P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？
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0001デフォルトの名無しさん
2008/12/13(土) 10:02:270153デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 20:27:49負荷が高く転送速度が恐ろしく悪いシステムになりそうな。
NG評価だけを転送するプロトコルを持たせて
スパマーやキチガイの努力を一般人の数で打ち負かす仕組みが出来たら実用可能?
0154私を中継しないでください
2009/01/19(月) 20:34:290155デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 22:50:27> NG評価だけを転送するプロトコルを持たせて
> スパマーやキチガイの努力を一般人の数で打ち負かす仕組みが出来たら実用可能?
全記事をNG評価マキシマムにしてやるぜ!
0156デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 23:06:41たてて、データだけクライアント間でまわすとか。
削除以来がくるようなやばい書き込みがあったら、サバはブラックリストに入れて、
「対応しましたよ」って言って責任回避。
サバのブラックリスト情報を適用するかどうかは各クライアントが判断するとか。
0157デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 01:25:380158デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 01:26:03自己
自分
0159デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 02:51:42アクティブなノードのNG評価のみ換算するする場合、
通常は板違いスレ違い、スパム等を指定するので突出したものは検出される。
>>156>>157
どっちにしても物好きが「おすすめすっきりあぼーんリスト」とかを内外で公表する。
0160デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 03:03:552chには完全な匿名性があると信じている輩がいる。
今でも確かプロバイダにはログの保存義務があったが、
匿名性が完璧に近ければ近いほど狂人を惹き付ける。
りんごには人がいないからそこには生まれない。人が集まればそこに出てくる。
奴等は外国語の一つも解せない。日本語圏でのみ暴れたがる。
自分の存在意義を確かめたくて。自分の存在を必死に誇示しようとして。
そんな事をする暇があったら、
「すぅぱぁくらっかぁ」になる努力でもしたらどうだ。
匿名性を謳った掲示板作って逮捕者が数人出るまでログっとくってのがいいかもｗ
0161デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 15:56:11参照されないものは自然に消えていく。需要があるものだけが生き残る。放置で充分。
0162デフォルトの名無しさん
2009/01/21(水) 02:43:40で、それを要約すると？
0163デフォルトの名無しさん
2009/01/21(水) 08:19:26アンカ1個ミスると1個どころじゃなくいつの間にか10個100個ずれていく可能性もあるわけですね
0164デフォルトの名無しさん
2009/01/21(水) 13:39:58「僕は狂人なので、りんごが暴れる暇がない」
0165デフォルトの名無しさん
2009/02/03(火) 22:02:46バージョン上がってる。
0166デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 00:18:21あるんなら作ってみようと思ってんだけど
# 2chに串刺してアクセスするってのだと不満なのか？
0167デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 01:54:212chに普通の串でアクセス＞BBQで焼かれる
2chにP2Pな多段串でアクセス＞荒しや広告に使われたら巻き添え規制の犠牲者多数
0168デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 05:36:19このスレが全く盛り上がってないのを見れば分かるように今は需要は皆無に近い。
既に完成してるって話もあるが・・
でも突如としてみんなが求めるものになる可能性は大いにある。
言語とか仕様の概要が聞きたい。
0169166
2009/02/04(水) 08:14:47そうか。
効率を考えたらC/C++の方がヨサゲだけど、
アイデアを簡単に実装できるって点で考えたら
やっぱりpythonかな
あとでC/C++で実装しても良いし
0170デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 08:33:03>>89のI2Pがおもしろそうなんで勝手にwktkしてるんだけど
ちょっと動かしてみたら日本のIPも2,3捕まえた。
同じ匿名を目的とした既存のがあるんだし
Javaができるなら相乗り共同開発ってのはどう？
恋も愛もP2Pも、乱立して自然消滅なんて悲しすぎる。
0171デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 08:47:440172デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 11:11:12windowsバイナリでください。
JAVAとかランタイム入れるタイプは普及しない。
0173166
2009/02/04(水) 12:48:41現状では、ネットワーク上にレスが散らばってるような感じだから
