Microsoft Silverlight 2.0 その3
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0001デフォルトの名無しさん
2008/11/22(土) 12:33:33http://www.microsoft.com/silverlight/
MSDN Silverlight デベロッパー センター
http://msdn.microsoft.com/silverlight/
The Official Microsoft Silverlight Site
http://silverlight.net/
MSDN Silverlight ダウンロード (SDK, Silverlight Tools)
http://msdn.microsoft.com/silverlight/bb187452.aspx
CodePlex Silverlight Toolkit
http://www.codeplex.com/silverlight/
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210491703/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203891514/
0446デフォルトの名無しさん
2009/03/17(火) 08:03:42>>443
あのさ、Silverlightアプリ書いたことないんじゃない？それどころかDirectXについても理解できてないぞ？
まずSilverlight2では、Direct3DもXNAもOpenGLも使えないから、3Dなんてやるべきじゃない。
ラスタライズアルゴリズムを自分たちで実装してる人もいるが、実用には全く耐えない。
(誤解をおそれずわかりやすく言えば、SL2ではDirect3D相当のものを自分で一から作る必要があるってことな！)
DirectXってことはWindowsプラットフォーム限定なんだから、
ブラウザで3DCG動くアプリ書きたいなら、GPU支援ができるWPF Browserアプリを書けばいい。
ただしC#で3Dやるなら、MDXなんてものはとっくに誰も使わないものになっていて、
WPFで書くこともできるが、ゲームとか本格的な3DをやるならXNA推奨ということになっている。
どうしてもSilverlightで3DCG描画をやりたいなら、Silverlight3を待て。
動画再生とかベクターグラフィックスとか、そういうものはもちろんSilverlight2でできる。
0447デフォルトの名無しさん
2009/03/17(火) 08:39:07今、ネットで検索してみても、
「.NET Framework は環境に応じて SSE 最適化する」
って話出てるフォーラムがあるなぁ。
昔計ったのはなんで遅くなったんだろう。
0448デフォルトの名無しさん
2009/03/17(火) 10:03:00ありがとう。
どうせFPUが処理するんだから、ワードサイズと処理単位は一致しているのが
もっとも効率的と思っていたわたしは、
486DXと486SXの違いくらいしか知りませんでした。
0449デフォルトの名無しさん
2009/03/17(火) 12:50:46仕方なく、とても安心して使えないということだな。
0450デフォルトの名無しさん
2009/03/17(火) 15:34:020451デフォルトの名無しさん
2009/03/17(火) 15:51:09ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237206791/6-
6 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/03/16(月) 21:49:15 ID:wJmhwo8J
Gyaoもいい加減WMPをやめてFlashにした方が良いと思うのだが。
7 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/03/16(月) 21:50:20 ID:9CAuko82
んだんだ
8 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/03/16(月) 21:51:24 ID:aDxMTmOn
つーかSilverlightに決めたんだから、とっととそれに移行してほしい。
Macユーザ放置って結構損してると思うんだがなぁ…。
9 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/03/16(月) 21:52:06 ID:Bln0WAOv
使いにくいのはそのせいか
0452419
2009/03/17(火) 19:24:46とりあえずMatrixとVectorを実装して頂点計算っぽいものをしたけど、体感速度に差はなかった。
頂点数は少ないけど、マトリクス同士の掛け算でモリモリ掛け算しているので
速度論議は結局徒労に終わった感じ。もしくはボトルネックが別にあって
気にならないだけかもしれないけど。何にせよ、色々教えてくれた人には感謝。
>>446
そうだね♪
0453デフォルトの名無しさん
2009/03/18(水) 03:52:47SLでD3D相当のラスタライズアルゴリズムを自分たちで実装してる人っては
いないんじゃないか？
一部でやられているのは、Intelあたりがやっているray tracingの
counterpartであって、DirectXの〜ではない。
まあでも、いずれにしても3Dについては、SL3を見て考えるというのは、まっとうな判断だーね。
しかし、SL3の3Dはいったい、どれぐらいのもので、何ができるのか。
Flash10のと似たような感じのものなのか違うのか、どうなんでしょうねー？
