がセットされていなければunboundエラーになるはずではありませんか？
しかし、sbclでは
　`(,z)
となるのです、、。

0761デフォルトの名無しさん

2009/12/07(月) 17:06:54

>>760
quasiquote/unquoteのネストは内側から`と,の組み合わせを作っていき、できた組み合わせを
外側から展開していくことになるのだ。On Lispの16章にあるマクロを定義するマクロの例を
見るとよいだろう。

0762760

2009/12/08(火) 23:00:32

>>761
レスありがとう。
でも、理解できるまで時間がかかりそう、、。

0763デフォルトの名無しさん

2009/12/09(水) 07:43:59

sbcl, cmucl, clispで外部コマンド(ls, whichとか)を使うには、どうすればいいんでしょうか？
ググり方でも教えてください。英語資料でもいいです。よろしくお願いします。

0764デフォルトの名無しさん

2009/12/09(水) 08:22:00

ディレクトリ・ファイル操作はosicatで結構できるな。
使ったことないけどshelispというものもあるらしい。
sbclならsb-ext:run-program、cmuclならextensions:run-program で
外部コマンドが実行できる。こんな感じかな。
(with-output-to-string (so)
　(sb-ext:run-program "/bin/bash" (list "-c" "which cal") :input nil :output so)
　so)
英語で素直に common lisp external command などとググれば
色々出てくるぞ。

0765デフォルトの名無しさん

2009/12/09(水) 11:44:38

>>764
サンクス、ちょっとやってみます。

djbのpublicfile、動かなねえ。

0766デフォルトの名無しさん

2009/12/10(木) 00:29:27

複数の実装から使うものを書くなら trivial shell を試してみるといいかもしれん。
http://common-lisp.net/project/trivial-shell/

0767デフォルトの名無しさん

2009/12/11(金) 23:22:10

Cuspがインストールできないんだけど
SBCLのバージョンが関係あるのか？

ってCuspって2007年で開発がとまってんだね

0768デフォルトの名無しさん

2009/12/12(土) 00:58:07

テンプレの情報が古くなってるので報告。
Clozure CLは日本語もきちんと使えるようになってる。
対応エンコードは、CP932、EUC-JP、Unicode系全般。ISO-2022-JP未対応。
内部コードはUTF-32。単純さと速度の関係で決めたそうな。

それと、対応OSも、Windows、Solaris/x86が増えた。
全部の環境で64-bit対応済。Windowsでもスレッドが使える。

WindowsやMac OSユーザは、使ってみるのもいいかも。

0769デフォルトの名無しさん

2009/12/12(土) 01:02:44

Clozure CL はフットプリントが小さいのが良いよね。

0770デフォルトの名無しさん

2009/12/12(土) 01:09:28

SBCLってそんなに重量級なの？

0771デフォルトの名無しさん

2009/12/12(土) 05:51:17

>>770
coreイメージがでかいんだよね
cclってプロセス起動でどれくらいだかしらないけどそんなに軽い？

;;;clispは軽いんだけど処理が重いorz

0772デフォルトの名無しさん

2009/12/12(土) 10:45:42

Windows版32-bitのCCLで、デフォルトのイメージが15.2MB、
カーネルが1.64MBだから、そこまで小さいわけじゃないと思う。

ECLがUnicodeをもっとちゃんとサポートしてくれれば、
SBCLとかとCLISPの中間くらいで、良い感じになると思うんだけどなー。

内部でUTF-32使ってるっぽいのに、I/Oではバイト単位でぶった切るとか、
エンディアンとかどうするんだ。external formatもサポートしてないし。
みたいなことを、ECLのマニュアル読んでて思った。

0773デフォルトの名無しさん

2009/12/12(土) 18:49:40

WindowsのCLISPでASDF-Installが動いたので報告。
port.lispで定義されているreturn-output-from-programに問題がある。

* formatの括弧が閉じてない
* 環境によるのかもしれないが、:waitがnilだと上手く機能しない

formatの括弧の閉じ忘れは、開発者が「直すぜ」と言いつつ放置中。

これで、tarの所で止まってたのが、動くようになるはず。
ちなみに、パスに空白が入ってると正常に動作しないのはお約束。
使いたいなら、cygpathとtarにパスを渡すところで「'」とかで囲んでやる。

0774デフォルトの名無しさん

2009/12/15(火) 18:37:36

Clozure CL /win で日本語は扱えますか？
エディタをUTF-8にして (setq a '日本語) にすると文字化けします。
? (setq a '日本語)
|ﾆ律ﾆ悽ﾈｪ桍

0775デフォルトの名無しさん

2009/12/15(火) 19:57:43

>>773
サンクス。windowsでsbclだと上手くいくのにclispだと上手くいかなくて
困ってたんだ。試してみる。

0776デフォルトの名無しさん

2009/12/15(火) 23:38:45

>>774
扱えるよー。というか、扱ってるよー。
ただ、-Kオプションを指定しないと、標準のISO-8859-1で出力されるよ。

ttp://ccl.clozure.com/manual/chapter2.5.html#Command-Line-Options
ttp://ccl.clozure.com/manual/chapter4.3.html#Unicode

を参照のこと。EmacsでSLIME使うと設定が減って楽だよ。
良く分からないなら、

(setf ccl:*default-external-format* :utf-8)
(setf ccl:*default-file-character-encoding* :utf-8)
(setf ccl:*default-socket-character-encoding* :utf-8)

を、ccl-init.lispに書くて、いつも-K utf-8すると、デフォルトがUTF-8になるよ。
他のエンコードのファイル使いたいときは、:external-format使ってね。

ttp://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/f_open.htm#open

0777デフォルトの名無しさん

2009/12/15(火) 23:44:51

>>775
何かの役に立てば幸い。

ついでに言うと、Drakmaを使いたい場合、
TCP_NODELAYを切り替える機能がCLISPにないので、
usocketがエラーを出す。CMUCLもお仲間のようで、

ttp://article.gmane.org/gmane.lisp.cmucl.general/6382

という報告があるので、:nodelay tのところを削るか、#-:clispすると吉。

0778デフォルトの名無しさん

2009/12/16(水) 01:10:40

ついでに、WindowsでClozure CLを使う場合、
1.4の現時点で付属のASDF-Installにはバグがあって、そのままだと上手く動かない。
ccl\tools\asdf-install\*.wx32fslを削除してから、

(push :win32 *features*)
(asdf:operate 'asdf:compile-op :asdf-install)

をして、ASDF-Installを再コンパイルしてから、.asdf-installに

#+(and :ccl :windows)
(in-package :asdf-install)
#+(and :ccl :windows)
(progn
;; 自分の環境に合わせて設定する
(setf *cygwin-bash-program* "c:/Cygwin/bin/bash.exe")
(export '*cygwin-bash-program*)
(in-package :asdf-install-customize))

とすれば、正常に動作するようになる。

0779デフォルトの名無しさん

2009/12/16(水) 18:40:00

>>776

-K オプションを追加したらutf-8で漢字も処理できました。

ありがとう。

0780デフォルトの名無しさん

2009/12/19(土) 03:24:27

サンデープログラマです。現在のLinux環境はUbuntuでsbcl+slimeを使っています。
珠玉のプログラミングを読んでいて、いろいろと考えさせられることが多かったです。
日本語を扱う際、UTF8はEUCの1.5倍のデータ量を使うようですが、大量の文字データ処理を扱うことも視野に入れているのであれば、
文字コードはEUCとUTF8をどちらを使ったほうがいいのでしょうか？

0781デフォルトの名無しさん

2009/12/19(土) 08:12:08

好きにすれば?
あと内部と外部で同じものを使うのか?

