プログラミングはすでに市場飽和状態にある？
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0001デフォルトの名無しさん
2008/12/02(火) 10:05:18プログラミング自体についての知的好奇心から勉強してるが。
かといってプログラムで何か作りたいものは？と言われれば別に作りたいものが無い。
パソコンでやりたいことができるソフトなどは、大方すでに作られていて、いまさら
わざわざプログラミング言語を学んで作る意味がない気がする。
パソコンでやりたいことがあったら
パソコンの上で動くソフトはすでに市場飽和状態にあるのでは？
そう考えると、プログラミングを勉強するモチベーションが下がる。
C言語C++なんかいまさら学んで何を作るのだろか？
いまさらわざわざOSを新たに作る？
VB？.NET?C#？Java？
なんだかよくわからないね。
0002デフォルトの名無しさん
2008/12/02(火) 11:28:19言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
京都大学霊長類研究所
0003デフォルトの名無しさん
2008/12/02(火) 15:33:20さらに加えて「オープンソース」の勃興(台頭?)もある。
レンタルサーバー屋やハードウェアベンダにとっては特だろうが、
ソフト屋が儲からない。
0004デフォルトの名無しさん
2008/12/02(火) 18:26:240005デフォルトの名無しさん
2008/12/02(火) 18:30:24・よし、俺が業界地図を変えるようなでっかいことをしてやる！
と思うのと
・もう俺にやることはないよね。やめよやめよ。
と思うのとで人生の分かれ目だな。
情報科学系の論文読んでるとプログラミングなんてまだまだやることは
たくさん残されてるし、全然開拓されてないと思うんだけどね。
0006デフォルトの名無しさん
2008/12/02(火) 19:06:380007デフォルトの名無しさん
2008/12/02(火) 19:33:15--- チャールズ H ドュエル、長官、米国特許庁、1899
0008デフォルトの名無しさん
2008/12/02(火) 20:00:45いいところの大学でて研究室で新しいプログラミングしたらいいよ。
そこまでする気はなくても、とりあえず>>1はHaskellとかやればいい
0009デフォルトの名無しさん
2008/12/02(火) 20:08:230010デフォルトの名無しさん
2008/12/02(火) 22:03:20そもそも「プログラミングの技術を生かしてなんかできねーのかな」っていうスタート地点が誤り
0011デフォルトの名無しさん
2008/12/02(火) 23:58:51>情報科学系の論文読んでるとプログラミングなんてまだまだやることは
>たくさん残されてるし、全然開拓されてないと思うんだけどね。
例えばどんなことかお願い。
0012デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 00:01:41思ったが、オープンソースでも色々出てきそうだし、シミュレータ自体
が使う人が限られそうな予感。
0013デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 00:02:20新しい言語自体、喜ぶ人が限られるのでは?
0014デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 00:15:56なら意味ない。
>>1 が言うとおり、かつてと比べればやりたい事は減った。
0015デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 00:20:42しかし、そのプログラミングで、いったい何を作ったらいいかと
いうのが >>1 の疑問だろう。
残りの作るべき物が、言語とOSに限られるのだろうか。
仮に言語を発達させていくとして、肝心の、言語を作って何を作るか
という問題がついて回る。
もしかすると、今後は、必要になった時にプログラミングをするという
スタイルに移って行くのであろうか。
0016デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 01:34:280017デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 02:11:14つまり、今手作業でやってることが全て自動化されるまでプログラムが
介入する余地はあるんじゃない？
例えば、音声認識→AI判断→3DCG表示で受け答えの受付嬢とか、
フロアの上面図とドアの位置、収容人数を入力すると、最適なレイアウトを
考案するプログラムとか。
自分の知識や技術、既存のマシンの性能とかで無意識に思考を制限してるんじゃないかなぁ。
0018デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 04:35:49映画やアニメとかのコンテンツを自動生成するようなプログラムとかできたらいいなー
難度はすさまじく高いわけだが、AI方面はまだ未開拓という気がする。
0019デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 08:38:14でもどうやれば人工知能が出来るのかな。
0020デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 09:18:32> 今後は、人工知能分野 Only というわけか。
お前は日本語勉強しろ
0021デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 09:53:51お前はセックスレスの倦怠期の夫婦か
0022デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 11:34:13あと大多数の人間の持つ価値観の問題な
人本体でも映像でもいいでしょってなる頃には営業が外を走り回る文化は無くなってるだろうし
移動のコストが無駄だからといってデスクワークは自宅で仕事するようになってる
会議も映像チャットを使うようになってたりね
実現するだけの技術はもう十分にあるんだけど、人間の感覚がそれを許さないだけ
0023デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 12:00:000024デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 16:36:26がオープンソースで公開してしまう。
音声認識を例に取ると、最初IBMなどが実用化して有料で販売した。
しかし、最近では京大がオープンソースで公開してしまった。
このような市場破壊行為が税金を使って行われているのが現状だ。