MSの狙いは、とりあえずPhotosynth関連をまともに動かすという程度
あたりなんでしょうから、まあ、そんなに期待はしてないけども。
予想に反して素晴らしかったら、MSを尊敬するよ。
0454デフォルトの名無しさん
2009/03/18(水) 04:34:23ただ、その分起動が遅くなってJava3Dの様になるんじゃないかと心配。
0455デフォルトの名無しさん
2009/03/18(水) 09:18:29http://www.windowsvista.si/main.htm?content=home&show3d=1
http://pub.ne.jp/appsbynyk/?entry_id=814647
誰もD3D相当のとは言ってないが？
ラスタライズアルゴリズムの実装とか、学生のレポート課題とかでもよくあるぞ。
0456デフォルトの名無しさん
2009/03/18(水) 09:24:020457デフォルトの名無しさん
2009/03/18(水) 09:46:55これのPin Jointデモで２つのブロックの間に通せそうで通らない。イライラしてきた！
0458デフォルトの名無しさん
2009/03/18(水) 09:56:590459デフォルトの名無しさん
2009/03/18(水) 10:13:14残念ながら分かってないのは君だな。レポート課題とやら、もう少し真面目にやったほうが良いんじゃないの？
ラスター化するのがラスタライズで、その貼ったURLでやられている3Dはラスタライズなんてしてないよ、見たところ。
それは単なるベクターの変形。もうちょっと勉強して出直してきな。
0460デフォルトの名無しさん
2009/03/18(水) 10:21:18円のほうがまだ簡単だった
0461デフォルトの名無しさん
2009/03/18(水) 10:58:28ScrollViewerをGridにはさんで望みどおりのスクロールバーが出ました！
ありがとうございます。
ブラウザのスクロールバーは役立たずですね。
0462デフォルトの名無しさん
2009/03/18(水) 15:39:100463デフォルトの名無しさん
2009/03/18(水) 17:27:39インストール方法がわかりません。
Binariesフォルダをどこに配置すべきなのでしょうか？
0464デフォルトの名無しさん
2009/03/18(水) 17:37:580465デフォルトの名無しさん
2009/03/18(水) 19:23:00http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=d09b6ecf-9a45-4d99-b752-2a330a937bc4&DisplayLang=ja
Visual Studio 2008 SP1 用 Microsoft® Silverlight™ 3 Tools Beta 1
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=11dc7151-dbd6-4e39-878f-5081863cbb5d&DisplayLang=ja
0466デフォルトの名無しさん
2009/03/18(水) 22:34:180467デフォルトの名無しさん
2009/03/18(水) 22:55:240468デフォルトの名無しさん
2009/03/18(水) 23:00:22BAML 対応強化とかって含まれるのかな？
WPF の方は、.NET Framework 4.0 で BAML の読み書きできるようになるらしいけど。
0469デフォルトの名無しさん
2009/03/18(水) 23:13:11http://live.visitmix.com/
0470デフォルトの名無しさん
2009/03/18(水) 23:15:380471デフォルトの名無しさん
2009/03/18(水) 23:51:07ttp://d.hatena.ne.jp/shiba-yan/20090318/1237385611
0472デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 00:01:373Dはお預けっぽいね
0473デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 00:09:36このままいけば、踏み台のXBAPだけでなくASP.NETも御役御免になりそうな勢い。
俺個人としては、WCFとのバインディングにBasicHttpBinding以外も可能になったかのかが気になる。
あと、グラフィックと通信の強化は、ちょっとしたネトゲも可能になりそうな展開だなｗ
0474デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 00:23:26実際に動いたシステムってあるのかねｗ
0475デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 00:24:490476デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 00:48:480477デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 01:40:170478デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 01:46:22ちょうどScottGuが出てる所だけど、SL3のデモはまだかな？