匿名性は十分に確保されてる。
分散ハッシュなんてもんは面倒だからやんない予定。
>>170
Javaは嫌いなんだよね
ごめん
>>171
.NETは使ったことない
ごめん
// C#には興味あるんだけど
>>172
py2exeとかあるみたいだからPythonでも
ランタイム不要で配布できると思われ
今、PythonのP2Pライブラリ作ってる(まあ、そんなに大した代物では
ないのだが)
0174デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 13:25:560175166
2009/02/04(水) 17:20:22今から出かけの用事があるから、行ってる間に詳細を考える。
ちょっとお待ちを。
0176デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 18:33:15『ちょっと待ちなー』
だろ…
0177デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 18:47:260179デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 23:31:47例えば特定に百万年かかるとかなら実用上完全と言えるんじゃない？
0180166
2009/02/05(木) 00:14:43>>179
多段串でも十分「完全」だと思われ。
Winnyで逮捕された香具師は多段串がダメだったんじゃなくて
掲示板機能が匿名じゃなかったから。
0181166
2009/02/05(木) 00:23:36ﾂｯｺﾐ歓迎
・レス
スレ情報やレス本体などを含むデータを他のノード(複数ある)に多段串で渡す。
レス番機能は>>18でおｋ
・検索
基本垂れ流しで。
該当するスレ(本質はレス)が見つかったら、検索主に直接(一応何度か多段してから)渡す。
検索部で匿名性確保する必要は無かろう
・認証
公開鍵暗号で認証を行う。
ただし、この機能は本人であることを証明するものであって、本人ではないことを証明するわけではない。
・効率性
今のところは捨てる方針で。
0182デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 03:01:400183デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 09:05:03とりあえずこれがないと動かないという最低限の機能だけでOK
0184デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 09:34:27専ブラレベルのあぼん機能で十分かと
0185デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 12:21:570186166
2009/02/05(木) 12:58:45削除リストみたいなのを作る予定です。
リストに自分が削除したレスをどんどん追加していく感じ。
削除リストは共有のものだから、その削除リストを見て、
多くの人が削除しているレスを削除すればいい。
IPの確認は公開鍵暗号化で本人の認証をすればおｋ
匿名じゃなくなるけど、別に問題は無いよね。
>>185
削除されるレスの数と時間の経過は放物線状になるから、
あまり問題無いと思われ
0187デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 13:18:53そういうケタ違いの書き込みって、
ローカルで制限しちゃだめなのか？
データ量ケタ違いで増えるんだし
0188デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 15:51:25Torネットワークに乗せることが出来るから
匿名性が上がるんだがどうかな？
0189デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 18:21:10多段プロ串でじゅうぶんだと思うんだけど
0190デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 21:12:42（クソスレ立てて荒らされても自己責任てことになっちゃうけど）
一つ一つのレスの削除から、書き込める時間の間隔の設定や、
一日に書き込める個数、スレ個別の禁止ワード、みたいなことも含めて。
0191166
2009/02/05(木) 21:37:37１レスの大きさは500Bまでに収まるだろうから
そこまで桁違いには増えないのではないかと。
まあ、NGワードとかは設定できるようにするつもり。
>>188
>>189が言うように、多段串で十分かと。
>>190
認証使ったらできそうだ。
承知。
>書き込める時間の間隔の設定や、一日に書き込める個数
荒らしのせいで正規レスができないっていう
事態が発生しそうな予感。
今日はあんまり進んでない orz
すまん
0192デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 00:30:31100番辺りから読むの面倒になって読まずに投稿。
＜僕こんなの考えました＞
*掲示板の仕様
2chのように複数スレッドがある
投稿の削除は荒らしであっても不可
*設計
●スレッド要件
１つのスレッドのデータは３つのピアが持つ
３つのピアうち１つがメインの書き込みを処理し、残りの２つはバックアップ用に同期を取る
ピアにあるスレッドそのものは暗号化されていて、所有者も何のスレッドを所有しているかわ分からない
バックアップ用の２つのスレッドにはそれぞれプライマリ、セカンダリがある
メインのピアが死ぬとプライマリのピアがメインになり、またランダムにバックアップ用のピアを見つける
各ピアは、各スレッドの既知のメインのピア情報を保持している
各スレッドには秘密鍵と公開鍵が存在する