0025デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 17:15:350026デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 17:16:08になった。
民間企業が先に実用化したのに、10年後に大学が無料で公開しやがった。
0027デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 17:19:15音声認識ソフトを使う側は幸せになるかも知れないが、作る側は全く
幸せにはならない。アルゴリズムが公にされた時点でメーカー間の
競争はなくなる。せっかく研究費を回収しようとしても無理になる。
大学は10年遅れて税金で大変な事をする。
0028デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 17:22:070029デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 17:23:54既に完成していたり、自力で出来るのにどう協力するというのだ。
この例でも、大学の方が10年遅かったんだ。
しかも未だに完成してない。
0030デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 17:26:35結局、自転車屋の二人の息子であるライト兄弟が先に完成させてしまった。
ワットの蒸気機関も同様だ。
0031デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 17:29:58なぁにIBMもやってることだよ
権力には逆らえないということを理解するべきだったな
0032デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 17:33:53もっと詳しく。
ただ、大学のやりそうなことは、もし寄付して「公開しないで」と言えば、
「金に狂った企業が、公共財産の公開を阻止した」
とか大騒ぎして企業イメージを下げられそう。
0033デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 17:37:51有名な人もいる。全く同じ。
この人の場合、過去に企業とのトラウマ体験があったらしいが。
人の恨みは恐ろしい。
全世界のソフト産業を崩壊させてしまった。
0034デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 17:42:490035デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 17:45:07オープンソースやフリーソフトって、市場飽和を加速する効果があるのか無いのか
意味がわからないな。
0036デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 17:45:20オープンソースとかあほらしいんやな
活性化されるといっても使える技術なんてそのうちの僅かなんだし
コミュニティの視点でもノイズが増えただけなんやな
0037デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 17:48:32確かにオプソでソフトウェア開発のコミュニティは活性化されるんやけど
既存のいいもの作ってる人達を食えなくしてまでやる価値があるかどうかは疑問なんやな
0038デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 17:52:37まあ、使ってみて血管アプリが多いのは閉口したけど。
0039デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 17:52:52また、インストール・ディレクトリを変えるだけで、./configureから
やり直しが必要なことがある。
実行プログラムとしては、動的にはオプションを理解しておらず、
他のツールに頼ってソースを書き換えて再コンパイルしているだけ
らしい。こんなプログラムは、DOSやWindowsには存在しない。
0040デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 17:55:16したら、数百MBになった。
設定ファイルの書き方や置き場所もバージョンによってまちまちで、
過去のノウハウが通用しない。純粋に論理的なはずのソフトに、
実験的に要素が入る。
0041デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 17:56:54現実に、IBMの音声認識ソフトの開発費の回収は済んだのだろうか。
せっかく世界で初めて実用化したとしても、大学に10年後に無料化
されてしまった。
0042デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 17:59:49だから未だにVB6で作ったメンテが不可能で小さいバグ抱えてるシステム使ってるところも結構あるんやな
C#でもっといいの作ってあげるよって言っても「動いてるからいいよ」とか言われるんやな
でも、これは俺の交渉力と信用不足が原因なんやなｗ
0043デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 18:03:16もし、今からやるならお勧めのプログラミング言語は何でしょうか？
もっとも市場飽和が本当なら、やる意味が無いかもしれませんが・・・・
0044デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 18:05:09逆に聞きたいが、自分が欲しいソフトで、まだ無いソフトって
どんな物があるの?
0045デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 18:07:16コードを書いた時点である条件下で
バグが無い事が証明されてるようなソフトになるような開発環境
0046デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 18:07:19無いわけじゃないけど、俺の技術力じゃダメポ。
0047デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 18:09:26やはり、新言語/新開発環境 でっか。すると>>1に戻り、
それは、大学がオープンソースで学会発表してしまう
から、なかなか産業にはならないと。
0048デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 18:10:01具体的にはどんな物なの?
