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【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル4【Ruby,Python】

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0001デフォルトの名無しさん2009/02/15(日) 03:18:33
最強のＬＬ＝軽量プログラム言語は、どれよ？

エントリーは、
Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・
さあ、死ぬまで語りやがれ！！！
0360デフォルトの名無しさん2009/03/01(日) 11:58:25
なんかプログラミングしたいだけならschemeでもやってれば。マジレス
0361デフォルトの名無しさん2009/03/01(日) 12:18:04
パイソンからジャバののちCかルビーからジャバののちCを学ぶルートがよいとありましたので
この二つから選んだ次第です
0362デフォルトの名無しさん2009/03/01(日) 12:34:04
何のルートだｗ
趣味なら何でもいいんじゃないか。
0363デフォルトの名無しさん2009/03/01(日) 12:54:45
>>359
重要なのは中身さ。
英語ふくめればPythonの濃さは異常だぞ！

濃さ（マニアックさ？）で言えば最強はperlだと思うけどｗ
0364デフォルトの名無しさん2009/03/01(日) 13:02:14
真にディープなPerl信者は、言語の汚さをどれだけ指摘しても、
全部受け止めた上で「だがそれがいい」って自然体で言ってのけるからな。
指摘に対して必死になりがちなRuby信者やPython信者には無い強さがあるｗ
0365デフォルトの名無しさん2009/03/01(日) 13:02:31
>>361
やるならforthをやれ
0366デフォルトの名無しさん2009/03/01(日) 13:02:33
basic->asm->Prolog->FORTRAN->Pascal->Lisp->C->PL/I->C++->Smalltalk->Objective-C->Java->Perl->Ruby->PHP->Python->C#->JavaScript<-いまここ
0367デフォルトの名無しさん2009/03/01(日) 13:03:07
ああforthもやったわ
0368デフォルトの名無しさん2009/03/01(日) 13:21:07
やはりパイソンは良いですか
私も読みやすいというのは大きな利点じゃないかとは思ったんですよね
すでにあるものをもう一度一から作るような真似は避けろともありましたし
0369デフォルトの名無しさん2009/03/01(日) 14:24:48
俺のスクリプトのルート
PHP→Python←いまここ
PHPから入ると組み込み関数に頼りすぎて他の言語をやる時に散々なことになる。
0370デフォルトの名無しさん2009/03/01(日) 14:25:04
Pyは初心者にとっては字下げ矯正箸だな
あのインデントが総てにおいて正しい、とまでは流石に言わないが
かなりの場面で通用する、それなりに正しいインデントが身につく
0371デフォルトの名無しさん2009/03/01(日) 17:21:39
いや、そもそもインデントもろくにできないなんて
プログラムできるとかいう以前の問題だろ

俺のスクリプトルート
BASIC→C→C++→VB→VBA→Perl→PHP←いまここ
文字列関数とか連想配列とかどんだけ便利(ry
0372デフォルトの名無しさん2009/03/01(日) 18:29:08
BASIC->C->sh,awk,sed->elisp->Perl->Tcl->Python->Ruby->Java<-今ココ
インデントって...。どんなエディタつかってんだよ
作りたいものがないのに入門したいなら、Cとscheme。異論は認めない。
0373デフォルトの名無しさん2009/03/01(日) 19:11:28
>>372
まあプログラムがどう実行されるかを理解するなら両者が基本だよね。
それ以前のプログラミング手習いの段階なら多分Py,R,JSあたりで打鍵に抵抗なくした方がいいが。
0374デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 09:36:59
レンタルサーバーならさくらインターネットがパイソンもルビーも対応してるようですが
どなたかご利用の方いらっしゃいましたら使用感を教えてください
0375デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 09:43:31
レンタル鯖板いけ
0376デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 09:44:33
RubyもPythonも、インタープリタとして使うだけなら使用感も何もないのでは。
バージョン通りの動きをするだろ。

WEBシステムの実装言語として使うなら、本体よりもむしろFastCGIやmod_**の方の
設定の可否などが大きいはず。そういうことを聞いてるのかな？
0377デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 09:46:38
>>374
レンタルサーバの使用感ならhosting板、
CGIのバックとしての使用感ならwebprog板で訊いて下さい。
0378デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 13:54:25
以下の内容は、某スレに書き込んだものなんだけど、自分には結構面白いやり
取りになったので、いろんな言語でやってみたくなった。

