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【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル4【Ruby,Python】

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0001デフォルトの名無しさん2009/02/15(日) 03:18:33
最強のＬＬ＝軽量プログラム言語は、どれよ？

エントリーは、
Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・
さあ、死ぬまで語りやがれ！！！
0153デフォルトの名無しさん2009/02/17(火) 23:31:41
LL脳さっそく必死だなwww
0154デフォルトの名無しさん2009/02/17(火) 23:44:32
>Groovyとは ...
>Python,Ruby,Smalltalk等の多くの機能がインスパイヤされ、
>Java開発者がJavaのような構文で使用可能にしたJavaプラットホーム用の アジャイルダイナミック言語 です。
アジャイルダイナミック言語か。
0155デフォルトの名無しさん2009/02/17(火) 23:46:02
> アジャイルダイナミック
厨ｶｺｲｲ
0156デフォルトの名無しさん2009/02/17(火) 23:47:28
C++を満足に使えるプログラマなんて、そんなにいない
0157デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 00:52:33
Rubyコミュニティの連中だけだろ。
LLなんつって胸張ってるのはｗ
0158デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 00:54:57
Larryもきてるんだがな
LLなんたらつーイベントに
0159デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 00:59:30
来ればアニメのDVDBOXあげるよって言われたんじゃね
0160デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 01:09:14
ここのLLという用語談義はアンチが気持ち悪すぎる
日本人が作るモノやること全て嫌いならさっさとアメリカにでも移住すればいいのに
0161デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 01:44:57
>>160
> 日本人が作るモノやること全て嫌いならさっさとアメリカにでも移住すればいいのに
その通りだな。そんな奴は日本を出て行ったほうがいい。
ただ問題は、誰も「日本人が作るモノやること全て嫌い」なんてことは言っていなくて、
あえて言うなら「馬鹿な日本人が作るモノやること全て嫌い」という立場に立っていて、
この場にいない「日本人が作るモノやること全て嫌いな奴」を無意味に語ってふんぞり返るお前は
まさにその「馬鹿な日本人」に含まれるってことだ。
0162デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 02:49:05
この人は馬鹿って言葉で昔ひどく傷ついたりしたんだろうか
0163デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 02:57:55
馬鹿な発想だな。
0164デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 09:57:34
現実問題として、最も普及しているLLは
PHP・Javascript・Actionscriptだろう。
結局、用途限定なのがいいということだね。
そして全部Web関連。
で、それで出来ないことはJavaでやると。
RubyとPythonは何でもできるけど、
上記３つに比べると普及していないといえる。
アイデアなんだけど、RubyとPythonは
思い切ってWebを捨てたらどうかと思う。
で、C/C++のヘルプ的な言語になればいいと思う。
0165デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 09:59:07
例えばC言語だとめんどくさくて
C++だと難解すぎることを
C言語＋Rubyでやれば
簡単に出来るようにするとかさ。
0166デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 10:17:41
ごめん、俺スクリプトは好きだけど、LL、LL言ってる奴は正直ちょっとキモイ。
あと自称アルファーなんとかとかのWebプログラマーとかは、電波だなあと感じるけど。
俺の周りの奴もそんな感じに思ってるし、それくらいの感覚が普通じゃね？
0167デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 10:29:07
おまえら、熱いよな。俺なんてFlashやれって言われたからActionScript、ツール作れって
言われたからC++、サーバやれって言われたからPHPって感じで必要に迫られてやってるだけで、
言語とかに全然こだわりないんだが。結局なにかしかやらないできないとかが焦燥感なんだろうな。
0168デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 12:11:17
>>167
何が言いたいのかよくわからんが、例えばお前が仕事でたった１種類の言語しか触れなかったとするじゃん。
んで、なんか知らんがこき使われて、一日18時間ほどそればーーっかりいじってると。２年くらい。
そんで毎度毎度のことで飽きてきたりすると、よその言語ではどうなってるのかとか気になったりするべ。

もしそれが５年くらいになったら、そりゃ他の言語を全く触ってない知らないっていう焦燥感も出てくるわな。
そう言う意味？
0169デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 13:05:32
>>164
ActionScriptってJavaScriptの方言なんじゃない？