0049デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 18:11:33新言語は大学で開発されそうだけど。
新開発環境ってどっちかと言えば民間企業のものが多くない？
0050デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 18:14:22P2Pで商取引が可能なソフト、
WinMXみたいに物を物々交換ができるようなやつ。
0051デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 18:14:26多い。
しかし、Eclipseも、NetBeansもWidwStudio も無料なはず。
これは如何なる現象?
0052デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 18:15:24物々交換?
流通システムも作るの?
0053デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 18:17:02だから俺個人には到底無理。ソフトの開発だけで終わらないから。
0054デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 18:28:32現代という時代は、どのようなプログラミングを求めているのか？
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20061003/1159869683
Rubyを使うべき本当の理由は、根源的には、日本で自殺者が増えた理由と同じです。
今後日本が没落していく理由とも同じです。
団塊の世代に無能な人間が多い理由とも同じです。
サービス残業が増えた理由とも同じです。
日本の多くの若者たちが未来に希望を抱けない理由とも同じです。
いまの学校教育が無能な人間の製造工場になってしまっている理由とも同じです。
その理由は、根本的には、「単純ニーズの飽和」という環境変化に起因します。
そして、それによって、プログラミングが経営行為になってしまったことが原因なのです。
団塊の世代の仕事人生の大部分は、単純ニーズを満たすための仕事に費やされました。
冷蔵庫の普及率が低く、しかも誰もが冷蔵庫を欲しがった時代には、何をやるべきかは、明らかでした。
とにかく、額に汗して働き、安くてよい冷蔵庫をどんどん作れば良かったのです。
冷蔵庫に限らず、洗濯機、ラジオ、テレビ、自動車、エアコンなど、とにかく、人々が欲しがるものは明らかでした。「何」をすればいいかは明らかで、「どう」すればいいかだけが問題でした。
0055デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 18:38:03批判する訳じゃないが、
>もはや、単に冷蔵庫を作っただけでは、利益はほとんど出ません。
>単純な冷蔵庫市場は、もはや飽和してしまったのです。
極最近は、AV家電が赤字で、白物家電が好調だったそうだ。
しかし、少し前はAV家電が好調だったかも。
こういった現象ははっきり言って、「よく分からない」。
0056デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 18:42:35要求される物もだんだん高度になってる気がする。
0057デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 18:45:57>つまり、付加価値競争においては、ちょっとやそっとでは、思いつ
>かないような独創的な商品やサービスを創造しなければ利益は出ま
>せん。
「ちょっとやそっとでは思いつかない物」を思いつくことは、
まさに、ちょっちゃそっとではいきませんな。
99.9%の人が思いつかない物を自分が思いつく確率は0.1%しか
ありませんし。自分が発想力豊であれば別だけど、そうなってる
確率は0.01%位か。
0058デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 18:46:42実際、なってますよ。
0059デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 18:48:17もう、道路工事の余地は無い。あるのは道路のメンテナンスだけ。
パソコンソフトなんかもそれに近くなってるのではとも思う。
そういうときに、オープンソースってなんの意味を持つんだろう。
道路通行料ををただにするのと似てないですか？
0060デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 18:51:01あったが、今は、オペアンプと、ラジオ専用ICがあるので解説書
さえあれば誰でも出来る。
それとも似てるかも。
0061デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 18:52:24市場の要求にこたえられなくて失敗するリスクも高まるな。
市場にあう要求にこたえる能力も高くないといけない。