0782デフォルトの名無しさん

2009/12/19(土) 08:46:38

emacs23の内部コードがutfらしいけど
他もそれにあわせるといいことあるのかな

0783デフォルトの名無しさん

2009/12/19(土) 09:18:32

内部コードを気にする必要があるプログラミングって、
プラグインとかぐらいと思うが。

0784デフォルトの名無しさん

2009/12/19(土) 10:04:04

>>780 本当に大量データの場合はCと同じくバイト列として扱うよ。

0785デフォルトの名無しさん

2009/12/19(土) 10:14:14

>>783
処理系の内部コードのこと言ってるの?
それ以外にもプログラム上の内部コードってあるよね?

HTTPサーバ/クライアントみたいに、
受けてからデータの文字コードが分かるケースあるから、
byte arrayで受けて～ってことは日常茶飯事かと。

0786デフォルトの名無しさん

2009/12/19(土) 13:48:49

日曜プログラマなら富豪的プログラミングしても誰も文句いわないよ。

0787デフォルトの名無しさん

2009/12/19(土) 23:05:00

正直、もうUTF-8以外の世話をしたくない。

0788デフォルトの名無しさん

2009/12/19(土) 23:17:50

激しく同意。
いろいろ問題はあってもみんなでUTF-8使ってれば解決策は出てくるよ。
場当たり的に符号を変えるよりはUTF-8で統一するのが一番マシ。

0789デフォルトの名無しさん

2009/12/19(土) 23:20:29

じゃぁ俺はまだまだ EUC-JP で行くから、頑張って沢山解決策を出しておいてね。

0790デフォルトの名無しさん

2009/12/19(土) 23:22:37

えっ・・・・

0791デフォルトの名無しさん

2009/12/20(日) 00:29:19

>>788
何文字目ってのがUTF8だとアタマから数えないといけないのでそういう状況が多いときは困る
なので内部UCS4とかがわりと好きかな。

0792デフォルトの名無しさん

2009/12/20(日) 01:27:20

UCS4 を使うという事は Unicode の正規化とか合字は考えないという事だよね。
俺もそっちの方が好き。

0793デフォルトの名無しさん

2009/12/20(日) 02:31:18

いろいろ諦めたら楽なのは当たり前のこと

0794デフォルトの名無しさん

2009/12/20(日) 02:42:08

諦めても困らない物は捨てた方が楽だね

0795デフォルトの名無しさん

2009/12/20(日) 15:14:57

http://sbcl10.sbcl.org/materials/dlichteblau/hemlock.pdf

ぽーたぶるヘムロックちゃん、TTY で動く様になったのね。
知らんかった…

しかも Qt バックエンドもいつの間にか出来てる……

http://gitorious.org/qthemlock

0796デフォルトの名無しさん

2009/12/21(月) 23:02:27

(lambda(x)t)とか
(handler-case
...
(:no-error(condition) ....))
といった場合に変数が使われていないというエラーを抑制したいのですが
どうしたらよいのでしょうか

0797デフォルトの名無しさん

2009/12/22(火) 00:51:34

(lambda(x) (declare (ignore x))t)
(handler-case
...
(:no-error(condition)(declare (ignore condition)) ....))

0798796

2009/12/22(火) 01:20:38

>797
ありがとうございます
うまく行きました

0799デフォルトの名無しさん

2009/12/22(火) 17:04:42

昔、２ｃｈのdatを整理するプログラムをcommon lispで書いたけど
アスキーアートの頻出するスレで止まりまくりだった
今はだいぶましになったのだろうか

0800デフォルトの名無しさん

2009/12/22(火) 17:10:09

プログラムが変わってないんなら一緒でしょ

全角スペース＋半角スペース
あるいはその逆が含まれているレスはＡＡと見てスルー
それが楽になれる

0801デフォルトの名無しさん

2009/12/24(木) 11:56:39

文字列をシンボル（というか変数名とか関数名）として評価するにはどうすればいいのでしょう。
(setq x 10)
(setq y "x")とやって、
(うんにゃら y)
とかすると10って出てほしいのですが。

0802デフォルトの名無しさん

2009/12/24(木) 12:24:37

(symbol-value (read (make-string-input-stream "x")))
関数ならsymbol-valueをsymbol-functionにすればいい。

使い方によるけど、文字列から変数の中身を直接触れちゃうと安全じゃない気がするから、
直接symbol-valueを見ないでhash-tableなりalistなりを使った方がいい気がする。

0803801

2009/12/24(木) 12:31:34

できました。ありがとうございます。

0804デフォルトの名無しさん

2009/12/29(火) 17:29:33

intern

0805デフォルトの名無しさん

2009/12/30(水) 17:14:47

explode

0806デフォルトの名無しさん

2010/01/01(金) 17:31:29

あけましておめでとうございます。

リストではなく多値を利用した方がいいのはどんな時ですか？

0807デフォルトの名無しさん

2010/01/01(金) 19:41:46

Schemeだけど参考になると思う
http://practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?Scheme%3A%E5%A4%9A%E5%80%A4

0808デフォルトの名無しさん

2010/01/03(日) 01:09:35

なるほど、ありがとうございます

0809デフォルトの名無しさん

2010/01/03(日) 20:47:59

clsqlで、変数に保存されているテーブル名から、select関数でselectする方法はありますか？

たとえば変数tablenameに"menberlist"というテーブル名が保存されていても、
(select * from tablename)とするとtablenameというテーブルからselectすると解釈されますよね？
queryはインジェクションが怖いので使わない方向で…

0810質問

2010/01/04(月) 15:36:21

(lambda (x) (> 5 x))
をこれ以上簡単にする方法は無いでしょうか？

0811デフォルトの名無しさん

2010/01/04(月) 18:58:30

質問の意味がよーわからんけど
(defun pa$ (f &rest c)
#'(lambda (&rest x) (apply f (append c x))))
とか作って
(funcall (pa$ #'> 5) 10)
ってやるとか？