>>167
>ツール作れって言われたからC++
たぶんだけど、自分用のツールを作るか、日常の諸処雑多なことをするのには便利だよ
そんなものもC++で書いた方が早いってなら別だけど

Winユーザしかいない悪寒
0170デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 13:32:04
>>169
横レスだけど、ASはバージョンによって違う。

AS2はほぼjavascriptと一緒。

AS3はちょっとJAVAっぽくなった。型付けが厳しく求められたり、、、
そしてMSの陰謀によってECMA標準から外れてしまった。
0171デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 14:17:34
>>164
おまえの世界がWebしかないんだろ。
だいたい、C++自体はマルチパラダイムで処理系もライブラリも
ブクブクと膨れ上がっているのに、そのヘルプ的な役割を果たすとか意味が分からない。
品質よりも速度を重視するためのものなんだってば。
0172デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 14:35:11
> RubyとPythonは
> 思い切ってWebを捨てたらどうかと思う。
そもそも汎用言語にWebを捨てたらって何を指すのか分からん。
PHPが急激に伸びたのもなんちゃってPGレベルでも食っていける市場を開拓したからだろ。
0173デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 15:03:12
PHPはWeb特化だな
RubyはPerlと同じくテキスト処理が得意分野じゃね
イテレータとかがちょっと豪華になってるけど分野は被ると思う
Pythonは良くも悪くも汎用スクリプトって感じるが
LinuxだとちょっとしたGUIツールがPython製だったりすることが割とある
0174デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 15:34:27
>>173
このレス見るの何度目だろうｗ
0175デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 16:43:56
LLの印象。
perlは元々がテキスト処理向けだったのに、pythonやrubyみたく、
グルー言語の方向を目指してご乱心。毎日触っていたら、ものの数秒で痒いところに手が届く。
pythonは、テキスト処理は弱い気もするけど可読性は良い。
rubyだと、いい感じにテキスト処理も糊としても使える。オブジェクト指向の度合いが強い。
実行速度やユーザ数、ユーザの質、ドキュメントの量では、上２つに劣っている。
Groovyは、今後ともJVMでしか動かない。
JavaScript。方言が一杯。
PHP。馬鹿でも、ご飯が食べられる。
Haskel。とても頭の良い人たちが、かしこいことするのに向いている。
土方には門前払いだし、知る必要がなければ、知ってどうにもならない。
最強の定義:＝>ご飯が食べられる(日本)
PHP>Perl>>Ruby>>>>>>Python>>>>>>>>>>>>>Haskel
0176デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 18:23:03
Haskellは無限リストが扱いやすいかな
「1〜無限大の中で、条件にあてはまる数のn番目は？」なんてことをそのまま書ける
ちょっと触った限り、使い道はそれしか思いつかなかったけど
まあ特化言語と考えたら悪くないんじゃない？
0177デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 18:41:33
特に歴史認識がひどい。
0178デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 18:55:04
>日本人が作るモノやること全て嫌いならさっさとアメリカにでも移住すればいいのに
これがLL脳の恐怖というやつか…。
誰もそんなこと言ってないのに、そこまで拡大解釈、極端な思想に走れるんだ。
0179デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 19:01:18
今更"LL"なんていう日本でしか通用しない用語を蔓延させようとしている連中の方が
よっぽど日本のためにならないし、日本的なものが嫌いだと思うが。