0479デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 01:58:250480デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 02:02:190481デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 02:31:200482デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 02:46:160483デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 02:51:220484デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 02:54:570485デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 02:56:250486デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 03:24:350487デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 03:27:370488デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 03:29:30オヤスミ
0489デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 05:47:36http://silverlight.net/getstarted/silverlight3/default.aspx
0490デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 06:42:51ttp://silverlight.net/learn/videocat.aspx?cat=12#sl3
もうね、3D効果とか半端ないな。他の追従を許さねぇｗｗｗ
「敵(Adobe Flash)を欺くには、まず味方(WPF/XBAP)から。」 とはこの事だね。
0491デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 07:32:583Dモデルを表示できるわけじゃなくて、投影変換エフェクトが追加されただけかな？
これは GPU-accelerated でやってくれてるんだろうか。
0492デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 08:45:38http://markharrison.co.uk/blog/2009/03/silverlight-3-beta-download.aspx
なんとなくまとまってたので貼りこ
ランタイムはサイトに直接行って3の入れないとだめぽ
2のランタイムと混ぜてもじぶんの環境だと不具合なしと(XP Home Sp2)
0493デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 08:49:53追記： chm ファイル発見
0494デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 09:08:09うほっ
0495デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 10:23:19FF 3.06, 3.1 Beta3, Opera 9.64 だと見れないことを確認した…
というか IE オンリーでした…orz
0496463
2009/03/19(木) 10:40:20Microsoft.Windows.Controls.Input
を追加後、
UserControlの属性に
xmlns:input="clr-namespace:Microsoft.Windows.Controls;assembly=Microsoft.Windows.Controls.Input"
を追加したら
<input:NumericUpDown>
で使えました、お騒がせしました
0497デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 11:15:03まぁ、いいけどさ
PrintingとSupport for PDFとか見つからないなぁ
探し方が悪いのか、まだ実装されてないのか・・
0498デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 11:20:52＞PrintingとSupport for PDFとか見つからないなぁ
＞探し方が悪いのか、まだ実装されてないのか・・
MS謹製のXPSは如何でしょうか。
WPFで試した限りでは、たった4行のC#コードでカンタンにコントロールツリーを
XPSファイルに出力できて、印刷もサポートしているようですけど・・・
0499デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 11:35:57XPSでもかまわないけど、SLから直接PrintDialogが出せるかというのも大きいなぁ
Flashは確かできたはず
0500デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 12:16:08毎年こんな具合で？
0501デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 13:02:240502デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 18:59:11おお、なるほど。そう言われて見るとそうなのか。
SDKだけか・・BETAに1が憑いているのは。