0812質問

2010/01/04(月) 19:14:26

>>811
余計に複雑です

0813デフォルトの名無しさん

2010/01/04(月) 19:47:21

それ以上の回答が欲しかったら、他人に十分理解可能な形に質問し直さないとな。

0814質問

2010/01/04(月) 21:15:08

解決しました

0815デフォルトの名無しさん

2010/01/04(月) 22:20:41

よく解らんけど解決方法をここに書いとくと後の人のために役に立つんじゃまいか

0816デフォルトの名無しさん

2010/01/06(水) 15:25:23

Ｃ言語のgetch()をつかった簡単なリアルタイムキースキャンを
したいのですが方法はあるのでしょうか？

0817デフォルトの名無しさん

2010/01/07(木) 05:00:46

getchをffiするくらいならcl-sdlじゃだめなん

0818質問

2010/01/07(木) 10:22:50

継続を使わずに高速なコルーチンを実装する方法ってありますかね？

0819デフォルトの名無しさん

2010/01/07(木) 13:30:26

ubuntuでaptでcl-fooインストールすると
/usr/share/common-lisp
にインストールされるけど

asdf

clbuid

それぞれ違う方法でインストールするファイルを
別な場所に置くならどこが推奨ですか？

0820デフォルトの名無しさん

2010/01/07(木) 13:32:13

FreeBSD-8.0-RELEASEでSLIME 2009-08-08の上でSBCL 1.0.30を使っています。
sb-ext:run-programでsbclを起動して子プロセスにlispコードを流して制御したいと考え、
まず、
(setf sbcl1 (run-program "sbcl" '() :input t :output t))
(setf sbcl1 (run-program "sbcl" '() :input :stream :output t))
(setf sbcl1 (run-program "sbcl" '("--help") :output *standard-output*))
echo '(loop(print "hello")(sleep 1)' > /tmp/hello.lisp
(setf sbcl1 (run-program "sbcl" '("--script" "/tmp/hello.lisp") :output *standard-output*))
等としてみたのですが、すぐに#<SB-IMPL::PROCESS :EXITED 1>が帰ってきてしまい、
helpメッセージやhello.lispの出力も得られません。
どうしたらsbclからsbclをインタラクティブに操作することが出来るでしょうか。

0821820

2010/01/07(木) 18:30:35

ありがとうございます
少し調べたところ、どうやらプログラムをフルパスで指定しなければならないとわかり、
(setf sbcl1 (run-program "/usr/local/bin/sbcl" '("--help") :output t))
などとするとうまく行きました。ただ、Slime上で実行したのではcoreが見つからないらしく、
(setf sbcl1 (run-program "/usr/local/bin/sbcl" '("--core" "/usr/local/lib/sbcl/sbcl.core" "--script" "/tmp/hello.lisp") :output t))
としなければなりませんでした。M-x run-lispではcoreの指定をせずともよいので、Slimeがなにかしているんでしょうか。
また、このループするプロセスを終了させようと
(process-kill sbcl1 15)
としてみたのですが、Tは帰ってくるものの"hello"は出力され続け、他のターミナルからpsでプロセスを見ても子プロセスは生きたままになっているようです。
どうしたらプロセスを殺せるのでしょうか。また、子プロセスのI/Oを操作したいと思い、
(setf sbcl (run-program "/usr/local/bin/sbcl" nil :input :stream :output :stream))
としてみたのですが、Slimeでもrun-lispでもターミナルでもプロンプトが戻ってきません。
なにが問題なんでしょうか。

0822デフォルトの名無しさん

2010/01/07(木) 22:25:42

>getchをffiするくらいならcl-sdlじゃだめなん

具体的にはどうやればいいのでしょうか。
ちなみにWin 、メモ帳、clisp、コマンドプロンプトでやってます。

0823デフォルトの名無しさん

2010/01/09(土) 06:20:39

>>822
ttp://lispuser.net/commonlisp/clisp_module_howto.html
これ参考にならんかな？
でもwindowsだとconsoleアプリじゃないとgetchできないかも

0824820

2010/01/11(月) 20:28:53

ありがとうございます。
どうやらプロンプトが戻ってこないのは、run-programの時に:waitがデフォルトでtになっているのが原因のようで、
(setf sbcl
(run-program "sbcl"
'("--core" "/usr/local/lib/sbcl/sbcl.core"
"--noinform" )
:search t :wait nil
:input :stream :output :stream ))
としたら上手くいきました。

ただこのままだと(read-char-no-hang (process-output sbcl))などとしたときにプロンプトも戻ってきてしまいます。
sbclの--noprintオプションを使うと出力を制御できるのですが、今度は何も出力されなくなってしまいます。
プロンプトの文字を変えるにはどうしたら良いんでしょうか。

0825デフォルトの名無しさん

2010/01/11(月) 21:16:50

>>824
何がありがとうございますなのか知らないが、
質問の仕方がどれも信じられないくらい下手だな。
メモ帳代わりに使ってるなら知らんけど。

他の人は君が知ってる前提を一切知らないんだから、
そこをはしょったら、当然だけど、話通じんぞ。
自分の文章、回答者の立場でもう一度読んでみなよ。

0826デフォルトの名無しさん

2010/01/17(日) 18:50:31

slime上で、Lispbuilder-sdlのサンプルを動かそうとしたのですが、
sdlの初期化の段階で
「Lisp connection closed unexpectedly: connection broken by remote peer」
とメッセージが返されてslimeとの接続が切れてしまいます。

Lispbuilder-sdlは、slime上では動かせないのでしょうか？

環境は、 OSX 10.6 + CarbonEmacs(2009-07-26) + slime (svn20100117)
+ sbcl(1.0.32) です。
Lispbuilder-sdlライブラリは、clbuildで今日インストールしたものです。

行おうとした操作は下記です。
--------------------------------------------
(asdf:operate 'asdf:load-op :cocoahelper) <--ここで「Lisp connection...」
が出てslimeとの接続が切れる
;; そのため↓を実行できない
(asdf:operate 'asdf:load-op :lispbuilder-sdl-examples)
(sdl-examples:BEZIER)
--------------------------------------------

上記の操作は、ターミナル上で ./clbuild lispして
実行すればきちんと動作します。

0827デフォルトの名無しさん

2010/01/17(日) 20:16:13

>>826
*inferior-lisp*バッファには何か表示されてない？

あるいは、Common Lisp側のバックエンドを手動で起動して、
Emacsからはそれに接続するようにしてみたら、
エラーメッセージとか拾えるんじゃないかと思うんだけど、どうだろう？

ttp://common-lisp.net/project/slime/doc/html/Connecting-to-a-remote-lisp.html#Connecting-to-a-remote-lisp

この辺参考に。

0828デフォルトの名無しさん

2010/01/17(日) 20:22:01

追加。*slime-events*バッファも参考になるかも。
SLIMEの通信ログが出力されてるから。

0829デフォルトの名無しさん

2010/01/17(日) 21:32:46

>>827

> *inferior-lisp*バッファには何か表示されてない？

「Process inferior-lisp trace/BPT trap」
と表示されていました。

> あるいは、Common Lisp側のバックエンドを手動で起動して、
> Emacsからはそれに接続するようにしてみたら、
> エラーメッセージとか拾えるんじゃないかと思うんだけど、どうだろう？

下記のようにして
$ ./clbuild lisp
* (load "/path/to/swank-loader.lisp")
* (funcall (read-from-string "swank-loader:init"))
* (funcall (read-from-string "swank:start-server") "/var/folders/B8/B8zxQQFbGsWSqD-hxDT5pk+++TI/-Tmp-/slime.17139" :coding-system "utf-8-unix")
バックエンド起動してから、
Emacsから、slime-connectで接続して
* (asdf:operate 'asdf:load-op :cocoahelper)
を実行したところ、バックエンド側に
* ./clbuild: line 415: 17419 Trace/BPT trap ${lisp} $common_options $eval "$require_asdf" $eval "$set_central_registry" $eval "$EXTRA_CLIM_FEATURES" "$@"
と表示がされていました。