ある大きな連想配列から、いくつかのキーを持つ要素だけを取り出した、部分
連想配列を作りたい。

// PHP版
$request = array('hoge'=>1, 'fuga'=>2, 'piyo'=>...
//これからキーが hoge, fuga の物だけを取り出すとすると、

foreach (array('hoge', 'fuga') as $param) {
$a[$param] = $request[$param];
}

これ、いろんな言語で、なるべく簡潔に書くにはどうしたらいいだろう？
0379デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 14:11:16
>>378
Perlで
my %request = ('hoge'=>1, 'fuga'=>2, 'piyo'=>3);
my %a = (); my @keys = ('hoge', 'fuga');
@a{@keys} = @request{@keys};

ググってサンプルを見ながら適当に。なんかおかしいorもっと簡潔に書けるかも。
0380デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 15:00:14
>>379
Perl って、
・連想配列の引数に、配列を与えられるのか。すげー。
・変数名のプレフィックスが型によって違うから、目がちかちかするのう。

Perl講座 ２章 ［変数］
http://www.site-cooler.com/kwl/perl/2.htm
0381デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 15:02:53
ちなみに、ほかに書き込んだのは

PHP＠プログラム板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232712334/341-

Pythonのお勉強 Part32
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1234716330/275-
0382デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 15:07:09
JavaScriptは多分愚直にループするしかないかな？
Rubyはなんかメソッドうにょうにょでできそうだけど、俺は知らね。
0383デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 15:08:14
>>380
配列周りでぼんぼことフラット化する癖は……
0384デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 15:32:05
バベル案内
http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm

> Perlは夏の台湾の通りの上で破裂したマッコウクジラだ。はらわたがそこら
> 中に飛び散って、車や自転車や歩行者を覆っている。それがPerlだ。本当に
> チャーミングだ 。
（略）
> Perlがリスト処理をできないのは、リストを自動的に平坦にするという救い
> がたく愚かな決断をラリーが初期にしたことによる。そのため(1, 2, (3,
> 4))は不思議なことに(1, 2, 3, 4)に変わってしまう。あなたはこんな風になっ
> てほしいと思ったことはないだろう。しかしラリーがある日たまたま何かの
> 問題でそうなるのが都合が良かったため、それ以来Perlのデータ構造はまっ
> たくの破裂したクジラとなってしまったのだ。
0385デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 15:38:56
>>384
釣れますか？
0386デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 15:55:14
Rubyをよく知らない俺様が通りますよ。

irb(main):001:0> request = {'hoge'=>1, 'fuga'=>2, 'piyo'=>3}
=> {"fuga"=>2, "hoge"=>1, "piyo"=>3}
irb(main):002:0> a = {}
=> {}
irb(main):003:0> ["hoge", "fuga"].map{|x| a[x] = request[x]}
=> [1, 2]
irb(main):004:0> a
=> {"fuga"=>2, "hoge"=>1}

これではforループがmapに変わっただけだな。
0387デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 16:20:28
Rubyは中途半端な私が通りますよ。
request = { 'hoge' => 1, 'fuga' => 2, 'piyo' => 3 }
keys = ['hoge', 'fuga']
a = Hash[*keys.zip(request.values_at(*keys)).flatten]
0388デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 16:26:37
>>387
*keys の * ってなにをするものなの？
良かったら教えて。ググりようがないので。
0389デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 16:38:22
>>388
中を展開すると理解してる。ちょっと違うかもしれないけど。
こうすると分かりやすいと思う。
p [1, 2, 3]
p *[1, 2, 3]
0390デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 16:53:46
グモ
0391デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 16:56:04
>>389
ごめん、やっぱりよく分からない。
p *[1, 2, 3] は動くけど、
*[1, 2, 3] は動かない。どうなってるの？

リファレンスのどこに載ってるか、教えてもらえるととてもうれしい。

http://www.ruby-lang.org/ja/man/html/
0392デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 16:57:47
メソッド呼び出し のところ
0393デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 17:40:45
>>392
> メソッド呼び出し のところ

そういうことか！やっとわかった。ありがとう。
メソッド呼び出し - Rubyリファレンスマニュアル
http://www.ruby-lang.org/ja/man/html/_A5E1A5BDA5C3A5C9B8C6A4D3BDD0A4B7.html

ちなみに Pythonだと、* で配列の展開、** で連想配列の展開になる。

>>> def hoge(a, b, c):
... return a

>>> hoge(*['a', 'b', 'c'])
'a'
>>> hoge(**{'a':1, 'b':2, 'c':3})
1
4. その他の制御フローツール
http://www.python.jp/doc/release/tut/node6.html#SECTION006720000000000000000

