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言語を覚えるのが面倒臭い

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0001デフォルトの名無しさん

2009/01/17(土) 22:33:40

俺は一つのウィンドウを作って、そこに黄色の四角形を一つ描画したい。
たったこれだけのプログラムを作るのに、なぜ100行近くのことを覚えなければならんのでしょうか？
まずウィンドウを作るにはいろんなパロメータを送信しなければならない。
非常に面倒臭いったらありゃしない。もういいやってなる。
hWndってなんだよっていう質問からエラーの意味まで全部知ったときには一日が終わってる。
あのですね、俺は
「一つのウィンドウを作って、そこに黄色の四角形を一つ描画したい」
だけなんですよ。俺は面倒臭いことが大嫌いです。

0002デフォルトの名無しさん

2009/01/17(土) 22:35:02

Cみたいに一番面倒な言語を選ぶからそうなる。

0003デフォルトの名無しさん

2009/01/17(土) 22:35:43

　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　　　　この板でそれはないだろ・・・
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　　　　常識的に考えて･･･
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　　　　　　　　....,:::´,　.
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　　　　　　　　　....:::,,　　..
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 } 　　　　　　　,）:::::::ノ　.
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　　　　　（:::::ソ:　.
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　　　,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――
　　　　　　　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´

000438

2009/01/17(土) 22:53:43

GUIはめんどくせえよな
しかも退屈

0005デフォルトの名無しさん

2009/01/17(土) 22:57:41

本当にそれだけでいいなら
Processingとかなら数行じゃね？

0006デフォルトの名無しさん

2009/01/17(土) 23:03:57

真にそれだけなら、IDEの機能で1行もコード書く必要もなくできるのだが。

0007デフォルトの名無しさん

2009/01/17(土) 23:06:23

マジレス

>>1
＞たったこれだけのプログラムを作るのに、なぜ100行近くのことを覚えなければならんのでしょうか？
覚える必要なくね？

＞ hWndってなんだよっていう質問からエラーの意味まで全部知ったときには一日が終わってる。
１日で全部知ったなら、あなたはスゴくできる子
もうちょい我慢強くなって

0008デフォルトの名無しさん

2009/01/17(土) 23:23:27

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

0009デフォルトの名無しさん

2009/01/17(土) 23:28:30

>>8
スレタイと微妙に齟齬をきたしてないか？

0010デフォルトの名無しさん

2009/01/17(土) 23:47:30

>>9
なんか笑えるな。アイちゃんの本音か…

0011デフォルトの名無しさん

2009/01/18(日) 00:53:25

>>1
そんな甘えんぼさんには

つペイント

0012デフォルトの名無しさん

2009/01/18(日) 02:15:59

>>4
同意。

GUIなんて誰が考えたんだよ
マジで馬鹿じゃねぇの？えぇ？

0013デフォルトの名無しさん

2009/01/18(日) 02:56:28

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶｯ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● | 　　　　
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ　まピョーん☆
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

0014デフォルトの名無しさん

2009/01/18(日) 04:32:25

GUIとかって、サブルーチン呼ぶだけだからつまらん。

0015デフォルトの名無しさん

2009/01/18(日) 07:24:14

GLUTでも使ってればええやん
まさに>>1向け

0016デフォルトの名無しさん

2009/01/18(日) 09:20:15

DXLib使えば簡単だよ

0017デフォルトの名無しさん

2009/01/18(日) 09:59:34

知らないの？今やhtmlだよ

0018デフォルトの名無しさん

2009/01/18(日) 10:18:53

みんなパロメータは軽くスルーなんだな

0019デフォルトの名無しさん

2009/01/18(日) 12:11:01

ネットで誤字にツッコミを入れるのは、マナー違反

0020デフォルトの名無しさん

2009/01/18(日) 14:17:55

誰でも簡単に出来ちまったら
プログラマーの価値が下がっちまうだろ
厨房、工房が初っ端から挫折するぐらいが調度いい

0021デフォルトの名無しさん

2009/01/18(日) 14:41:20

>>1が面倒だといってるのはwinのGUIのお作法であって、言語関係なくね

0022デフォルトの名無しさん

2009/01/18(日) 15:06:34

プラホォが違っても書く量は大して変わらない
HSPがめんどくさがり屋の>>1の望みを叶えてくれる

0023デフォルトの名無しさん

2009/01/18(日) 15:17:31

もうhtaでいいじゃまいか

0024デフォルトの名無しさん

2009/01/18(日) 15:48:35

ノートン先生が・・・

0025デフォルトの名無しさん

2009/01/18(日) 16:16:50

>>1
かっこよすぎるぜ！(´･ω･`)