0503デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 19:01:42Expression WebのSuperPreviewなんか、素晴らしいと思うのだが
一方で、MSがこういうの出すってのも時代が変わったんだなぁ。
0504デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 22:13:420505デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 22:53:02から至急アンインストールしろってお達しが上から来てた。
詳細は分からんけど、注意した方が良さげ。
0506デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 23:18:57試用版をDLできるんだから、本気で評価したいなら
こんなことで他人のいい加減な意見を聞かず自分で判断すべし。
0507デフォルトの名無しさん
2009/03/19(木) 23:36:27kwsk
ソース プリーズ
0508デフォルトの名無しさん
2009/03/20(金) 06:43:530509デフォルトの名無しさん
2009/03/20(金) 06:56:29SL3 Tool for VS betaを入れるとSL2の開発は出来なくなります。
SL2の開発を続けるなら別に環境を作ってねと書いてある。
0510デフォルトの名無しさん
2009/03/20(金) 16:00:440511デフォルトの名無しさん
2009/03/21(土) 03:21:04さすがにbackdoor仕掛けて競合からsecret盗むような危険なマネはしないでしょう。
そんなの明るみになったら、ビジネス自体続けられない事態に陥ること必至だもの。
ただ、SLに外野で？関わっている人々の一部には、
OSSの血が入っているからか、コンプライアンスの意識が低いようなところがあり、
しかも、そうした人々が本体とどう関わっているのかは良く見えない。
なんか気持ちが悪いのは確かだ。
MSは自分のところの6digitのサラリーワーカーにもっと仕事させればよいのに、
なんでこうした方針を採っているのか、いまだに謎だよ。
0512デフォルトの名無しさん
2009/03/21(土) 16:20:43MSDNにはUTF8と、Little/Big EndianのUTF16をサポートするとしか書いてないや
自前で実装して一緒に配布するか、（可能なら）サーバー側で変換して渡すのがSLの流儀？
ぐぐってたらASCII用のEncodingの実装例があった。こんな感じでやればいいのか･･でも面倒だな･･･。
http://silverlight.net/forums/t/9407.aspx
# SL3が面白そうだったので予習にSL2を始めましたが手探り状態。でも楽しい
0513デフォルトの名無しさん
2009/03/21(土) 16:23:260514デフォルトの名無しさん
2009/03/21(土) 16:29:290515デフォルトの名無しさん
2009/03/21(土) 20:05:060516デフォルトの名無しさん
2009/03/21(土) 20:35:390517デフォルトの名無しさん
2009/03/21(土) 21:20:110518デフォルトの名無しさん
2009/03/21(土) 23:02:56状況考えるとクソでもなんでもない気が。
0519デフォルトの名無しさん
2009/03/21(土) 23:11:03むしろ最近はよく出来てて感心させられることのが多い
0520デフォルトの名無しさん
2009/03/22(日) 00:10:170521デフォルトの名無しさん
2009/03/22(日) 00:53:48WindowsSDKレベルのAPIコードなんて見たくもない。
今でも「C言語って、ビットやメモリを意識する感覚が好き。」とか言って
好んで使ってる奴を見かけるが、ハッキリ言って異常なＭ体質だよな。
0522デフォルトの名無しさん
2009/03/22(日) 02:04:210523デフォルトの名無しさん
2009/03/22(日) 02:08:34十数年前と今を比べりゃそりゃそうなるって。
>>521,522
誰もやりたがらないことだから、M体質な人が高給とって食ってけるわけで。
魂削って金を得るのが好きな日本人向けのいい分野じゃないか、組み込みは。
0524デフォルトの名無しさん
2009/03/22(日) 02:17:39frameworkもとんでもない綺麗な実装になってただろうな
0525デフォルトの名無しさん
2009/03/22(日) 02:19:28Frameworkよりもマンパワー使って個別案件に事細かに対応ってのが日本的なスタイルな気が。
0526デフォルトの名無しさん
2009/03/22(日) 02:31:52その反例はPlayStationとか、Wiiとかの開発環境を提供してる企業があることかと
0527デフォルトの名無しさん
2009/03/22(日) 03:29:37ビットやメモリを意識することを、苦痛と感じるのは、脳のビットが足りてないからじゃないの？
>>525
そのあたりに、日本のソフトウェアまたはITジャイントというものが存在しない理由があるのでしょう。
ただ、人海戦術しかないんだとすると、将来、人口の多い後進国にどうやっても勝てないなんて事にも
なりかねないんだけどね。どうなることやら。
0528デフォルトの名無しさん
2009/03/22(日) 03:38:14＞ビットやメモリを意識することを、苦痛と感じるのは、脳のビットが足りてないからじゃないの？
そのような発想をしていては、とても上層のアーキテクト設計や経営層が相手の仕事は無理だぞ。
0529デフォルトの名無しさん
2009/03/22(日) 06:01:17どうもローテクに嫌悪感をもつ人が書き込みを始めた予感。