これどんなエラーなのでしょうか？

0830デフォルトの名無しさん

2010/01/17(日) 22:13:18

>>829
SLIMEでのasdf:*central-registry*の値と、
clbuildでインストールされているライブラリの場所は？

どんなエラーなのかは、Mac OS X持ってないから分からない。
でも、全く同じ症状訴えてる人いるみたいだね。

0831デフォルトの名無しさん

2010/01/17(日) 22:33:53

あー、もしかしてこれ？

ttp://code.google.com/p/lispbuilder/issues/detail?id=12&can=1

0832デフォルトの名無しさん

2010/01/17(日) 22:38:07

>>830

> SLIMEでのasdf:*central-registry*の値と、

CL-USER> asdf:*central-registry*
((MERGE-PATHNAMES "links/docs/0114/clbuild/systems/" (USER-HOMEDIR-PATHNAME))
(MERGE-PATHNAMES ".sbcl/systems/" (USER-HOMEDIR-PATHNAME))
(LET ((ASDF::HOME (POSIX-GETENV "SBCL_HOME")))
(WHEN (AND ASDF::HOME (NOT (STRING= ASDF::HOME "")))
(MERGE-PATHNAMES "site-systems/" (TRUENAME ASDF::HOME))))
*DEFAULT-PATHNAME-DEFAULTS*)

> clbuildでインストールされているライブラリの場所は？
~/links/docs/0114/clbuild/systems
にasdファイルを置いています。

0833デフォルトの名無しさん

2010/01/17(日) 22:42:35

>>831
ありがとう、でも
問題切り分けのため、lispbuilder-sdlのみ
インストールしている状態なので、
lispbuilder-sdl-gfx関連は関係ないです。

0834デフォルトの名無しさん

2010/01/17(日) 22:54:12

>>832
Terminalからだと成功するんだよね？

それぞれの環境変数LD_LIBRARY_PATHの値は？

0835デフォルトの名無しさん

2010/01/18(月) 00:20:00

>>834
> >>832
> Terminalからだと成功するんだよね？
はいそうです。

> それぞれの環境変数LD_LIBRARY_PATHの値は？
emacs上でもtermain上でも
LD_LIBRARY_PATHは定義されていません。

原因がある程度絞れました。
sdlにCFFIを使ってアクセスしているようなのですが、
emacsで
(cffi:load-foreign-library "/Library/Frameworks/SDL.framework/SDL")
を実行すると、*Messages*に「Process inferior-lisp trace/BPT trap」が
表示され接続が切断されることが分かりました。
terminal上では、きちんと
(cffi:load-foreign-library "/Library/Frameworks/SDL.framework/SDL")
#<CFFI:FOREIGN-LIBRARY {1003717241}>
となります。

おそらく、
(asdf:operate 'asdf:load-op :cocoahelper)
を実行中にcffi関連が呼ばれて、切断がされてしまうみたいです。

0836デフォルトの名無しさん

2010/01/18(月) 00:37:53

やはり、cffiが悪いみたいでした。
cocoahelperを読み込む時に、依存関係でcffiを
読み込むのですが、その際に
(cffi:use-foreign-library sdl)
が呼ばれて、slimeと切断されてしまうようです。

lispbuilder-sdl/cffi/library.lisp
-----------------------------------
(cffi:define-foreign-library sdl
(:darwin (:or (:framework "SDL")
(:default "libSDL")))
(:windows "SDL.dll")
(:unix (:or "libSDL-1.2.so.0.7.2"
"libSDL-1.2.so.0"
"libSDL-1.2.so"
"libSDL.so"
"libSDL")))

(defun load-sdl-library ()
(cffi:use-foreign-library sdl) <--ここで死ぬ

(when (handler-case (cffi:use-foreign-library sdl-glue)
(load-foreign-library-error () nil))
(progn
(setf *glue-loaded-p* t)
(pushnew :lispbuilder-sdl-audio *features*))))

(eval-when (:load-toplevel :execute)
(load-sdl-library))
-----------------------------------

0837デフォルトの名無しさん

2010/01/18(月) 02:29:30

新しいcoreつくってslime経由ではそっち使ってみるとかじゃだめなん？

0838デフォルトの名無しさん

2010/01/19(火) 13:15:27

cffiといえばmaximaからcffi呼ぼうとして苦労して結局できなかったな

0839デフォルトの名無しさん

2010/02/02(火) 00:27:18

iPhnoeとか、他のケータイでなんか遊べないんかな？
活用術みたいなのってない？

0840デフォルトの名無しさん

2010/02/02(火) 09:39:12

誤爆した

0841839

2010/02/02(火) 11:17:04

なんか活用術ないかな

0842デフォルトの名無しさん

2010/02/02(火) 18:11:30

Objective Lisp

0843デフォルトの名無しさん

2010/02/03(水) 01:26:43

Nu

ttp://programming.nu/index

0844デフォルトの名無しさん

2010/02/03(水) 18:01:14

#+sbcl
があるなら

#+amd64

#+i386

なんてもあるのかな
動いてるシステムが64bitか判定したいんだけど

0845デフォルトの名無しさん

2010/02/03(水) 18:24:38

自己レス
+64bit
だった

0846デフォルトの名無しさん

2010/02/03(水) 18:34:02

>>844
*features*にそのキーワードが含まれているかどうかで判別するから、
見てみるといいよ。値は一部除いて実装依存だけど。
CCLなら、:x8632-targetとか:32-bit-hostとかそういうのが含まれてる。

ttp://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/v_featur.htm

0847デフォルトの名無しさん

2010/02/03(水) 18:53:25

64bit linuxのsbclで
(require :cffi)
としたらエラーでまくる
clispはエラーなく動く

0848デフォルトの名無しさん

2010/02/03(水) 19:08:20

>>847
その出てるエラー書かんと。

SBCLは一番メジャーな処理系なんだから、
それでエラーが出るのは考えにくい。
あるいは、そういう状況なら各所で報告が絶対ある。

0849デフォルトの名無しさん

2010/02/03(水) 19:44:30

>>848
パッケージよみこむときに
ロック解除しますか
にYesじゃなくて
Accept
押してただけでした
すみません

0850デフォルトの名無しさん

2010/02/12(金) 14:01:31

リーダーマクロについて真面目に学んでみたいのですが
なにか良いマニュアルとかありませんか？

0851デフォルトの名無しさん

2010/02/12(金) 15:31:04

>>850
CLtL2

0852デフォルトの名無しさん

2010/02/13(土) 00:15:03

>>850
CLHS

0853デフォルトの名無しさん

2010/02/14(日) 03:49:04

sbclのインタプリタで矢印キーを使いたいのですが「^[[C 」等の文字列が出てしまいます。
また、Lisp用に別のインタプリタは存在しないのでしょうか？(pythonのipythonのようなものです）
OSはubuntuを使っています。よろしくおねがいします。