なるほどRubyにもあったのか。

正直に言うと、Hash[], Enumerable#zip, Hash#values_at とか、全部知らなかった。
Rubyってホントにメソッドが山盛りだな。
まあ俺が無知なだけか。
0394デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 17:42:26
>>391
>>392さんの通り。
http://www.ruby-lang.org/ja/man/html/_A5E1A5BDA5C3A5C9B8C6A4D3BDD0A4B7.html

多重代入でも最後のメンバー限定で展開できたり。

a, b, c = [1, *[2, 3]]
p a, b, c

http://www.ruby-lang.org/ja/man/html/_B1E9BBBBBBD2BCB0.html#a.c2.bf.bd.c5.c2.e5.c6.fe

多重代入の左辺と、メソッドの仮引数で意味が変わったりする謎アイテム。
0395デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 17:44:06
ぐは。
0396デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 18:00:39
交代リストからハッシュを作れるRubyの仕様は、古き良き時代のLISPの香りが
するような。
0397デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 18:21:30
静的型の言語はお呼びじゃないか。
標準ライブラリのtemplateをひっかきまわすのは面倒そうなのでこれで。

int[string] request = ["hoge":1, "fuga":2, "piyo":3];
auto keys = ["hoge", "fuga"];

typeof(request) result;
foreach(i; keys) if(i in request) result[i] = request[i];
0398デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 18:51:45
>>397
何かと思ったが、これは C++0x か！
すげえ、こんな風に書けるようになるのか！
0399デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 19:09:04
しかしロジックは>>378のforループと変わっていないんだな。
0400デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 19:22:37
いや、D。
0xだとdecltypeだったりstd::for_eachだったりunordered_mapだったりすると思うわけだが。
ロジックはまるっきり同じ。
組み込みの連想配列を持っていてfor .. in相当の構文がある言語ならなんでもこの形式で書けるんじゃないのかな
0401デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 19:25:21
やった、RubyのEnumerable#injectで書けたよママン。

['hoge','fuga'].inject({}){|x, y| x[y]=request[y]; x}
0402デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 19:40:53
Ruby の inject が使えるなら Python の reduce も使えるはずだ。

def func(x, y):
    x[y]=request[y];
    return x

reduce(func, ['hoge', 'fuga'], {})

なんで無名関数使わないのかって？
Pythonのlambdaは代入とかできないんだようるせえな。
いいんだよPythonでは名前空間の不足に困ったりしないから。
あと何でも一行で書こうとするのは悪い習慣。
0403デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 19:56:39
>>400
> いや、D。
なんだそうか。C++に連想配列リテラルが組み込まれたかと思って驚いちゃった
よ。恥ずかしいな。

D vs C++0x - プログラミング言語 D 2.0
http://www.kmonos.net/alang/d/2.0/cpp0x.html#initializer-lists
0404デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 19:59:17
ちんこ
0405デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 20:10:25
どれも別に短くはなっていない件について。
0406デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 20:17:38
わざとキモく書いてみるテスト
$request = @{hoge=1; "fuga"=2; 'piyo'=3}
$a = @{};
echo hoge,'fuga' | % { $a.$_ = $request[$_] }
0407デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 20:22:05
>>402
dict(reduce(lambda x, y: x + [(y, request[y])], ['b','c'], []))
0408デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 20:24:01
dict(reduce(lambda x, y: x + [(y, request[y])], ['hage','fuga'], []))
04094022009/03/02(月) 20:36:40
>>407-408 まいりました。おまい頭いいな。
0410デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 20:40:14
どれも大体分かるけど、>>406 だけ全然分からん。
0411デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 20:40:26
何でも一行で書こうとするのは悪い習慣
0412デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 20:53:22
python の dict って hoge.append('key', value) みたいなこと出来ないんですか？
0413デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 21:00:10
>>406は言語すらわからん。
Perlっぽいが、動くとは思えん。これ何？
0414デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 21:00:57
>>412
知らんけど、無さそうだね。
hoge['key'] = value じゃ駄目？

3.8 マップ型
http://www.python.jp/doc/release/lib/typesmapping.html

0415デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 21:03:00
>>407-408
最後にdictを使うのなら、injectじゃなくて、リスト内包表記やmapの方が素直
じゃね？Python本スレではそうなってた。
0416デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 21:07:51
>>410,413
PowerShellですよ
どうせならはっきりキモイと言ってくれても私は一向に構わん
% は Foreach-Object というコマンドのエイリアスで
ハッシュテーブルへは配列表記プロパティ表記どちらでも可能なのでこんな感じでキモく書けます
0417デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 21:16:02
>>412
{}.__setitem__(k, v)
0418デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 21:16:44
>>412
>>414
hoge.__setitem__(key, value)