ローテク自体には賛否両論あると思うけど、その辺で煽ったり熱くなったりすると
スレの趣旨からますます離れていくことになりそう。
と、このレス自体もスレチなんけど。
0530デフォルトの名無しさん
2009/03/22(日) 10:11:23WiiとかPSとか、開発むちゃくちゃ大変よ。
あと、WiiとかPSの公式ライブラリ、海外のミドルウェアメーカー製ばっかり。
ゲーム機は>>525みたいな話がむしろ顕著な分野だと思う。
MSがXNAとか出して開発の敷居下げまくってるのに対して、
PS3は「開発ツール充実してないけども、日本の開発者ならなんとかしてくれるはず」とか開き直って大外れしてるし。
0531デフォルトの名無しさん
2009/03/22(日) 12:46:47FにしろHにしろ、Javaや.NET向けに自社標準frameworkはある。
Javaの場合は、自社製アプリケーションサーバと組み合わして、囲い込みも狙ってるし。
0532デフォルトの名無しさん
2009/03/22(日) 15:31:37民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。
・漢字の読み間違い
・カップラーメン
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・バー通い
・酒
・絆創膏
・給付金を貰うか貰わないかの迷走
・日本酒を6本購入 ←New
どれひとつとして、我ら国民は決して忘れていない。
国民は、絶対に麻生を許さない。
0533デフォルトの名無しさん
2009/03/22(日) 19:56:320534デフォルトの名無しさん
2009/03/22(日) 23:45:09日本の技術者の足りないところだよね。
技術者育成に影響力を持つ国公立の教育機関主導の工業・工学系の
教育は知識先行。日本的なメーカーは城体質だから内向きの閉鎖文化。
市場リードに繋がるプロデュース能力面で大きく遅れをとっている。
0535デフォルトの名無しさん
2009/03/23(月) 09:52:05パフォーマンスは、元々Silverlightが抱える重大な問題の一つで、そんなにスレ違いでもない。
てか、Silverlightに関して実行速度とか、あとファイルサイズとかについて、これだけ熱くなっているところって
ここ以外にないような感じで大変に面白い。これぞ日本の国民性。
ケチがゆえに効率性を上げ、またケチがゆえにロクに投資もしない。
金が切れているから、縁も切れている。産＆学もしかり。>>534 OK？
でも、こういうセコさは、環境ビジネスにつながるところで、幾らか追い風が吹いていて、
また、上手くやれば短期間で景気回復への寄与と産業創出による雇用対策の両方を
一挙に果たせる有望な分野であるのに、国による純粋なIT支援とかの話は持ち上がってこない。
>>531のFやらHやらのプレゼンが足りないのか、何なのか。
まあ、おそらく、
ソフトウェア屋ってのは信用されてない。ソフトウェアをやってるっていったら、田舎じゃ何となく怪しげ。
「あの人は製造業してる、でもあの人・・ソフトウェアやってんだってさ」っていったら、
何となく今でも眉につば付けて見られるところがあるでしょうが。
とか言いかねないよね、ってな具合に>>532もカバーしつつ。
Silverlightを本当に発展させたいなら、資金調達の道もなく打ち捨てられている
日本の中小セコさ技術を取り入れる投資の話も一緒に持ってきてくれ、とスティーブに
伝えておいてくれ。関係者さん。
0536デフォルトの名無しさん
2009/03/23(月) 18:39:05これGPUじゃなくてCPUでやってるね。
Macは確認して無いけど恐らく似たようなものかと。
セキュリティを考えたらWeb由来コードをGPUに投げるのは、
現状のGPUではまだ無理じゃないかと思ってたが、その通りだった。
0537デフォルトの名無しさん
2009/03/23(月) 19:42:010538デフォルトの名無しさん
2009/03/23(月) 19:55:30CLR上で動く。サイズが大きく、スループット重視。
セキュリティモデルもCLR準拠。普通はインターネットゾーンで稼動。
証明書などでセキュリティゾーンを変更できる。
Silverlight 2.0
専用のmini-CLRで動く。サイズが小さくレスポンス重視。
セキュリティモデルは単一で変更は出来ない。
0539デフォルトの名無しさん
2009/03/23(月) 20:05:02VSでコントロール配置できないなんてすごい不便だよな・・
0540デフォルトの名無しさん
2009/03/23(月) 20:13:20ありがとう。
ということは、CLRやセキュリティの差異をはずせば同じということなのか。
0541デフォルトの名無しさん
2009/03/23(月) 22:08:060542デフォルトの名無しさん
2009/03/23(月) 23:06:390543デフォルトの名無しさん
2009/03/23(月) 23:10:53そう。
結構fullのCLRとmini-CLRの差はあるけども。
>>541
SL3 の Out of Browser 実行でもサンドボックス内で動くって話らしい。
0544デフォルトの名無しさん
2009/03/23(月) 23:23:030545デフォルトの名無しさん
2009/03/23(月) 23:26:04その中でSilverlightを実行した中にブラウザがあってその中でSilverlightを実行した中にブラウザがあって
その中でSilverlightを実行した中にブラウザがあってその中でSilverlightを実行した中にブラウザがあるということですか？
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