トップページ⇒tech
1001コメント299KB

【Embarcadero】CodeGearオッチャ その13

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん2008/11/16(日) 22:33:59
Embarcadero のCodeGear ブランドの製品全般や動向についてのスレです。
Delphi(pascal) Delphi(PHP) BCB　BDS RADSTUDIOなど。
http://www.codegear.com/jp

-- 信者・アンチに煽られたらここを読んでおちけつ ---

書きこむ前に。。。
http://www.2ch.net/before.html

------------------- 過去スレ-------------------
【Embarcadero】CodeGearオッチャ その12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1221142134/

【Embarcadero】CodeGearオッチャ その11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1219157228/

【CodeGear】Embarcaderoオッチャ その10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1216250111/

http://delwiki.info/?%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%2F%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%2FDelphi%20%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89
0002デフォルトの名無しさん2008/11/16(日) 22:36:08
オッチャすれ　アンチ対策テンプレ v1.0（案）
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html

> オッチャすれ　アンチ対策テンプレ v1.0（案）
> 以下はオッチャすれに出没する、アンチの持ちネタです。
> これらのネタは、４年以上にわたる不毛な議論と逆予言により終息しています。
> しかしアンチは自作自演を交えつつ、無限ループを続けています。
>
> このスレでアンチを見かけた場合は、このテンプレを提示しましょう。
0003デフォルトの名無しさん2008/11/16(日) 22:59:22
------------------ 質問専用 ------------------

くだすれDelphi(超初心者用)その48
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1225641040/

-------------------- 関連 --------------------

Delphi初心者のための寺子屋
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132756268/

【Delphi】 Indyコンポーネント 【C++Builder】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1093654251/

Delphiで無料でプログラミングしてみるお
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1198147794/

【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137051510/

Delphi持ってるならGLSceneを使え
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1163269079/

delphiで作った有名ソフトって何があるの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135654787/

Borland Developer Studio 2006 No.13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1175861395/
0004デフォルトの名無しさん2008/11/16(日) 23:00:29
4
0005デフォルトの名無しさん2008/11/16(日) 23:00:32
-------------- BCB関係はこちら ---------------

くだすれC++Builder（超初心者用）その3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1171219191/

C++Builder相談室 Part19
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1217575832/

VistaでC++Builder5が動かない件について
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1171498766/

------------------BCC関係 ------------------

タダで使えるBorland C++ Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135127048/

BCC Developer
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155549904/
0006デフォルトの名無しさん2008/11/16(日) 23:01:22
[Tips]Borland C++Builder ちょいテク No.01
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1154580209/

-------------- Delphi　for PHP はこちら ---------------

【コードギアスレ】Delphi for PHP【RADツール】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1181679452/
0007デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 01:10:05
前スレはどーなっちゃったの？
0008デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 01:12:16
ルパンの仕業じゃあああ
0009デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 01:18:06
藤井ぃ子ちゃん。
0010デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 01:31:55

オピニオンリーダーのありがたいご託宣（ずっと伝承していく）

69 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2007/06/22(金) 01:44:53

過去の不当な事を追求することが
いいとおもうなら、どーぞ。

それがその他大勢の人の為になると
思うのなら積極的にそうしましょう。

0011デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 09:01:18
ハロウィン休暇で
あんまり動きが無いね。

相変わらずAndreas Hausladenさんは頑張っているみたいだけど。
http://owlsperspective.blogspot.com/2008/11/delphi-2009-cbuilder-2009-unofficial.html
0012デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 11:49:35
>ハロウィン休暇で
どこからそんなガセネタが出てくるんだろう。
ハロウィンは祝日じゃないので社会人が休暇を取ることはありませんよ。

Andreas の「修正」は特定のバグしか直せず、副作用も多いので
半年くらい塩漬けしてから使いましょう。又はソースコード差分を入手して
バグを理解してから自分でパッチ。
0013デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 12:12:57
>レイオフの嵐～

続報は？
アメリカ企業はどこも厳しいからねぇ...



0014デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 12:19:28
>>12
> ハロウィンは祝日じゃないので

感謝祭か。
まあどっちにしても
この時期、あんまり外人は働かない印象がある。

逆に年末年始は働いているっぽい。

>>13
ソースも無しにｗ
0015デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 12:34:52
そうか?
メリケンなんて12月に入ったらまともな仕事しないよ。
休暇前のまとめモードに入ってるから、新しい仕事は受け付けないし、クォリティも
低い。とりあえず終わらせておいて、クリスマス休暇明けに帳尻合わせればいいと
思ってやがる。
0016デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 12:41:07
>>15
> メリケンなんて12月に入ったらまともな仕事しないよ。

ハロウィン->感謝祭は、完全にお休みモード。
12月の頭は一瞬、復活。
クリスマスにかけては、お休み気分だけど、それほど落ち込まない。
年末は、働いている。
年始も意外と普通に働いている。
１月は、年間計画で結構いそがしい。
0017デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 12:56:44
そのキミが言ってる「働かない」時期に Prism が出るんだろう？
どうなっているんだろう。
0018デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 13:10:25
アメリカ人って翌週に仕事を持ち越すことを極度に嫌がらない?
金曜に頼み事をすると露骨に嫌な顔をされる。
来週でいいからやっといて、ってのも駄目らしい。
0019デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 13:34:20
>金曜に頼み事をすると
おまえが嫌われているだけだろ。

アメリカ人っていってもいろいろいるからねぇ。
0020デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 13:42:45
>>17
> 12月の頭は一瞬、復活。
0021デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 13:50:59
>>19
俺も経験あるけど、金曜の午後は本気で嫌がるぞ。
0022デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 14:57:36
一瞬で出来ちゃうもんなのかい
0023デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 15:19:49
オッチャホイ大好き。
週一ぐらいで食いたいな。
0024デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 16:28:40
たまに、関係者が腰を抜かすようなリークがあるからなぁ
0025デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 17:30:34
フォーラムがまた死んだみたい
0026デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 17:34:02
>>24
ないない。
2chに夢を見すぎ。

>>22
実はできちゃうんじゃね。

Rem objectsのは、もともとある物だし
CodeGearが追加する機能なんて、ほどんど無いに等しいし。

クリスマス商戦のために足踏みしているだけでしょ。
0027デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 17:36:07
64bit版リリース日決定のリークないかね
0028デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 18:09:39
>クリスマス商戦のために足踏み
Delphi Prism って、サンタさんが配る贈り物扱いなのか？

誰が買う製品なのか、ちーと頭を使ってみなさいな
0029デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 19:48:21
Del使いで.NET好き、ってそうはいないだろ。Delよりさらに売れなさそう・・・
0030デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 20:58:04
RemObject は昔から話題先行してたけど実務でどれだけ使われているか。が不明
夢を見ないほうがよいと思う
0031デフォルトの名無しさん2008/11/17(月) 23:14:01
>>30
> RemObject は

Delphi用のDBフレームワークとしては有名。
もちろん実務でも使われている。

>>28
> 誰が買う製品なのか、

欧米のユーザーが買うんだから
クリスマスにぶつけないで、どーするよ。
0032デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 04:27:51
欧米のユーザがクリスマスにDelphiPrismを買う、とか頭おかしいだろ
0033デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 10:02:03
Delphi/C++Builder2009の話題あまりここ以外で見かけないが売れてないのかなぁ？
0034デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 10:39:35
うれてないです。
0035デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 10:40:25
正しくは、買っても使わない。だろうね。

0036デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 10:55:03
売れてない、でしょ。

しっかし、長らく Delphi.NET で引っ張ってきて、ポイして、
互換性もないのに、Pascal 風の文法ってだけで Delphi Prism とかを
発売するって、滅茶苦茶な商法だわな。　また、すぐポイするかもね。
0037デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 11:16:39
やはりKylixが呪われていた
0038デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 11:30:15
>>36
> 売れてない、でしょ。

そうでも無いんじゃね。
Delphi-MLとかで話題になるくらいだから、そこそこだと思う。

>>32
> 、とか頭おかしいだろ

欧米人の買い物と言えば、クリスマスシーズン。
これ常識。
0039デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 11:46:49
会社/組織もクリスマスに物を買うんだ。
君の会社はお年玉で開発ツールを買うんだろうね
0040デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 11:51:38
>Delphi-MLとかで話題に
話題.. に.. なって.. いる？

ttp://www.codegear.com/products/radstudio
Rad Studio 2009 出たね。
0041デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 11:55:03
>>39
> 会社/組織もクリスマスに物を買うんだ。

年度末だから、予算消費しないとね。
働いたことが無い人には分からないんだろかｗ

> 話題.. に.. なって.. いる？

最近、あんまり古いDelphiの質問は出なくなったじゃないか。
だんだん移行してきている証拠。

アンチだけが2004年に取り残されている感じ。
0042デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 12:02:17
>>40
Prismは面白そうだし、試してみたいんだが
RAD Studioに組み込む必要はないよな。
Del/C++だけでいい
0043デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 12:05:38
>最近、あんまり古いDelphiの質問は出なくなったじゃないか。
質問自体激減しているからねぇ

Delphi7からのOracle接続について
が、直近で一番伸びたスレッドだけどなwwwww
0044デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 12:14:12
>>42
> 質問自体激減しているからねぇ

減ってはいると思うけど
残った人は2009への移行が進んでいるんじゃねーの。

2009関係の質問は
「Delphi2009でSetImeCompositionWindowのフォント指定」とか
色々あるし。
0045デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 12:21:39
>年度末だから、予算消費しないとね
年度末って....
12月が年度末なのは日本だけだよ。物知らず
0046デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 12:22:38
アンチは黙ってなさい > 44
0047デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 12:31:17
>>45
> 12月が年度末なのは日本だけだよ

うわぁ。何にも知らないんだ。
欧米の会社の会計期間は、基本は１月～１２月だよ。
0048デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 13:04:30
年がら年中会計期間なんだな
0049デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 13:09:11
高いから買わないよ/買えないよ
この不景気に....
0050デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 13:20:41
決算日なんて会社作るときに勝手に決めるもんだろうが
0051デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 13:24:25
いや、やっぱり本社のある地域の気候とか
考えて決めるよ。

>>48
まあ最近はそうなっちゃったけど。

感謝祭とか、クリスマスとかは動かせないし。
つー訳で、クリスマスシーズンに商戦をぶつけるのは当たり前。

そんな基本的なことも知らないなら、ROMってろよ。ボケたアンチｗ
0052デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 13:26:09
>>51
おいらは揚げ足取りのROM屋さんどす（´・ω:;.:...
0053デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 17:21:51
マジメに根拠もなく推測するけど、Delphi/C++Builder2009にアップグレードした人って
日本全国でまだ500人くらいかなと。1000人もいかないだろ。100人ってことはないだろうし。
まぁ、500人でも500*4万で日本では2000万の売上。妥当かな。
0054デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 18:03:50
数十人だろ・・・
0055デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 18:04:50
下っ端の年収にもならないと思うけど
0056デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 18:24:28
BCB + Delphiのアップデート価格を3万～4万ほどにしておけば
1000人以上はアップグレードしたでしょうに

目先の儲けに走りすぎて結果的にかえって儲けが少なくなっちゃいましたね
0057デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 18:51:13
Unicode関係、Generics関係バグだらけ、糞ヘルプは糞のままだし
3万～4万でも買う人は信者だけ
0058デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 19:17:48
Delphi/C++Builder2010がお勧め。Unicode,Generics関係もある程度落ち着くだろうし、
64ビット対応で新しいバグが増えるだろうが、32ビットアプリとしてコンパイルする分には、
64ビット対応の変更の影響受けないだろうし。dcc64.exeとかbcc64.exe。別exeじゃないかもしれんけどさ。
IDE自体も32ビットアプリだろうし。

0059デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 19:37:05
エディタを使いやすくしておくれよ
0060デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 20:36:42
エディタは使いやすいんじゃね。

あとはコードインサイトをなんとか直せれば
一応、完成っぽい気がするんだが。
0061デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 20:42:03
>>58
だろうしばっかぢゃねえかw
0062デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 20:43:10
出るには出るのだろうが
2011になりそう。
0063デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 22:17:05
じゃ、まともに使えるようになるのは2013頃か。だめだこりゃ
0064デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 22:19:23
その頃にはWindowsが終わっているという予想？
0065デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 22:34:30
もう既にMSのコンパイラがあるからねぇ。５年後じゃユーザが死滅
0066デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 22:38:08
５年後には、64ビットでも、ネイティブだ、API だ、とかは何の意味もないし。
0067デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 22:38:13
まだCodeGearというか某はMSよりコンパイラが売れた頃の
過去の栄光を忘れられないんだろうな

とっくに二流品になっているので値段を下げないと売れないのに
0068デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 22:41:42
.NET みたくＯＳレベルで一段抽象化が進むし、ネイティブの有利さはなくなる
どころか、かえって不利かも
0069デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 22:53:30
なんか情報が古くね？

次のVSはネイティブ頑張るって
MSが言っているのに。
0070デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 23:03:05
じゃ、ますますDelは絶望的だな。
0071デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 23:04:55
BCB大活躍の悪寒！
0072デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 23:06:50
Delphiも頑張ればいいじゃん。
0073デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 23:08:55
C#BuilderもKylixもDelphi.NETも頑張らなかった結果かよ？
0074デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 23:18:15
前向きに行こうぜ！
0075デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 23:24:59
右向きでもいいほうなのに
0076デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 23:35:30
右翼はお黙り。
0077デフォルトの名無しさん2008/11/19(水) 00:05:11
CodeGearが何故、Delphi Prismとか一時は捨てた.NETとか言い出しかと言うと、
Windowsに追加される機能がSilverlightとか.NET関連ばっかで、DelphiXXXXで
.NETのYYYYに対応という売り文句がないわけで、64ビット対応後困ったことになっちゃうから。
と思ったらWindows7でDirectWriteやらDirect2Dやらネィティブ関連が強化される
ことになったから、よかったね？


0078デフォルトの名無しさん2008/11/19(水) 00:14:30
アンチが.netを猛烈プッシュした、おかげだね。
0079デフォルトの名無しさん2008/11/19(水) 00:28:02
評価版が予想以上に良かったので買ったぞ。
Del7当たりで止めていたユーザーで買ってる奴がいるんじゃないかな。
これで64ネイティブまで揃う可能性高くなったね。死んでない事が確認された訳で2009の意義は大きい。
0080デフォルトの名無しさん2008/11/19(水) 00:39:18
.netはPrismに任せたので
開発部隊は今後、全部ネイティブに使えるから

品質やドキュメントも
多少は期待できるかな。
0081デフォルトの名無しさん2008/11/19(水) 02:12:46
その分 3rdRails やら　Delphi PHP やらに分散したし、C# Builder を捨てたのは
D2D2007 からだし、WinForm を捨てたのは　D2009 からだから、大した違いはないだろ
0082デフォルトの名無しさん2008/11/19(水) 02:15:07
間違い

その分 3rdRails やら　Delphi PHP やらに分散したし、C# Builder と
WinForm を捨てたのは　D2007 からだし、VCL.NET は D2009 からだし、
今までと大した違いはないだろ
0083デフォルトの名無しさん2008/11/19(水) 02:17:19
こうやって見ると、.NET 捨てた分のリソースは新製品の方に行ってる感じだな
0084デフォルトの名無しさん2008/11/19(水) 13:40:27
全然分かって無いな。

Delphi for PHP・・・サードパーティ。qadram社。
Delphi Prism・・・サードパーティ。Rem Objects社。
3rd Rails・・・Java部隊の二毛作。

Delphi部隊のリソースとは無関係。

>>82
> VCL.NET は D2009 からだし、

2007を例にとれば、Delphi.netの作業に半年かかった訳だから
来年の春くらいまでは、ネイティブの作業が出来ない計算になる。

> 今までと大した違いはないだろ

良く分かって無い人は、ROMってろよ。
0085デフォルトの名無しさん2008/11/19(水) 19:27:13
本体よりサードパーティの方が信頼できたりするのが笑えん所だが、老舗ソフトによくある事だな。

スクリプト言語に皆移行して、コンパイラはニッチ市場みたいになりつあるけど
基本のコンパイラで頑張って欲しいな。
0086デフォルトの名無しさん2008/11/19(水) 19:55:47
>Delphi for PHP・・・サードパーティ。qadram社。
>Delphi Prism・・・サードパーティ。Rem Objects社。
>3rd Rails・・・Java部隊の二毛作。
>
>Delphi部隊のリソースとは無関係。

関係ない。と言い切れるソースは？典拠なしでどれだけ信じられるか。

実際には BDS2009 との調整で QA はかかりきり
ドキュメントライターは毎日泣いてるしな

0087デフォルトの名無しさん2008/11/19(水) 20:14:28
>ドキュメントライターは毎日泣いてるしな

泣いている。というソースは？


…って言われたらどーするの？
「ソースは？」なんていう人の脇の甘さは笑える。ぶはは。
0088デフォルトの名無しさん2008/11/19(水) 20:16:04
まぁ、あれだな、.NET 捨てて最初のバージョンのD2009の品質見れば
>>80 がアホなのは明白
0089デフォルトの名無しさん2008/11/19(水) 20:19:41
D2009って、過去のD6あたりで書いたコードの移行で場合により若干苦労すっけど
ちゃんと動くし、全然問題ないじゃん。