そんな人材はそうそういないから、要求があってもシステムを作る側に
用意が無くて、市場が空洞化するかもしれない。
0062デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 18:53:48>プログラミング要求が高度になると。
技術的なことよりも、量的な問題の方が大きいかも。
既存のソフトの機能を全て網羅しないと競争に勝てないとか。
0063デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 18:54:03>あったが、今は、オペアンプと、ラジオ専用ICがあるので解説書
>さえあれば誰でも出来る。
誰でもできるようになるってのは怖い。
プロが飯を食っていく飯の種が無くなるってことだ。
プロはさらに高付加価値商品を生み出すため、地獄の鍛錬を積まないといけなくなる。
0064デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 18:56:19まるで、このスレは資本主義を終わらせるきっかけになりそうだ。
結論が出るころには世の中で何かが起きるかも。
0065デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 21:43:490066デフォルトの名無しさん
2008/12/04(木) 08:13:340067デフォルトの名無しさん
2008/12/04(木) 08:20:210068デフォルトの名無しさん
2008/12/04(木) 10:01:09当ったり前でしょ。
0069デフォルトの名無しさん
2008/12/04(木) 12:46:44まだ島根みたいに道路が足りないところは局所的にあるし
メンテがしやすいような道路作りとか、景観に配慮した道路作りとか
そもそも、道路を必要としない車を作るとか、やるべきことはいくらでも
ある。
「人の作った道路に乗るだけ」を考えてるならそりゃ終わってる。
0070デフォルトの名無しさん
2008/12/04(木) 15:44:470071デフォルトの名無しさん
2008/12/04(木) 17:20:57人が多すぎるんだよ
0072デフォルトの名無しさん
2008/12/04(木) 18:35:08家電メーカー、自動車メーカー、ソフトメーカー
何を見ても、横並びだ。違う物など滅多に作れない。
0073デフォルトの名無しさん
2008/12/04(木) 18:39:000074デフォルトの名無しさん
2008/12/04(木) 19:33:260075デフォルトの名無しさん
2008/12/04(木) 20:36:08それは2chのことかね
0076デフォルトの名無しさん
2008/12/04(木) 20:54:250077デフォルトの名無しさん
2008/12/04(木) 21:59:29今のマスコミや2chでまともな議論をするのは難しい
0078デフォルトの名無しさん
2008/12/07(日) 18:20:580079デフォルトの名無しさん
2008/12/07(日) 18:29:35今は
ソフト屋、個人、ＯＳ、ネットがすべて独立しているような状態。
徐々にサービス型になっていくのでは？
0080デフォルトの名無しさん
2008/12/07(日) 20:39:05日本では大多数のソフトウェアエンジニアがオープン/web系や
組み込み/制御系に従事していて、そもそもデスクトップアプリの
開発で飯を食ってる人なんてほとんどいない。
「ソフトウェアの開発は自動化されてソフトウェアエンジニアは不要に
なる」という議論が30年前からあるが、いまだに状況は変わらず人の力に
頼ってる。
新しい技術・プロトコル・ハードウェアが現れる限り、それを動かすための
ソフトウェアを開発するという需要は無くならない。
0081デフォルトの名無しさん
2008/12/07(日) 21:14:150082デフォルトの名無しさん
2008/12/07(日) 21:31:050083デフォルトの名無しさん
2008/12/07(日) 23:42:14最終的に高い付加価値を付けられるものは「ノウハウ」だというのが
この業界なのだけど、エンジニアがそういう「価値」に無頓着なので
なぜかブログだとかＭＬだとかで自分のノウハウまで無料提供してるのが現状
0084デフォルトの名無しさん
2008/12/08(月) 00:04:58顧客の要求を徹底的に細分化してしまえ、という考え方もある。
客1人あたりの負担は増えるだろうけど。
0085デフォルトの名無しさん
2008/12/08(月) 01:32:15あとは、Javaや.netのAPIがネイティブなOSとかどう？
0086デフォルトの名無しさん
2008/12/08(月) 21:40:38アメリカではもうあるよ。
金融機関がサブプライムの影響で貸し渋ってるので、条件のあう借り手と貸し手をP2Pで捜し当てるんだそうだ。
俺は相手を信用しないけどなぁ
0087デフォルトの名無しさん
2008/12/08(月) 22:36:58SIMDを使って高速化を図りたいため、Double型を使うのはなしでたのむ。