無理やりreduceで書くなら例えば
reduce(lambda d, x: d.__setitem__(x, request[x]) or d, ['hoge','fuga'],{})
こんな書き方になると思うけど、Python使いはこの例を普通こんな風には書かない

dict((k, request[k]) for k in ['hoge','fuga'])
のほうがずっと素直で短く読みやすいからね
0419デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 22:00:38
>>416
なるほど、キモいけど面白れー！
0420デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 22:15:29
>>418
内包記法はうらやましい
04213412009/03/02(月) 22:30:41
なんか、このスレでも結構盛り上がったかな。ありがとうございます。

ちなみに元の言語であるPHPにも、forループしかないわけじゃなくて、むやみ
やたらと沢山のarray関連関数がある。
http://jp2.php.net/manual/ja/book.array.php

これを利用したら簡潔にならないかと思ったんだが、

array_intersect_key($request, array_flip(array('hoge', 'fuga')));

関数名の長いせいもあって、どうも垢抜けないのう。
0422デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 22:47:33
Python人口多いな。
Perl とか Ruby とか、もっと面白いことできないの？
0423デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 22:52:03
「面白いこと」を定義してください
0424デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 23:00:41
じゃ、Rubyで。>>387とあんまり変わらないか。
Hash[*['hoge','fuga'].map {|x| [x, request[x]]}.flatten]

個人的には、リスト内包表記より、Rubyのmapとブロックのほうが好きだな。
0425デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 23:06:06
>>423
Rubyはさておき、Perl だったら、とにかく変態的なことをしてほしい。
ほかの言語だったらありえないようなこと。
0426デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 23:13:37
>>423
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1231856193/412
>中二設定豊富
0427デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 23:15:50
>>425
>>379の縦横無尽の記号乱舞リスト展開くらいではまだ足らんと申すか
0428デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 23:21:58
>>427
いや、逆。あれで火がついちゃった。Perlすげえ。
もっと何か見せてほしい。
0429デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 23:26:58
目的と手段を取り違えている典型的な例だな
0430デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 23:30:32
>>424
> 個人的には、リスト内包表記より、Rubyのmapとブロックのほうが好きだな。

ブロック内に複数行でも書けるから、凝ったことがやりやすいよね。

Pythonのリスト内包表記だと、長くなるとだんだん読み書きしづらくなる。
そのうち業を煮やして、手作業でforループに書き換えることに。
そのときの面倒さと言ったら。
これって俺だけ？
0431デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 23:31:11
つってもありゃイディオムだしな。
リファレンスでごちゃごちゃしたって簡潔にも面白くもならんだろうし。
他の例のようにループ(？)にするとこんな感じかな。

my %a = map { ($_, $request{$_}) } ('hoge', 'fuga');
0432デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 23:31:22
perlのハードルがあがっているところ普通で申し訳ないが
面白そうなので俺も書いてみた。
for(keys %request){if(/hoge/||/fuga/){$r{$_}=$request{$_};}}
grepで出来んかな
0433デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 23:32:24
>>429
ええそうです。手段のためなら目的を選びませんとも！
0434デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 23:43:30
あー、やっと気づいた。>>407-408って、Schemeとか関数型言語で多用される
「継続渡し」スタイルだ。
だから副作用の書けないPythonのlambdaでも、ちゃんと結果を累積できるんだ。


>>426
Haskell わかんないから君が書いてよ。
0435デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 23:45:22
>>431と>>432を合わせて無理矢理grepも使ってみた

my %a = map {$_, $request{$_}} grep {/^hoge|fuga$/} keys %request;
0436デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 23:58:08
Perlにはgrepなんて関数があるのかよ！
すげえ、もう意味が分からない。
0437デフォルトの名無しさん2009/03/02(月) 23:58:43
>>435
おお、さすがム版！
grep版がすぐに出てきて、個人的に満足した。ありがとう。
04383782009/03/03(火) 01:45:34
そろそろ投稿も落ち着いたかな。
実はオチに使おうと思って用意していた言語がある。

R。R言語やGNU Rとも呼ばれる、統計用ベクトル言語。基本的にすべてのデータ
がベクトル。

> request <- c(hoge=1, fuga=2, piyo=3)
> request[c('hoge', 'fuga')]
hoge fuga
   1    2