Lightweight Languageなんていわずに、すなおに日本語らしい語呂で広めりゃいいのに、
そこまでして英語圏の文化にしっぽふって、猿まねしながらあこがれているのかと。
0180デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 19:05:11
>>175
最後の行、馬鹿が手を出しそうな度合いでそのまま通用するぞw
0181デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 19:14:43
>>167のいってることは正論だよな。
ソフト開発のプロが、たかが言語ごときでぐたぐたいってる。
そりゃそいつの能力だか脳力がやばいだけだ。
回路設計屋のおれですら、スクリプト言語だけで5種類以上はやれるのだから。
面倒なハードのデバッグにもなかなか使えるのよ。
0182デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 19:44:43
>>180
馬鹿って、自分にとって必要ないことを学習する人のこと
>>181
休暇中のボンクラ学生だとは考えないの？
0183デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 19:47:45
学生なら未来があるからまだマシだ。プロだったらむしろやばい。
おれも暇な学生のときにコンパイラの設計とかの本読んだりしてたおかげで、
マッハで言語が頭にはいるようになったわけだからな。HDLとかでもコード書くわけだし。
0184デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 20:05:14
マッパで言語が頭にはいるだと…
0185デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 20:40:33
>>179
簡易言語？
0186デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 20:50:12
「軽量」っていうとまたファビョる人が多いからな・・・
0187デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 20:51:05
>>183
手続き型なら、どれも基本的な部分は同じじゃない？
関数型や論理型も同じように理解できるならすごいけど
>>185
軽量言語じゃ？
日本がどうとか、ホント、どうでもいいよ。
0188デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 20:51:53
まあ、「軽量」はなあ。
なにが軽量なのか一聴して混乱するし。
0189デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 20:58:51
未来永劫日本以外で仕事をしない人はあまり気にならないのかもな。
0190デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 21:03:52
RubyもPythonもスクリプトの中じゃファットな部類だと思うけどな。
0191デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 21:07:25
高位言語
0192デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 21:07:45
もうお手軽言語でいいよ
英語で Convenient Languages ？
ダサいかも

しかしここで新しい呼び方を決めたとして、結局世間ではLLが使われ続けるわけだがなｗ
matzやdan kogaiが使い続ける以上、たぶん
0193デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 21:13:00
世間って日本以外で仕事をしない低級プログラマだろ。
ここで「低級」ってのは低水準って意味じゃなくて人間の方の話ねwww
http://jp.rubyist.net/magazine/?0009-lldn-report
Lightweight Languageなんて言葉をちりばめている文章、
なにか気持ち悪いと思わない?
日本人ばかりのコミュニティでなぜ日本でしか通じない日本語を横文字表記??w
0194デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 21:29:17
日本から新しいものを発信しようって考えならいいんだが。
"Lightweight Language"という言葉が世界でブームのような錯覚をおこさせ、
それに乗り遅れちゃいかんみたいに、情弱プログラマや情弱企業を騙そうしていいるのではないか。
0195デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 21:33:02
コンビニ言語w
0196デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 21:45:53
>>193
> 日本人ばかりのコミュニティでなぜ日本でしか通じない日本語を横文字表記??w
日本の伝統といえば伝統。
0197デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 21:52:39
>>194
SmallTalkやprolog、tclのような運命を辿るには惜しい言語
ひとつの言語やIDEしか使えない病弱プログラマは、ブームに乗っかって騙された方がいい。
ビル・ジョイだって、いつまでも言語としてのJavaが続くとは思ってないだろうし。
0198デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 22:14:48
LLは言語環境や仕様がライトかヘビーかでなく、書くコードがライトってことだろ
0199デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 22:21:56
>>198
がいしゅつ
0200デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 22:39:48
ライトなユーザ(職業プログラマ)が使う言語って意味かと
0201デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 22:41:53
WidweStudioは素晴らしいね
0202デフォルトの名無しさん2009/02/18(水) 22:58:08
すごいけど、ほとんど需要なさそう。
VisualStdioが無料化されて、なおさら
使ってる人っているんだろーか
0203デフォルトの名無しさん2009/02/19(木) 01:33:30
>>192
いやmatzはともかく、danは・・いや、なんでもなww
0204デフォルトの名無しさん2009/02/19(木) 08:27:16
壇とかまだ生きてたのか
0205デフォルトの名無しさん2009/02/19(木) 09:35:09
お前が餓死しても彼は死なんよ
0206デフォルトの名無しさん2009/02/19(木) 18:29:23
スクリプト言語なんだから、
略して

スク水。
0207デフォルトの名無しさん2009/02/19(木) 20:25:22
卒研発表で、組み込み用の俺言語製作してる人いた
すごいと思ったけど、Cにコーディング規約適用でいいじゃんとか思った
0208デフォルトの名無しさん2009/02/19(木) 21:05:17
LuaとかTclとかSquirrelとかGaucheとかさ・・・・・需要ある分野だと思うが
0209デフォルトの名無しさん2009/02/19(木) 21:50:11
Guile は普及しなかったなあ。GIMP の Script-Fu ぐらいか？
Guile Emacs プロジェクトがもう一度、生き返ってくれないかなあ。