0088デフォルトの名無しさん
2008/12/08(月) 23:33:48オブジェクト化して、演算子のオーバーロードすればいいの？
0089,,・´∀｀・,,）っ-●◎○
2008/12/08(月) 23:42:18SIMDで倍精度が扱えないとでも思ってるのか？
それでなくともテーラー展開やマクローリン展開して解くには単精度より倍精度使ったほうが速いけどね。
有効精度24ビットと53ビットじゃえらい違いだ。
0090デフォルトの名無しさん
2008/12/09(火) 00:03:28そいつらのSIMDも倍精度を扱うことはできるものの、高速な処理は望めないからよ。
0091デフォルトの名無しさん
2008/12/10(水) 03:29:400092デフォルトの名無しさん
2008/12/16(火) 01:34:430093デフォルトの名無しさん
2008/12/18(木) 03:48:36誰か行ってあげて
CPUではなくグラボをVSTに使う
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1164658646/
0094デフォルトの名無しさん
2008/12/18(木) 23:10:08なぜ倍精度の方が速いんだ？
SIMDの要素数は1/2、
有効精度も、単精度の方が早く飽和する分
処理時間は短そうだが。
0095デフォルトの名無しさん
2008/12/20(土) 16:10:47単精度の範囲で収束させるには
倍精度の方が速いように思う
0096デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 16:07:150097,,・´∀｀・,,）っ-●◎○
2009/03/20(金) 15:34:59別途指数部を整数で管理したりするくらいなら倍精度のほうがましだろ
0098デフォルトの名無しさん
2009/04/14(火) 19:46:000099デフォルトの名無しさん
2009/09/16(水) 04:40:16誰か何とかしてくれい！
0100デフォルトの名無しさん
2009/09/17(木) 03:28:28よほど、こっちの世界に魂売り渡すようなことしない限り
新しいものは作れない
それも、もう重箱の隅をつっつくような感じ
でもまだ、たかが数十年の歴史で、
Windowsが、ふつーにフリーズ（笑）する時代なうちは、まだ個人が企業レベルのソフト作るのも無理じゃない
プログラミングって一種のパズルだからな･･
はまった奴にとっては、自分が有用なもの作れようが作れなかろうがどうでもよくて、
誰よりも早くパズルを解くこと楽しめれば、それで十分って奴もいるだろう
もっと飽和してくれば、それこそそういう変人ばっかりが技術力を維持できて
「新しいソフトつくる！」とかいってるキディは、自分のやるべき事がこっちの世界にない事を悟ってしまって
たとえプログラマになったとしても向上心が生まれてこないから技術力がうｐしない
本当に時間たつにつれて変人との隔たりが大きくなってくから、一般人は関わらないほうが良いよ
0101デフォルトの名無しさん
2009/09/17(木) 20:54:50他人の作った物を見てやる気を無くす気持ちは分かるけど、
飽和してるとは思わないな。現に俺は作りたいプログラムが
あり過ぎて困ってる。
例えばゲームもプログラムだけど、完璧に自分が欲しい
ゲームって無いでしょ。ここをこうしたらもっと面白い
のにな〜、って箇所が絶対あるよね。そういう個人的な
感覚の部分をコーディングして行けば、終わりなんて無いよ。
>>1へのアドバイスとしては、市場に向かうんじゃなくて
個人の根源的な欲求に立ち戻った方が良いよ。みんなが
認める凄い物を作ろうとせずに、自分の思いつきを具現化
する方向で攻めた方が良い。たとえそれが時代遅れの物でも
オーディエンスは自分だけなんだから、気にする必要は無いし、
自分の欲しい物を作ってるんだから絶対に報われる。無問題。
0102デフォルトの名無しさん
2009/09/18(金) 05:24:28tiwitterみたいなチャットに毛が生えたようなもんがなぜ大流行するのか
開発者はその程度のアイテアを五年も暖めていたらしい。
われわれには理解できない需要はあるのかもなあ。
0103デフォルトの名無しさん
2009/09/20(日) 16:11:39誰でも出来るような事しかできない底辺土方の市場が飽和してるんだろ。
0104デフォルトの名無しさん
2009/09/20(日) 18:43:380105デフォルトの名無しさん
2009/09/20(日) 19:59:09１＞プログラムで何か作りたいものは？と言われれば別に作りたいものが無い。
２＞パソコンでやりたいことができるソフトなどは、大方すでに作られていて
いまさら わざわざプログラミング言語を学んで作る意味がない気がする。
３＞C言語C++なんかいまさら学んで何を作るのだろか？
個人的な意見ですが観点の問題ですね…
１〜２ PC で遣ろうとする Soft は大方 創られているから意味が無い気がする
だから 何となく創る物が無いと云う錯覚が起きているのでは？