古いソースがそのまま動くから凄いな。
0090デフォルトの名無しさん2008/11/19(水) 22:56:39
つまり代わり映えがしない、ってことだな・・
0091デフォルトの名無しさん2008/11/19(水) 23:06:35
IDE ぶっ壊したり、くっつけたり離したり、C# と Delphi.NET 入れたり捨てたり、
ここ５，６年はそんなことしかやってない。
0092デフォルトの名無しさん2008/11/19(水) 23:58:17
IDEの一本化は開発リソース少なく、.NETに対応しようとしてた当時のborlandにとって効率アップのために、
避けて通れなかったことかも。かといって、現状、Delphi.NET死んだ今、delphiとc++builderでしか
使われてないけどなw。
0093デフォルトの名無しさん2008/11/20(木) 06:04:48
>>86
> 関係ない。と言い切れるソースは？

qadramの人のブログとか
RemObjectsの人のブログとか
Marco Cantuのブログとかかな。

しっかりソースは追いかけているから、それなりに自信あり。
ボケたアンチとは違うのだよｗ
0094デフォルトの名無しさん2008/11/20(木) 06:07:18
>>92
> 避けて通れなかったことかも。

CodeDOMというのを使いたかったんだよ。
結局、Borland/CodeGearの手には負えなかったんだが。
0095デフォルトの名無しさん2008/11/20(木) 06:12:46
>>87
> 「ソースは？」なんていう人の脇の甘さは笑える。ぶはは。

デーモン閣下ｗ

他人にばかりソースを要求するのは
アンチの悪い癖だよなー。
自分はソースもなしにデマばっかり流すんだから。
0096デフォルトの名無しさん2008/11/20(木) 09:47:48
「ソースもなしにデマばっかり流すんだから」なんていう人の頭の悪さは笑える。ぶはは。
0097デフォルトの名無しさん2008/11/20(木) 09:58:09
b)自分はアンチではない。
　からかっているだけ。
　　ストレス発散。
　　頭が悪い。←今ここ。
　　　きもい。
　マンセーこそアンチだ。
　　アンチアンチ。
　　　最強アンチだ。
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html
0098デフォルトの名無しさん2008/11/20(木) 19:45:36
>qadramの人のブログとか
>RemObjectsの人のブログとか
>Marco Cantuのブログとかかな。

具体的に何月何日のエントリにDelphi部隊のリソースについて
書いてあるの？ しっかりしたソースだから当然書いてあるんだろ。
0099デフォルトの名無しさん2008/11/20(木) 20:23:26
ちょっとはググって見たり
努力しろや。

ほんと相手するのも面倒だわ。
0100デフォルトの名無しさん2008/11/20(木) 22:17:09
腋が甘いって…。舐めてみたのか
0101デフォルトの名無しさん2008/11/21(金) 02:06:17
ブログで、他社の人員配置なんか書くわけねぇだろ・・
0102デフォルトの名無しさん2008/11/21(金) 07:21:10
ttp://www.ejobs.ro/user/locuri-de-munca/programmer-qa-c-for-rad-studio-iasi/336611
Programmer QA (C++) for RAD Studio

C++ QA の募集。なんだけど.. ドメイン名 .ro ってルーマニア？？
そんなところで開発するようになったのか？

今度、中の人に聞いてみよう。
0103デフォルトの名無しさん2008/11/21(金) 12:36:39
ttp://www.ejobs.ro/user/searchjobs?refine=&allof=&jobskeyword=embarcadero&categ=&nivel_cariera=&cauta_job=Cauta+Job+%3E%3E

QA だけではなく R&D / 開発も募集中。
開発も米国外にアウトソーシングすることになったみたいだね
エンバカに吸収された結果がこれか

0104デフォルトの名無しさん2008/11/21(金) 14:20:57
Lasi, Romaniaにエンバカのオフィスがあるからでないの？
0105デフォルトの名無しさん2008/11/21(金) 14:29:24
反論の切れ味が悪いな 涙目か> 104
開発チーフの募集だぜ？

新製品は全部 OEM で、歴史ある製品は人件費の安い国に振り分ける。ってことは
基礎研究/開発費がほとんどなくなっている。ということだろうな
0106デフォルトの名無しさん2008/11/21(金) 15:03:59
>>105
> 開発チーフの募集だぜ？

はいはい。デマ。デマ。
単なるテスト要員募集じゃん。

> Nivel cariera: Student, Entry-Level/Primii 3
だし、下っ端でしょ。

> 人件費の安い国に振り分ける。ってことは

国際化・ローカライズの観点からも、
色んな国の人が必要ってだけじゃね。

つか前から、いろんな国でやってたジャン。
ロシアとかさ。

・・・このデマは多少、ひねりが効いていて良かった。
アンチも便乗ばかりしてないで、少しはこーゆーのを考えなさい。
0107デフォルトの名無しさん2008/11/21(金) 16:04:29
だいぶ無茶ないいわけだな。それともほめ殺しかな

テスト要員「だけ」じゃないでしょ。都合よく読まないようにね
そんなんだから何年も試験に落ちるんだよ

>国際化・ローカライズの観点からも、
>色んな国の人が必要ってだけじゃね。
ルーマニア語ってそんなに特殊じゃないし、ルーマニア語版が出るわけでもないが。
人件費以外にわざわざ僻地を使う意味があるなら教えてくれよ

アメリカや日本でも求人しているならわかるけどねぇ
0108デフォルトの名無しさん2008/11/21(金) 19:14:19
技術の空洞化がすすんで、商社的なってるんだな。サードパーティーから買って
ブランド名を貸してるだけなんだ。Delphi Prism なんて笑わせる名前つけて。
0109デフォルトの名無しさん2008/11/21(金) 20:22:22
大手でよくあるパターンだよ。
アドビのフォトショップが、GIFやJPEGインタフェを外部のを買って使ってるとか。

逆に見ればここはチャンス。スゲーの作って本部に売り込めばいい。
64コンパイラとかベリーウェルカムな筈。
0110デフォルトの名無しさん2008/11/21(金) 23:59:20
>>107
> テスト要員「だけ」じゃないでしょ。都合よく読まないようにね

>>102はテスト要員だろが。
>>103も、よく見るとResponsibilities and Activitiesの所で
テスト要員のマネジメントと読み取れる。

> そんなんだから何年も試験に落ちるんだよ

誤爆ｗ
学生さんを妬むのは良くないよ。無職の人。
0111デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 00:12:18
>>109
ってことは、ボーランド以降はとくに応援したりこだわったりする必要もないね。
名前だけで実質がなければ。

やっぱ VS2008 やることにする。就職にも有利そうだし。フサさんもやってるし。
0112デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 00:15:33
>>111
Delphi PrismもVS2008なんですけど。

もうそっちへ誘導するネタも、お仕舞いだな。
アンチ活動どん詰まり。
0113デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 00:22:04
Press Release: Embarcadero Ships Latest Edition of 3rdRail^(TM) and Introduces TurboRuby IDEs
http://dn.codegear.com/jp/article/38973

TurboRuby IDE Only Trial for Windows
http://cc.codegear.com/Item/26296
0114デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 00:24:38
> Availability and Pricing
> 3rdRail and TurboRuby are now shipping.
> 3rdRail 2.0 is available as a one-year term subscription
> including one year of upgrades and updates for $99 (USD).
> TurboRuby is available as a one-year term subscription
> including one year upgrades and updates for $49 (USD).

戦略的価格って奴？
0115デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 00:58:54
投売りってヤツ
0116デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 00:59:44
夢の１万円以内IDEじゃないか。
0117デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 01:01:06
>Delphi PrismもVS2008なんですけど。

shell に間借りしてるだけでしょ。

そういや、ふさもDelphiにこだわりすぎて、C#のスキルがないから安く買い叩かれた
とか書いてたな。
0118デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 01:02:27

もう少し待つとD2009も投売りかもな・・

0119デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 01:03:59
やっぱ売れてないんだよ
0120デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 01:05:01
どっちでもいいような
0121デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 01:07:48
どうせいらないし
0122デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 01:20:02
>>117-121
> 分身の術を使います。通常現れるのは２・３人ですが、
> 興奮すると５・６人に増えます。分身同士で会話します。
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/who_is_anti.html
0123デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 01:22:01
121=122 が分身の術ってことだろ。自爆乙
0124デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 01:24:08
>>122 みたいなレスがあると、たしかにメリハリがついて俄然面白くなるよね




バカっぽいけど
0125Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI 2008/11/22(土) 03:14:42
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　∧,,∧　　　／　自作自演しても
　　ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜　　たのしくナカローニ
　 　ﾐ つ旦)~~ ＼　
　＠ﾐ　　 ﾐ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪　　いや、なんとなく....言ってみた。

0126デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 06:10:58
これらの書き込みが、自作自演じゃない

って発想は出来ないようだね > 125
0127デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 06:48:17
アンチ必死すぎて笑える。
0128デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 08:01:07
MS の Vista 失敗、Windows7 でやり直し。と似たような状況がおきてるみたいね。

次の製品（それとも Turbo か？）で ANSI-VCL に戻すようだ
0129デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 08:43:22
戻して欲しいよ。ウニコードは遅くて使い物にならん。
0130デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 08:44:29
ウニコードの全角半角の取り扱いの謎さがネック
0131デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 09:32:34
>全角半角

おもしろすぎる・・・ｗｗｗｗ
0132デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 09:41:56
笑い事じゃないよ
0133デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 09:46:24
買って悩むより、買わずに嘲笑。　これが一番。
0134デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 10:35:48
>全角半角の取り扱いの謎
興味あります。具体的な例を示していただけますか？
0135デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 10:37:27
>ウニコードは遅くて使い物にならん。

これも都市伝説ですね。特に DBCS 文字を使う場合には。
OS 内部が UNICODE 化されていることを考えると、アプリケーション全体としての
動作は ANSI 版より速く動いてもおかしくありません。

0136デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 15:30:22
127 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/22(土) 06:48:17
アンチ必死すぎて笑える。
0137デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 16:47:13
RemObjectsって技術力あんのかな。ちょっとした興味でPascalScript作り始めたら、
おもしろくなったので、.NETコンパイラ作ってみましたってレベルじゃないの？
PascalScriptのソースぐらいしか見てないからなんとも言えん。
0138デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 20:42:41
とりあえず言語がPascal風ってだけで、Delphiと互換性があるわけじゃないし
情報豊富な C# じゃなくて Delphi Prism を選ぶなんて人は頭どうかしてる。
0139デフォルトの名無しさん2008/11/23(日) 00:37:46
.Netのオブジェクトを呼ぶだけだからMSDNのヘルプで間に合っちゃうだろ
0140デフォルトの名無しさん2008/11/23(日) 01:06:44
つまり Delphi Prism は C# があればいらない、ってことか。
0141デフォルトの名無しさん2008/11/23(日) 01:26:51
C#より進んでいる所もある。
http://delwiki.info/?DelphiPrism%2FDelphi%20Prism%20vs.%20CSharp
0142デフォルトの名無しさん2008/11/23(日) 03:15:22
で、それもMSDNでみるのか？ｗｗｗ
0143デフォルトの名無しさん2008/11/23(日) 14:38:08
Wikiで見るんじゃね。
0144デフォルトの名無しさん2008/11/23(日) 15:00:58
すげぇー情報だな、それ。Delphi Prism の情報は MSDN と Wiki なのか。ｗｗｗ
0145デフォルトの名無しさん2008/11/23(日) 15:04:16
Clemson 実用に耐えない...
既存の実務コードが走らない...
IDE が重い。
Clemson 用に修正して、.NET 用に改造して。これなら最初から C# で書いた方が
速いんじゃないか？

ところで、"abc" も 'xyz' も「文字列」って何だよ...

Blog 自慢は宣伝だと思った方が良いと思う。嘘は言わないと思うけどね。
宣伝しないところはどこか。を見抜けば程度がわかるんじゃないかな
0146デフォルトの名無しさん2008/11/23(日) 15:13:00
>>144
意味不明。
具体的に何が問題なの？

>>145
Clemson って何？
0147デフォルトの名無しさん2008/11/23(日) 15:13:50
>>145
> Blog 自慢

って何？
も追加。
0148デフォルトの名無しさん2008/11/23(日) 16:39:37
ttp://blogs.codegear.com/chrispattinson/2008/10/03/38898/
Clemson was the internal code name during alpha period, Delphi Prism is the code name for the beta/project going fwd.

ですよ。ただ皆 Clemson の名前を使い続けているようですが。
0149デフォルトの名無しさん2008/11/23(日) 16:51:01
へー。そーなんだ。

アルファの話か
・・・なんか一生懸命考えたネタだったみたいで
悪かったな。
0150デフォルトの名無しさん2008/11/23(日) 16:57:38
ふーん。あなたはどこで「それ」を手に入れたの？>145
0151デフォルトの名無しさん2008/11/23(日) 17:28:34
>これなら最初から C# で書いた方が速いんじゃないか？

いや、だから C# 嫌い、マイナー大好き、っていう人の趣味言語。
Del 使いがいきなり .NET 好きになるとは思えんが。　
買う人ってどんな人なんだろう？
0152デフォルトの名無しさん2008/11/23(日) 18:17:06
大陸方面からですよ >150

なかなかベータテストが始まらないのでちょっといただいてきたのです。

0153デフォルトの名無しさん2008/11/23(日) 19:27:50
>なかなかベータテストが始まらない
中村さんも参加宣言してるから、Tiburon よりはましになるかね
0154デフォルトの名無しさん2008/11/23(日) 19:33:50
ＤＭの１０％ＯＦＦって
せこすぎ。
３０％ＯＦＦくらいなら買うのに。
0155デフォルトの名無しさん2008/11/23(日) 21:01:01
消費者に会社の窮状を転嫁する会社は成功しない
0156デフォルトの名無しさん2008/11/24(月) 01:44:00
消費者がごねるのはいいのかとｗ
１万円の人、見苦しい。
0157デフォルトの名無しさん2008/11/24(月) 08:05:31
>１万円の人
って誰だろう？

10% OFF は最初からじゃ無かったっけ？翔泳社のオンラインショップでも
10% 値引きでセールしていた気がするが
0158デフォルトの名無しさん2008/11/24(月) 09:33:50
DdvCon開催とか費用減らせば、もっと安くなる。どうせ、新規ユーザーなんてあんま
獲得できんだろうし、未だに残ってる人はDelphi/C++Builder好きなんだから、
Nickとか各国飛んでるけど、どれだけ金かかるんだよ。
0159デフォルトの名無しさん2008/11/24(月) 13:02:27
>Nickとか各国飛んでるけど、どれだけ金かかるんだよ。
Nick の給料そのものと比べたら飛行機代なんて屁のようなもんですな。
その論調だと、それこそ人件費の安い中国インド、ルーマニアで開発すれば。ってことになるな。

藤井 Blog で「2009年のカレンダーを作ります」って書いた記事に
「カレンダー作るコストを D2009 の値段を下げるのに使ってくれ」ってコメントしたバカがいたが
プログラマーって、ほんとに経済常識無いよね
0160デフォルトの名無しさん2008/11/24(月) 14:23:53
>プログラマーって、ほんとに経済常識無いよね

そうだね。だからD2009を買う人がいるんだが。
0161デフォルトの名無しさん2008/11/24(月) 14:52:33
ところが買っても使わない。ときたもんだから。
0162デフォルトの名無しさん2008/11/24(月) 17:04:38
どきっ
0163デフォルトの名無しさん2008/11/24(月) 18:07:00
無料のD6を何年も使って一向に金を使ってくれない人が多いよね
あれを無料で出したこと自体は成功で、広く知られるという意味での宣伝効果は抜群だったと思う
ただ、その後になるようなるという希望的観測で、ユーザーをぐいぐい引っ張るようなアプローチが欠如していたのが残念だ
0164デフォルトの名無しさん2008/11/24(月) 19:15:00
安いのを出したら出したで
叩くと。

こんな調子だから
アンチ活動と認定されちゃうんだよ。
0165デフォルトの名無しさん2008/11/24(月) 19:40:46
164 はユーザに対するアンチ活動を長年やってるね。なにを守りたいの？
0166デフォルトの名無しさん2008/11/24(月) 19:43:45
b)自分はアンチではない。
　からかっているだけ。
　　ストレス発散。
　　頭が悪い。
　　　きもい。
　マンセーこそアンチだ。←今ここ。
　　アンチアンチ。
　　　最強アンチだ。
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html
0167デフォルトの名無しさん2008/11/24(月) 19:49:49
>>157
> って誰だろう？

1)自分は被害者だ。
　Delphi2005の話。
　　お小遣いが１万円／月しかないのにという恨み言。←こいつ。
　　　Daivd I 許すマジ。
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html

どうして、こんなにワンパターンなんだろ。
アンチは。
0168デフォルトの名無しさん2008/11/24(月) 19:57:58
都合が悪くなると、いつもこれだね。
0169デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 00:12:41
ちょっとでも否定的な書き込みは全部アンチだと言い張って嫌がらせ
0170デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 00:21:43
c)自分はアンチとは別人だ。
　アンチは妄想。←この辺。
　　ビバ。匿名掲示板。
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html
0171デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 00:51:41
もう嫌がらせ以外の何物でもないな。そんなにユーザ減らしたいのか？
0172デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 00:54:18
>>170
それはお前だろ
0173デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 01:01:34
エンバカデロという得体の知れない会社に買われたところでユーザーなんか増えないでしょ
もうちょっとメジャーなところに買われていれば違ったかも知れないけど
0174デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 01:06:16
そーいやTurboRubyはスルー？板違いだしな…。
0175デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 06:38:57
Turbo PASCAL 25周年記念なのに、まったく盛り上がらないね
0176デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 07:32:16
さすがにTurbo Pascalは知らないなー。
0177デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 07:52:02
君が知らない。ってのはどうでもいいのよ。>176
0178デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 08:19:29
生まれる前のこといわれてもな・・・