>>208
Lua は面白いよな。Schemeの影響を強く受けているそうだ。すごくミニマルで
美しい言語だと思う。

[Think IT] 第2回：言語開発者が目標にするパフォーマンス「Lua」 (1/3)
http://www.thinkit.co.jp/free/article/0711/4/2/
> Luaの思想は言語のコアとしては選び抜かれた数少ない概念のみを提供し、そ
> こから複雑な概念を「組み立てる」ことにある。Luaはオブジェクト指向言語
> ではないが、テーブルとファーストクラス関数、そして少々のsyntactic
> sugarによってオブジェクト指向の仕組みを非常に巧みに組み立てることがで
> きる。

しかも超高速。

Lua LuaJIT benchmarks | Ubuntu : Intel� Q6600� quad-core Computer Language Benchmarks Game
http://shootout.alioth.debian.org/u32q/benchmark.php?test=all&lang=luajit
0210デフォルトの名無しさん2009/02/19(木) 23:01:23
guile emacsって何で死んだの？
0211デフォルトの名無しさん2009/02/20(金) 01:04:07
実際問題言語文法なんかよりもライブラリがどれくらい充実してるのかの方がはるかに大きい問題。
XPath簡単に使えるの？Cookieパースできる？スレッドライブラリは？ZipとかSSLとかどうだっけ？
とかそういうとこが結果的に言語の普及率に大きく影響してる。
0212デフォルトの名無しさん2009/02/20(金) 10:56:58
>>210
> guile emacsって何で死んだの？

実は知らない。Emacsを Scheme と Emacs Lisp の両方で拡張可能にするのが困
難だったと、どこかで聞いたような気がするけれど、うろ覚え。

うろ覚えの話が前提だから、真に受けずに聞いてほしいんだけど、たとえ困難
でも SchemeとEmacs Lispを両方動かせるようにしなければ、Guile Emacsの存
在意義はなかったと思う。

Emacs Lisp以外を拡張言語にしたEmacsクローンはすでにいろいろある。
Common Lisp の Hemlock や xyzzy、Scheme の Edwin、など。だけどどれも普
及しなかった。xyzzyもずいぶん寂れた。

言語自体としては、Emacs Lisp より Common Lisp や Scheme がすぐれている
のは大方の賛同が得られるだろうけど、既存の資産やコミュニティを引き継げ
るかどうかが、言語仕様よりはるかに重要だったんだと思う。

あれ、なんか >>211 ともリンクする話になったな。
0213デフォルトの名無しさん2009/02/20(金) 12:56:02
『言語仕様で勝負したが、結果的には血液型程度の差しかなかった』

疑似科学の片鱗を味わったぜ…
0214デフォルトの名無しさん2009/02/20(金) 13:37:57
性格の差が小さかったんじゃなくて経験の差が大きかったんだよ
0215デフォルトの名無しさん2009/02/20(金) 19:18:13
Haskellの習得って、どのくらい期間かかるんだ？
大学の中で、すごく頭が良いだろう教授が研究室でなんかやってた。
興味はあるんだけど、まず卒業が出来ないとどうしようもないしなぁ…。
0216デフォルトの名無しさん2009/02/20(金) 19:59:31
そりゃあ人によるでしょ
他の関数型言語に慣れてるなら、遅延評価とモナドその他の概念を習得さえすれば、ある程度は使えるはず
最近だと高階関数とか、関数型由来の仕様を取り込む言語も増えてきてるから
そういう言語を習得しててもハードルは下がるだろう
0217デフォルトの名無しさん2009/02/20(金) 20:44:49
関数型なんてやったことない。prologだった。
その演習で、毎週3時間くらい居残りした頭だし止めておこう。
きっと銀の弾丸だ。第２のICOTだ。
ソフトウェア産業なんて右往左往してるだけだ
0218デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 00:07:19
>>125の中で
言語がゆっくりと進化するのは、それが本当は技術ではないからだ。言語は表記だ。
プログラムは、コンピュータに解いて欲しいと思う問題の正式な記述なんだ。
だからプログラミング言語の進化の速度というのは、移動手段や通信手段よりは、数学表記の進化に近いだろう。
数学の表記は確かに進化するが、技術の分野に見られるような巨大な飛躍は無い。
...
(1)100年後の言語は、原理的には、現在でも設計できる。
(2)そのような言語は、もし存在すれば、現在でもプログラムを書くのに良い言語かもしれない。
というのが出た直後に（それを受けて？）>126を読むとなんというか味わい深いな。