正直な処 OS 対応 application と云う物が在りますが その一部には
application の一部機能が OS に存在しているから動作すると云う事が在ったりする筈です
つまり 使用して居る OS や application が当たり前に為っていて
OS または application を使うと云うのは既に梱包されている application を使う事…
その様に考えて居るのでは無いでしょうか…
３ C言語やC++はまだ習得して無い様に書き込みをして居りますが？
言語については好みや使い手の問題らしいですが…
C言語は管理構成は大変でも処理能力に長けて居るらしく処理速度は素晴らしいと思えます
program で作成するには言語問題はそこまで大きく問題にはならないそうです
0106デフォルトの名無しさん
2009/09/20(日) 20:28:07お前はVHSではなくβ、httpではなくnntp、Wordではなく一太郎、CDRではなくMO
などなどを選んでしまい、過去のごみ資産に埋もれるタイプ
0107デフォルトの名無しさん
2009/09/20(日) 21:36:220108デフォルトの名無しさん
2009/09/20(日) 22:22:23アシストワードが9,700円で出た、すっげー、でもなんかしょぼいぜ。みたいな時代を
思うとOOoがある今はもっとすごい。
確かに飽和してるという見方もありかもな。
シロートが勉強して乗り越えるには既存のものがすごいものばかりになってるし。
でも、人が思いもよらないものを思いついて、それを乗り越える人は必ずいるし、
その人の手足になって一緒にソフトを作り上げるだって必要だ。
何のために勉強しなくちゃいけないのか、と思う人は祝福された脱落者だと思う。
無理に勉強しなくていいんじゃない? 他の業界探す方が幸せになれるだろうな。
ただ、他人の手足になるのは嫌だなと思うのなら、そう思わない方が幸せになれる
と言っておく。どんな業界でも、手足以外で成功する人なんて一握りだ。
0109デフォルトの名無しさん
2009/09/21(月) 01:39:15何十年も同じ曲ばかり歌ってる昭和の演歌歌手みたいな生き方。
0110デフォルトの名無しさん
2009/09/21(月) 02:50:130111デフォルトの名無しさん
2009/09/21(月) 06:54:40だから必然的に専門家の価値は下がっていく。その代わり雇用の流動性は上がるかも。でもそれは派遣だったりして。
0112デフォルトの名無しさん
2009/09/21(月) 07:03:15それは正確じゃないな。
専門性の高い人には依然として価値がある。
でも、専門性の低い人は>>110が書いているように価値が低くなっている。
書いてしまえば当たり前のことだね。
0113デフォルトの名無しさん
2009/09/21(月) 07:21:24excelやwordの使いかたまで
大特トラックの運転手なら
バスも運転出来るだろう
みたいな感覚で聞いてくるから困る
0114デフォルトの名無しさん
2009/09/21(月) 07:59:05あなただって、弁護士なら法律に詳しいだろう、って思ってたりしませんか?
0115デフォルトの名無しさん
2009/09/21(月) 12:46:03どうだろうか？
確かに専門性がある人は、必要とされるが、それも必要とされる時間が短くなってきてる気がする。
多分、ソフト、ハードについてもほとんどの分野で成熟してしまっているので、これからは専門家が必要とされるのは限定されてくると思う。
極論すると、ハードならモジュールを買ってくればどこでも作れるし、ソフトならダウンロードして終り。
もちろんその過程で様々な専門家が必要とされたが、できてしまうとあまり必要とされない。
つまり、昔は100人の専門家が必要だったが、今は10人で十分と言った感じ。あとは、1000人の兵隊がいればいい。その10人になれれば良いが、なかなか難しい。大変な話でるあるが。
0116デフォルトの名無しさん
2009/09/21(月) 15:20:25今なら、その1000人の兵隊の一人になれればハッピーじゃないかな。
ま、それでさえなかなか難しいのが現実。
これだけ教育も進んでいるし、学ぼうとする人の障壁も低くなっている。
そこそこのレベルでないとしんどい。
迷ったりためらったりしてる人はさっさと他の道へ行く方が幸せ。
0117デフォルトの名無しさん
2009/09/21(月) 17:15:47昔はCOBOLみたいなアホ向けの基盤で兵隊人海戦術だったし、まだそれが続いてるけど、
やはり計算機は本質的には数学の世界だから、スペックやネットワークの向上でその制約が小さくなってきて、
高度な物を高度に使いこなす方が圧倒的に生産性が高く、兵隊の需要は下がっていくのでは？
0118デフォルトの名無しさん
2009/09/21(月) 17:44:49計算機側の事情は、中国やインドでも変わらないわけで、上位層の国内需要もダメなんじゃないか？
そうなると国内事情への精通、たとえば顧客業務理解や顧客との調整とか、
つまらないところでしか食えなくなるのかも。
0119デフォルトの名無しさん
2009/09/21(月) 18:21:14EC2 みたいにスモールスタートで使えるインフラもあるんだから、