0854デフォルトの名無しさん

2010/02/14(日) 04:07:17

>>853
素のターミナルから入力してんの？
どうせエディタのサポート無しでまともなものは書けないから emacs か vi 入れることをオススメする。

0855デフォルトの名無しさん

2010/02/14(日) 05:12:51

rlwrapを使え
Ubuntuならaptでおｋ

SLIMEもaptでいけるからEmacsわかればそっちのほうがいい

0856デフォルトの名無しさん

2010/02/14(日) 05:28:11

>>853
矢印キーを何に使うの？
履歴辿りたいだけなら、rlwrap使えばいいみたいよ。

IPythonみたいな環境が良ければ、Emacsをインストールして、
SLIMEを使えば良い。インタラクティブ開発の本家の実力を体感できる。

0857デフォルトの名無しさん

2010/02/17(水) 09:48:27

まあ、SLIMEが強力すぎて他の環境を試す気にもなれないんだけど、初めて
の人にEmacsはやっぱりきついのかもね。PLT-Scheme (Dr. Scheme)みた
いな環境がCommon-Lispにもあるととっつきやすいのかも知れないけど。
LispWorksやAllegro CLはよくできてるけどお高いし。
MacだとMCLIDEというのがあるんだけど、まだ発展途上なので今後に期待。
http://mclide.in-progress.com/

0858デフォルトの名無しさん

2010/02/17(水) 12:01:22

windows上のcclでexeを吐かせるにはどうすればいいですか？

0859デフォルトの名無しさん

2010/02/17(水) 13:31:45

自分もEmacsユーザだからSLIME使ってるけど
他に良い環境無いの？
人に勧めにくいなあ

0860デフォルトの名無しさん

2010/02/17(水) 21:28:29

>>857
Allegroは買えない値段じゃないんだけど、小売りしてないんだよ
個人購入する品物じゃ無いの承知の上で言うけどものすごく不便
なんで購入の意思をメールで送るところからせにゃならんのだ!

ちなみにLispWorksはよくできてるけどIDEから日本語入れると悲惨なので却下
emacs+slimeするって前提なら別なんだろうけど、それじゃ金出す意味がない

0861デフォルトの名無しさん

2010/02/18(木) 00:37:24

>>858
ccl:save-applicationを使う。

ttp://ccl.clozure.com/manual/chapter4.7.html#Saving-Applications

save-applicationはLispシステムの状態をファイルに保存する関数。
このファイルに、Lispのコア部分を含めると、実行可能なバイナリができる。

(save-application "a.exe" :prepend-kernel t)

ただ、これだとエントリポイントがREPLで、大抵は不都合なので、

(defun main () (format t "Hello, world!"))
(save-application "a.exe" :prepend-kernel t :toplevel-function #'main)

みたいに、自分でエントリポイントを作って指定する。

0862デフォルトの名無しさん

2010/02/18(木) 00:50:40

ちなみに、一般的に、Lispシステムの状態を「イメージ」、
Lispのコア部分のことを「カーネル」というから、覚えとくといいよ。

実行可能なバイナリを作るとき以外でも、
例えば、大量のライブラリの読み込みが必要な場合、
読み込んだ状態をイメージとして保存しておけば、
起動時間を短縮できたりして、上手く使えば重宝するよ。

0863デフォルトの名無しさん

2010/02/18(木) 01:23:50

>>861
ありがとうございます

さすがLispスレの人は親切ですね

0864デフォルトの名無しさん

2010/02/18(木) 13:53:26

質問です

windows上のclispにasdf、asdf-installをインストールするまではできたのですが、
ためしに(asdf-install:install 'cffi)を実行してみたところ

WARNING: Cannot find tar command "C:\\PROGRA~1\\Cygwin\\bin\\bash.exe".

というメッセージが出て続けることができませんでした。
cygwinをインストールしてgpgとtarは用意してあり、windowsの環境変数のPATHに登録済みです。

0865デフォルトの名無しさん

2010/02/18(木) 14:10:55

で
質問は？

0866デフォルトの名無しさん

2010/02/18(木) 17:52:06

どうすればWindows上のClispのasdf-installでライブラリをインストールすることができますか？

0867デフォルトの名無しさん

2010/02/18(木) 19:19:29

>>864
bash が tar を見付けられんのだろ。

0868デフォルトの名無しさん

2010/02/18(木) 20:16:02

>>864
仮想マシンのubuntuでやれよ。
cygwinは相当やる気ないとできないと思うぞ。

Ubuntuの入手 | Ubuntu Japanese Team
ttp://www.ubuntulinux.jp/download/

0869デフォルトの名無しさん

2010/02/18(木) 22:50:12

set MSYS=

0870デフォルトの名無しさん

2010/02/19(金) 00:41:47

俺が>>773に、Windows上のCLISPで、
ASDF-Install使う方法書いてるのはスルーか。

0871デフォルトの名無しさん

2010/02/19(金) 00:54:12

でも、実際問題、Windowsでのこういう問題って至る所にあるから、
ある程度以上のスペックのマシン使ってるなら、>>868の言うように、
VirtualBoxとかcoLinuxとかで仮想環境用意するのは良い案だよ。
ファイルのやり取りは共有かネットワーク使えばいいわけだし。

0872デフォルトの名無しさん

2010/02/19(金) 01:48:27

windowsの問題？
違うでしょ、プログラマの問題。

0873デフォルトの名無しさん

2010/02/19(金) 06:13:36

sbcl + slime on Ubuntu なんだけど、ライブラリの(複数の)パスの通し方ってどうするんだっけ？
/usr/lib/foo/
/home/taro/usr/lib/bar/

0874デフォルトの名無しさん

2010/02/19(金) 09:08:17

>>872
「Windowsでの問題」とあるのを「Windowsの問題」とか読まれても。

>>873
ASDFならasdf:*central-registry*。

requireの場合は、SBCLだと何かあるのかな？
公式のドキュメントにはそういった記述を見付けられなかった。
CLISPならcustom:*load-paths*、CCLならccl:*module-search-path*
とかあるみたいだけど。

0875デフォルトの名無しさん

2010/02/20(土) 00:00:40

>>874
レス、ありがとうございます。

0876デフォルトの名無しさん

2010/02/26(金) 19:55:57

復刊するみたいですが、この本ってどうですか？絶版前の読んだ
ことある人いる？

「初めての人のためのLISP[増補改訂版]」
竹内郁雄 (著)
http://bit.ly/at642O

0877デフォルトの名無しさん

2010/02/26(金) 20:14:13

読んだよ。
Lispエッセー集だと思っていればいい。
技術書としての価値を求めるタイプの本じゃない。
昔のLispの事情はいろいろ学べるけれども。

0878デフォルトの名無しさん

2010/02/26(金) 20:15:53

ちなみに雑誌「bit」に連載していた
TAO/ELISの記事の方が、技術色は強い。

まあCommon Lispの良書は今やたくさんあるから、
そういうのを読んでから、暇な時の読書として読む本。

0879デフォルトの名無しさん

2010/02/26(金) 20:20:23

>>877 >>878

あー、そういう感じなら、とりあえずはもういらないなｗ

THX

0880デフォルトの名無しさん

2010/02/26(金) 21:01:02

>>878
Common Lispの良書を２～３冊教えてください。

0881デフォルトの名無しさん

2010/02/27(土) 00:08:54

本自体がAmazonでもわかるぐらいしかないかもしれない

0882デフォルトの名無しさん

2010/02/27(土) 00:18:15

>880
>4-6

0883デフォルトの名無しさん

2010/02/27(土) 04:52:03

>>880
LOL,CLTL2,Practical Common Lisp
あとグレアム御大の書いたやつ

0884デフォルトの名無しさん

2010/02/27(土) 11:04:14

>>880
CLtL2とかOn LispとかPCLはオンラインで読めるから良いよ。

0885デフォルトの名無しさん

2010/02/27(土) 12:43:54

ttp://www.lisperati.com/different.jpg

0886デフォルトの名無しさん

2010/02/28(日) 16:49:43

まさにそんな感じだな．

0887デフォルトの名無しさん

2010/03/01(月) 02:40:04

$cat hoge-draft.html
abcd

eeee

fjjfsj hoge
-------------------------
$cat hoge.html
abcd

eeee
fjjfsj hoge
-------------------------
これってどうやればいい？

$ cat smb.conf | grep ^[^#].*$
smb.confだったら、こんな感じでコメント行をはずせるんだけど

0888デフォルトの名無しさん

2010/03/01(月) 04:38:19

初めての人のためのLISPってまたすぐ絶版になっちゃうのかなー
予防的に買っておくか・・・

0889デフォルトの名無しさん

2010/03/01(月) 04:52:58

多次元正規分布の密度関数の計算とかしたくて行列演算ライブラリを探してるけど
なかなか見つからない・・・

Lispって数値計算得意とかポールグレアムのCL本に書いてあったけど
カリカリチューンされた数値計算ライブラリとかあんまりなくね？
FFIでGSLとかを呼ぶにしてもFFIを通すことのコストが大きいみたいだし
ttp://risupu.blogspot.com/2009/05/cffi-vs-uffi-performance.html

0890デフォルトの名無しさん

2010/03/01(月) 15:36:27

>>888
amazonでも中古安いし、出たらまた下がるだろうし、
投機的に買うほどのこともないのでは？
>>889
カリカリチューンされたのが必要な人は、
まずライブラリを選んで、次に言語を選ぶから、
Common Lispになくても別に不思議はない。
相対的に得意だったのはMacLispの頃で、
今では不得意でもない程度のこと。

0891デフォルトの名無しさん

2010/03/02(火) 22:56:42

>>887
何をやりたいのか、良く分からない。
単に、行頭が「<!---」の行を省きたいってことなの？
それなら、一行ごとに正規表現でマッチを掛けて、
必要なものだけ出力すればいいと思うけども。

せめて、abcdとかeeeeとかの適当な文字列じゃなくて、
「本文」とか「ドラフトにだけ必要なコメント」みたいに、
意味の読み取れる文字列にして欲しい。

0892デフォルトの名無しさん

2010/03/02(火) 23:23:06

適正な注釈宣言(いわゆる「コメント」)は残して、
不正なマーク宣言は除去していって事かな?

0893デフォルトの名無しさん

2010/03/03(水) 04:08:06

>>889
cffi使わないで単純にパイプでつないだ方がいいのかなと
思う今日このごろ

0894デフォルトの名無しさん

2010/03/03(水) 17:30:00

>>888
おい　宣伝やめろ

>>890
普段から投機的に買ってらっしゃるのですか？

0895デフォルトの名無しさん

2010/03/03(水) 18:08:39

Webアプリケーションでもつくってみるかと思い立ち、Allegroserveを入れてみる
Allegroserveが実際に使われているWebサービスとかあったら教えてくらさい

0896デフォルトの名無しさん

2010/03/03(水) 20:01:43

>>888
目次出てたけど、読み物っぽい感じなのね

http://www.saiensu.co.jp/?page=book_details&ISBN=ISBN4-7819-0454-8

自分は各種書評を見てから買うか決めるわ

0897デフォルトの名無しさん

2010/03/03(水) 20:08:36

>>896
おい　宣伝やめろ

0898デフォルトの名無しさん

2010/03/03(水) 20:11:45

別に宣伝じゃないけど?
どういうつもりでそんな事言ってるの?

0899デフォルトの名無しさん

2010/03/03(水) 21:32:35

いいかげん飽きた

0900デフォルトの名無しさん

2010/03/03(水) 21:36:03

アフィでもないしただの目次じゃねーか？
ひょっとして出版社に何か問題でもあるのか？ >>897

0901デフォルトの名無しさん

2010/03/03(水) 21:58:46

>>895
ttp://d.hatena.ne.jp/nagayoru/20090112/1231769571

みたいな話もあるから、Hunchentootのがいいんじゃない？

0902デフォルトの名無しさん

2010/03/04(木) 00:06:11

LISPスレでLISPの入門書の話をすることの何が問題なのか本気で分からない

0903デフォルトの名無しさん

2010/03/04(木) 00:12:24

>>902
一種のアラシだから放っとくべき。

0904デフォルトの名無しさん

2010/03/04(木) 00:12:31

>>901
Hunchentootは知らなかったな。ちょっとみてみます。
CL-HTTPもあるしCommon LispはWebサーバいっぱいあっていいね。

0905デフォルトの名無しさん

2010/03/04(木) 00:44:32

>>904
自称最速teepeedee2もあるぜよ。

ttp://www.cliki.net/teepeedee2

あとは、継続使ってるWeblocksとか。これはHunchentootベースだけど。

ttp://common-lisp.net/project/cl-weblocks/

0906デフォルトの名無しさん

2010/03/05(金) 12:40:10

>>892
もコメントです。
hoge-draft.html に何かの処理をして、 のコメント部分を除いて、hoge.htmというファイルを作りたいのです。l

0907デフォルトの名無しさん

2010/03/05(金) 13:54:13

>>906
> もコメントです。

これは不正なマーク宣言です。(後ろの--->が問題になる有名な例)
>>887から帰納的にルールを推測すると、>>892になります。

0908デフォルトの名無しさん

2010/03/07(日) 12:34:56

マルチスレッド対応でコンパイルしたSBCLをSLIMEと一緒に使っているとき、
.lispファイル中で C-x C-e でS式を評価すると、REPLから C-c C-c で処理を中断できない。
この場合どうやって処理を中断すればいいのでしょうか？

0909デフォルトの名無しさん

2010/03/07(日) 12:49:18

Multiple REPLを使うとか。

0910デフォルトの名無しさん

2010/03/08(月) 03:35:27

>>895
http://www.ranoba.com/
sbcl+aserve+clsql

aserveはURLでマッチングが使えないので、
すべて属性で渡す必要があるためURLがきれいにできない。
(/entry/0001 -> /entry?id=0001みたいな)
あとファイルのアップロードとかも独自実装しないといけないので面倒。
上にも張ってあったけど、日本語問題は簡単に回避できる。