0179デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 08:21:08
で、盛り上げるって、何をすればいいの？
0180デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 09:26:14
hello worldを書く
0181デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 09:30:19
どうでもいいな
0182デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 10:05:44
盛り上がらんのも当然で、TurboPascalの後継　Delphiで
Windows時代の32bit開発環境いち早く提示した先進企業が・・。
これほど転落すると誰も思ってなかったからなぁ。
0183デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 10:09:33
ヒント：Ｌｉｎｕｘ／オプソ→開発環境市場終焉
0184デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 10:33:43
182 や 183 は「アンチ」じゃないの？ > アンチテンプレ作者さん
01851832008/11/25(火) 10:47:03
自分はアンチじゃないよ。１か月に１回もｶｷｺまないし。
ただ、バージョンうｐせずにＢＣＢ６のままって意味では良くないけど。
0186デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 11:15:25
よくわからん。何が「良くない」の？
開発ツールを買う時代は終わった。ってことなんだから良い悪いってことは無いんじゃないの？
0187デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 11:27:55
開発ツールを買う時代はオワタが、製品開発にはC++ Builderが必要なので。
ま、C++ Builder がオプソ＆フリーになっても良いんだけどね。
0188デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 11:28:46
で、C++ Builderに該当するフリー開発環境を何年も探しているが、
未だそれに到達するツールは存在しない。
0189デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 11:33:59
>未だそれに到達するツールは存在しない
のであれば C++BUilder に存在価値があるわけで
価値があるうちは、オープンソースにはならない。

よーするに金を払いたくない。ってだけじゃん。
それを自己弁護するためにインストール無料のツールを話題にしているだけだ。
0190デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 11:41:28
いや、別に買わないと言ってるわけじゃない。
いつかはバージョンうｐするお。
0191デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 12:02:23
じゃ
>ヒント：Ｌｉｎｕｘ／オプソ→開発環境市場終焉
は何を言いたかったんだろうなぁ
01921832008/11/25(火) 12:36:53
>Windows時代の32bit開発環境いち早く提示した先進企業が・・。
>これほど転落すると誰も思ってなかったからなぁ。

ある産業は衰退するに決まってるし、企業の寿命は１００年だし、
転落すると思ってなかった椰子は脳が無いだけｗ
0193デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 12:41:28
Ｍ＄も・・・
0194デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 12:42:07
企業の寿命って30年じゃなかったっけ？
今では15年とも。
0195デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 12:53:16
IT 企業の旬はもっと短いだろ。３年持ったら良い方じゃないか？
0196デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 12:58:17
32のDelphi出て、10年経ってまだ32。　　これほど進歩しないツールも珍しい
01971832008/11/25(火) 13:01:28
いや、ここで逝ってる寿命ってのはドッグイヤーのことじゃなくて、
実際に倒産とか清算会社までの”平均”。

平均だから１００年以上生きる会社もあるよ。
ただ、多くの会社が１００年で終わってしまうため、
人間が務める期間と釣り合わなくて問題になってる。

あ、ゴメン、つい知識をひけらかしてしまった。
0198デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 13:07:58
>あ、ゴメン、つい知識をひけらかしてしまった。
はいはい。紙の上の知識ご苦労さん。
スレと関係ある話をしようね。

0199デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 13:21:53
企業の寿命の平均は100年です、
知識をひけらかしてしまった。

だってお。ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ(AA略


そもそも100年持ってる企業なんて何社あると思ってるんだよｗ
0200デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 14:41:26
>ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081125_610hap
>創業102年の老舗企業、武藤鉦（むとうしょう）製薬が業務を終了することが明らかになりました。

やっぱ、１００歳説優勢。
0201デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 14:49:17
老舗の意味がわからないのかとｗ
0202デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 14:58:26
いうか初期Delphiから数年で没落。100年云々のレベルでないし
そもそもドッグイヤーIT業界だし、二重で・・。

マイクロも開発5年の果てのVISTAとオフィスがウンコ状態。進歩なしだが・
0203デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 17:11:01
エンバカデロからバージョンアップの葉書き送られてきたよ。

もう送ってこないものだと思ってたわ。
02041832008/11/25(火) 17:19:34
あ、っそう。

自分もあきらめてたが、ハガキ着たらバージョンうｐにトライしてみるわ。
0205デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 23:26:11
「遅刻の罰として駅で反省文読み上げ」YouTubeで動画公開、社長ブログ炎上
ttp://www.first-kaigi.com/yoshino/
0206デフォルトの名無しさん2008/11/26(水) 00:40:48
正直RAD STUDIO 2007が最強やわ
0207デフォルトの名無しさん2008/11/26(水) 12:09:09
荒らすなよ！
ttp://chat.codegear.com/index.html?group=japanese
>デベロッパーネットワークのチャット機能に「日本語チャットルーム」を設置しました。

0208デフォルトの名無しさん2008/11/26(水) 16:06:21
VIPだってお
0209デフォルトの名無しさん2008/11/26(水) 16:28:28
バンバンｗ
0210デフォルトの名無しさん2008/11/26(水) 17:49:02
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1126/hot582.htm

これって、VCL影響ある？
0211デフォルトの名無しさん2008/11/26(水) 17:57:51
GDI が「無くなった」ら、すべての MFC アプリケーションが引退するわけで
今後は新しい API を使ってね。ってことでしょ

Vista / WPF のときも似たような大騒ぎをして、結局互換性は保たれたし。

PCWatch なんだから、話し半分で理解したほうがよいのではないかな

0212デフォルトの名無しさん2008/11/26(水) 18:12:48
っていうかぁ
Win32APIを捨てたら
もはや、Windowsではないじゃん。
0213デフォルトの名無しさん2008/11/26(水) 19:00:24
Windows64bit版では16bitのプログラムが起動しないらしい
0214デフォルトの名無しさん2008/11/26(水) 19:04:25
64bit版って互換モードないの？
0215デフォルトの名無しさん2008/11/26(水) 19:10:17
>210
この件はこちらが詳しい(そして多分正しい)。
ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20081126/p1

んでDelphiにはほとんど全く関係ないと思う。Win32からは依然としてGDIでインタフェースしなければいけないから。
0216デフォルトの名無しさん2008/11/26(水) 19:18:34
Windows7もコケそうだな
0217デフォルトの名無しさん2008/11/26(水) 19:45:54
ttp://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/0811/25/news03.html
エンバカデロ・テクノロジーズロゴ入りTシャツ
0218デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 00:08:08
またVCLがAnsiに戻るって本当の話？ソースとかあるの？
0219デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 00:13:15
本当だったら氏ねの一言だな
てか、VC++のTCHARのようにコンパイルオプションで選べるようにしてください
おながいします
0220デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 00:21:23
2009買ってもいない奴がよく言うな
02212192008/11/27(木) 00:42:04
>>220
買ってますが
不毛な移行作業をちまちましているからこそまたAnsiに戻れというのがあり得ない訳で
0222デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 01:35:06
BCB2009の逆アセンブルコードを覗いているとAnsiStringと書いて
ある所が軒並みAnsiStringのコンストラクタを一度呼び出してから
再度UnicodeStringのコンストラクタを呼び出すようになっている

互換性上仕方ないんだろうが気持ち悪す
0223デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 04:00:28
>AnsiStringのコンストラクタ
？？ C++ のほうの話しかなぁ？
0224デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 08:42:59
円馬鹿からハガキｷﾀｰ

お買い得キャンペーンなんだけど、
ハガキ開いたら注文書じゃなくてSﾖshopになってるお？

バージョンアップ版って旧品が無くても買えるってこと？
0225デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 10:49:02
>ハガキ開いたら注文書じゃなくてSﾖshopになってるお？
皆誤解しているが、以前の DM では無いんだよ。
翔泳社が円馬鹿の名簿を使って出した特売セールのお知らせなんだよ。

>バージョンアップ版って旧品が無くても買えるってこと？
匿名掲示板の回答を信じる気があるのなら、VerUp 版のインストール時に
旧製品は必要ありません。VisualStudio と同じ。

0226デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 10:51:48
え”～、じゃぁ特売セール買った方がお得？

毎年毎年バージョンうｐ版特売セールになったりしないおね？

ま、なったらなったでお得なんだけど。
0227デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 13:09:46
特売セール価格≒カンファレンス参加特典価格
最初から１割引。特にお得になっている訳では無い。

顧客管理を厳密に管理していたのは日本だけだった。と思う。
アメリカのオンラインショップから Borland/Codegear 製品を買った時に
細かいバージョンチェックなんか無かったしなぁ

組織変更等で、顧客台帳の管理とかも他の国と同じになったんじゃないのかな？

今はバージョンアップのチェックをしていない用に見えるけど、今後どうなるかはわからないよ。
嘘をついているとバレたときに何が起きるかまではわからないよ。
0228デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 13:14:57
ﾋﾞﾐｮｰで長いストーリーだね。
こういうの簡単にしてくれればよいのに。

ま、数万で開発ツールが手に入るんだから超激安エリアなんだけどね、組み込みやＦＰＧＡに比べれば。
0229デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 13:27:41
＞カンファレンス参加特典価格

前から疑問だったんだけど、カンファレンスって聴講した方が良いの？

特典価格は、、、交通費３マソかかりそうorz
0230デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 13:40:40
>前から疑問だったんだけど、カンファレンスって聴講した方が良いの？
どうして人に聞くのかねぇ。
過去のカンファレンスの原稿とかは、codegear のサイトで配布しているから、まずそれを見て考えよう。

無料の講座なので、その程度。基本は宣伝だと思うこと。
CodeGear の中の人ならともかく、各講師は自分の製品の宣伝の方が主だからね。
Interbase より Firebird 使いましょう。くらいのことは普通に出てきます。

タダなんだから、何か新しいことを教えてくれると期待しちゃいけない。
タダでも、自分の時間を消費しているんだから、疑問とかあったらツッコミ入れるくらいの
元気が無いと。学校の授業とは違うのよ。
0231デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 14:02:04
D2007やD2009でFirebird使いたいんだけどさ、接続には何を使うのが一番おすすめ？
FIBPlusとか高いしなぁー
0232デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 14:04:41
そりゃ、無料なのはIBX。
0233デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 14:33:40
データベース使うなら Codegear の製品は使うな。

0234デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 14:35:10
じゃ、どこの製品使うの？
0235デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 14:58:44
ローカルのDBアプリ作ろうと思って、D2007+Firebird(Embedded)を考えてたんだけど、、
じゃあローカルのDBを使うアプリ作るなら、どんな組み合わせがお勧め？
0236デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 15:22:17
VisualStudio/C# & SQLServer Express
0237デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 15:28:23
　↑
それはｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗｗ

V$なんてオワタ
Ｃ丼みたいな馬の骨きちゃね
SQL鯖の古いシングルユーザーの香具師あったが終焉したりユーザー数制限あったり信用ﾃﾞｷﾅｽ
0238デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 15:32:53
MSSQLはそんなに悪いもんでもないぞ。Oracle Freeよりも制限少ないし。
0239デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 15:34:38
なんでﾎﾞﾗｸﾙﾌﾘｰと比べるんだ？
まだMySQLと比べるなら分かるが。
0240デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 15:46:18
クラウド方向を提案するなら分かるが、オビタスキ状態のＣ丼ドトネトに騙される椰子はいないなｗ
0241デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 16:50:12
そういうえば、コードギアの日本のブログ書いてる人ありましたよね？
DelphiとかC++Builderの新機能をリークしてくれる人。
アドレスキボン。
0242デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 16:56:31
そもそもEmbbededFBやSQLiteとMSSQLじゃ用途が全然違うしなぁ‥・
前者は別途RDBMS入れなくてもDB使えるのが長所なんだし
0243デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 17:14:43
MySQL はバージョン毎に互換性無いから、自分でソースからコンパイル出来るならともかく
いったん入れたら同じバイナリを使い続けないといけないぞ

0244デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 17:16:27
>前者は別途RDBMS入れなくても
実際にはまやかしだよな。

一般ユーザーが使うのであれば MSSQ-Express にしておけ。Office から何も考えなくても
参照できるぞ
0245Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI 2008/11/27(木) 21:56:26
　 ∧,,∧　　　
　ミ,,ﾟДﾟ彡 　
　ﾐ つ旦)~~　
dbXつかえば、なんでもおんじゃにじゃないすか？

いや、よくしらんけど。
0246デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 22:22:46
CSVファイル最強だろ
0247デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 23:24:50
SQLiteは？ねぇSQLiteは？
0248デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 23:52:09
dbExpressでFB Embedded 1.5をIBとして接続するか、Devart(CoreLab)のIB/FBドライバを買ってきて使うか。
前者は微妙にうまくいかないデータ型があったような？後者は有償だけど何の問題もなく動作する。
0249デフォルトの名無しさん2008/11/28(金) 00:03:15
>218
AndyさんのUnofficial Unicode Switchのことかい、ひょっとして。CodeGear的にはANSIに戻る気は一切ないと思うぞ。
0250デフォルトの名無しさん2008/11/28(金) 06:44:14
>Delphi Prism リリース ノート
ttp://dn.codegear.com/jp/article/38977

あれ...？リリース？
フィールドテストの話しは？
0251デフォルトの名無しさん2008/11/28(金) 08:23:50
Ansiに戻してくれー。uniは不具合多くて使えねー
0252デフォルトの名無しさん2008/11/28(金) 08:30:05
ウンコード
0253デフォルトの名無しさん2008/11/28(金) 10:20:50
不具合って？
ほとんどは誤解か、あなたのコードの潜在的問題点が浮かび上がってきただけ。
0254デフォルトの名無しさん2008/11/28(金) 12:25:53
>>250
> フィールドテストの話しは？

１ヶ月前にフィールドテストだから
先行試用版みたいなもんだろ。
0255デフォルトの名無しさん2008/11/28(金) 12:44:46
Prism＝新規＋サポート契約必須じゃ
えらい高いものになるな。

新規（サポート付き）で、１年経ったら更新してね
という方式だと思っていたのだが・・・

0256デフォルトの名無しさん2008/11/28(金) 12:57:09
Ansiでは動作しないってこと？
0257デフォルトの名無しさん2008/11/28(金) 15:56:17
前からRemObjectsはPascal言語の.NETコンパイラ出してて、見向きもされなかったが。
コードギアがブランド貸しただけで、いきなり注目しだしてるの？
おまえら馬鹿だろ。コードギアのブランド付いてたらなんでもいいんだw
0258デフォルトの名無しさん2008/11/28(金) 16:07:46
ヒント：ブランド価値の時代
0259デフォルトの名無しさん2008/11/28(金) 17:14:17
>ヒント：ブランド価値の時代
何年前の話しをしてるんだ？
0260デフォルトの名無しさん2008/11/28(金) 17:16:35
今の時代だろ、ヴぁか。
0261デフォルトの名無しさん2008/11/28(金) 17:19:22
>>257
> コードギアがブランド貸しただけで、いきなり注目しだしてるの？

ECOとか復活するのかなーと思っていたら
まんまRemObjectsだったので
どんなもんじゃろ。この先どーなるんじゃろ
と注目している。

もうちょっと独自の世界・利点を構築して貰いたいんだが
期待できるんだろか。
0262デフォルトの名無しさん2008/11/28(金) 19:52:59
いまどき「ブランド」で物を買う人がどれだけいると思っているのかな。
>コードギアがブランド貸し
ではなく、コードギアの名の下にサポートする（と期待できる）ことが大事なんでしょ？
Delphi 風の「似た」ツール。では無くなった。ということよ
0263デフォルトの名無しさん2008/11/28(金) 20:00:51
>もうちょっと独自の世界・利点を構築して貰いたいんだが
>期待できるんだろか。

言うのは簡単だけど、そういう人に限って物が出ると批判しかしないわけでね。
後出しの評論化気取りなら誰でもできますよ。そう。あなたにも
0264デフォルトの名無しさん2008/11/28(金) 20:25:41
>>263
後出しといわれても、なぜセット販売しているのか
今一分からないものが多いからな。

C#製なのに、Delphi.netとセットで売ろうとしたECOとか
（しかもいきなり別会社になって、失踪するし）
Interbaseがあるのに、BlackFishを作っちゃったり。
（なんか情報も無いし、用途も見つからないし）
RemObjectsには独自のDBフレームワークがあるのに、DataSnapとか。
（RemObjectsのブラジル人からはしょぼいとか言われているし）

どう理由付けをするか。最初はこじ付けでも
数年を経て言語IDEやフレームワークが進歩する中で、肯定されるよう
に成っていくかが肝心。
0265デフォルトの名無しさん2008/11/28(金) 21:45:26
Vista
MSというブランド名が付いてなかったなら
誰も見向きもしないだろう。
0266デフォルトの名無しさん2008/11/28(金) 21:45:37
>が肝心。
だから、そこが「評論家」気取りなんだってば
人の意見の紹介だけで、自分の意見はなし。二言目には「わからない」
はいはい。判断停止は楽でよいよ。

ま、この手の判断停止は 264 に限らないし、もっとひどいのも多いので。
0267デフォルトの名無しさん2008/11/28(金) 22:02:04
ここでAnsiに戻せとか、Unicodeに問題があるとか言ってる人たちって、具体的に
こういう風にしているからこういう問題がでるとか、言わないんだよね
よほど文字コードに依存したプログラムにしていない限り、問題がでるとは思えな
いんだけど
0268デフォルトの名無しさん2008/11/28(金) 22:22:26
>>266
> 二言目には「わからない」

分からないんだから仕方ないじゃん。
間違った結論を出すよりは良いと思わないか？
0269デフォルトの名無しさん2008/11/28(金) 22:49:15
ま、Delphi は D2007 で死んだものと思えばよし。
0270デフォルトの名無しさん2008/11/29(土) 03:48:16
　　　　　　　　＿ ＿＿_
　　　　 ,. :'´: :,.　-―‐-ミ:ヽ、
　　　／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
　　/: : : : : :.!: :M: : : : : ｝､: ヽﾄ､:.＼
　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'::::｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!　　＜じゃったらこんなスレ
ﾄ--|: : :.!: : ､|::::::::: ｰ‐´三｀'ｰ　 ｝: :.ﾄ　 　　滅んでしまえばいいお
`ｰ‐!: : :!: : : :! -┬‐‐=三=┬┬{: :.ﾊ
　　 ',: :.ﾊ :_N::::::弋 ﾉ .三　弋ﾉ VVﾘ
/⌒)⌒)⌒)::::::::　 　＿＿,. 　　 |　 　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　 ∧:::::: 　 /　　　1　 ／ (⌒)/　/ / /,,-''ヽ､
|　:::::::::::(⌒)Y　　 {_　　_,ﾉイ|　　 ゝ　::::::.,,-''"　　　　＼
|　　　　　ノヽ,｀､　　_｢　|::!::::}＼ ./ _,-'"　　　　　　　　 ＼
ヽ　　　　/:::|く:ﾄ､_＿_ｉ⌒!::|::ｲ　/　/＼　　　　　　　　　 　＼ ドォｰﾝ
　|　　　　|:::|: :.|:::::::!C|: :|:ｲ:｝__ 　.//＼＼　　　　　　　　　　 .＼ ｶﾞｶﾞｱｶﾞｰﾝ
　　　　　　 　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼ ＼　　　　　　　　　／
　 　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　　＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 ./ ＼/＼　　/＼. ＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL.//＼ ＼/　　＼/＼ ＼／:::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 ./ ＼/＼　　/＼ .＼/　/::::::::::/　 ／　／ |　　　　|lllllllllllll
　　　　　　 llllll|　 |:::LLL //＼ ＼/　　＼/＼　 ./:::::::::/　　| ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　　|　 |:::「「 ./ .＼/＼　　/＼　＼/ ./:::::::::/⌒ヽ| ||／　 .|
　　　　　　　　|　 |:::lL.//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::o:
0271デフォルトの名無しさん2008/11/30(日) 11:59:36
RAD Studio 2009は幾らなの？
0272デフォルトの名無しさん2008/11/30(日) 12:20:08
Pre-Order CodeGear RAD Studio 2009 Professional
$624.00
0273デフォルトの名無しさん2008/11/30(日) 15:22:36
やすい！
0274デフォルトの名無しさん2008/11/30(日) 17:15:17
既存のDelphi/C++Builderバンドル版と何か違うの？
0275デフォルトの名無しさん2008/11/30(日) 17:52:35
prism入りらしい。
ttp://www.codegear.com/jp/products/radstudio
0276デフォルトの名無しさん2008/11/30(日) 19:05:24
デベロッパーキャンプには個人的に行ってみたいけど平日はなぁ
うちの会社CodeGear製品をすっぱりやめちゃったから、申請しても通らないんだな

ボーランドのままだったらデバッグツールとか使ってるから、申請が通ったのに
0277デフォルトの名無しさん2008/11/30(日) 21:21:26
>>273
Prismはサポート契約も必要だから
10万円は確実に越えるだろうね。

Prismにそこまでの価値を見出せるかどうかだなー。
0278デフォルトの名無しさん2008/11/30(日) 21:41:03
Prismの利点＝クロスプラットフォームなんて
普通は試す環境も無いんだから
もっと万人に分かりやすい説明をすりゃいいのに。

ユーザーには.netで動くブログ環境でも無料提供して
ブログパーツでも作らせるとか

キラーアプリ候補というか、標準的なアプリ候補でも作って
そーゆーアプリを手早く作れるように
言語・IDE・ライブラリを調整していくとか。

ちょっとは方向性を持たせないと
何でも出来ます。でも特に存在理由はありません
という話になっちゃう。
0279デフォルトの名無しさん2008/11/30(日) 22:06:05
CodeGearの開発環境って
あちこちで、ごそごそやっている人は居るんだけど
意外と横のつながりを持てない
話が通じない仕組みになっているんだよね。

ユーザー全員に常識として伝わらないというか
なんというか。
0280デフォルトの名無しさん2008/11/30(日) 23:43:57
圧倒的に数が少ないからでしょ。それだけ。
0281デフォルトの名無しさん2008/11/30(日) 23:49:08
数が少なくても
単一用途のツールなら
それなりに話は合うんだよ。

またエディションが分散していなければ
ユーザーとしてまとまりが出てくる。

フリーと有料というより
有料の中でまた色々違うから
ややこしくなる。

Prism入りのRAD StudioとDelphi2009ユーザーじゃあ話が合わない。
Prism ProとかPrism Entとか・・・どんどん細分化させてしまう。
0282デフォルトの名無しさん2008/11/30(日) 23:58:54
Kylix とか　C# Builder とか Delphi.NET のユーザはどうなった？

話が合うとか言う前に数が少なくて、全体的に疎らに散っていて情報量も少なく
ま、マイナーツールの悲哀というものでしょうな。そこが好きなんだから、
しょうがない、っていうか自業自得というか。
0283デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 00:26:18
いや、数の問題じゃないよ。

> Kylix とか　C# Builder とか Delphi.NET のユーザはどうなった？

第一目標としていた物が崩れた事が一番の原因。
Linuxデスクトップとか
.net製OSとか。

第二の原因は、なまじ何でも出来たこと。
もっと用途を限定して、どんがった製品だったら
生き残れたと思う。

ニーズでも、コミュニケーションでも
１つだけ、とんがっている方がやりやすい。
0284デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 07:05:12
>>283
>>283
> 第一目標としていた物が崩れた事が一番の原因。
> Linuxデスクトップとか
> .net製OSとか。
これは間違った擁護だと思う。
コンピュータの世界に関わっていれば、多くのユーザーがプラットフォームを移行するのに
もっと長い期間が必要なことぐらいわかっているはず。数年単位でゴロリと変わるなんて思う
のは、煽りたてるコンピュータ音痴の経営コンサルタントか、素人かバカぐらいだ。
Linuxの推進者もマイクロソフトも変革が急に起きるなんて思ってもいないだろう。

CodeGearが、Kylix、.NETツールから撤退したのはあまりにも早すぎた。
環境の変革が遅かったことは理由にはならない。
実態は、まともな製品にならなかった、競合製品以上の魅力を提供できなかったことに尽きる。
Kylixは使ったが、とても使い物になるものではなかった。Qtを直接使う方がよほど楽にプログラム
が組めた。
CodeGearの.NETツールは使ったことがないが、.NET製OSを待つまでもなく、.NETアプリの
仕事は普通にある。

> 第二の原因は、なまじ何でも出来たこと。

少なくともKylixが何でもできた、とは思わないなw
何もできなかった、は言いすぎになるけど。
開発ツールのメーカーに必要なのは、根気よく継続することじゃないだろうか。
だって、開発ツールのユーザーは、それを習得してプログラムを作り、売って、プラットフォームが
変わっていっても長期にわたって作ったプログラムのユーザーに対してサポートしていく必要が
あるわけで。
なのに、ちょっと手を出しては、使い物にできなかったから、儲からないから、と簡単に撤退している
ようじゃ駄目だと思う。そんなことをするぐらいなら、出さない方がマシ。
0285デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 08:33:49
>>284
まぁたぁアンチが無限ループネタに誘っているな。
面倒だから、過去ログ嫁よ。
同じことを何度も書くなと。

どうせアンチな事をやりたいなら
http://uncyclopedia.wikia.com/wiki/Delphi
くらいのユーモアが欲しいな。

写真ウケタ。
0286デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 08:52:00
続々と評論家登場！
0287デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 09:22:38
2chなんだから、スレ的に面白ければ
なんでもありだろ。

無限ループみたいに詰まらん事は止めて
新しい話をウォッチ・評論すりゃいいだろう。
0288デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 11:13:25
>新しい話をウォッチ・評論すりゃいいだろう。
してないから、馬鹿にされてんだよ？わからないほど馬鹿か？
0289デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 11:29:44
で、Prismの話は？
0290デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 11:55:14
>Prismの話は？
２年後くらい後に評論家気取りが「あのとき Prism なんかに手を出さなければ」って
愚痴をさらすんでしょう
0291デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 13:24:56
CodeGearはほとんど作業して無いから
特に問題は無いけどな。

ただRAD Studioの構成がこれでいいのかというのは
疑問が残る。
0292デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 13:29:04
>>290
> 評論家気取りが

ところでアンチ、マンセー、評論家気取り以外には
どんな属性があるの？

その辺を明らかにして貰わんと
話が見えてこない。
0293デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 13:44:14
>CodeGearはほとんど作業して無いから
どうして断言できるの？
0294デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 13:46:34
断言を問う前に
CodeGearがPrismの何を作業したのか、ちょっと言ってご覧。
0295デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 13:57:06
まだ日本では発売もしてないのに、どうやればわかるというのだ？

0296デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 14:00:56
>CodeGearがPrismの何を作業したのか、
コンパイラの Delphi/NET との互換性バリデーション。
非互換点の修正、実装
Prism 用 Delphi RTL 移植用ライブラリのソース提供、修正
VSShell にはリファクタリングエンジンは無いので、Pascal 用リファクタエンジンの
再実装

あとは？

0297デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 14:01:05
もう発表しているよ。

Delphi Prism リリース ノート
http://cc.codegear.com/Free.aspx?id=26309
CodeGear RAD Studio 2009 Trial with Delphi Prism ISO
http://dn.codegear.com/jp/article/38977

つか、そんな事も知らないで、評論家だの、断言だの言ってるの？
これだからアンチはｗ

半年ＲＯＭれよ。
0298デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 14:07:32
>>296
> 互換性バリデーション。
> 非互換点の修正、実装

意味不明。
何との互換性？

> Prism 用 Delphi RTL 移植用ライブラリのソース提供、修正

これはオプソで、ユーザーベースだってさ。
http://www.bitwisemag.com/2/Delphi-Prism-Visual-Studio-Pascal

> Pascal 用リファクタエンジンの

これは知らない。

> あとは？

ニュースリリース
http://www.codegear.com/jp/article/38862/

dbExpressはもともと.net2.0だから、ほとんど作業は不要だろうし
DataSnapクライアントくらいじゃねーの。
0299デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 14:55:26
>>298
> Pascal 用リファクタエンジンの

Oxygeneの奴がそのまま使えると思うのだが。
CodeGearは何を作業するの？
0300デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 15:04:18
どうやら誰かさんにアンチと呼ばれる人の方がマンセーより知識豊富だったなww
0301デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 15:18:48
ソースも示さず、勝利宣言かよｗ

まあいいけど。
0302Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI 2008/12/01(月) 21:11:46
　　∧,,∧　
　 ミ,,ﾟДﾟﾐ 　　アンチの人と
　 ﾐ　 　ミ　　　違うんじゃないっすかね。
～ﾐ,ＵＵ_ﾐ

情報が、全然有意義だし。

オプソだからって、作業がないわけじゃないから
作業はしているんだと思いますけれども。

なんにせよ、RemObjectがDelphiの名をつけてもヨシと
判断したところが、素敵だと思うけどなあ。

双方、勇気のいる歩み寄りなんじゃないかと。

しかも、C#超えなんだから、ユーザーとしては万々歳じゃないのか。
Prismの技術がWin32に反映されていったらもっとうれしいけど。
0303デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 21:16:57
RemObjectがDelphiの名をつけてもヨシと判断した？？
しかも、C#超え？？？
0304Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI 2008/12/01(月) 21:40:39
　　∧,,∧　 んー？
　 ミ,,ﾟДﾟﾐ 　　協業ってそういうことよ？
　 ﾐ　 　ミ　　　
～ﾐ,ＵＵ_ﾐ 　　某所さんの記事読めばわかるっしょ。

0305デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 21:47:23
リンクをおながいします
0306デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 21:51:30
>>302
どの辺が有意義なのよ？

>>297-299
という情報に対しての回答が全く無いじゃん。

> 作業はしているんだと思いますけれども。

具体的に何の作業をしていると思う訳？
03073062008/12/01(月) 21:59:13
なんかグダグダだなｗ
なんかわけも分からず叩きあいをしているというか。

もうちょっと勉強してから、突っ込めよ。
特にアンチは。

>>303
> ヨシと判断した？？

駄目と判断したら、そーゆー名前になって無いと思うが。

> しかも、C#超え？？？

141 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/23(日) 01:26:51
C#より進んでいる所もある。
http://delwiki.info/?DelphiPrism%2FDelphi%20Prism%20vs.%20CSharp


0308デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 22:18:46
>>304
リンクをおながいします
0309デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 23:31:51
CodeRageIIIって、音出る？
0310デフォルトの名無しさん2008/12/01(月) 23:37:09
メニューの音声＆ビデオで
×ボタンをクリックして
オーディオに参加
0311デフォルトの名無しさん2008/12/02(火) 07:45:10
スペイン語とポルトガル/ブラジル語のセッションがあるのか。
デベロッパーキャンプやるより、こっちを訳してもらった方が価値ありそう。
0312デフォルトの名無しさん2008/12/02(火) 19:17:20
>C#より進んでいる所

文法的に進んでても、たいしたメリットじゃないよ。
C# より圧倒的に情報が少ない、このデメリットの方が何百倍も大きい。
さらに C# builder や Delphi.NET のように放置の危険性もあるし。
0313デフォルトの名無しさん2008/12/02(火) 19:23:56
>>312
> 放置の危険性もあるし。

RemObjectsの開発チームが
今後の方針まで含めて決定権を持っているんだから
それは無いでしょ。

> C# builder や Delphi.NET

とは全く商売の仕組みが違うという事を理解しなくちゃ。
アンチは勉強不足。
0314デフォルトの名無しさん2008/12/02(火) 22:07:21
>>313
なるほど。
CodeGearより、RemObjectsの開発チームの方が信頼できるとおっしゃるわけですね。
0315デフォルトの名無しさん2008/12/02(火) 22:31:36
>>313
なんだと、CodeGear信頼できねぇだと？
このアンチやろう。消えろ
0316デフォルトの名無しさん2008/12/02(火) 22:35:27
CodeGearのDelphiチームの問題点は
１つのチームがDelphi Win32とC++BuilderとDelphi.net
C#BuilderとKylixまでを兼務した事。

専門のチームが１つの製品を作るという仕組みが
良いに決まっている。
0317デフォルトの名無しさん2008/12/02(火) 23:02:26
お陰でC#Builderで書いた多量のソースをVS2008に移植するのに
だいぶ手間どっちまった。

C#Builder軽くて好きだったのに。
0318デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 00:13:30
C#同士で移植する手間ってあるの？
.net 1.xと2.xの違い？
それは仕方ないだろ。
0319デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 00:48:45
>>318
プロジェクトファイル読ませられないでしょ
自作のライブラリなんか読んでると最悪
0320デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 01:03:38
変換するやつなかったっけ
0321デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 02:21:03
>C# より圧倒的に情報が少ない、このデメリットの方が何百倍も大きい。

これには >>313 の屁理屈でもさすがに反論できないわな・・・
0322デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 02:22:40
>> C# builder や Delphi.NET
>
>とは全く商売の仕組みが違うという事を理解しなくちゃ。

C# builder や Delphi.NET は放置前提の商売だったのか？　ひどいね。
0323デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 07:05:18
Fusa と A7M と Deko がデベロッパーキャンプで講師するとはね。

DelWiki 潰しの元凶が（知らずに）仲良くするとは片腹痛いわ。
0324デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 07:16:57
>>321-322
無限ループ君、乙。

>>323
はいはい。アンチ妬まないの。

DelWikiつぶしたのは君だから。
DekoやFusaのせいにしないで
人知れず、野垂れ死になさい。
0325デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 07:17:46
「Delphi Prism」で新たに.NET開発サポート、エンバカデロ
http://www.atmarkit.co.jp/news/200812/02/codegear.html

> CodeGear RAD Studio 2009の価格はProfessional版が16万8000円、
> Enterprise版が32万円、Architect版が50万円（価格はすべて税抜き）。
> 安価なバージョンアップ版も用意する。
0326デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 07:19:28
バージョンアップ価格
CodeGear RAD Studio 2009 Professional　税込：￥81,900
CodeGear RAD Studio 2009 Enterprise　税込：￥210,000
CodeGear RAD Studio 2009 Architect　税込：￥357,000

http://www.codegear.com/jp/article/39036/
0327デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 07:25:32
バージョンアップ価格
Microsoft Visual Basic 2008　税込：￥0
Microsoft Visual C# 2008　税込：￥0
Microsoft Visual C++ 2008　税込：￥0
Microsoft Visual Web Developer　税込：￥0

http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/
0328デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 07:28:42
今時無償版もないの！？
信じられない
0329デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 07:30:46
エンバカデブキャンプwwwww
0330デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 07:32:47
第11回エンバカデロ・デベロッパーキャンプ、本日開催
http://dn.codegear.com/jp/article/38849
0331デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 07:33:54
>>328
無償版は来年の１月か２月って話が
あったじゃないか。

どーゆーのかは分からんが。
0332デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 08:12:33
>>327
Microsoft Visual Basic 2008 Professional の定価は
約７万円か。

DelphiとC++BuilderとPrismの３つで８万円
・・・まあ安いのか。
0333デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 08:38:36
いまどきブイビードトネトはないだろｗ
0334デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 09:02:11
324>DelWikiつぶしたのは君だから。
こう言ってるやつが一番怪しい。
0335デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 09:15:06
アンチはとっくに自白済みだろ。
過去ログ嫁よ。

今更、見苦しいわ。
0336デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 09:33:43
>アンチはとっくに自白済みだろ。
無いものを読めるなんて、なんて素晴らしい！！
だから Delphi の凋落も見えないんだね
0337デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 09:40:14
DelWikiが潰れたときに
皆に責められて
ひーひー謝ってたのを忘れたか。

もうし無いとか何とか言ってたのに
まだアンチやってるなんて
もー馬鹿としか言いようが無いわ。
0338デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 09:58:25
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌア| 　このスレはアンチくんに
　　　　　　゜　　:　　..:| |ｌン|　　　　　　　　監視されています
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌチ|
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:| |ｌ＿|
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... | (~)　
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |´⌒｀ヽ
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |:i:i:i:i:i:i:}
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |・ω・｀）
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |::⊂ノ
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |-ｕ'
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html
0339デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 09:58:47
なるほど。それぞれの Blog 等をみるとそんな感じだ。

富永英明
筑木 真志
山本 聡

かな。講師を 2ch で揃えた模様。しかも全員、仕事/業務では Delphi/CBuilder 使わねぇ面々。
片手間セッションかねぇ。見物だ。
しかし何だかなぁ。藤井さんは 2ch やこういう人たちが嫌いだったのにねぇ
0340デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 10:00:29
>ひーひー謝ってたのを忘れたか。
そうなの？見たこと無いんだが。だまされてない？>337
0341デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 10:03:41
煽るの止めない？ >340
337 あたりがまたおかしくなっちゃうよ。
古傷はそっとしておいてやれ...
0342デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 10:03:45
>>340
DelWikiが潰れた頃の過去ログを見りゃ分かるよ。
2004年の年末から2005年の年始くらいにかけてだ。

気になるなら、2chのポイント買って見なさい。

>>339
よっぽど妬ましいんだなｗ
昼中暴れてろ。
0343デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 10:07:51
おまえらがデベロッパキャンプ会場から書き込みしているとしたら笑えるな。
ちょっと周りを見渡してみ
0344デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 10:11:30
　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　　お断りだああああああああああぁぁぁ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 /　　　／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　 　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　 　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　 　 　　 　 　 ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　.ﾊ_, ,_ﾊ　　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　 　 (ﾟωﾟ　）　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ 　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,
0345デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 10:14:04
http://chat.codegear.com/index.html?group=japanese
0346デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 10:19:01
書き込みあるの？ > 345
0347デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 10:21:01
アンチに書き込む度胸はあるまい。
0348デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 10:22:59
だれもログインしてないじゃん
0349デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 10:24:13
347 も度胸無し。とな
0350デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 11:46:42
今日は誰も報告なしか？
午後期待。
0351デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 12:14:51
だれも参加していない。ということでは？

0352デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 12:25:16
講師に回っているのか。
0353デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 12:32:53
そうゆうこと。
0354デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 12:43:25
現在チャット参加者２名。寂しい...
0355デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 13:52:14
そろそろ Fusa のセッションが終わるで。
誰か感想よろしく
0356デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 14:05:52
>http://chat.codegear.com/index.html?group=japanese

CDN 用アカウント取った

ログイン名: nanashi2ch
パスワード: delphi


みんなでチャットでもするかい

0357デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 14:11:30
早速ログインして潰しますた。＞356
0358デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 14:11:56
アカウントは別々に取らなきゃ、名無しさん状態になちゃって、
チャットにならないことない？
0359デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 14:15:26
同一ユーザーの同時ログイン実験くらいはやってもいいと思うよ
0360デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 14:25:54
そこでバグが発覚したらどうするよ。
せっかくの掲示板消滅の危機に。
0361デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 14:49:27
腐っているのなら、いま引導を渡した方が良くね？
0362デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 14:51:37
t_h の IP アドレスがわかったぞ。
0363フサ携帯ミ・д・ミ2008/12/03(水) 14:53:34
感想は……がんばったので疲れました。ゆうべも準備でしたんで睡眠少なくて風邪治んないです。咳しててスマソン
とてもお腹減った
今日はゆっくり寝る。
質問で自分のページのＵＲＬが聞かれるとは思いませんでした。
内容は後日の資料のダウソでどぞですよ。
2009はプロセス間通信のすげえ機能あるどプロ版じゃ使えんぞ。

次回も同じ会場予定だそうです。

0364デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 15:03:52
>2009はプロセス間通信のすげえ機能
RemObject にぼろくそ言われた JSON もどきの DataSnap だろ？


0365フサ携帯ミ・д・ミ2008/12/03(水) 15:31:49
おやまあ、
いろいろお詳しいのですね。

0366デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 16:16:23
その程度のネタは（英語が読めれば）普通じゃないかなぁ
0367ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI 2008/12/03(水) 18:03:24
http://chat.codegear.com/

Japanese。

はじまったよ。
0368ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI 2008/12/03(水) 18:54:27
まもなく終了しそうです。
0369ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI 2008/12/03(水) 19:04:26
終了しました。

チャットと会議。
なかなか楽しかったです。
0370デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 19:17:55
こっちが静かだったのは、こっちのメンバーがチャットに出ていたからなんだろうなぁ。
0371デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 19:30:06
ちょっとやりすぎ。
さすがに頭にきたようで法的措置を考える。とおっしゃっておりました。
しかたねぇよな。
0372デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 21:10:43
参加した皆さん、おつかれさまでした。
0373デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 21:17:53
参加できなかった人のために、感想よろしく > 372
0374デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 21:36:31
何を聞きたい？とりあえず次回は来年の2月17日で決まりらしいです。Delphi4PHPの中の人を
翔泳社さんが呼ぶので便乗すると。
あとはDelphi 2009 Handbookを翻訳したいなーという方向で交渉中と。昨夜発注しちゃったよ…。
0375デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 22:15:07
クラスプラットフォームなDelphiが帰ってきた
http://www.infoq.com/jp/news/2008/12/Delphi-Prism

（「クラス…」じゃなくて「クロス…」だね。）
0376デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 22:57:05
今日は史上最高のデベロッパーキャンプだった。
0377デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 23:36:41
で、お前らPrismは買うの？
0378デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 02:47:29
なんで？
買う必要なんかないでしょ。言語オタクなら別だが。
0379デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 02:58:33
はははは、こいつら VB.NET を Delphi VB.NET と名前変えるだけで買うかも知れんな・・
0380デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 04:52:00
>今日は史上最高のデベロッパーキャンプだった。
自画自賛、乙。

馴れ合い、お仲間同士で楽しかったみたいでよかったね
最後のデベロッパーキャンプにならなきゃいいけどね！
0381デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 07:02:45
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌア| 　このスレはアンチくんに
　　　　　　゜　　:　　..:| |ｌン|　　　　　　　　監視されています
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌチ|
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:| |ｌ＿|
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... | (~)　
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |´⌒｀ヽ
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |:i:i:i:i:i:i:}
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |・ω・｀）
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |::⊂ノ
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |-ｕ'
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html
0382デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 08:38:49
アンチや荒らしには、無視が一番。ということを学習できない人でつね。
0383デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 08:40:23
Prismの単体販売ってないの？
0384デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 09:50:27
無いみたいですね。
BDS を売るためでしょうか。

0385デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 09:53:07
Delphi ML 過去ログアクセス数、史上最低記録更新中

http://leed.issp.u-tokyo.ac.jp/~takeuchi/delphi/access.cgi
0386デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 09:56:36
>>385
> なおdelphi-ml の過去ログの閲覧数が減少した原因は、
> delphi-ml がgoogle groupに移行した為。
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/eturan.html
0387デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 09:58:11
> delphi-ml がgoogle groupに移行した為。
してないぉ...
0388デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 09:59:31
過去ログ閲覧・検索は
google groupのシステムを使ってるんでしょ。

そこから説明しないといけないのかよｗ
0389デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 10:04:05
>>384
> BDS を売るためでしょうか。

売れるんだろか？

新規は途方も無い値段だし
アップグレードも、年間サポート契約必須だから
８万円＋３万円（だったかな？）＝11万円以上。

売り手が、よほど上手い説明を考えない限り
ちょっと躊躇う値段付けだよなー。
0390デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 10:04:47
だから... 移行していないんだってば。

あれは ML オーナーに断らずに「勝手に」やってるの。
0391デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 10:06:14
え？そうなの？
それはまずいんじゃないかなぁ
0392デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 10:08:44
Prismってクロスプラットフォーム開発する上で、他のMonoベースのIDEに対する
アドバンテージってなんかあるの?
自前のクロスプラットフォーム対応なGUIツールキットを持ってるわけでもないし、
Cocoa#もGUIデザインできないみたいだし。
Object Pascalで書けるってだけじゃ、あんまり魅力ないな。
0393デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 10:09:16
それは礼儀知らずですね
Google にメール入れれば取りつぶせるのかな？
おもしろい
やってみよう
0394デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 10:14:17
>Object Pascalで書けるってだけじゃ、あんまり魅力ないな。
だから、この手の宣伝記事は「良いこと」だけしか書かない訳よ。
「出来ないこと」はあまり書かない。嘘はさすがに書かないだろうけどね。

Object Pascal といっても、方言がだいぶあるし。新機能使ったら
Native/Delphi コンパイラでは動かないし。

だいたい、Delphi/NET では System / SysUtils あたりのライブラリで調整/互換性を
維持していた部分が丸ごと無くなっているので、いったん Prism 用にコードを更新すると
Codegear コンパイラではコンパイル出来なくなるぞ。

「庇を貸して母屋を取られる」だなぁ


0395デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 10:19:58
>>390
> あれは ML オーナーに断らずに「勝手に」やってるの。

そんな事を言ったら元の
http://leed.issp.u-tokyo.ac.jp/~takeuchi/delphi/access.cgi
だってそーじゃない。

つかMLのオーナーが個人情報保護法にびびって
過去ログを全部消しちゃうから、いけない。
0396デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 10:23:52
>>394
> Codegear コンパイラではコンパイル出来なくなるぞ。

それはちゃんと宣伝しているよ。まずは
http://www.bitwisemag.com/2/Delphi-Prism-Visual-Studio-Pascal
を読んでから、批判するならしろよ。

あまりに勉強不足で、デマ流しすぎ。

> 「庇を貸して母屋を取られる」だなぁ

とられてもいいんじゃね。
VCL.NETは消滅するんだから。

Prismというコードネームが示している通り
Delphi Win32との互換性なんて、もう考えてないし。
0397デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 10:26:46
>>392
> アドバンテージってなんかあるの?

クロスプラットフォームはオマケでしょ。

とりあえずはPascal系の.net言語を用意して
asp.netのdelphi.netアプリを救いましょうという事が
主目的なんだと思うのだが。
0398デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 10:33:13
>asp.netのdelphi.netアプリを救いましょうという事が
それがどれだけ存在しているのだろうか？
そんなことのために、Prism を販売しているとは思えないが。
0399デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 10:34:34
んー。
だから「移行した」と勝手に断言するのはイクない！
って言ってるんだけどなぁ
0400デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 10:35:14
>>398
言うと思ったよｗ

developer networkはdelphi製のasp.net+ECOだったと思うし
dr.bobの所とか、そこでお勉強した生徒さん達とか
まあそれなりに居るみたいよ。
0401デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 10:37:55
>>399
事実上、移行しているんだし
事態をわかり易く簡潔に書けば、そういう事じゃないか。

テンプレなんだから、ぐだぐだ書いても仕方が無い。

もっと分かりやすい、より正確な表現があるというなら
まずは、それを示せよ。
0402デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 10:40:38
結局なんのためのprismなんだろ? よくわかんねーや。
とりあえず.netも継続サポートしておきますよ、ってだけのものか?
VCL.netを捨てて、それに見合うメリットもなし。
新規ユーザーも既存ユーザーもどっちにとっても特に導入したくなる
要素がないよな。
0403デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 10:51:18
>>402
> とりあえず.netも継続サポートしておきますよ、ってだけのものか?

あとは
vcl.netの開発チームをネイティブに振り向けて
Win64のスケージュールを半年以上短縮する
という事かね。

Prismが単体で発売されるなら、売る気があるのかなとも思うのだが
RAD Studioのみとなると
どこまで本気なのか、ちょっと考えちゃうよな。
04044012008/12/04(木) 11:10:13
ほれ、直しておいてやったぞ。
これで満足か。
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/eturan.html
0405デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 11:24:14
だめだね。書き直し。
0406デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 11:24:59
>vcl.netの開発チームをネイティブに振り向けて
>Win64のスケージュールを半年以上短縮する

だから夢の話をするな。と。
0407デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 11:31:54
>>405
修正版は正確そのものだから
反論は認めない。

昔話の無限ループはチラシの裏にでも書けよ。

>>406
どこにケチつけてるんだか、良く分からないけど

発表されているロードマップに準拠しての話だから
お前の方が妄想。

・・・今日は一段とレベルの低い話ばっかりだな。
0408デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 11:37:50
>今日は一段とレベルの低い話ばっかりだな。
はいはい。
0409デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 11:40:16
お前らに宿題な。

> http://www.bitwisemag.com/2/Delphi-Prism-Visual-Studio-Pascal
> を読んでから、批判するならしろよ。

あんまり嘘ばかり書かないように。
0410デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 11:40:46
>修正版は正確そのものだから
自分からは何もしないやつが一番偉そうにしているって所が笑いと涙を誘うよね。
0411デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 11:45:17
口ばっかりで、マトモな事を何にもして無いのは
アンチ位でしょ。

他の２ｃｈらーは皆、ブログを持ったり、デベロッパーキャンプで講演をしたり
なんのかんの言って、プラスの活動をしているじゃん。

アンチだけが
４年も５年も前の世界に取り残されていて
無駄な年月を送っている。お気の毒様。
0412デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 11:53:25
いや。Delphi 捨てれば仕事はある。と Fusa 様もおっしゃっておられる
0413デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 11:57:56
そう。それが現実だ
0414デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 11:58:48
アンチはFusaが大好きだなｗ
0415デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 13:54:22
>>４年も５年も前の世界に取り残されていて
>>無駄な年月を送っている。お気の毒様

安地じゃないが、俺の場合は、お客様がドンドン64に移ってヤベー状態
「エミュレーションで快適に動きますね」なんて言ってくれるが。
0416デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 15:54:23
>>415
Vistaのx64？
0417デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 17:41:02
>>411
おまえ自身が何もしてなきゃ、アンチと一緒。
0418デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 17:43:25
>>395

武内さんのは、ML オーナーの原水さんから過去ログ取ることは了承されてるよ。
個人情報が厳しくなる前から、最大の過去ログである Delphi-ML だけは、だから
元のHPにはなかった。google のと一緒にしないように。
0419デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 17:45:14
>４年も５年も前の世界に取り残されていて
>無駄な年月を送っている。お気の毒様。

最近まで、IDEのバグ取りだけやってて、なんの進歩もないメーカと一緒だな・・
0420デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 19:07:06
出てくる新製品は全部社外の製品だしなぁ
ここ数年のボーランド製品やエンバカの製品は MFC / VC だし。
0421デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 21:28:15
>>418
またソースも無く勝手なことを。

許可を取っているとか、取っていないとか
どこを見て判断しているの？

事実上、移行している件は誰でも確認できるぞ。
武内さんの所は2005年くらいで止まっているし
その後のアーカイブはgoogleグループだ。

これが客観的な事実。
0422デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 21:52:39
>許可を取っているとか、取っていないとか
>どこを見て判断しているの？

原水さん本人のメールが管理スレッドにあったよ。だから、Delphi ML のログ
だけは本拠から削除しますっていう。　2001年頃。

google グループになったから閲覧数が減ったのは事実だろう。
でも変遷をみると、単調に減少していってるんじゃなくて、凸凹があるでしょ。
来月が今月より増えたら、なんと説明するの？

史上最低ってことは、結局ユーザの絶対数の減少を反映してる。
0423デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 21:54:48

Delphi ML 過去ログアクセス数、史上最低記録更新中

これは客観的な事実。


どう解釈しようが勝手にどうぞ。
0424デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 22:14:30
>>422
googleのは許可を取っていないとは
どこで判断しているの？

> 、凸凹があるでしょ。

統計学の知識が無いでしょ。
統計学的には、凹凸があるのは当たり前。

> 絶対数の減少を反映してる。

せいぜい、そこから推測できるのは
2005年以前・ガリレオ以前のユーザーの絶対数が
減少しているって事だけじゃね。

現状のユーザー数に関しては
TIOBE Programming Community Index
http://www.tiobe.com/tpci.htm
を見るというのが、世界のDelphiユーザーの常識になっている。
0425デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 01:04:05

Delphi ML 過去ログアクセス数、史上最低記録更新中

これは客観的な事実。


どう解釈しようが勝手にどうぞ。


0426デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 01:07:18
減った時は google のせい。増えた時は統計誤差、って、おもしろいアンチのしかただな・・


0427デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 01:17:08
要するにテンプレどおりってことで
また無駄な議論だったな。

アホくさい。
0428Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI 2008/12/05(金) 01:38:12
　 ∧,,∧∩　
　ミ,,ﾟДﾟ彡
　ﾐ つ旦.ﾐ 　
もりあがってんな！
0429デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 01:41:36
フサ、お疲れさん。
0430デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 01:47:38
> エンバカデロ製品特別優待販売申込書（12月20日まで有効）を差し上げます。
> 最新のツールをお得な価格でお求めいただけます。
http://dn.codegear.com/jp/article/38849

優待って、いくらなの？
0431デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 03:55:35
>>427 なんだぁ、自分でテンプレとかつくって自分であんちやってるのか。
つまらんヤツだな。
0432デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 08:51:29
ttp://www.infoq.com/jp/news/2008/12/Delphi-Prism

え”～、Delphi Prismってドトネトによるクロスプラットフォームだと思ってたのに、
MAC OS X まで対応してくれるの？

実験的に作ってたwxWidgets捨ててPrism買っちゃうか？？？？？
でも、C++ Builderは対応しないんか？
0433デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 09:09:56
>だから、この手の宣伝記事は「良いこと」だけしか書かない訳よ。
>「出来ないこと」はあまり書かない。嘘はさすがに書かないだろうけどね

だよ > 432

Mono が OSX の上で動くようになったので、結果として OSX の上で動く。
WinForm/WPF 実装が Windows に依存しているため OSX では GUI アプリを動かすことが難しかった。
で、Wine のコードを注入して OSX 上で WinForm ライブラリを動かすようにした。WPF はまだ。

一方 COCOA# ってのがあって、COCOA を .NET から使えるようになった。しかし COCOA だから GUI デザイナが
必要でそれは VisualSutio には存在しないから、別途 InterfaceBuilder でデザインする必要がある。

既存の VCL コードは全く動かないし、既存のコードも修正が必要。
夢を持つのはいいけどあまり良い夢では無いようだね。
04344322008/12/05(金) 09:19:04
やっぱそうかー。

＞一方 COCOA# ってのがあって
＞別途 InterfaceBuilder でデザインする必要がある。

全くの無意味。ドトネトの存在理由を根底から覆すなｗ
0435デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 12:21:11
>>432
WinForm以外のGUIは作れないから、Macライクなアプリにしたければ
インターフェイス・ビルダー(だっけ?)を使ってMac上でデザインする
必要があるよ。
wxWidgetsよりも楽をしたければ、GUI周りだけREALbasicで作る
というのもアリかも。遅いけど。
0436デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 12:27:13
クロスプラットフォームなGUIツールキットが付属だったら
大きな売りになったのにな。
0437デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 12:45:53
Lazarusのことか
0438デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 12:46:16
クラスプラットフォームな製品らしいから無理じゃね？
0439デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 12:47:56
Lazarus に自前の GUI ライブラリなんてあったっけ？

Fee Pascal とかそこら辺の処理系も、今後はどちらの言語仕様にあわせていくか。
大変だと思うなぁ
0440デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 12:52:16
＞Lazarus に自前の GUI ライブラリ

あるけど、MAC OS X で動作させるとＸアプリになるから、ちょーサイアク。
0441デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 13:12:45
それならWinFormの方がまだマシか。
いや、どっちにしろイヤだな。
0442デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 13:14:11
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜ Delphiﾄﾞﾄﾈﾄ終焉させてKylix復活ｗ
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）
0443デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 13:26:43
CLIX は QT の上で動いているだけだからね
Windows GDI や .NET WinForm への依存性を QT への依存性に切り替えるに過ぎない。

Java みたいに仮想マシンに仮想ハードウェアまで定義してしまうか
HTML/Web アプリケーションにしてしまうか。だね。

0444デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 14:29:17
>Windows GDI や .NET WinForm への依存性を QT への依存性に切り替えるに過ぎない。

これ間違ってるよ。

OSが提供するレイヤーと、それをラップしたレイヤーと別だろ。
例えばその例がWin32/VCL。

QTに依存しても別に問題無い。Kylixみたく消えないなら。
0445デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 14:44:02
いや、どこを基準にするかで変わっちゃうからさぁ。

Clix にすれば OS 非依存に「出来る」けど、QT に「依存」に切り替わった。ってことでしょ？
だから QT の制約が Clix の制約になる。と。

Java / .NET は OS 非依存に「出来る」けど、アプリケーションから P/Invoke や JNI 使われたら OS 依存でしょ？
Java には抽象パス名という概念があって、通常は OS を気にしなくてもファイル保存とか出来るけど
.NET は存在しないから、Mono だと Linux/OSX 用にパスセパレーター等を処理するライブラリが追加されて居る。と。

Kylix の頃の QT は、まだまだ OS 非依存のことまで練られていなかったから。
パス表記もそうだし、イベントの出方も OS や ウィンドウマネージャ毎に変わっていたし
ダイアログのフォント名の抽象化すら無かったでしょ

QTに依存しても別に問題無い
なら
WinForm に依存しても問題ない。よな？

で、実際には QT に依存しているため、思ったほど OS / 環境非依存にはならなかった。ということだ。


否定だけするんじゃなくてさ。もう少し、実際的な例を出してくれよ
0446デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 14:54:47
CLIXって何？
CLXと別物？
0447デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 14:59:42
クリックす？
0448デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 15:08:55
完全にミスリードしているようだが>>445


１）JavaのGUIってのは完全プラットフォーム無視したＧＵＩレイヤーを１段上乗せするの。

２）関数～クラスライブラリによるクロスＧＵＩってのは、
ライブラリの中の人はOSのAPIコールしたり標準ダイアログをコールしたりするものなの。

QTは２のパターン。
0449デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 15:54:19
SWTの場合は違うような気もするけど。
0450デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 16:00:56
いやだから、SWTはもともと１から２へのシフトを目論んだわけじゃないか。
しかし、まだ中途半端。動作は速くなったが見た目はバレバレ。
0451デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 17:11:15
コンポーネントを書く方にとっては見た目だけじゃなくて、イベントの出方とかも重要ですよ。
0452デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 17:12:36
その点、Windows は 3.1 から CE までほとんど同じイベントモデルで動いていて助かる。
0453デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 23:14:56
OS2も同一のイベントモデルだぜ
0454デフォルトの名無しさん2008/12/06(土) 00:40:12
OS2はジジイでしょ
0455デフォルトの名無しさん2008/12/06(土) 02:12:22
> ――日本の開発者に言いたいことがあれば。
> これから数年は，Delphi/C++ Builderを始めとする製品を使っている顧客に
> とって，よい年になると思う。10年前の，Borlandをみんなが愛したころに戻れる。
> Delphi，C++ Builderを始めとするCodeGearの製品群は，エンバカデロにとって
> 戦略的に重要なものだ。エンバカデロは，昔のBorlandに似ているよ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20081205/320876/?ST=develop&P=2
0456デフォルトの名無しさん2008/12/06(土) 02:15:22
単純に高すぎだよ
0457デフォルトの名無しさん2008/12/06(土) 02:37:30
> これから数年は，Delphi/C++ Builderを始めとする製品を使っている顧客に
> とって，よい年になると思う。

いままでの数年は顧客にとって、悪い年だったと認めるわけだな。
おかげで顧客が減ってしまって、良くても悪くても関係なくなった。
未来のことは分からんし。
0458デフォルトの名無しさん2008/12/06(土) 02:55:21
> 悪い年だったと認めるわけだな。

普通の年だったかもしれないじゃん。
0459デフォルトの名無しさん2008/12/06(土) 03:32:55
とにもかくにも値段を下げないと絶対に良い年にはならない
0460デフォルトの名無しさん2008/12/06(土) 04:34:30
改良されたとかのMFLの方が興味あるよ。
0461デフォルトの名無しさん2008/12/06(土) 04:36:52
>エンバカデロは，昔のBorlandに似ているよ。

値段以外は、か？　
エンバカに買収されて、ユーザにはなんにもいいことなかった。

「エンバカを愛する」、ってきもすぎ。

0462デフォルトの名無しさん2008/12/06(土) 06:59:04
なんで日本のイベントにマルちゃんが来てるの？
また口先で牛耳ったのか？だとしたら Codegear/J の人たち大変だなぁ。

特に仕事もしないのに、六本木ヒルズの家賃数十万のマンションに会社の金で住んでたやつだっけ？
0463デフォルトの名無しさん2008/12/06(土) 07:43:53
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌア| 　このスレは不平不満屋に
　　　　　　゜　　:　　..:| |ｌン|　　　　　　　　監視されています
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌチ|
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:| |ｌ＿|
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... | (~)　
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |´⌒｀ヽ
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |:i:i:i:i:i:i:}
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |・ω・｀）
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |::⊂ノ
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |-ｕ'
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'
0464デフォルトの名無しさん2008/12/06(土) 07:48:43
監視ごくろうさん > 463
0465デフォルトの名無しさん2008/12/06(土) 10:16:57
ウンコード
0466デフォルトの名無しさん2008/12/07(日) 14:52:46
暇つぶしにウイキペ見てたんだが、delとか元ボーランドのソフトって
こんな訳分からん名前の会社に売られてたのか
delに限ったことじゃないが、昔使ってたソフトが変なところに
身売りされていくのを見るとちょっと寂しい
0467デフォルトの名無しさん2008/12/07(日) 15:20:07
>変なところに身売りされて
なんでそんなに感傷にふけたいのかねぇ？
エンバカの話を知らない。ってことは今はユーザーじゃないんでしょ？
昔話だけの人はいらないよ
0468デフォルトの名無しさん2008/12/07(日) 15:27:22
>>467
>エンバカの話を知らない。ってことは今はユーザーじゃないんでしょ？
そうとも限らないんじゃないかと思う。
最近の仕事なんだけど、BCB6指定で、っていうのがあった。
どうも先方は社内の開発を全部それでやってるらしい。
エンバカの話をしたら、ナニソレ？って感じだった。

0469デフォルトの名無しさん2008/12/07(日) 16:25:58
知らない会社＝変な会社ってのも短絡的だな。
しかしBorland/CodeGear/Embarcaderoもいい時期に取引したな。今じゃうまくいくものも駄目になりそうな景気だからな。
0470デフォルトの名無しさん2008/12/07(日) 17:05:10
Prismだけ別売りしてくれないかなぁ
0471デフォルトの名無しさん2008/12/07(日) 19:31:56
なんで？ RemObject から買ったらいいじゃないの
0472デフォルトの名無しさん2008/12/07(日) 21:23:19
RemObject は売らないよ。
CodeGear の Delphi Prism の形での「独占」販売。
0473デフォルトの名無しさん2008/12/08(月) 00:10:09
独占販売になったら急に欲しくなる人が増えた？　不思議。
0474デフォルトの名無しさん2008/12/08(月) 07:45:33
バカがおおいからね
0475デフォルトの名無しさん2008/12/08(月) 08:11:20
RemObject の人の Blog では Prism の契約を素直に喜んでいた。
外野が騒ぐほどは商売はうまくいっていなかったのだろうか
0476デフォルトの名無しさん2008/12/08(月) 08:14:53
マンセーの幸せ回路発動
0477デフォルトの名無しさん2008/12/08(月) 08:41:14
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌア| 　このスレはアンチ君に
　　　　　　゜　　:　　..:| |ｌン|　　　　　　　　監視されています
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌチ|
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:| |ｌ＿|
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... | (~)　
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |´⌒｀ヽ
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |:i:i:i:i:i:i:}
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |・ω・｀）
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |::⊂ノ
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |-ｕ'
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'
0478デフォルトの名無しさん2008/12/08(月) 15:07:48
さて。BDS2009 でもインストールしようか。
04794782008/12/08(月) 19:27:43
さて。アンインストールするか。
0480デフォルトの名無しさん2008/12/08(月) 20:52:18
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌア| 　このスレはアンチ君に
　　　　　　゜　　:　　..:| |ｌン|　　　　　　　執拗に監視されています
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌチ|
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:| |ｌ＿|
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... | (~)　
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |´⌒｀ヽ
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |:i:i:i:i:i:i:}
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |・ω・｀）
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |::⊂ノ
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |-ｕ'
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'
0481デフォルトの名無しさん2008/12/08(月) 21:57:50
CodeRageではPrismの講座が一杯あったけど
使い始めましたというブログは見かけないな。

Delphi for PHPとか、3rdRailもそーだけど
なんか謎だ。
もうちょっとブログでも書けや。お前ら。
0482デフォルトの名無しさん2008/12/08(月) 23:21:30
AA荒らし消えろ
0483デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 00:46:04
ワンパターンをやりすぎた結果
テンプレとAAが整備されてしまって

アンチは商売上がったりかｗ
0484デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 01:10:52
また何でもかんでもアンチ認定か
0485デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 03:58:47
アンチは黙りなさいね > 484
0486デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 05:58:42
もう何を書いてもアンチ扱いにする気かね？
それでもまぁいいかな。
0487デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 06:32:48
Prismって値段いくらなんだろ。

製品ページには、
>Delphi Prismは、CodeGear RAD Studio 2009の一部として「も」提供されます。
って書いてあるぐらいだから、単体販売が前提なんだよね？
0488デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 06:50:53
なんでそんなに Prism が気になるの？

単体販売が前提なら、もっと情報提供するでしょう。
RAD Studio としての抱き合わせ販売しか目につかない。ということは、
そういう売り方をしたい。ということじゃないかい？
0489デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 08:39:24
> なんでそんなに Prism が気になるの？

Prism以外の話題というと
来年出てくるTurbo Pascalの話か？

Turbo Rubyと3rd Railの関係と同じという話だが・・・
コマンドラインコンパイラみたいなもん？
0490デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 08:49:14
Turbo Delphi ってすでにあるでしょ？
ttp://www.turboexplorer.com/jp/delphi

0491デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 08:50:13
>>488
単体販売が前提でなく、抱き合わせ販売をしたいということなら、
製品ページに
「Delphi Prismは、CodeGear RAD Studio 2009の一部として提供されます」
と書くべきなのじゃないかな。
0492デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 08:51:17
Turbo Delphiとは違うのが出るって話でしょ。
0493デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 08:53:45
> 無償版だったTurboシリーズは今後提供されるのか。
>
> Turbo C++/Pascalについては，今ここで話せることはない。
> ただ，位置付けとしては，2008年11月に投入した，3rdRailとTurboRuby のような
> 関係のものが，今後出てくる可能性はあるだろう （編集部注，TurboRubyは
> 有償製品）。TurboRubyは，コードベースで，ちょっとした開発をするためのもの，
> 3rdRailはフレームワークを使って本格的な開発をするためのものだ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20081205/320876/?ST=develop&P=2

0494デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 08:55:23
>>491
そーゆーのは公式掲示板で中の人に言えよ。
ユーザー同士で何がしたいの？

気の弱いクレーマー（笑）
0495デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 09:23:05
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌア| 　このスレはアンチ君に
　　　　　　゜　　:　　..:| |ｌン|　　　　　　　ずっと監視されています
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌチ|
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:| |ｌ＿|
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... | (~)　
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |´⌒｀ヽ
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |:i:i:i:i:i:i:}
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |・ω・｀）
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |::⊂ノ
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |-ｕ'
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'

0496デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 10:39:23
こっちの新版だったら笑える > Turbo Pascal
http://dn.codegear.com/article/20803
0497デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 10:46:27
Prism入れたけど使い方がよくわからん
VS2008のメニューが増えててワロタ
0498デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 10:47:42
CodeRageのビデオが
Code Centralにあがってるよ。
0499デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 12:44:50
日本語訳がほしいのよ...
0500デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 15:23:55
PHPでDelphi使ったり、.netでDelphi使う人って馬鹿なの？死ぬの？
0501デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 15:24:58
ｓｉんだのはブビ厨ｗ
0502デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 15:30:06
なんか子供の罵りあいになってきたね
0503デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 15:47:43
アンチが常駐している限りは
まともな情報交換は出来ないわな。

ブログ嫁。
0504デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 15:52:13
どの糞ブログのことだよwwwwww

情報の孫引きしかして無いじゃないか
0505デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 16:15:32
はいはい。
毎度けちつけ、ごくろうさん。
0506デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 16:46:29
都合の悪いことは全部アンチだな。

しかし ML のほうがひどいな。
0507デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 17:47:33
「カリフォルニア、レイオフ検索システム」だって。
ttp://www.chihouban.com/blog/2008/12/post_626.html

Ｅから始まる会社は（まだ）無かった。

0508デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 19:54:02
>>494
知りたいだけなら、公式掲示板じゃなくエンバカ/コードに直接聞くよ。

ここで聞くのは「あいかわらずええ加減だなあ」ってことを共有するためじゃないか。
本当にこんなこともわからんの？
0509デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 19:56:37
>>496
そういえばDelphiが出る前に、Turbo Pascal for Windowsってあったよな。
0510デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 23:37:10
えーと、抱き合わせ販売しかしない。云々は俺の勝手なデマなんで、信じるなよ。このクソボケども
0511デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 01:13:09
>>506
いや実際アンチだし。

>>508
詰まらない揚げ足取りなんて
共有する意味なし。
チラシの裏にでも書いておけよ。
0512デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 01:16:22
>>506
> しかし ML のほうがひどいな。

どこのMLの話だ。
期待して見てしまったじゃないかｗ

何にも無いぞ。
0513Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI 2008/12/10(水) 01:31:48
　 ∧,,∧　　最初のVerは
　ミ,,ﾟДﾟ彡　様子見
　ﾐつ[|lllll］).
＠ﾐ　　 ﾐ
　 ∪''∪
なのではないのだろうかと。
Prismが欲しいのは既存のDelphi顧客だし。
それはVerUpでかえるのでいいんじゃないかな。

まあ、かなり高くなってることの気持ちはわかるが
需要が少ないから、仕事としてなりたたせなきゃいかんだろうし。
0514デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 01:38:28
様子見。
うーん、確かに。

でも様子見だからこそ、お試し価格で出して欲しかったねー。
とりあえず、皆に使ってもらって
次の展開を決めるという作業が必要なんじゃないだろか。

Prismは次のバージョンがどーなるのか
さっぱり分からない。
0515デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 01:53:10
>>507
CodeRageのクロージングセッションの説明だと
この不況下でもR&Dを一生懸命やってますだってさ。

まだ買収されたばっかりで、資金も豊富なので
そんなに困って無いんじゃね。

Prismの開発費なんかはRemObjects持ちなんだろし
営業スタッフを遊ばせておく訳にも行かないから
ちょうど良いという感じなんだろか。
0516デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 12:16:22
>まだ買収されたばっかりで、資金も豊富なので
金払ったのはエンバカで現金を手に入れたのはボーランド。だから資金が豊富か
どうかはわからんよ。

大本営発表なら「R&Dを一生懸命やってます」としか言わないだろうし。
0517デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 12:21:12
デベロッパーキャンプの PDF が公開になった。
ttp://dn.codegear.com/jp/article/39112

悪いとは思わないけど、特にあたらしみの無い記事の山
会場では、この PPT/PDF に書かれてない話もあったのかな？参加した人教えてください。

数年前なら C-Magazine の記事だよなぁ。技術系雑誌が壊滅したことを受けているのだろうか。

0518デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 12:40:04
516 ってこのスレではアンチなの？判定よろしく
0519デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 12:56:50
ほっとけほっとけ。


Delphiこれに対応してくれないかな？
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20081209/321049/

ｍ＄は無理だお。
だってＩＥ入ってないもんｗｗｗｗｗ
0520デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 12:58:51
>>518
（アンチ判定基準）
無限ループか
・・・テンプレには無い話題である。しかし、ありがちな話題である。
デマか
・・・ソースは示されていない。
アンチ的な立場で、決まりきった・無限ループな結論に飛びついたか
・・・あまり好意的とはいえないが、一応考えているようではある。
スレとし面白いか
・・・そんなに面白くない。参考にならない。

（判定）
５アンチ
４　　　　　　←この辺。
３一般ユーザー
２
１マンセ
0521デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 13:04:43
>>516
> どうかはわからんよ。

ボーランドから所有権だけ移転しても意味が無い。

CodeGearは日銭が入るようなビジネスじゃないから
将来的には、再上場したり・売却したりして、
利益を確定しなければならないのが
投資ファンド。

買収時に、コードギアには研究費も注入したと考えるのが
普通。
0522デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 13:34:32
>ボーランドから所有権だけ移転しても意味が無い。
ぶっちゃけ、知的財産が移転できれば人や建物はいらない。って場合も結構あるでしょ？

で、投資ファンドがどうした？
エンバカとカップリングした時点で、中間マージンをもらって終わりだよな？
コードギアは名実ともブランド名でしかないから、エンバカごと再上場があるとでも > 521
0523デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 13:37:00
>買収時に、コードギアには研究費も注入したと考えるのが 普通。
なんで普通なんだかよくわからないが。
521 は「誰が」コードギア部門に研究費を注入したと考えているの？

ルーマニアに下請けに出している時点で、余裕が無いことを意味している。と
考えるのが「普通」でしょう
0524デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 13:38:39
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　おめーらのアンチ判定はもういい
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
0525デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 13:43:55
>>522
> 終わりだよな？

終わりじゃない。
エンバカを所有しているのが投資ファンド。

> 、エンバカごと再上場があるとでも > 521

あるかもよ。

投資ファンドが持っている会社の１つに
インストールシールドがあるけど
一旦、Macrovisionに売却して、今度はMacrovisionの部門ごと
買い戻したりとか、いろいろやっている。
0526デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 13:46:38
>>523
> 521 は「誰が」

投資ファンドの話しかして無いんだがｗ
0527デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 13:49:15
64bit出てもBDE無いんだおな。
つらいなorz
0528デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 13:50:10
エンバカのなかで Codegear ってそこまで独立しているんだ？
すごい情報をお持ちのようで。

0529デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 13:51:53
32bit BDE を 32bit プロセスで動かして
64bit プロセスから好きな IPC で接続したら？
なんの問題もなくつながるよ。
0530デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 13:53:43
旧エンバカと旧 CodeGear 部門と、
どちらが現金を稼いでいたの？
売り上げと、利益（またはコストパフォーマンス）の両方で見てみたいものだな
0531デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 13:54:31
>>528
情報源はこのへんかな。
http://blog.marcocantu.com/blog/delphi_jumps_ship.html

>>522
> 、知的財産が移転できれば

知的財産を切り売りするなら、そういうことも考えられるけど
切り売りはしないという方針は、ボーランドのCEOが明言している。
http://www.borland.com/us/company/news/Tod_Nielsen_customer_shareholder_letter_02-08-06.html

>>523
> ルーマニアに下請けに出している時点で、

日本企業が中国やインドに下請けに出したら、余裕が無いと認定されちゃうか？
これだから働いたことが無い人はｗ
0532デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 14:02:31
>>528
> ってそこまで独立しているんだ？

買収後、間もないし
本社も物理的に離れているし。

仮に融合する気があったとしても、相当な時間がかかると思う。
しばらくの間は独立的に行動するしかないんじゃね。
0533デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 14:20:22
おまいらもうやめい！
0534デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 15:15:05
>買収後、間もないし
>本社も物理的に離れているし。

あぁ、特に根拠はないのか。了解。
0535デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 15:16:41
>日本企業が中国やインドに下請けに出したら、余裕が無いと認定されちゃうか？

なんでアウトソーシングするのか、もう一度考えた方が良いと思うよ。
情報奴隷として働いているうちはわからないだろうけど
0536デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 16:21:16
>>534
いや、お前が根拠を無視しているだけだろ。

もし俺が間違っているなら、
お前がソースを示して証明してご覧。

買収から長期間経っていて、エンバカとコードギアの本社拠点が
物理的に同じところに在ると。

出来ないと思うけどさ。

>>535
アウトソーシング＝余裕が無い？
意味不明なんですけど。

説明できるなら、してご覧。
0537デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 18:17:15
おまいらいつまでそんな話してるんだ。
社員か？
0538デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 19:46:18
エッ　64出るの？
0539デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 20:50:34
>エッ　64出るの？
でないよ。
0540デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 06:33:26
>>538
Windows 7の予定が早まると
64に行く前に、マルチコア対応を売り物にして
早めに出すかも。
0541デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 06:46:43
>>540
主流をターゲットにした商品しか力は注がないような気がする。

Delphi.NETの戦略変更も、.NETが普及していないことを理由にしててﾜﾛﾀ。
どんだけ普及しないと駄目なんだよw

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20081205/320876/?ST=develop&P=2
>すべてが.NETになるわけではなかったのだ。

「すべて」かよ！

Win７が出たって、多くの人がそれを使うようになるのには数年はかかるでしょ?
テキトーなお茶濁しバージョンを出して、ろくのサポートもメンテもせずに放置して
どうなってるんだと言われたら「すべてが64に移行するわけではなかったのだ」
0542デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 07:42:24
でもまあ実際に.netのキラーアプリは
ついに現れなかったからな。

結局のところ.netかネイティブかというのは
大した選択ポイントにならなかった。

Web2.0時代は、ユーザーコンテンツというか
内容で勝負の時代だから
内部構造がどーなっていようが、そんなもの誰も気にしない
ということだ。
0543デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 07:45:33
>>541
> 数年はかかるでしょ?

でも最新OSに対応していないというのも
バツが悪いし。
対応版は早めに出してくると思う。

x64は間に合わないから、その前にマルチコア対応をやってしまう
というは、ありえると思うが。
0544デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 08:32:22
まるちこあ対応。って具体的に何になると夢想しておる？
0545デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 08:35:41
>>543
>でも最新OSに対応していないというのも
>バツが悪いし。
>対応版は早めに出してくると思う。

出すのは出すんだよな。たぶん。
Kylixもそうだったし、Delphi.NETもそうだった。
問題はその後だってことは、みんなよく知ってる。

それに言いわけの材料だってたくさんある。
これだけWin32のバイナリが使われているわけで、まあおそらく5年やそこらは
メインストリームから外れることはない。
加えて、新規ユーザーを拒むような価格設定してれば、CodeGear言語製品の
ユーザーは昔からのバージョンアップ組が大半を占め続ける。気がついて
みればほとんどが頭の堅い年寄りばかりになる。

- 方針の転換の理由は？
「予想に反してDelphiユーザーのニーズはWin32が中心であり続けた」


0546デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 09:03:06
>>544
Delphi Parallel Libraryの拡充。
VCLの中でもDPLを使って、一部のライブラリがスレッドセーフになる。
コンパイラレベルでは、prismからfuture型を移植。
0547デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 09:04:51
>>545
> 問題はその後だってことは、

Windows7がコケルって事？
それ以外、特に最新OSへの対応の問題点は思い浮かばないが
何が言いたいの？
0548デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 09:16:46
>>545
> 加えて、新規ユーザーを拒むような価格設定

業務用という事なら、この位の価格設定は
まだ安いほうだよ。

素人ユーザーにとっては
・・・まあ大人の趣味という事なら
ゴルフとか、釣りと比べれば安い。
マラソンですら、メーカー推奨の格好をすれば
すぐ10万や20万はかかる。

問題は価格というより
価格に見合った価値があると、ユーザーが納得するかどうか。
0549デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 09:39:57
>Delphi Parallel Libraryの拡充。
>VCLの中でもDPLを使って、一部のライブラリがスレッドセーフになる。
>コンパイラレベルでは、prismからfuture型を移植。

そんなんじゃなぁ..
既存のコードはメリット受けないし、
DPL って、実態あったっけ？
D6 位ですでに ThreadVar とか一通りスレッドサポートしている訳でしょ？
WebXXX が出てきたときに、データベースとかの非描画系コンポーネント/クラスはあらかたスレッドセーフに
なったと思うのだが。そうでなきゃ同時アクセスを許す Web アプリなんて作れないしね

VCL がスレッドセーフではない。ってのは GDI がスレッドセーフでは無いこと以外に何かあるの？
0550デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 09:43:36
>>549
> 既存のコードはメリット受けないし、

VCLを使っていればメリットはあるんじゃねーの。

> DPL って、実態あったっけ？

一応、今でもVCLに組み込まれている。
TMonitorって奴。
0551デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 10:03:03
>>549
> あらかたスレッドセーフになったと思うのだが。

そんなの、聞いた事が無いけど。
0552デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 11:08:28
この辺の話、詳しい人が居たら
ちょっと教えて欲しいな。
0553デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 11:45:12
ちょっと、ですむ問題では無いだろう。絞ってくれないかな？
具体的にどこら辺が聞きたい？

>そんなの、聞いた事が無いけど。
ソースコード読め。または以前のバージョンと比較しろ。

いや、ドキュメントが無いのが一番痛いわけだが
0554デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 11:46:16
>>531
まあMSも中国に出してるんだっけ？
自分ところで作らないのは先進国では共通になりつつあるのかね。
おかげで日本でもPGが余りだしてきたという話をちらっと耳にした。
0555デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 11:47:31
ああ、あとルーマニアはヨーロッパ系の拠点にしているとかキャンプで
誰かが言ってなかったっけ？
0556デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 11:54:01
>>553
具体的なクラス・関数の例を挙げて
こんな感じでスレッドセーフになってるよ
と説明してもらえると分かりやすいような。
0557デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 11:54:36
>VCLを使っていればメリットはあるんじゃねーの。
VCL こそが、一番スレッド化の利益を受けない部分でしょ。
対人間インターフェースなら、表示用メインスレッドにアニメーション用スレッド一つで足りる。
人間（が使うマウスやキーボード）はマルチスレッド対応じゃ無いしね。

それに対してサーバー系（Web でもデータベースでも）は同時アクセスは当たり前だからね
0558デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 11:58:31
>>554
IME2007を中国で作って、ずたぼろになったとか
聞いたけど。
0559デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 12:04:29
>こんな感じでスレッドセーフになってるよ
>と説明してもらえると分かりやすいような。

とことん虫がいいな。甘えんぼ。
EnterCriticalSection で VCL ソースを検索してみ。
GDI リソースそのものはしっかりスレッドセーフになっている。

後、Classes.pas を GlobalNameSpace で探してごらん。
これが読み込み時ロックフリー、書き込み時排他処理を行うスレッド間調停オブジェクトになっていて
複数スレッドから同じ Form クラスを複数作成しても問題が出ないようになっている。


0560デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 12:09:53
>IME2007を中国で作って、ずたぼろになったとか
ついこないだ、公式には否定の見解が出されましたが。

とはいうものの、開発は「すべて」中国に移管済み。というのは業界では周知の事実。
Vista か何かで、外字エリアが中国語フォントの方しか見ない。とかいうバグがあるし。

マネージメントは、そもそもレッドモンドだし。
日本はサポートと、せいぜい企画提案くらいでしょ
0561デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 12:11:10
今日は元気だね > アンチ君
なにかいいことがあったのかい
0562デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 12:23:00
フリーランスの Fusa に質問。

あなたのデベロッパーキャンプの講演ですが、
あの実装だと DB との通信は全く削減されないと思いますがどうでしょう？

クライアントデータセットでローカルにキャッシュするなら、問い合わせ結果が
全部クライアントになだれ込んでくるでしょう？

パラメータを代えて部分的フェッチにすると、今度はアプリケーションサーバーが
ステータス（どこまでフェッチしたか）を覚えておかなきゃならない。コネクションしっぱなし
になるんだけど。

普通、三層アプリケーションと言ったら、真ん中のアプリケーション層で DB 向けと
クライアント向けとの調停を取るんだけど肝心のそこを中抜きしたら意味無くね？

ほんとにこれで、システムのトータルパフォーマンスが上がったの？
0563デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 13:23:16
そんな細かいところをつついちゃいかん
三台マシンを経由すりゃ「三層」アプリなんだからね！

この手の実装だとクライアントからの更新が競合したときの
対処が一番大事だが Fusa のレポートには特に記述が無いのだね。
実際の対処を知りたいなぁ

0564デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 13:31:11
>>560
> ついこないだ、公式には否定の見解が出されましたが。

ソースも希望ん
0565デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 13:34:53
>>559
> EnterCriticalSection で VCL ソースを検索してみ。

甘えついでに、ひとつ質問。
それってどのバージョンから、そーなったの？
0566デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 13:38:13
>>564
これかな？
http://ascii.jp/elem/000/000/195/195021/
0567デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 13:43:15
>甘えついでに、ひとつ質問。
さぁ？
D5 の時は Dual プロセッサで IDE がおかしくなっていたでしょ。
D6 からは直ったから、たぶんそこら辺。

0568デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 13:44:34
そんな前から？！
うーん、まだコードは確認して無いんだけど。

もしそーだとしたら、宣伝下手だね。
0569デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 13:55:05
宣伝下手ってところは同意するけど。
技術者相手でソースを丸出ししているんだから宣伝する必要も無い。ってところじゃない？

コードの書き方によってはいくらでもデッドロックが起きるしね。
0570デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 14:02:47
うーん、その辺はどーなんだろ。

業務アプリでも、スレッドなんてあんまり関係ない
技術的にライトなのも多いし。

自分に関係のあるところしか、読まないし。

・・・VCLはスレッドセーフじゃないんだよーとあちこちで見かければ
ああ、そーなんか。RTLも含めてそーなんだろな
と思ってしまうのも無理は無い。

と弁解しておく。
0571デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 14:37:45
ttp://dn.codegear.com/jp/article/images/39112/a2.pdf
これは参考になるかね？
ならなかったら、理由も教えてもらえるとうれしいな

0572デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 15:05:11
... 本人かね？
0573デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 15:08:08
>>571
おお、こんなドキュメントがあったんだ。
ありが㌧。

後でゆっくり読ませてもらうわ。
オッチャすれでも、たまには勉強になるんだな。
0574デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 15:21:43
いつもは何書いても、アンチといわれるんだけどね

0575デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 15:26:08
間違われるのが嫌なら、コテハンをお勧めする。
0576デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 15:57:51
アンチアンチうるさいの逆予言だけ。あいつが46時中、スレ監視してる。まさにニートのなせる技
0577デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 17:05:51
>あいつが46時中、スレ監視してる。
なんだ、みんな不満もってんじゃない。
ちょっとでも「彼」の嫌な/認めたくないことかくと「アンチ認定」だもんな

0578デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 17:37:20
と、本家アンチ登場。
0579デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 17:47:07
キタコレｗ
0580デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 18:01:50
>>579
俺の書き込みを監視するなよ。
どんだけ暇人だ。お前らｗ
0581デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 22:02:21
妄想狂キタコレｗ
0582デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 22:29:50
>業務用という事なら、この位の価格設定は
>まだ安いほうだよ。

Turbo Cが出たころはサザンとの競争のせいもあったんだろうけど20000円ぐらいだったはず。
MS-Cより安いからユーザーが増えたんだし。
コンパイルが速いだとかコードだとかは二の次だったよ。
0583デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 23:33:55
20年も前の話を持ち出されても比較になりませんがな。
0584デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 23:46:06
でも、もう新しくプログラミングを学ぼうという人が最初の選択としてDelphiを選ぶ理由はなくなったね。
0585デフォルトの名無しさん2008/12/12(金) 00:20:13
VC#やらNetBeansやら、タダで使いやすいツールやたらあるしな
0586デフォルトの名無しさん2008/12/12(金) 06:24:47
Microsoftが「節約したいなら無料ソフトより有償ソフト」と実例を挙げて主張
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081205/320832/
0587デフォルトの名無しさん2008/12/12(金) 07:02:37
>>586
>その根拠は，●●●に隠されている，じわじわ発生する非互換性やサポートの
>問題とそのほか様々な不都合にかかわるコストであるという。