技術があるならむしろ昔より良いんじゃないの
0120デフォルトの名無しさん
2009/09/21(月) 19:48:23それってインドや中国でも同じじゃん。
で、俺らは月20万稼がないと食えないけど、連中はその数分の一で食える。
しかもインドは英語がデフォ。
0121デフォルトの名無しさん
2009/09/21(月) 20:00:41そりゃ人件費だけで比べりゃ、しばらくは勝てないけど、
そこで勝負するなよって話なわけで、知恵を絞ろうぜ
0122デフォルトの名無しさん
2009/09/21(月) 20:29:18地頭なら連中の方がずっといい。
印中それぞれのトップ１割だけで日本の人口とほぼ同じ位いるわけで。
それで日本の方が強いのって、日本の顧客をよく知ってるとかそんな感じしかなくねって事。
0123デフォルトの名無しさん
2009/09/21(月) 20:49:55そこ重要。
介護の人材が外国から来るようになっても、国内の人材の方が潜在的には需要があります。
0124デフォルトの名無しさん
2009/09/21(月) 21:00:24そりゃ必勝法なんて無い。どっちがどれだけ上かじゃなく、
何が違うかを考えた方が得策なんじゃないかと思うよ。
インド人とも中国人とも仕事をした事があるけど、
彼らの弱点は結果に対してどん欲すぎる事だと思う。
確かに優秀だし自分より沢山稼いでるけど、美意識とか
細部への拘りみたいなのは薄い感じなんだよね。
日本人のどうでも良い所への拘りって、ある意味で
武器だと思ったよ。
0125デフォルトの名無しさん
2009/09/21(月) 21:21:17いいこと考えた。連中に負けそうだけど負けたくない人は、もっと低賃金でも
食える国へ移住すればいいじゃん。あったまいー。
0126デフォルトの名無しさん
2009/09/22(火) 02:16:56インドや中国のトップの一割が日本の人口もいるなんてあり得ない。
ひょっとして、インドや中国の国民レベルが日本と同じであればありうるけど、実際には、逆立ちしてもあり得ない。
確かに彼等のトップは非常に優秀だが、それ以外はなんていうか、糊代が日本人よりも少ない気がする。
0127デフォルトの名無しさん
2009/09/22(火) 02:40:30本当にどうでも良い所だったらそこにコストを掛けるのは無駄だろ…
>>125
ネタのつもりなんだろうけど、ネタじゃなくなる日も来るかも世。
0128デフォルトの名無しさん
2009/09/22(火) 02:44:49地頭の話なんだが…。生物学的に連中の脳が劣ってるって言いたいの？
そんなんだったら、日本ではみんなウホウホ言って狩りをしてる頃に
なんで連中は巨大文明を築けたのだろうか？
0129デフォルトの名無しさん
2009/09/22(火) 02:59:06日本人一般が勝てなくても、自分が勝てば良い訳だし、詰まらない事を悩むだけ無駄。
0130デフォルトの名無しさん
2009/09/22(火) 03:21:15生物学的に劣っているのではなく、環境がまだまだだめということ。
その国のトップレベルと比べれば、どの国もそれほど差はないと思う。
一般レベルの教育水準はインドや中国に行けば分かるが日本とはかなり差があるぞ。
これはアメリカでもいえること。それを日本と同等に考えるには無理がある。
だけど、絶対数は違うので、トップレベルは日本よりも増える可能性はある。
プログラマでは実際は多いのかもしれないが。
0131デフォルトの名無しさん
2009/09/22(火) 03:58:260132デフォルトの名無しさん
2009/09/22(火) 04:19:070133デフォルトの名無しさん
2009/09/22(火) 08:37:37本当にどうでも良いかどうかなんて事前には誰も分からない。
何処にリソースを配分するのが効果的かは結果論でしか判定出来ない。
もちろん、彼らが切り捨てた部分が勝利の鍵になる場合もある訳だ。
人間が予測出来る未来なんて限られてるからな。
0134デフォルトの名無しさん
2009/10/15(木) 12:09:50ディテールに神が宿るってやつ？
それで失敗したのが日本のvaioブランドとかだったりしない？
そういうの得意なのもまた日本じゃなさそうですが
0135デフォルトの名無しさん
2010/04/21(水) 07:12:31ああいうのをなくすのがまだ課題として残ってるんじゃないかな
鉄拳はもうやることはないね。
0136デフォルトの名無しさん
2010/04/23(金) 07:06:01自分のスキルがレベル低すぎて作る気も起きない
0137デフォルトの名無しさん
2010/04/23(金) 13:18:49音楽系はソフトシンセや実ハードエミュレーター(シミュレータはやっている人多いけど)も含めて意外と未開拓ですよ。
例えば未だにSC-88Proなんかのエミュレータは存在しなかったりする。MIDIハード版MAMEなんか誰もやってない。
VAに関しては完璧といえる水準まで達していないよ。調べれば意外とやっていない分野ってあるよ。
>>136
スキルというのは続けるから伸びるし結果が出るのであって以下略。