各スレッドにはIDが振られる。ランダムな1024bitのID、及び、それにms単位での時間を付加したもの
0193デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 00:31:38書き込みはそのスレッドのメインのピアが処理する
メインのピアが死んでいても対応できるよう、プライマリ、セカンダリのピアにも情報が送信される
書き込みは複数のピアを介して行われる
書き込みは公開鍵で暗号化して送信される
●スレッド/レス取得要件
メイン、プライマリ、セカンダリのどれかから取得
取得するときも複数のピアを介して行われる
取得するときは取得リクエストを出すピアが秘密鍵と公開鍵を作成し、公開鍵を掲示板に対して送信する
0194166
2009/02/06(金) 00:57:25プロジェクトが複数あるのはいいことですね。
「考えました」じゃなくて実行に移してくれれば嬉しいんだけど・・・。
あと、>>181に補足。
書き忘れてたんだけど、スレ自体はネットワーク上に存在しない。
あるのはレスと削除リストだけ。
# わけ分かんなかった人、すまん
0195デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 04:11:51完成したら確実にファイル共有厨も寄ってくるだろし
社会的に重大な影響を与えうる悪質な書き込みも現れる。
その責任の所在はどうする？
「自己責任で」「あぼーん依存」とか曖昧な位置づけで
捜査の結果、発信者不明となったら匿名通信そのものを否定されて
言論の自由を奪われる決定打になってしまう可能性がある。
匿名性が完璧な場合、愚かな参加者のせいで言論の自由はなくなる？
しばらく考えたけどこういう結論にしかならない。
・・・俺間違ってるかな？
0196デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 06:13:39国家権力も開発者も含めて、誰にも管理できないからこそ、言論の自由が保証される。
0197デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 08:21:49このスレに何しに来てるんだろうな
0198デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 08:29:53このスレに求められているのは作る人だよね
0199デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 09:35:550200デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 09:51:340201デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 13:29:17本気でやるならどこかの研究室でお金もらいながらやるべきで、2chでやるべきではないと思うがね
0202デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 17:37:33はげどう
0203デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 19:28:14殺人予告があって実行されてしまって何も分かりません＞＜
ってなると
日本政府は匿名通信禁止法とか頭のおかしな事を言い出しそうだ。
>>196
自由の上に法律や憲法がありそう。
0204デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 20:38:13例えば HTTPS あたりに偽装するとかね。
0205166
2009/02/06(金) 23:49:33殺人予告とか宣伝とかしか思いつかない・・・orz
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ
0206デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 00:08:56用途なんか後付けでいい
ここで用途のことを問うと、プログラムに関係無い思想を偉そうに語り出す奴が涌くだけ
新しい試みには開発者の想定していない面白い用途が後から出てくるもんだし、
技術的興味だけで始めても構わないと思う
モチベーションの問題もあるが、"言論の自由のため"とやらではどのみちやる気なくすだろww
0207デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 00:20:00本当にそれでいいのだろうか？
いかなる使われ方がなされるか、いかなる影響が出るか、
そういったことを事前に評価せずに単に技術的興味という欲望だけで何かを作ることは、
人類史上最初に子供を孕ませた人間のような過ちを繰り返すことになりはしないのか？
0208デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 00:28:08完全匿名掲示板の作者が逮捕されないように、完全匿名掲示板が必要。
0209デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 00:31:47その完全匿名掲示板の作者が逮捕されないように、完全匿名掲示板が必要。
0210166
2009/02/07(土) 01:20:16いくら技術的興味っていっても、人柱様が集まってこないと実験すらできない。
0211デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 03:00:58完成、稼働してるらしいP2P完全匿名掲示板：
RinGOch Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1149543682/
2004/07/17に1スレ目が建てられて現在2スレ目
ぶっちゃけると使ったことない。