ご覧の通り、変数の添え字にベクトルを与えられるので、きわめて簡潔、と言
うかそのまんまに書ける。これ以上簡潔というと、話に聞くAPLぐらいしか思い
つかない。まあAPLに連想配列があるか知らんけど。

--
プログラミング言語というものは、使用目的が固定された場合、
ライブラリ → フレームワーク → DSL
という形で進化していくものだと思う。効率ではDSLが最高で、汎用言語は絶対
に追いつけない。例えば、RDBをSQLじゃなくてCで直接操作するのは鬼のように
大変。

しかしDSLは、習得は容易だが自由度が低くて、やろうとしたことができないこ
とも多い。だから一般的に、人気の出たDSLはだんだん汎用言語化していく。
PL/SQLとか。R なんか、行き過ぎるくらい汎用言語化している。

つうことで、言語の進化には、汎用言語<-->専用言語の逆向きの流れが同時に
存在していて、人が言語の良し悪しについて議論する場合、どっちを重視する
かが人によって違うのが、話のかみ合わない一因じゃないかなと思っている。
04393782009/03/03(火) 01:54:26
とは言うものの、いきなり>>379で Perlが添え字に配列を与えられることを教
えられて、用意した結論がいきなり疑わしくなってしまった。Perlは存在が反則。

つうことで、いろんなコードが見られて自分は面白かったです。皆さんありがとう。
0440デフォルトの名無しさん2009/03/03(火) 02:42:39
request[c('hoge', 'fuga')] で値だけじゃなくキーも返すっていうのは良いのか悪いのか
0441デフォルトの名無しさん2009/03/03(火) 02:45:32
>>434
なんかよくわからんこと書いてるな。

fold, inject, reduce 自体が継続渡しスタイルなんだよ。

>>407は、副作用無しに作れて、あとで連想配列に変えられるような
処理結果の累積方法を見つけたのが偉いの。

あとこれは、連想配列にある要素を加えた結果を作る式が、たまたまPythonには
なかったというだけの話。それをlambdaで与えれば、dictは要らなかった。
0442デフォルトの名無しさん2009/03/03(火) 03:04:48
>>440
> request[c('hoge', 'fuga')] で値だけじゃなくキーも返すっていうのは良いのか悪いのか

問題ない。
キーを持つベクトルと、持たないベクトルとで、そのまま演算できるから、
値だけの場合と同様に扱える。

> (c(hoge=1, fuga=2) + c(10, 20))
hoge fuga
  11   22
0443デフォルトの名無しさん2009/03/03(火) 03:09:09
あれ、なんか全体にカッコがついてしまった。とりあえず別に要らない。
c(hoge=1, fuga=2) + c(10, 20)
0444デフォルトの名無しさん2009/03/03(火) 03:18:45
>>442
あー、いわゆる"配列"と"連想配列"を差別しないのが"ベクトル"なわけかな
0445デフォルトの名無しさん2009/03/03(火) 03:47:46
>>444
まあそんな感じ。

もう少し言うと、ベクトルは基本的には、自然数が添え字の単なる配列。
だけど「キー」を付けると、キーの値でも要素にアクセスできるようになる。
連想配列としては擬似的なもの。

だから、「キー」（正確には「name属性」）を持つベクトル同士を足すと、
> c(hoge=1, fuga=2) + c(fuga=10, piyo=20)
hoge fuga
11 22

単に要素の順番で足されて、後者のname属性は結果には残らない。
この辺はちょっとガッカリ？

真に配列と連想配列をうまく統合したのは、PHPだと思う。
0446デフォルトの名無しさん2009/03/03(火) 04:56:46
>>438
無駄に汎用言語化するという流れは、まああるだろうね。
PerlとPHPは別にオブジェクト指向なんか実装する必要はなかったと思うし、
まあ実際無理に汎用言語化された機能の使われ方も微妙。
0447デフォルトの名無しさん2009/03/03(火) 06:15:54
>>445
SQLのUNIONみたいなもんですかね
0448デフォルトの名無しさん2009/03/03(火) 21:24:22
配列の添え字に配列渡せるって割と珍しいの？
多重代入くらいにはメジャーだと思ってた
0449デフォルトの名無しさん2009/03/03(火) 23:58:33
>>445

>もう少し言うと、ベクトルは基本的には、自然数が添え字の単なる配列。
>だけど「キー」を付けると、キーの値でも要素にアクセスできるようになる。
>連想配列としては擬似的なもの。