Hunchentootはよく知らないけど、でかくて重くて煩雑で使いにくい印象だった。

0911デフォルトの名無しさん

2010/03/08(月) 04:01:16

>>883
PAPR
だったかそんな名前の本もなかった？
前に調べたらめっちゃ値段高くて買うのあきらめたけど

0912デフォルトの名無しさん

2010/03/08(月) 06:27:49

PAIPのことか？

0913デフォルトの名無しさん

2010/03/09(火) 00:15:57

おら「実践Common Lisp」読んで、何かウェブアプリさ作りたくなっただ
色々家の鯖で試してるけど、あっちでつまづいたり、こっちでつまづいたり
全然環境作りがなかなかすすまねーだ。

なんでCentOS5にClisp入んないの？
なんでDebianにApache2.2入れると設定ファイルとっちらかってるの？
なんでopenSUSEインストールしたらLANに繋がらなくなった？

んで考えたんだが、Common Lispで書いたプログラムを、コンパイルして
拡張子*.cgiにしてあげれば動くんでねーの？

まずがってるがぁ？

0914デフォルトの名無しさん

2010/03/09(火) 03:20:43

>>913
おれもミーハーなんで実践CLでWebアプリ作るぜーってなって作ったけど超大変だった。
なんかLispじゃない部分でつまづいてそうだが、
cgiは実は裏でコマンドを毎回実行してるだけなんで
起動自体が遅いCLだと超重いのでやめたほうがいいと思う。
外部ライブラリとかユーティリティーをまったく使わないならありかも知れないが
基本使うでしょ？asdfのプリントとかが出てきてやばいよｗ
まぁfastCGIつかったり、eclでコンパイルしたりすれば速いかもしんないけど、
フレームワーク使ってAPサーバ立てたほうがLisp的なことが
いろいろできるので楽しいと思う。

0915デフォルトの名無しさん

2010/03/09(火) 04:52:32

>>914
ECLもそうだけど、CLISPは普通に軽量級。

それと、重量級CLをCGIに使っても、コンパイルすれば、
起動時間含めてトータルでPerlとかより速かったりする。
とは言え、フットプリントが馬鹿でかいのは事実なので、
アクセスが集中するプログラムではお勧めしないけど。

ASDFについてはマニュアル参照。
(asdf:operate 'asdf:load-op 'foo :verbose nil)
それ以前に、ライブラリ読んだ後にダンプしたイメージを使う方が速いよ。

0916デフォルトの名無しさん

2010/03/09(火) 05:33:37

>>913
コンパイルと実行ファイルを作るのは、本来別の処理だよ。
Common Lispのcompile-fileとかは、機械語に翻訳するだけ。
実行ファイルを作りたい場合、Common Lispの世界では、
Lispのコア部分にメモリイメージをくっ付ける方法が主流。
>>861とか>>862とかも見てね。自分の処理系のマニュアルも。

31.2. Saving an Image　- Implementation Notes for GNU CLISP
ttp://clisp.cons.org/impnotes/image.html

Saving a Core Image - SBCL 1.0.29 User Manual
ttp://www.sbcl.org/manual/Saving-a-Core-Image.html#Saving-a-Core-Image

0917デフォルトの名無しさん

2010/03/09(火) 20:42:46

'("a" "b" "c")の様な文字列のlistから
"abc"というような形で全ての要素を連結した文字列を作りたいと思っています。
concatenateという関数が見つかったので、
&restにこのlistを渡せばいいのかと思うのですが
やり方が分かりません。どうしたら良いのでしょうか。

0918デフォルトの名無しさん

2010/03/09(火) 21:20:05

>>917
(apply #'concatenate 'string '("a" "b" "c"))

0919917

2010/03/09(火) 21:40:39

>918
ありがとうございます
うまく行きました

0920デフォルトの名無しさん

2010/03/10(水) 22:04:26

917は一冊本買って軽く学んだほうがいいぞ。
基本的なとこだけでも。

0921デフォルトの名無しさん

2010/03/12(金) 12:39:45

そういえば関数を定義するときにリストを引数にとって
(max '(1 2 3))
みたいにするか、あるいは
(max 1 2 3)
みたいに可変長引数をとるようにするかで悩むときがあるな。
後者の場合はリストに対して適用するときにいちいちapplyするのが面倒なように思える。

スタイルとしてはどちらが正しいんだろう。

0922デフォルトの名無しさん

2010/03/12(金) 21:29:39

>>921
「リストを処理する」というのが目的なら本質的には前者だろ。
後者は記法上の便宜が必要なときにそうする気がする。

0923デフォルトの名無しさん

2010/03/12(金) 23:58:21

>>921
前者で定義して、後者をユーティリティとして用意するに一票。
別にどっちでもいいけど。

0924デフォルトの名無しさん

2010/03/16(火) 19:45:24

クセの少ない処理系ってなにかな?

0925デフォルトの名無しさん

2010/03/16(火) 20:13:11

かーちゃんかな
「うー」とうなっただけで「ごはんたべる?」と聞いてくれる

0926デフォルトの名無しさん

2010/03/16(火) 22:56:10

>>924
ACLじゃね？

0927デフォルトの名無しさん

2010/03/16(火) 23:50:38

>>926
なるほど、Allegro という手があったか。フリーのやつしか頭になかった。
ありがとん。

0928デフォルトの名無しさん

2010/03/17(水) 00:10:21

>>925
お前以外に対応してない可能性が高い。
部分最適化の極値で、むしろクセが強いと思う。

0929デフォルトの名無しさん

2010/03/17(水) 00:17:07

>>928
一瞬、ACLの話かと思ってからアンカー先に気づいてワロタ！

0930デフォルトの名無しさん

2010/03/17(水) 16:13:22

Mathematica はCLですか？

0931デフォルトの名無しさん

2010/03/17(水) 19:46:39

>>930
ググれば30秒くらいで分かりそうなことを。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Mathematica

独自言語。CLなのはMaximaね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Maxima

0932デフォルトの名無しさん

2010/03/17(水) 19:55:48

あ、どの言語で実装してるかって意味ならCみたいよ。

0933デフォルトの名無しさん

2010/03/17(水) 19:58:57

Mathematicaは、脱Lisp数式処理システムの象徴のような存在。

0934デフォルトの名無しさん

2010/03/17(水) 23:07:34

REDUCEとは違うのね

0935デフォルトの名無しさん

2010/03/18(木) 10:31:22

REDUCEは、数式処理＆Lispの象徴みたいなもんだしね。
Starndard Lispを移植すれば、その上で動いた。

0936デフォルトの名無しさん

2010/03/21(日) 18:23:36

「初めての人のためのLISP 増補改訂版」の正誤表ってどこかにないですか？
p.171のマクロの説明のところが悲惨なことになっているんですけど。

0937デフォルトの名無しさん

2010/03/21(日) 19:00:43

ttp://www.seshop.com/book/errata/
待つのもよいが、教えて上げるのも吉

0938デフォルトの名無しさん

2010/03/21(日) 20:31:07

え・・・
でるのがおくれたのって誤植を取り除いたりする時間がかかったんじゃないんだ・・・

0939デフォルトの名無しさん

2010/03/21(日) 20:53:02

そうなんですよね。
だからこの手の本の初版版は避けたくなっちゃう。
文芸作品なら初版マニアがいたりするんでしょうけど。
この本に２版があるかは分からないけど。

0940デフォルトの名無しさん

2010/03/21(日) 20:59:48

　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　r‐､ i　彡　＼　　／　 .i　,-ｧ
　ヽヽ!_ 彡 (･）｀ ´( ･） .Y -く
　　［i ６ ● 　（__人_） ●ﾄ､/　　　脱税～はママの味～♪
　 .　ﾄ-' ､　　　｀ー' 　　.ﾉ
　　　　　＞　＿＿_ ＜_
　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼
　　／　　 | ◯￣￣　◯ |／