例えば2chの書き込みに登録が必要とか、変な法律が出来た時とか
2chの動向次第で100万人以上が欲しがる可能性は大きい。
潜在的に需要はあるけど今現在求めている人はほぼいないと思われる。
使い道は「安心して気楽に発言できる掲示板」
「2ch感覚で気楽に書き込めてそれなりの応答がある(人のいる)場所になるんだったら使いたい。」
俺はこんな感じ。
0212デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 03:01:54誰も注目しないなら元々その程度の価値しか無かったんだろう
時期がくればその価値がまた変わるのかもしれんが
0213デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 03:09:10宣伝したら実験できる程度には人柱は確保できる気がする。
でも、こういうのを欲しがる人は朝から晩まで粘着荒らしとかアク禁常習者とか
精神が逝っちゃってるようなのとか変なのの割合は高いはず。
ファイル共有する人のハッシュ置き場にもなるし、殺人予告する人も絶対に出てくる。
で、実験段階もしくは稼働初期の段階でお上が入ってきて
「完全な匿名性のために言論の自由が失われる」
このシナリオは確実に起こると思うんだけど
回避するには責任の所在を明確にするしかないけど
それは匿名なんだから理論的に不可能。
「このネットワーク上で書かれたことは全て仮構のものであり
実在の団体や住所、個人や氏名とは何の関係もありません。」
って書いて済むならそれが一番。
0214デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 03:38:17法律的に問題がある状態で稼働された場合、
犯罪予告があったら最低でも日本国内の全ピアのログを収集して解析されて、
無理ならこのスレの書き込み履歴を2chに請求されて、Winny作った人の如く
>>166
「お前はもう死んでいる」な訳でｗ
そういうのを考えたら法律面もクリアできるようにしないといけないんじゃないかと。
>>197
管理したいんじゃなくて逆で「みんなが安心できるのが欲しい」
・・・いろいろ考えたけど
(これから大衆の精神が荒んだ時代が長期的に訪れると予感してるが)
殺人予告→実行する輩は将来的に確実に出てくる。
「***で事前に予告があったらしい」「けしからん!!」→言論の自由消滅？
>>195に戻る。
俺の頭では解決方法が思い浮かばん。長文スレ汚し失礼しました。
0215デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 03:50:42ネットの実名化、サイバー侮辱罪が隣の国でできたけど、とくに侮辱罪の
方は非親告罪で警察の判断で逮捕できるというもの
既存メディアの論調も新しいライバルの媒体に対して規制賛成だし、
需要は確実に増えていくと思う
0216デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 06:39:56>完全匿名の掲示板って使い道あんの？
ある。
莫大な量のチラシの裏として。
それはさておき、俺としてはスレッドに縛られない掲示板システムとか、
レス評価を共有して それを基に削除や優先表示するとか、
見てみたいし使ってみたいぞ。
なにげに要望も書いてみたり。
0217デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 07:51:28形にするのが先だよね
0218デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 09:41:20P2Pの場合利用者がいないとP2Pネットワークを維持できないからなあ
初期は荒らしでもいてくれたほうがうれしい
0219デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 09:43:520220166
2009/02/07(土) 10:28:44では、やっぱり作ることにします。
どうせ作りかけだし。
開発スピードが遅く感じることもあるだろうけど、ﾏﾀｰﾘ待ってくれ。
>>219
おｋ
>>213,>>214
実際にﾀｲｰﾎされるとしたら、どんな罪名になんの？
犯罪幇助とか？
法律詳しくなくてすまん
このシステムにはレス削除機能(実際に動作するのかはよく分からんが)があるんだけど、
それ使って犯罪予告とかを消しても、問題があるのかな？
0221デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 13:09:280222デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 17:44:53Torチャンネルとかがそんな感じ？
Tor入れていれば
http://xiwayy2kn32bo3ko.onion/tor
入れてない人はこっちから
http://www.onigw.net/get/aHR0cDovL3hpd2F5eTJrbjMyYm8za28ub25pb24vdG9y/
ここは一応管理人居るけど、
完全匿名でやりたい放題のはず。
0223デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 17:55:200224デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 18:01:52などを防ぐためにこそ、完全匿名の言論の場が必要なわけで。
犯罪予告なんてものは、ネットがなかった時代からあったわけで。
「犯罪予告があったから、言論の自由を消滅させよう」なんてのは、憲法違反の検閲だし、
それこそ二次大戦のころの、戦争反対の地下集会を排除するのと同じで、政府に都合のいい口実なわけで。
そもそも予告なんかせずに秘密裏に行われてる犯罪の方がはるかに多いわけで。
仮に政府が言論の自由を奪おうとしても、完全匿名がすでに完成してればワクチンになりえるわけで。