個人的には、自然言語とコンピュータプログラミングは一致できるかどうかという問題が好きでいろいろ考えているのだが、
結局のところ言語とは考えの露出であって、言語を学ぶことは一定割合で概念を学ぶことと一致している部分がある。
また、言語の進化の極北とは、自分の考えの構造の根幹部をいかに取りだすか、という作業と一致している気がする。
0219デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 00:52:58
(0)言語の進化は遅い。
(1)原理的には、言語の進化は早めることができる。
(2)言語の進化を早めることにはメリットがあるかもしれない。

虚しいと思わないか？
0220デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 03:19:42
100年後の言語か。その言語を使う人々にとっては、Perl、Python、Rubyの差なんて
Cプログラマから見るLisp方言の差ぐらいにしか見えなかったりして
言語だけ進化しても、>>211,>>212のように既存の資産を十分に活用できないと、
新しいモノに移行することって、あんまりメリットがないんだよね。
新興宗教なり、地デジなり、vb.netなり。
0221デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 07:52:49
>>220
その「既存の資産の活用」を可能にするのがJava bytecodeであったり.NETじゃないのか？
Javaは結局マルチ言語のプラットフォームとしては研究レベルに留まり、
Javaの上でスクリプト言語が実装されてるわけだが、.NETはCLRの上に
多数の言語がどかどかと生まれてるわな。

100年後の言語は.NETの上で動くかも知んないぞ。
そうなったらIA32に代わる新たなマシンアーキテクチャになれる、ってのが
MSの目論見なわけで。
0222デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 09:31:53
Perlはもう終り？ | | プログラマ2.0日報 | あすなろBLOG
http://blog.pasonatech.co.jp/sugiura/9524.html

はてなブックマークの反応：Perl使いつられすぎワロタ
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.pasonatech.co.jp/sugiura/9524.html

0223デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 12:07:16
ttp://www.atmarkit.co.jp/club/print/print.php
印刷用ページなら広告抜きで保存できていいね。
0224デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 12:08:16
と思ったら保存できてなかった・・・
0225デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 13:11:08
なあおまいら、LLの変わりにPL（P Language）ってどうよ
0226デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 14:51:16
>>222
自分の好きな物が貶められて平然としてられる人は、そうは居ないんじゃないか。
自分の嫁がブサイクだとしても、他人に言われたくはないだろう。

とはいえ、突っ込みどころ満載だから、釣りなんじゃないかと疑うが。
0227デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 15:03:04
言語を積極的に追ってる人と、ただの道具としてる人との意識の乖離ってことなんだろう
0228デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 15:14:10
小飼も反論してるけど、なんだかなぁ。
「汚いったって英語や日本語ほどじゃない」はないだろ。
0229デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 15:14:47
何を表現するかをより重視する人と、どう表現するかをより重視する人の差だな
0230デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 15:20:36
仕事でPHP、趣味でRuby使っててどちらも悪くないと思っているんだが、
「PHPはもう終わり？」と言われても、「まあそうだよなあ」と思うが、
「Rubyはもう終わり？」と言われると、「何だと？」と思ってしまう
0231デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 16:19:06
>>230
おれも仕事PHP趣味Ruby。
Rubyは始まってもいない。ただ、始まるかどうかも分からない。
0232デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 16:33:26
むしろPHPはさっさと終わってほしい。
仕事で書いていてイライラしてくる。
0233デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 18:02:38
Perl, PHP, Javascriptあたりは書いててイライラするなあ。
メインで使ってないから精神的健康は害してないが。
0234デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 18:46:47
>233
JSはやれば出来る子だと主張したい
0235デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 18:47:19
LLってるびまとはまた別の恥ずかしさだなｗ
0236デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 19:04:14
で、お前らはRails好きなん？
0237デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 21:29:56
　　　　 ,' /
　　　　 ｉ .l
.　　　　|　､
　　　 ､.＼　ヽ
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　　(^o^)(^o^)
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））
　　　　「俺たちｵﾜﾀ？」

　　　　「ﾊｼﾞﾏﾙ前からｵﾜてたよ」
0238デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 21:34:37
やはりスクリプト言語は用途限定でこそ光るものなんだ
RubyとPythonは失格
そのうちLuaにとってかわられるでしょうな
0239デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 22:28:17
javascriptと言いたいところだが、良さそうな実装が見当たらない
0240デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 22:59:11
なんかJavaScriptがマンセーされすぎてるような気がするが、そんなにいいのか？
門外漢からすれば、thisとかselfとかわけわからん
ソースもなんだかぐっちゃぐちゃになったのしか見たことないし
明確なclass(?)宣言が無いのでコメントで補完してるとか、なんだかなーという印象しか無いんだが
0241デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 23:11:09
お前には関係ないから口を挟むな
0242デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 23:18:46
議論も特に進行してないのに口を挟むなってのはおかしくないか
せめてくだらんレスするなって言ってくれ

大体、他の有象無象言語はともかくJavaScriptだけは、ブラウザ相手の
アプリ作ってれば関係ないって事はないな
是非ともJavaScriptの素晴らしい所を語って欲しいもんなんだが
0243デフォルトの名無しさん2009/02/21(土) 23:47:09
javascriptは、さっさと規格を統一すべき
IEで見れたバス時刻表のサイトがFirefoxからは見れないって、どういうこった
規格化されない限りでは、JavaScriptには先がないな
0244デフォルトの名無しさん2009/02/22(日) 00:11:18
ライブラリ使えば？
0245デフォルトの名無しさん2009/02/22(日) 00:16:49
>>242
たとえば、emacsの中ｂﾉlispが入ってｂ｢たり、
ャuラウザの中にjavascriptが入っていたりするけど、
アプリ毎に別の言語を作るのは無駄だから、
pythonやrubyをそういう所で使えば一番いいんだけど、
どうも使いにくいらしい。よく知らないけど。
で、javascriptなら実績あるしいいんじゃないかって話。
0246デフォルトの名無しさん2009/02/22(日) 00:21:46
>>240
強い型としてのクラスなどなくても問題ないからその点は気にならないが、
for .. inに与えたものが適切なaggregateでないかもしれない、という恐怖に打ち勝つのはなかなか難しい。
Luaも似た実装だけど、この辺はどうやって解決してるん？
0247デフォルトの名無しさん2009/02/22(日) 00:49:02
>>243
言語仕様はECMAScriptとして規格化されている。
「IEで見れたバス時刻表のサイトがFirefoxからは見れない」
というのはブラウザという実行環境による違いだよ。
ここもDOMという規格化はされているが、
それを超えた部分がブラウザごとに異なってくる。

クロスブラウザで統一させるには Java のようにコアライブラリや実行環境も含めて規格化しないと無理だね。
0248デフォルトの名無しさん2009/02/22(日) 01:52:55
>>245
なるほど
組み込み用言語のお話でしたか
javascriptは何となくデファクトスタンダードっぽいってこと以上に組み込みの実績もあるってこと・・・かな？

言語体系や細かいシンタックス等の面ではどうなんだろ
恥ずかしながら今日初めてJavaScriptのそれっぽいリファレンスを入手した。ちょっと読んでみる
ttp://d.hatena.ne.jp/koseki2/20080312/jsref
0249デフォルトの名無しさん2009/02/22(日) 06:56:11
thisやselfに相当するものは、ここのスレタイの言語は全部備えてると思うが…
0250デフォルトの名無しさん2009/02/22(日) 07:26:50
JavaScript は this の中身がちょこちょこかわるのがなあ
0251デフォルトの名無しさん2009/02/22(日) 08:51:49
>>249
ttp://d.hatena.ne.jp/brazil/20051028/1130468761
とか
ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahisateru/20081115/1226690680
とか
0252デフォルトの名無しさん2009/02/22(日) 09:33:53
>250-251
理解。確かにthisの扱いが違うことは意識せなならんね。
あとselfの他にも、JSは頻出パターンの多い言語だとは思う。
専用の構文を使わずに、既存の要素で色々やることになるし。

ただ俺はPythonの関数もどうかと思うんだよな…。
インスタンスとバインドされた関数（いわばメソッドのようなもの）と
バインドされてない関数が、表記に反して微妙に違うのがなんとも。

まあ、どの言語もやっぱり幾つかの問題はあるか。
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