0941デフォルトの名無しさん

2010/03/21(日) 23:49:16

>>939
第２刷が出る保証が無いから当日に買った。どっちが良いのかなぁ。
実践Commno Lisp も第２刷が出る気配はないし（これはオーム社だけど）。

0942デフォルトの名無しさん

2010/03/22(月) 06:30:22

竹内Lisp本はオヤジギャグ満載だとは聞いていたが
全編オヤジギャグでお送りするとは思っていなかった
抗体のある漏れですらこれはきつい

でもいいこと書いてあるっぽくて2度悔しい
(+ 3 5) は何か、とか好きだ

0943デフォルトの名無しさん

2010/03/22(月) 20:57:49

>>942
なにを今更なことを。
初版（復刊前の方ね）の時代ですらオヤジギャグだってのは知れ渡ってるじゃないか

;;;そこは目をつぶるべきなのか、著者の人柄を思ってニンマリするのかでちがうのだろうけど

0944デフォルトの名無しさん

2010/03/24(水) 06:48:27

初出が雑誌連載らしいからしようがないと思うが、
個人的には時代を感じるギャグ本としても面白い。

ただLispについて調べたい人がふと手に取ったとき、
「装填はしっかりしているのに……なぜ」と思った後、その本をどうするかは気になる。

0945デフォルトの名無しさん

2010/03/24(水) 08:08:44

装丁な

0946デフォルトの名無しさん

2010/03/24(水) 10:29:37

>>944
>装填
zap!zap!zap!

0947デフォルトの名無しさん

2010/03/24(水) 10:42:59

>944
Computer Todayの中でも浮きまくっていたけどな。 (Computer Today は bitをほんのちょっぴりアカデミックに振った感じだった。)

0948デフォルトの名無しさん

2010/03/24(水) 11:02:15

アカデミックに、というよりも理数系寄りに、って感じだろう。bitは工学寄り。

0949デフォルトの名無しさん

2010/03/24(水) 12:43:56

>>947
Computer Todayは編集方針が全くわからない雑誌。
同じ出版社の数理科学、日本評論社の数学セミナーの方が
よほど、しっかりしている。

それより、最後の頃ではない、マトモナ時代のbit(含む　増刊）を
共立はなんとか出してほしい

0950デフォルトの名無しさん

2010/03/24(水) 13:59:30

>>949
なんで共立出版ってPOD版に手を染めないのかな？
事情通の人いないかな？

0951デフォルトの名無しさん

2010/03/24(水) 15:12:22

老舗だからそういう新しいものへの対応はトロいんでしょ。

0952デフォルトの名無しさん

2010/03/26(金) 23:44:55

日本語で
「共通のリスク」語ってことなんだろうけど
この言語にはどんなリスクが内在しているのでしょうか？

0953デフォルトの名無しさん

2010/03/27(土) 01:24:34

rとｌの発音だけにあきたらず、ｋとpの発音が区別できない人間に分類されるリスク

0954デフォルトの名無しさん

2010/03/28(日) 01:58:05

なんという二重苦

0955デフォルトの名無しさん

2010/03/28(日) 08:31:20

ﾆｼﾞｭｰｸ

0956デフォルトの名無しさん

2010/03/28(日) 10:06:02

みんなのリスプ

0957デフォルトの名無しさん

2010/03/28(日) 13:47:58

ハイリスプ、ハイリターン

0958デフォルトの名無しさん

2010/03/28(日) 15:03:09

さあリスプざますよ

0959デフォルトの名無しさん

2010/03/28(日) 15:50:28

リスプでがんす

0960デフォルトの名無しさん

2010/03/28(日) 15:55:14

コモン☆リスプ厨はただちに巣に帰れ

0961デフォルトの名無しさん

2010/03/28(日) 17:15:13

ここCLのスレだが

0962デフォルトの名無しさん

2010/03/28(日) 18:11:22

そう、こもん☆りすぷのスレはここだ

0963デフォルトの名無しさん

2010/03/28(日) 19:56:35

こもん☆りすぷ　＝　みんなが☆舌っ足らず

0964デフォルトの名無しさん

2010/03/28(日) 22:38:18

ちょっと意味わかんないです

0965デフォルトの名無しさん

2010/03/28(日) 23:26:52

>>963-964
Lisp には「舌足らず」という意味がある。
でも、 Common を「みんなが」とするのはちょっと無理あるんじゃね？

0966デフォルトの名無しさん

2010/03/29(月) 00:58:12

では「標準的な舌足らず」

意味分からんなw

0967デフォルトの名無しさん

2010/03/29(月) 01:29:27

ここのスレはもっと（（（（（こもん☆りすぷ）））））ってな感じで括弧が飛び交ってるのかと思ったら
案外普通の２ｃｈっぽくてホっとした

0968デフォルトの名無しさん

2010/03/29(月) 03:31:26

このスレの住人は、かっこつけたがりが多いからな。

0969デフォルトの名無しさん

2010/03/29(月) 03:32:37

あはは

0970デフォルトの名無しさん

2010/03/29(月) 08:30:02

(((ははっこれは面白い)))

0971デフォルトの名無しさん

2010/03/29(月) 09:07:58

このスレで括弧が見えないんなら、もう相当の熟練者だな

0972デフォルトの名無しさん

2010/03/29(月) 09:33:30

>>971
僕はあなたのレスの括弧が見えないのですが、これは僕があなたの仰る相当の熟練者だと言う事でしょうか？

0973デフォルトの名無しさん

2010/03/29(月) 09:52:08

括弧
()
カッコ
（）
[]

0974デフォルトの名無しさん

2010/03/29(月) 09:54:58

名人の域に達するとはそういう事。

http://www.aozora.gr.jp/cards/000119/files/621_14498.html

0975デフォルトの名無しさん

2010/03/29(月) 21:05:43

でもこれは無理
ttp://www.genyris.org/wiki?page=default/introductiontocodesyntax

0976デフォルトの名無しさん

2010/03/30(火) 13:47:46

なぜかpythonっぽくみえない

0977デフォルトの名無しさん

2010/03/31(水) 12:59:49

()ってなんだっけ

0978デフォルトの名無しさん

2010/03/31(水) 18:15:32

カッコの巣の上で

0979デフォルトの名無しさん

2010/04/02(金) 04:59:34

カッコつけすぎ

0980デフォルトの名無しさん

2010/04/03(土) 00:28:25

カッコってなに？

0981デフォルトの名無しさん

2010/04/03(土) 04:00:21

...かっこわるい

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。