ともかくも、開発者さん頑張れ。影ながら応援してます。
0225166
2009/02/08(日) 01:04:27P2Pライブラリ作ってみた
コード汚くてｻｰｾﾝ
P2Pの簡易チャットシステムも載せてます
0226デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 03:18:300227デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 11:28:440228デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 11:37:270229デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 22:06:310230デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 00:24:15お前はなんでそんなもんを作ろうと思うの？
0231166
2009/02/09(月) 00:41:50P2Pの実装だけでも技術力向上になるだろうと思ったからかな。
付加理由として、未踏だからというのがあるけど。
プログラマ(というか技術者)なら俺が考えてることが理解できると思う
0232デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 02:54:40山があるから登る。道があるから走る。ってことだよね。
乙。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
0233デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 02:58:55俺はプログラムも法律もわかりませーん。
>>222
Torの中にこんなに日本語が生きてるのには驚いた。
0234デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 11:31:350235デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 17:28:200236デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 17:40:560237デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 17:52:200238デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 17:53:16たとえば、複雑なソケット通信。
0239デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 18:00:03クラス:「自動車」を名乗るようなもんだな。
0240デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 18:00:16複雑なライブラリよりも単純なほうが良いと思うのは俺だけだろうか
0241デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 18:05:33最初は単純なところから始まるものだからうるさいこと言うな……と思いながら
見に行ったら、これダメだろwww
0242デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 18:12:58API仕様が決まればみんなで改造していこう・・・って感じか？
0243166
2009/02/09(月) 18:34:31そうなんだよね
これじゃ単なるソケットライブラリじゃないかとは思っていたんだけど。
今書き直してる
>>242
著作権なんて無いようなもんだから、勝手に改造するのは構わないよ
まあ、今の段階じゃ（この先は妄想で補ってくれ
0244デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 18:46:56ついでに画像も貼り付けられるようにしてくれ。
0245デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 19:32:54っ[asyncore]
0246166
2009/02/09(月) 21:20:59犯罪に使われる？
闇サイトみたいな感じかなあ？
でも、普通に表世界でもやってることだから問題無いと思うんだけど・・・
画像はファイル共有みたいな仕組みでやる予定
>>245
何か不具合が起こるまでは同期ソケットで許してくれ
0247デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 23:06:26電話や無線機が犯罪に使われてるけど、電話や無線機に罪を着せても仕方ないでしょ。
0248デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 23:08:00Winnyの作者にとっちゃ気休めにもならないセリフ
0249デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 23:10:45Winnyが合法であることは検察と合意してる
0250デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 23:17:130251デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 00:04:090252デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 00:21:14■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています