P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？
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0001デフォルトの名無しさん
2008/12/13(土) 10:02:270002デフォルトの名無しさん
2008/12/13(土) 10:08:30電気と気温と開発者の時間の無駄
0003デフォルトの名無しさん
2008/12/13(土) 13:55:18Torrentみたいに、キーになるデータとマッチングは通常のサーバから、
それ以外のデータはP2Pで、ってのが現実的じゃないだろうか。
しかし、数十M単位のものならそんな事やる意味ないし、開いた板全体を
裏スレッドでみたいな？匿名性重視ってなら全く価値ないけど。
0004デフォルトの名無しさん
2008/12/13(土) 19:23:150005デフォルトの名無しさん
2008/12/14(日) 16:36:350006デフォルトの名無しさん
2008/12/14(日) 21:41:26大量カキコ攻撃を防げない。
昔の2chみたいに、普段は匿名で、攻撃があったらログをとるとか、
書き込みをコントロールできる人間が存在するシステムだと、
その掲示板が問題になったときに、その人間に責任がいくから、
けっきょくひろゆきみたいに、そういうのを全部かぶる人間が必要になる。
0007デフォルトの名無しさん
2008/12/15(月) 10:26:15Winny2 のあれ、完成してないの？
0008デフォルトの名無しさん
2008/12/15(月) 11:04:40完全匿名というわけにはいかない
そこを警察につかれて逮捕者が出たわけだし
0009デフォルトの名無しさん
2008/12/15(月) 20:57:310010デフォルトの名無しさん
2008/12/15(月) 23:49:13住人がテストしてたみたいだけど、その後どうなったんだろう？
完全な匿名って、情報科学的に可能なの？
Freenetでも、完全な匿名ではないみたいだけど
0011デフォルトの名無しさん
2008/12/17(水) 23:44:38言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
京都大学霊長類研究所
0012デフォルトの名無しさん
2008/12/18(木) 20:13:21というか方法によってはこの２ちゃんねるのようにレスに番号をふる事すら難しい
Winny2はスレッドを立てた奴が全部その内容を全部保持するようになってるからそれ出来るけど
0013デフォルトの名無しさん
2008/12/18(木) 20:36:210014デフォルトの名無しさん
2008/12/18(木) 20:47:19winnyはその付属機能として設けた掲示板の存在が、匿名性を保証するセキュリティの脆弱性になってしまった
という記事を書いていたIT系専門誌があったが、それって本当なのかな？
0015デフォルトの名無しさん
2008/12/19(金) 00:40:35MercurialやBazaarのリビジョン番号が参考になるんじゃないかなぁ。
数値型のID番号は、ローカルでしか有効じゃないけど短くて便利に使える。
その背後にはハッシュ値やGUIDベースの長いIDが有るけど、
普段はあまり意識しなくていいって感じの仕組み。
0016デフォルトの名無しさん
2008/12/19(金) 12:57:510017デフォルトの名無しさん
2008/12/19(金) 13:59:59初の逮捕者は掲示板の放流予告が証拠になって捕まったはずだが
0018デフォルトの名無しさん
2008/12/21(日) 14:27:36取得できたレスだけを日付順にソートして番号振ればいいのかな。
>>1みたいなアンカーは内部のレスIDに変換して保存し、表示するときには番号に戻す。
書いたときと同じ番号には戻らないかもしれないけど、読むのに不自由はないよね。
0019デフォルトの名無しさん
2008/12/21(日) 16:55:180020デフォルトの名無しさん
2008/12/21(日) 16:59:02サーバクライアント方式で、メッセージの管理はリストではなくツリー。
別にそんなのベースにする意味なんてないと思うが。
0021デフォルトの名無しさん
2008/12/21(日) 19:35:00ツリー方式ってのは、クライアントの表示のしかたのもんだい。
0022デフォルトの名無しさん
2008/12/21(日) 20:35:510023デフォルトの名無しさん
2008/12/21(日) 23:17:420024デフォルトの名無しさん
2008/12/22(月) 14:59:460025デフォルトの名無しさん
2008/12/22(月) 15:32:25書き込んだ本人を特定できないようにするってことじゃん？
それって、普通の掲示板のタイトルに「みんなで作ろう！小説掲示板！」
注意事項に、「内容はフィクションであり、実在する人物、名称とは関係ありません」
って書いておけば問題解決じゃね？
0026デフォルトの名無しさん
2008/12/22(月) 18:53:58Freenet+Frost、Freenet+FMS
ttp://freenetproject.org/index.html
ttp://jtcfrost.sourceforge.net/
perfect dark
ttp://www21.atwiki.jp/botubotubotubotu/
0027デフォルトの名無しさん
2008/12/23(火) 16:42:400028デフォルトの名無しさん
2008/12/23(火) 17:58:43http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209450109/
0029デフォルトの名無しさん
2008/12/23(火) 18:57:290030デフォルトの名無しさん
2008/12/23(火) 19:04:37そのIDから身元がわれなかったら匿名にはちがいないが。
0031デフォルトの名無しさん
2008/12/24(水) 00:59:42実証コード出せお
0032デフォルトの名無しさん
2008/12/24(水) 01:07:24ガサ入れでマシン押収された場合、何書いてたか全部ばれるよね。
そういうのは匿名だといえないと思うよ。
0033デフォルトの名無しさん
2008/12/24(水) 01:18:36ああ、そういえばそうだな。
でも、身元がばれなかったらガサ入れもされないんじゃないの?