擬似ハッシュ(Pseudo-Hash)なら、Perlにもv5.005の頃からあったけど、
そのデータ構造上、メモリ効率やパフォーマンスに悪影響があるということで、
v5.9.5で廃止された。これ豆
0450デフォルトの名無しさん2009/03/04(水) 11:57:12
>>449
Perlってほんとに何でもあるなあ。
Perlの言語仕様って、それ以外の言語全部を合わせたぐらいあるんじゃないか？

あ、C++があるか。あれもC++以外の言語の仕様を全部合わせたぐらいあるな。
0451デフォルトの名無しさん2009/03/04(水) 11:58:39
>>448
> 配列の添え字に配列渡せるって割と珍しいの？
> 多重代入くらいにはメジャーだと思ってた

よかったらPerl以外にどんな言語があるか教えてよ。
0452デフォルトの名無しさん2009/03/04(水) 12:13:50
>>441
おおむね同意だが、ちょっとコメントしますよ。

> あとこれは、連想配列にある要素を加えた結果を作る式が、たまたまPythonには
> なかったというだけの話。それをlambdaで与えれば、dictは要らなかった。

それ一応Pythonにあるだろ。
>>418氏が d.__setitem__(x, request[x]) or d って書いてる。
だから実際、418の1つ目のコードは、reduceだけで済んでてdictはない。

まあ __setitem__()とかの演算子の定義のためのメソッドを直で呼んだり、そ
れを or でつなげたりというのは、Pythonでムリクリにワンライナーを書くた
めのバッドノウハウで、418氏の言うとおりおすすめできない。

西尾泰和のブログ: Pythonでワンライナーを作成する際のノウハウ集
http://www.nishiohirokazu.org/blog/2006/08/python_12.html

6.7 operator -- 関数形式の標準演算子
http://www.python.jp/doc/release/lib/module-operator.html
0453デフォルトの名無しさん2009/03/04(水) 12:34:27
R の最大の欠点の一つは、ググりにくいこと。
しかし最近は r １文字で結構出てくるようになった。

統計処理ソフト R 入門 講習会資料
http://androids.happy.nu/doc/r-intro-lecture
（なんか落ちてるんでGoogleキャッシュ）
http://72.14.235.132/search?q=cache:http://androids.happy.nu/doc/r-intro-lecture&hl=ja&strip=1

R-Tips
http://cse.naro.affrc.go.jp/takezawa/r-tips/r.html

Rの入門や言語仕様など
http://cran.r-project.org/doc/contrib/manuals-jp/

R言語 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/R%E8%A8%80%E8%AA%9E

RjpWiki - RjpWiki
http://www.okada.jp.org/RWiki/
0454デフォルトの名無しさん2009/03/04(水) 14:17:15
>>450
> Perlってほんとに何でもあるなあ。
同意。あと、これからの言語って、何か売りが無いと消えていくかも。

・あると便利なもの全部詰め合わせ。
・最小限の部品と糊を容易するからあとは自分で。
・特定ニーズに特化(統計処理など)
・1分で始められるお手軽言語
・豊富な過去の資産

ただ、プログラミングの自動化、ハードウェア化が進むと上記の売りも絶対的なものじゃなくなりそうだ。
0455デフォルトの名無しさん2009/03/04(水) 18:51:40
>>451
代入式では使えないけど、PowerShellでも参照はできた
0456デフォルトの名無しさん2009/03/04(水) 19:23:35
Perlは何でもアリなのは良いんだが、すぐに記号だらけになるのがなぁ。
MSのパスワードチェッカーにワンライナー打ち込んだら強度：最強とか出たんですけど。
0457デフォルトの名無しさん2009/03/04(水) 19:54:04
大体どの言語のワンライナーでも強度は最強だろｗ
0458デフォルトの名無しさん2009/03/05(木) 00:54:03
>>457
APLのワンライナーなら99%のクラッカーは入力すらできないだろうから安心？

>>453
Rは下手にループ書くと速度激減だからベクトル化で頭ひねるよね。
きれいにベクトルに落として応答が瞬間で戻るようになると気持ちいい。
0459デフォルトの名無しさん2009/03/05(木) 10:25:28
>>402
> あと何でも一行で書こうとするのは悪い習慣。

普通にRubyプログラム組んでて
　↓
あれーこれ、どうやるんだっけな
　↓
irbで試行錯誤
　↓
ヤッター1行でできたよーー！
　↓
プログラムにコピペして、コミットする
　↓
後から見て何やってるかわからん orz

と言う流れがよくあるｗｗｗ
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