1万時間がんばってソースコード読むなり資料調べるなりコード書くなり勉強するのがまず先では？
0138デフォルトの名無しさん
2010/04/23(金) 18:21:42１０年前のインターネット草創の頃、CGIでチャットルーム作っただけで
喜ばれた時代が懐かしい。
0139デフォルトの名無しさん
2010/04/23(金) 18:23:18１０年前のインターネット草創の頃、CGIで簡単なチャットルーム作っただけで
喜ばれた時代が懐かしい。 めんご
0140デフォルトの名無しさん
2010/04/23(金) 19:07:26開発環境を無料で付けるべきだと思う。
最近、ドッグイヤーが、タートルイヤーになったのは、
マイクロソフトが、開発環境の値段を上げて、投資効率を考えないと
買えない位の金額にしたからだと思うのです。
0141デフォルトの名無しさん
2010/04/23(金) 19:14:06ＧＰＬは最低最悪のライセンス。
商業ライセンスか、ＢＳＤライセンスこそ、正義。
一番の正義はＢＳＤライセンス。そう言うことをもっと考えないと駄目だ。
0142デフォルトの名無しさん
2010/04/23(金) 19:15:380143デフォルトの名無しさん
2010/04/23(金) 19:57:350144デフォルトの名無しさん
2010/04/23(金) 22:10:52>マイクロソフトが、開発環境の値段を上げて、投資効率を考えないと
マイクロソフトってまだそんな影響力持ってたんだww
つーか、Visual Studioの値段って最近そんなに変わった？
今調べてみたら、
VS2005 Proで9万円くらい、VS2008 Proも9万円くらい、今週出たVS2010 Proの定価が12万くらい
今週出た製品が最近のドッグイヤーをタートルイヤーにしたとは思えんし、
>>140は何を言っているのやら
0145デフォルトの名無しさん
2010/04/23(金) 22:20:59昔は3万円でアップデートし放題。
今は最初に9万円で、毎年バージョンアップするのなら、
毎年7万円のお布施。
0146デフォルトの名無しさん
2010/04/23(金) 22:36:440147デフォルトの名無しさん
2010/04/23(金) 22:40:040148デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 00:23:260149デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 01:27:440150デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 01:47:26じゃ何人よって話だな。包括契約の場合、部単位、会社単位での契約に
なって値段も変わるし、決裁権も部長とか、事業部長レベルの話になるんだが、
そういう部長クラスの話題なのか？これは？
0151(u＿・y) ◆rT33C51l9k
2010/04/30(金) 03:12:10高い開発環境使うのとで
金銭効率に見合う開発効率の向上って、みられるんすか
普段、自分がIDEの何の機能を使ってプログラム作ってるのか思い返したほうがいいとおもう
0152デフォルトの名無しさん
2010/05/19(水) 23:47:38プログラミングって最早数学や物理や化学なんかと一緒だと思う。
問題を発見したとき、解決策の作り上げるための要素の一つって
考えた方が良いんじゃないかね
ただ、数学なんかと違ってまだ不完全な学問だけども
0154デフォルトの名無しさん
2011/10/20(木) 22:11:30.630155デフォルトの名無しさん
2011/10/21(金) 01:11:37.97AGPLは最悪だよな。
GPLはまだあれに比べたらましなほどに。
まあ、俺がウェブ屋ってのもあるけど。
0156デフォルトの名無しさん
2011/10/21(金) 01:34:11.77音楽系はVSTiというのがあるので、ほぼ完全に開拓されてる
88Proよりいい音出るしね
0157デフォルトの名無しさん
2011/11/02(水) 22:45:06.32まだまだの分野だよ
0158デフォルトの名無しさん
2011/11/04(金) 01:53:59.45じゃあLinux用のDTM環境作ろうぜ！
0159デフォルトの名無しさん
2011/11/06(日) 15:07:04.340160デフォルトの名無しさん
2011/11/06(日) 17:00:31.48ゲームも携帯やiphoneの方が手軽だし。
今時、プログラミングに興味のある奴なんてごく限られてるだろ。
あとは、ゆとりのアホばっかしｗ
0161デフォルトの名無しさん
2011/11/06(日) 19:33:42.82http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011110600161
0162デフォルトの名無しさん
2011/11/06(日) 23:19:08.44いつまで、古いことを期待してるんだ？
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