パーフェクトなんとかの匿名性がどの程度かぜんぜん知らないけど。
あと、PC固有のIDって、どうやって捏造を防いでるんだろ。
ソース非公開で、マイナーだからプロトコルもだれも解析してなくて
捏造されてないってだけなら、アホすぎる仕様だけど。
0034デフォルトの名無しさん
2008/12/24(水) 01:33:38万引きで捕まったら指紋採られて過去の殺人事件がバレた、みたいなことがないとも限らない…
認証局がないとIDの統制はとれないと思うよ。
でも、データ片にIDつけないとネットワークに流通させられないということは考えにくいから、
そもそも捏造されて困るIDなのかどうかも判らないけど（単なる悪用防止？）。
0035デフォルトの名無しさん
2008/12/24(水) 08:27:220036デフォルトの名無しさん
2008/12/25(木) 02:58:13MACアドレスとHDDのシリアル（GetVolumeInformation()）を合わせてseedとして生成した乱数+スレのID + 週ごとに変わるランダムな数字
のCRC32だそうな。
開発者はhistory v1.01で、
簡単に変更でき、クラックされたら偽造されることが起こるかもしれない。
あまり信頼性は無いもの。なので、あくまで参考程度、イタズラ防止くらいの役割。
信頼性のある投稿を行うには、一貫性のあるサイン(電子署名か？)を使って投稿してください。
と、いうような事を言っていた。
0037デフォルトの名無しさん
2008/12/25(木) 14:20:36ふしあなさんみたいなもんか。
0038デフォルトの名無しさん
2008/12/25(木) 14:46:400039デフォルトの名無しさん
2008/12/27(土) 16:21:17例えば、自由に文字を配置できるキャンバスみたいのを用意して、
X,Y座標と出力文字を送信。みんながそのキャンバスを埋める感じで書き込む。
どれかのレスに返信したい場合はそのレスに矢印ひっぱったりして
読む側が感覚的に判断するとか。
これだけだと２０レスもいかないウチに文字でゴチャゴチャになりそうだけど。
0040デフォルトの名無しさん
2008/12/27(土) 17:09:22そのレスたちを日時でソートすれば、だいたい2ch式の掲示板と同じになると思うんだが。
0041デフォルトの名無しさん
2008/12/28(日) 13:59:170042デフォルトの名無しさん
2008/12/28(日) 14:19:380043デフォルトの名無しさん
2008/12/28(日) 16:24:13↑
広い意味でこれとか。ピンポイントでレスしたい時、
レスにIDを割り当てないとそれを名指す事ができない。
>>39の案でレスをソートできるようにすると、どのレスにレスしているか、
という矢印の指定先の情報が必要になる。それにはレスにIDを割り当てる必要がでてくる。
ソートしなきゃ、矢印は２点の座標データだけですむ。IDは必要ない。
0044デフォルトの名無しさん
2008/12/28(日) 16:36:140045デフォルトの名無しさん
2008/12/28(日) 17:48:56座標データがIDなんじゃないのか。
0046デフォルトの名無しさん
2008/12/28(日) 18:51:120047デフォルトの名無しさん
2008/12/28(日) 19:00:12で、キミは何か持ってきたのかい？
0048デフォルトの名無しさん
2008/12/28(日) 19:13:210049デフォルトの名無しさん
2008/12/28(日) 20:20:290050デフォルトの名無しさん
2008/12/28(日) 21:04:04スレタイに沿ったコードを書くマが神なら、このスレ>>1の主旨に沿わないのだから落とすなりして
新しくそれらしいスレタイにして立て直すべきじゃないのか？
0051デフォルトの名無しさん
2008/12/28(日) 21:07:560052デフォルトの名無しさん
2008/12/28(日) 21:16:34飾り…だと…
0053デフォルトの名無しさん
2008/12/28(日) 21:47:00多分違う。感覚的に判断、だから矢印の先がどのスレを指しているかは
内部データ的には保持しない。
本当に壁のラクガキをP2Pでやろうってだけの話だと思われ。
0054デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 09:58:49・削除は一定の多数決にて。
うーん。これだとキチガイにアク禁は無理だよね
2chが保ってられるのはアクセス禁止があるからだと思ってる。
0055デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 10:30:26・削除は自分が再配布しないことで
0056デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 14:18:550057デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 14:20:39必然的に、消すかどうかはレス一個単位で判断することになる。
0058デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 14:23:22同時だったらどうするかとか
0059デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 14:55:06そんな些細なことどうでもよくね？
2chでもほぼ同時に書いたら、先に書いたほうの番号が後になったりするでしょ。
0060デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 15:00:33でも、そのログ情報が一致させられないまま時間がたって後からぶつかったら？
0061デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 15:46:380062デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 15:47:39ぶつかるって何がぶつかるんだ？
IDはUUIDとかにすると思うから、コリジョンの心配はしなくてもいいと思うけど。
0063デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 16:39:29UUIDってIPアドレスやMacアドレスから生成するって書いてあったから
匿名性って意味じゃダメじゃね？
そのスレ内でのみ一意のキーを割り当てるくらいの狭さが欲しいｗ
0064デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 16:42:45UUIDのバージョンによって、IDの生成方法に違いがあって、
MACアドレスを含めなければならないのは、古いバージョン。
0065デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 16:44:04レスを折りたためるようにしたらどうだろう？
0066デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 16:51:34なるほど。今のUUIDって匿名性って確保できるもんなの？
理屈から考えると無理っぽいんだけど。
P2Pでユニークキーを生成→PC単位で割り当てられているなんらかの値から生成
→UUIDとその値は必ず対になっていないと他のIDと被る可能性がある→可逆可能。
なんか、俺の思考がここで停止してる。
0067デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 17:18:06UUIDのVersion4って呼ばれてるものは、
ＩＤを作る際にコンピューターに一意に割り当てられている識別子を使用しないよ。
それでも、124bitの乱数だからめったに衝突はしない。
0068デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 17:23:530069デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 17:30:23そうなんだ！
んじゃー、完全匿名なIDって生成可能なんだ。
後はそのIDを持つパケットが自分のPCから発信したか解らないようにすれば
P2Pの完全匿名掲示板が作れるのか。すごい！
いや、言うは易しって、解ってるんですけど。
0070デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 17:33:420071デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 17:38:500072デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 17:46:59これは個々のノードでの動作だから、各人が好きにするだけとしか言えない。
0073デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 17:48:58その記事のハッシュ値でも使えばいくらでもユニークなIDは作れる。
0074デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 18:02:30多数決でそのレスが荒らしか否かを判定、荒らしであればそのレスを初期は非表示とし、
スレの可読性を上げる。
特権が存在しないP2Pで荒らしの被害を軽減させる方法だと思うけど。
もしくは
・匿名重視だけど書き込みしかできない。
・匿名性をある程度下げる代わりに削除等の特権がある。
の２種類のソフトを作り、ユーザに選択させるとか。
0075デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 18:18:31> 多数決でそのレスが荒らしか否かを判定、荒らしであればそのレスを初期は非表示とし、
> スレの可読性を上げる。
> 特権が存在しないP2Pで荒らしの被害を軽減させる方法だと思うけど。
多数決をとる技術って発見されたのか?
> ・匿名重視だけど書き込みしかできない。
> ・匿名性をある程度下げる代わりに削除等の特権がある。
> の２種類のソフトを作り、ユーザに選択させるとか。
別なソフトを作るだけ。
0076デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 18:21:17リードに関する削除とかはデータベースつかっちまえばよくね？
0077デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 18:27:33変えるモデレーションシステムを作りつけておけばとりあえず充分であるわけ
だな。
評価方法に関しては、いろいろな手段が考えられるが、それらはあと付け
可能だろう。
0078デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 18:28:49完全匿名の自立分散型の掲示板システムが欲しいって話じゃないのか
0079デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 18:59:21みんなはどう思いますか？
0080デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 20:52:210081デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 21:39:43投稿時刻をID代わりに使えばいい。精度はナノ秒ぐらいで。
今時のWindowsマシンなら概ねマイクロ秒単位ぐらいで時間とれるし。
投稿時刻がナノ秒レベルで衝突する？ そんなレアケースを心配するのは杞憂だよ。
たかが掲示板のレスぐらいで。
衝突時は常に一方が選択されるようなプロトコルにしとけばいい。
（例えば、文中で立ってるbitの数少ない方を捨てるとか。）
0082デフォルトの名無しさん
2008/12/29(月) 22:13:13Torスレで知ったんですがI2Pというのがあるらしいです。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1212976861/247
大まかな形はTorのようにIPアドレスを偽る+暗号化のようです。
標準で使える匿名機能:
・I2Pネットワーク(***.i2p)へのアクセス
・WWWブラウジング
・WWWサーバー(JSPなどを含む)
・ブログやチャット、POP3/SMTPのメールクライアント
・SnarkというBitTorrentクライアント
・Java製なのでLinux/Windows/etcでも動作可能
SAMやBOBなどのプロトコルを使えば他のアプリケーションもI2P網を中継させる事ができる。
(中継先のルーターの通信環境にも依存するのでP2P等の高負荷な転送には不向き?)
*I2Pに限らず、匿名性を追求する場合、メールを平文で送ったり、
*スクリプト/プラグイン/アップレット/クッキーを許可していると筒抜けになる可能性がある。
すると2chサーバー自体がどこのあるのか、クライアントがどこの誰かも分からなくなる。
これで匿名性だけは完璧な希ガス
0085デフォルトの名無しさん
2008/12/30(火) 20:37:130086デフォルトの名無しさん
2008/12/31(水) 18:38:52http://o2on.sourceforge.jp/wiki/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1212302014/
http://o2on.sourceforge.jp/wiki/index.php?plugin=attach&refer=What%27sTHis&openfile=outline.png
>>83-85
PureP2Pを想定するんだったら、
そのI2Pの中で署名つきの共通のサーバーを各自が動かす。
2chを想定すると、各自が欲しい板・スレだけ保持して中継する。
匿名掲示板やSNSは単体じゃ魅力がないのは事実だと思う。
その中にどれだけ人気があるコンテンツが詰まってて、人がそれを求めるかが鍵。
0087デフォルトの名無しさん
2009/01/02(金) 18:35:450088デフォルトの名無しさん
2009/01/03(土) 04:40:15ttp://toto-bunko.iza.ne.jp/blog/entry/620109/
いやぁ、ドイツって素晴らしいですね。腐れ日本とは大違いです。
そんなドイツも腐った政府を抱えています。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/column/security/2007/12/05/
ttp://de.wikipedia.org/wiki/Vorratsdatenspeicherung
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Data_retention#Data_retention_in_the_European_Union
ttp://www.moj.go.jp/HOUAN/SOSHIKIHO/QANDA/qanda.html
名ばかりの先進国のこの日本は・・・一体何を追従し何を求めているんでしょうか。
近い将来、この軟弱な日本の言論は封殺されるだろう。
無力な自分に今できる事は何だろう。
0089デフォルトの名無しさん
2009/01/05(月) 01:31:57どこのどいつか分からんようなやつとインターネッツできるかいな。
0090デフォルトの名無しさん
2009/01/05(月) 19:28:450091デフォルトの名無しさん
2009/01/06(火) 00:35:02いろいろ変な尾ひれが付きまくってるだけ
0092デフォルトの名無しさん
2009/01/12(月) 21:10:02荒らし防止、従来型掲示板などはあきらめる必要がある。
まあ作ったところで利用者が少なくて自然消滅するのがおちだろう。
0093デフォルトの名無しさん
2009/01/12(月) 21:19:35何とかなるんじゃない？
0094デフォルトの名無しさん
2009/01/12(月) 21:40:58完全匿名なので荒らしのブラックリストを作れない。
ホワイトリスト的なものは作れるがブラックリストは無理。
0095デフォルトの名無しさん
2009/01/14(水) 10:59:382. そのブラックリストは信用できるの？
なんかキリがない。
0096デフォルトの名無しさん
2009/01/14(水) 11:16:060097デフォルトの名無しさん
2009/01/14(水) 11:31:59全参加者が対等なの。
0098デフォルトの名無しさん
2009/01/14(水) 13:03:20RinGOch、perfect darkで既に可能ですが？
0099デフォルトの名無しさん
2009/01/14(水) 15:10:35リスト作成者は匿名の必要がないから、ORDB.orgみたいに、ボランティアで
やればいいんじゃないの？
それこそ、2ch.net提供とか。
0100デフォルトの名無しさん
2009/01/14(水) 18:58:33管理が出来る≠完全匿名
>>98-99
電子署名で発言の信頼性を確立する。それはホワイトリストだよね。
電子署名の無い発言を排除するか受け入れるかは利用者が選択するしかない。
>>99
ブラックリストは頑張れば出来るのかもしれないが、そんな利益にならないもの誰もやらない。
0101デフォルトの名無しさん
2009/01/14(水) 19:40:22スレ管理者の電子署名でレスを削除する。
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