0026デフォルトの名無しさん

2009/01/18(日) 22:04:06

かなりネタっぽいレスになってしまうが
>>22 >>23 当たりが >>1 にはオススメかもしれん
htaだと矩形以外の図形描画が面倒だが。。。

0027デフォルトの名無しさん

2009/01/18(日) 23:10:28

たしかに、1みたいなかぶき者が日本の業界にいないんだよな。
シリコンバレーではこういう人材が新しいものを生みだすんだが…
既存の技術を有り難がってせこせこ言語覚えてるうちはだめだね。
久々に大物の予感がする。

0028デフォルトの名無しさん

2009/01/18(日) 23:21:16

まあ、楽をするために労力を厭わないならいいことだが
>>1は思いっきり厭いそうだ

0029デフォルトの名無しさん

2009/01/19(月) 00:09:11

楽をするために労力を厭わないとか最早化石だろう。
徹底的に楽したいのが解らんのか。

0030デフォルトの名無しさん

2009/01/19(月) 00:09:28

無精・短気・傲慢、それが僕らの三大美徳！

0031デフォルトの名無しさん

2009/01/19(月) 00:46:06

VC++ならマウス操作だけで、「一つのウィンドウを作って、そこに黄色の四角形を一つ描画したい」が実現できるだろ。
なんでプログラムを書く必要が生じるんだ？

0032デフォルトの名無しさん

2009/01/19(月) 00:47:50

実現に対して作業効率が悪いんでしょう
仕事に向いてないタイプだよ

0033デフォルトの名無しさん

2009/01/19(月) 00:51:14

スケルトンコードとかをコピぺすると楽だよ。

0034デフォルトの名無しさん

2009/01/19(月) 04:13:20

>俺は一つのウィンドウを作って、そこに黄色の四角形を一つ描画したい。
そんなもん作ってどうするんだ?

0035デフォルトの名無しさん

2009/01/19(月) 08:03:01

一番最初は、言語とかIDEとかプラットフォームとかの知識の切り分けができなくて
わけわからないから、ムキーーーーッ!!ってなるのはわかる。

言語やIDE（プログラミングのためのソフト）に関しては、ネットでざっと情報を集めて
みて、「これなら行けそう」とはっきり思えるものから手をつけてった方がいいよ。

俺もおすすめはHSP。添付のマニュアルだけでかなり多くのことを学習できる

0036デフォルトの名無しさん

2009/01/22(木) 11:04:39

普通の人がプレイステーション２くらいのメモリーカード容量の脳味噌の持ち主なら
>>1はプレステ１くらいのメモカー容量しか脳味噌ないな

0037デフォルトの名無しさん

2009/01/23(金) 07:30:53

15ブロック

0038デフォルトの名無しさん

2009/01/23(金) 23:08:08

昔のBASICは描画だけなら簡単だったな
ウィンドウは無理だが

0039デフォルトの名無しさん

2009/02/19(木) 23:54:52

「一つのウィンドウを作って、そこに黄色の四角形を一つ描画したい」
こんなことならコードなぞ1行も書かずにボトベタだけで済むだろ。

まあ、ボトベタだって間接的な形で何百行ものコード書いてるんだって言われたらそれまでだけど。

0040デフォルトの名無しさん

2009/02/20(金) 19:17:49

ポトペタは、いざコードを書こうとすると結局中身を結構把握しなきゃならんのが何だかなぁ

0041デフォルトの名無しさん

2009/03/14(土) 11:26:42

スレ違い

0042デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 16:03:13

>>1
だな

0043デフォルトの名無しさん

2009/09/22(火) 18:18:02

>>8-9
ワロタ

0044デフォルトの名無しさん

2009/09/23(水) 09:38:48

Graphics@{Yellow,Rectangle[]}

0045デフォルトの名無しさん

2009/09/23(水) 18:58:22

それなりにこの業界で仕事してたのに、つい最近まで「矩形」を「たんけい」と読んでた…
読んでたというか、フォント的に「矩」と「短」がいわれてみるまで区別できてなかった…

0046デフォルトの名無しさん

2009/09/23(水) 19:20:30

>>20
ですなｗ

0047デフォルトの名無しさん

2009/09/23(水) 19:40:57

>>45
あるある

0048デフォルトの名無しさん

2009/09/23(水) 19:56:33

おいおい・・・

0049デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 04:36:04

>>45
俺もこないだ先輩の前でやっちやったわそれ

0050デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 04:50:17

自分の低脳自慢スレ

0051デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 06:49:00

>>1
お金さえあれば
＞一つのウィンドウを作って、そこに黄色の四角形を一つ描画したい
って言うだけで誰かがやってくれるよ。これぞ究極のプログラミング

0052デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 06:49:08

矩形って、中学の数学で出てこなかったっけ？
中学の数学のセンセーが黒板に■書いて「くけい、くけい」言ってなかったっけ？
中学の数学の時間に居眠りでもしてたの？
まさか小卒？

0053デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 07:19:13

Haskell でもやっとけ。
アイちゃんならできる。

0054デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 10:48:52

中学で矩形は聞いた覚えがないな
(もちろん短形も聞いた覚えはない)
俺が矩形なんて言葉を目にしたのはWin16APIを触り始めてからだ･･･

0055デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 11:45:32

きょけい

0056デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 11:46:59

ハードやってると
クロックなんかは方形波/矩形波って言うから
中学でも普通になじんだ

0057デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 11:58:21

矩形をいつどこで覚えたか記憶にないやｗ
知らない人がいるのは、まあそんなものかねえとは思う
そこは咎めないが

> フォント的に「矩」と「短」がいわれてみるまで区別できてなかった…

これはいかんだろー

0058デフォルトの名無しさん

2009/09/24(木) 12:00:30

ウォシュレットのボタンの絵文字を見間違えるレベル

0059デフォルトの名無しさん

2009/09/26(土) 13:10:09

間違えてビデ押して玉の付け根に当たって
「あっ…♥」
みたいなレベルですか。

0060デフォルトの名無しさん

2009/09/27(日) 05:13:59

めんどくせー

0061個室にて用便中

2009/09/27(日) 11:11:54

「あっ…　」

ふぅ

0062デフォルトの名無しさん

2009/09/27(日) 11:51:38

>>1
>俺は一つのウィンドウを作って、そこに黄色の四角形を一つ描画したい。

↓これを Safari の URL バーに貼ればオケ。Firefox や Chrome でも動くと思う。

javascript:document.write("<canvas id=cn width=10 height=10></canvas>");cn=document.getElementById("cn");ctx=cn.getContext('2d');ctx.fillStyle='rgb(255,255,0)';ctx.fillRect(0,0,10,10);

0063デフォルトの名無しさん

2009/10/03(土) 12:21:35

>>62
四角形だけでウィンドウを作ってねーだろコノヤロウ

0064デフォルトの名無しさん

2009/10/09(金) 20:51:20

あはは　ウインドウはないな確かに。

0065デフォルトの名無しさん

2009/12/26(土) 16:28:38

>>52
中学だと、長方形ってしか言わなくないか？

0066デフォルトの名無しさん

2009/12/27(日) 02:04:39

新指導要領では長方形だね。旧制中学なら矩形かもしれんが。

0067デフォルトの名無しさん

2010/01/07(木) 07:15:13

ってことは世代の差か

0068デフォルトの名無しさん

2010/01/10(日) 00:28:57

まあ、言語そのものは面倒くさいというほどでもないかな。
定番のコードならどの言語でも書けるし。

ライブラリ仕様とか、特定環境向けのプログラミング技法とかは別問題かな。

0069にゃあ

2010/02/12(金) 00:56:48

いまだ！69ｹﾞｯﾄォォｫｫ!!!　ｵﾏﾝｺﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾅﾒﾀﾞーﾁﾝﾁﾝﾅﾒﾃー
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　(´´
　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　↑⊂（ﾟーﾟ*）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　⊆⊂´￣ ⊂ソ　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

0070デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 01:50:42.14

S+　アラスカヒグマ　
S　　ホッキョクグマ
S-　グリズリー　シベリアヒグマ　ベンガルトラ　アムールトラ　アフリカライオン
A+　アメリカクロクマ
A　　ナマケグマ　ツキノワグマ　ジャガー
A-　ヒョウ　ピューマ　
B+　ユキヒョウ　
B　　マレーグマ　チーター

0071デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 13:04:02.56

>>1
こういう用途であれば、Agena : ttp://agena.sourceforge.net/ 使えば？
10～20行以下で実現可能。

0072デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 11:31:41.65

可能か

0073デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 20:11:09.89

昔に比べてプログラミング言語は難しくなりすぎた。
簡単な言語も存在しないわけではないが、ハッカーが見向きもしないような
素人向けの言語は馬鹿にされてしまってどうしても普及しない。
やってみたい、できたら便利、そういうシーンで手軽に使える言語が普及しないのは悲しいことだ。

>>71が言っているように、10～20行以下でできれば簡単な部類と思われているが、
実際にはそれでも普通の人にはハードルが高い。
だが、>>1が言っているようなことは Tcl/Tk なら信じられないほどに簡単にできる。

pack [canvas .c]
.c create rectangle 20 20 80 80 -fill yellow

たったこれだけ！
「シェルスクリプトなんて今時年寄りしか使わない」、「Tclは文法がおかしい」、
「手軽な言語なんていらない。何でもできる機能てんこ盛りの言語だけあればいい。」
そんな言い分を聞く必要はない。
やりたいことができる言語が良い言語なのだから。

プログラミング言語の歴史はほとんどが高機能化と
普通の人にとってはどうでもいいパラダイム間の争いだった。
本当に必要なのは究極の美しさでもなければ革命的なパラダイムでもない。
誰でも楽に使えて便利な言語こそ必要なのだ！

0074デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 21:34:19.54

そういう意味ではゲームプログラミングをお手軽にしたHSPや
業務の効率化に役立つ「なでしこ」は着眼点が良かったね
偉大な言語ではないけれど確実に使える言語だから

0075デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 00:07:53.52

>>1
自然言語によるプログラミングは結構ハードルが高いから、
Prologのような言語で、コツコツ誰かが努力して、そのもの
ズバリのものを蓄積していくというのが現実的。

0076デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 13:29:06.60

一つのウィンドウを作って、そこに黄色の四角形を一つ描画するのにPrologかよｗ

0077デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 16:42:47.28

squeakだけでいいんじゃない？

0078デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 21:30:10.04

// 下記サイトより引用
// http://sasuke.main.jp/sikaku.html
import java.awt.*;
import java.awt.event.*;

public class Sikaku extends Frame{
public static void main(String[] args) {
Sikaku f = new Sikaku();
//フレーム作成
f.setSize(200, 100);
f.setVisible(true);

f.addWindowListener(new Adap());
}
public void paint(Graphics g)
{
//四角を表示
g.drawRect(20,40, 90, 40);
}
}
class Adap extends WindowAdapter
{
public void windowClosing(WindowEvent e){
//×を押されたときの処理
System.exit(0);
}
}

007978

2011/11/21(月) 21:31:34.94

# Tcl/Tk版
wm geometry . 200x100
pack [canvas .c -bg white]
.c create rectangle 20 40 110 80

0080デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 21:50:53.85

>>78
いやそれ、C#でも同じだから
Eclipseと違って、標準で

//四角を表示
g.drawRect(20,40, 90, 40);

以外書かなくていいから

0081デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 21:59:08.98

>>80
ようするに最短で書くとどうなるの？

008278

2011/11/21(月) 22:34:43.78

; plt-scheme version
(require (lib "graphics.ss" "graphics"))
(open-graphics)
(define w (open-viewport "test" 200 100))
((draw-rectangle w) (make-posn 20 40) 90 40)

0083デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 02:04:30.01

(* Mathematica *)
Graphics@{Yellow, Rectangle[{20,40}, {110, 80}]}

黄色い矩形表示して何がしたいんだ？

0084デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 08:51:21.11

>>83
それが作りたいわけじゃないんだろ
Cとか勉強しても入門書レベルじゃその程度すら難しいのを嘆いてるのでは？

0085デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 15:54:36.60

画面描画がめんどくさい言語選んだら仕方ない

0086デフォルトの名無しさん

2011/12/03(土) 02:02:09.69

>>85
その通りだね。言語の選択が間違っている
今時Cから始める必要も無し

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