聞いたことがあるような話だね。

MS以外のタダのソフトは非互換性やサポートの問題がある、と言いたい
らしいが、そりゃ不正確な指摘だね。
どこの製品とは言わないが、MS以外のバカ高い開発ツールで、そういう
事例があるのをみんな知ってる。

タダかどうかじゃなくて、ベンダー次第ってことだよね。


0588デフォルトの名無しさん2008/12/12(金) 07:16:11
>>544
現状でもVCLやRTLはマルチスレッドに対応しているよ
という事だと、マルチコア対応というのは
何をするの？
0589デフォルトの名無しさん2008/12/12(金) 07:26:08
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
スレッドが使えるだけでマルチコア対応だと思ってるなんて…www
0590デフォルトの名無しさん2008/12/12(金) 07:31:37
ごめんね。低レベルで。
教えて頂戴。
0591デフォルトの名無しさん2008/12/12(金) 10:14:55
ttp://planetembarcadero.com/
エンバカの開発者ブログ
によると DBArtisan (ttp://www.jsys-products.com/product/dba/) という製品は
ルーマニアで開発されているそうだ。

ER/Studio はモンタレー？これもヨーロッパだっけ？
0592デフォルトの名無しさん2008/12/12(金) 11:34:59
本日の燃料投入、乙。
0593デフォルトの名無しさん2008/12/12(金) 12:04:52
Delphi-ML が鬱展開に突入
0594デフォルトの名無しさん2008/12/12(金) 12:54:34
chat.codegear.com の中身が消えましね。
あれもいまいちだったけど、どこかにログ落ちてませんかねぇ

0595デフォルトの名無しさん2008/12/12(金) 13:19:45
> モンタレー
カリフォルニアのモントレーでは？
0596デフォルトの名無しさん2008/12/12(金) 13:22:45
ピザーラだろ。
0597デフォルトの名無しさん2008/12/12(金) 16:04:30
ttp://www.jobs-salary.com/salaries.php?q=&company=Embarcadero+Technologies&sb=date

2007年まではサンフランシスコとモントレーで人を募集していたと。年収900万か。
投資家がオフショア開発を命令するのもわかるよ


0598デフォルトの名無しさん2008/12/12(金) 16:46:47
ヒマだね...
0599デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 00:57:59
RAD Studio 2009 到着
明日インストールする
0600デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 01:14:52
ヒマだね...
0601デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 02:47:42
ニートうざ
0602デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 07:40:51
>>599
裏山氏。

MLを見ると、Prismに積極的な人が多いのね。
ちょっと意外。

Prismを買った人は、どの辺に魅力を感じているの？

0603デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 07:42:52
>MLを見ると、Prismに積極的な人が多いのね。
踊らされているだけでしょ。


0604デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 07:43:09
CodeGearのオッチャン
0605デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 09:17:42
>>602
>Prismを買った人は、どの辺に魅力を感じているの？
閉塞感の打破のきっかけの予感の胎動があるような気がするように思う。
0606デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 09:47:51
文法が似ているだけで既存のコードの流用もままならないのなら
何も Prism を使う必要は無く C# に移行すればよし。

「C# 言語より拡張」ってあるけど、.NET Framework の RTL の機能を
省略して使えるだけの構文糖（シンタックス・シュガー）なのであまり期待しない
方がよい。

>閉塞感の打破のきっかけの予感の胎動があるような気がするように思う。
自分の能力に自信が無い人ほど、ツールに夢を持つんだよね。
「これを買うとボクにもすごいプログラムが書けるかもしれない！」って。

0607デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 10:31:37
はいはい。
欠点は、誰でも思いつくでしょ。

ここはあえて、良い点を列挙した方が
スレ的には面白いと思うが。
0608デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 10:41:41
そんなスレだっけ？
「良い点を列挙」
あればしたいけどねぇ。

言い出しっぺ。ということで、なにか明るい話題でも提供してくれないか > 607
0609デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 10:48:41
とりあえずPrismを購入した人の意見が聞きたい。
0610デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 11:13:46
>良い点を列挙

・C# 出来ない人でも .NET プログラミングができるかも、と思わせる。
・お金が有り余ってる人に、有効な使い道かも、と思わせる。
・ドキュメントが少ないので、適当にコードが書ける。
・Chrome、Oxygen と同じじゃないよ、と主張できるかも、と思わせる。
0611デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 11:32:44
>>605
境屋太一かよ
0612デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 11:43:43
Skype が Ver4 になって Delphi 使うの止めた話とかどうかな？

0613デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 11:44:35
610 こそが本物のアンチだと思うが。どうか？
0614デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 11:47:26
Prism買った人　光臨しないかな。
0615デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 11:49:45
親DelphiアンチPrismは普通にいると思うが
0616デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 11:56:56
MLとかで意見を聞くと
.net派が一生懸命なんだけど

じゃあ.netに移るかというと
意外と皆さん保守的というか、なんというか。

将来を考えて次は.netで作りますとか言っておいて
いつの間にかDelphiに戻っている。

Prismも何時ものパターンなのかね。
0617デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 12:02:34
移行できるやつはとっとと移行してる。
Delphi で開発しているやつは、あんな議論は机上の空論。

だいたい、
>今後はWin32と.Netどちらが主流になると皆さんはお考えなのでしょうか？
って人に聞いてどうするのかと思うが。
0618デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 12:59:40
ま、そりゃそうだ。それもよりによってDelphi-MLで.NETが主流になりますか？なんて馬鹿らしくて
答える気にもならんわ。仕事の話ならなおさらで、他人の無責任な意見で決めるなんて
とんでもないと思うけどな。
0619デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 13:09:35
たぶん、ああいった人は、Delphi を選んだのも「他人の意見」とか「マイクロソフト嫌い」とかから
来たんだとおもう。技術的に、自主的に選んだ訳では無いんだろう。
本心は長いものに巻かれたいけど、それをやると自分の過去を否定しそうで嫌なんじゃないかな？
0620デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 13:23:54
いつも思うがマイクロソフト嫌いでWindows使っている人ってカワイソ。
0621デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 13:29:23
都合の悪いことはすべて MS のせいにできるから都合がいいのだよ
0622デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 14:59:46
WPFがどーのこーのとか五月蝿いからな。
まずはOfficeがWPF化したら、考えてやっても良いが。
0623デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 15:20:12
WPF は、はやりの NetBook でこの先どうなるか。
Vista が出て２年。そろそろハードウェアが Aero / DX9 以上に普通に対応するはずが
チープな NetBook が売れて大弱り。
ゲームをするわけではないから Windows7 に標準搭載される予定のソフトウェア DX エンジンで
何とかするんだろうけど。

0624デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 18:58:05
RAD Studio 2009入れた
別IDEの製品を含めて「RAD Studio」と言う意味がわからない
Delphi/C++BuilderはUpdate1未適用だった
0625デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 20:29:00
RAD Studioって、SAに入っていれば
無料で来るの？
0626デフォルトの名無しさん2008/12/13(土) 23:01:41
RAD StudioのSAなら来る
DelphiのSAなら来ない
0627デフォルトの名無しさん2008/12/14(日) 10:24:16
>無料で来るの？
前払いしただけだろ？


0628デフォルトの名無しさん2008/12/14(日) 14:12:13
RAD Studio 2009 Professional の
バージョンアップ\78,000（税抜）
SAは\50,400（税別）/年か。

１年で次のが出るなら35％引きだが
１年半だと、5％引きくらいにしかならないのか。
0629デフォルトの名無しさん2008/12/14(日) 15:04:37
アンチ乙
0630デフォルトの名無しさん2008/12/14(日) 15:11:14
ProfessionalだとSAのありがたみって
あんまり無いけどEntだと

Delphi2009 Entのバージョンアップ　16万円（税抜き）
SAが72000円（税抜き）

RAD Studio Entのバージョンアップ　20万円（税抜き）
SAが96000円（税抜き）

だから、２年に１つ出れば、最低でも元が取れると。
0631デフォルトの名無しさん2008/12/14(日) 17:59:21
ProのSAって値上がりしたし。

RAD Studio 2007 Pro のSA：\37,800（税込）
RAD Studio 2009 Pro のSA：\52,920（税込）

製品の定価が値上がりしたからSAも上がったみたいだけど。
Entは値上がりしなかった。
0632デフォルトの名無しさん2008/12/14(日) 20:23:53
コードギアにとって、Professionalユーザーって
どーゆー位置づけなんだろね。
0633デフォルトの名無しさん2008/12/15(月) 03:16:14
Prism は SA 必須。
なぜなら修正版は出さないから。
0634デフォルトの名無しさん2008/12/15(月) 05:20:07
近頃コードギアってみたら後ろにスをつけたくなるほど
どうでもいい存在になってきた…
0635デフォルトの名無しさん2008/12/15(月) 07:04:36
>>633
SAが必須なのは、追加機能は無料じゃないから
だと思う。

会計処理の関係で、アメリカは五月蝿いらしい。
0636デフォルトの名無しさん2008/12/15(月) 21:35:37
もしバグ修正は有料って話なら終わりだろ、この会社
0637デフォルトの名無しさん2008/12/15(月) 22:02:24
mixi、痛いのが暴れてるなw
0638デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 01:48:50
>>636
いや、次のバージョンまで放置するだけｗ
次のバージョン買わないとバグは一生直りません。

しかし.netするのにC#じゃなくてPrism使おうって人は何なの？
馬鹿なの？死ぬの？
0639デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 06:55:59
馬鹿です。死にます。

0640デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 07:39:05
>>638
おいおい。
Delphiは過去のバージョンで
無料アップデートが３回以上出てるだろ。

Prismでは新機能を順次追加していくけど
それはSAに入っていないと手に入らないよという話
がなんで、そーゆー話になるかな。

いい加減にしなさい。
0641デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 07:47:07
>>638
C#以外にも.net系の言語って一杯あると思うけど
否定しちゃう訳？
0642デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 07:52:30
>いい加減にしなさい。
年が明ければわかること。
RemObjec がブランドを乗っ取ってユーザーは満足。だね。

0643デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 07:59:34
>>642
> 年が明ければわかること。

朝から釣りですか？
楽しいですか？
しつこいですよ。
0644デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 08:34:20
リリースノート： Delphi 2009 および C++Builder 2009 Update 2
http://dn.codegear.com/article/39109
0645デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 09:24:40
>楽しいですか？
なんでそんなにイライラするのかなぁ
ほっとけばいいじゃないか
0646デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 09:31:07
>Update 2
>このアップデートには、製品の多くの領域に関する約 15 の問題に対する修正が含まれます。
データベース関連のみみたいだが。

>個別の問題の完全なリスト
９個しか修正点が公開されていないが

誤訳でも無いようだし、もうなんだかな。
0647デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 09:38:56
あれ？
有料アップデートの話はどーなったの。
0648デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 09:48:08
Update2に含まれる修正の数15個だって。どんどん減っていくな。質が上がってるから
修正するバグの数が減ってるわけ?。昔は100個とかそんなレベルの修正がされてたけどな。
2007の場合、
update1約100個 http://dn.codegear.com/article/36589
update2約100個 http://dn.codegear.com/article/37483
update3約100個 http://dn.codegear.com/article/36953
2009の場合
update1約50個 http://dn.codegear.com/article/38872
今回のupdate2約15個!!!!!
ちなみにBDS2006の
update2約500個? http://dn.codegear.com/article/33463
Prismとか余計な事すると他がおろそかになる。
0649デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 09:53:46
アップデート１が出たのが先月だからな。
１ヶ月に直せる量だとそんなもんだろ。

HotFixとして考えれば、むしろ多いくらい。
0650デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 09:59:42
15個って2,3人ぐらいしか作業してなさそうな量だな。有限会社のレベルか？
0651デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 10:01:24
たくさん出せば、バグだらけだと言われるし。
少なければ、有限会社とか言われるし。

どーすりゃいいんだろね
と中の人は思っているよ。きっとｗ
0652デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 10:03:23
バグだらけなのはみんな知ってることだし、今更、隠す必要ないから、ひたすら修正してくれれば
いんだよ。
0653デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 10:07:22
で、有料アップデートの件はどーなったの。
0654デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 10:40:56
>Prismとか余計な事すると他がおろそかになる。
あれ？OEM だから影響でないはずじゃなかったの？
0655デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 10:51:07
あっ、そーなんだ。

その余力でパーフェクトKylixが欲しいお。

ソース改編無しでMac OS X～Native Client(ま、Intel系)対応。
0656デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 10:52:19
>ソース改編無しでMac OS X～Native Client(ま、Intel系)対応。
作り方、知ってるなら教えてやれよな。

空飛ぶ円盤、ください。っていってるようなもんだ。
0657デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 10:56:47
>>291
>CodeGearはほとんど作業して無いから
>特に問題は無いけどな。

>>294
>CodeGearがPrismの何を作業したのか、ちょっと言ってご覧。

うそつき。
0658デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 11:04:59
>>656

Intel系って限定すれば、汗コード共有できちゃうんだお。（とーぜん実行バイナリは無理だが）
ドトネト対応より超楽勝ｗｗｗｗｗ
0659デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 11:06:21
おまけの情報として、

確か、1-2-3をDOSからWinに移植するとき、
C（/C++?）コードは書き直しになったが、
汗コードはそのまま使えたらしいおｗ
0660デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 11:13:16
>Intel系って限定すれば、汗コード共有できちゃうんだお。
System.pas の asm コード読んでごらん。
キミが考えるほど簡単では無い。ということがわかると思う。

特に、例外処理やスレッド処理が根本的に異なる。
そういうことをしないのであれば楽だけどね。
0661デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 11:15:26
>おまけの情報として、
>確か、1-2-3をDOSからWinに移植するとき、

キミが実際にやった担当者ならともかく。ねぇ。
異なる CPU 間のアセンブラコード移植に比べれば
移植が楽なコードも「ある」ということでしょ。
その程度の話。
0662デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 11:19:43
　↑
キミ、キミってえらそーだね。

ギラギラし杉てて今のフラットな人種に敬遠されるｗ
終わってるヤシ。
0663デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 11:21:34
>フラットな人種
はやり物をみて、知ったかぶりする人種のことだね。
世の中はキミを必要としていないからしんでいいよ。
0664デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 11:22:37
　↑
文脈がバブル時代のギラギラしたヤシそのものｗｗｗｗｗ
0665デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 11:24:11
ところがどっこい、まだ２０台なんだな。

0666デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 11:25:31
で、Update2 の話題に戻そう。

0667デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 13:27:52
今日も見事に逆予言のアンチ君なのであった。
0668デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 14:36:44
>世の中はキミを必要としていないからしんでいいよ。

「○○ってバカなの？氏ぬの？」

だね。

>ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%B0%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%AE%3F
>※最近、ウザテイ関連以外の場所で「ばかなの？」と書く人を見かけますが、
>これはウザテイ関連だからこそ許されるウザイセリフです。時と場所を間違えると
>普通に人間関係に支障をきたしますので、ご注意ください。


0669デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 16:00:02
子供の喧嘩...

で、Update2 の修正で Pro 版にも影響ある物ってどれ？
0670デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 20:32:52
>>668
ニコ厨は速やかに氏ね
0671デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 21:47:49
レベルひくぅーーーーーー、なんだここ？
0672デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 22:00:40
彼が居るからな。
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/who_is_anti.html
0673デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 22:49:13
>>672
お前もレベル落としてるんだよ
0674デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 02:34:46
>>672
お前がレベル落としてるんだよ
0675デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 04:27:05
気に入らない書き込みは無視してください。お願いしますね > 672
0676デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 06:43:36
Delphian World は無くなったけど ML は残っているね。
SPAM しかこないけど
0677デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 08:29:07
>>673-675
> 基本的には365日24時間粘着しています。
> 特に深夜から早朝にかけて、寂しくなると出没するようです。
0678デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 10:04:26
>基本的には365日24時間粘着しています。
おまえを嫌っているのは一人じゃない。ということを認めたくないのか

0679デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 10:05:28
>>672 って、そうなんだ。すごいね。
0680デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 10:49:33
アップデートは有料化されます
なんてデマを流した数時間後に

無料アップデートが出て
またまた逆予言で恥をかいたアンチは
焦っているのか？ｗ
0681デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 13:26:36
>アップデートは有料化されます
どれのことかな？

Prism では無料パッチはでない。という話と意図的に混同してるでしょ
0682デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 15:09:19
>またまた逆予言で恥をかいたアンチは
>焦っているのか？ｗ

恥なんて誰もかいてないと思うよ
焦ってもいないと思うよ
興奮してるのはあなただけ

0683デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 15:15:54
　↑
焦ったアンチの脊髄レスｗｗｗｗｗ
アンチ恥ずかしい(/∀＼)
0684デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 16:01:22
しかしアンチの予言は当たらないねー。

> Prism では無料パッチはでない。

なんて、アンチに予言されちゃうと
なんか出そうな気がするから
不思議だよな。

SAに入っている人のみ、新機能を提供って
どーやるんだろ。DVDを郵送するのかね。
それともCDNにそーゆー機能があるんだろか。

結局、面倒になって無料パッチで済ましてしまう
計画倒れもCodeGearらしくて
ありえないとは言えないよーな気も。

チラシの裏的な感想ですまん。
0685デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 16:44:39
Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ　この流れもしやDelphiオンリー？！
0686デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 17:14:45
>SAに入っている人のみ、新機能を提供って
>どーやるんだろ。DVDを郵送するのかね。

ダウンロードすれば？

「無料パッチ」っていっているけど、実際には登録ユーザーだけがダウンロードできるようになっているんだけど。
ちゃんとしたところから落としている？

なお、3rd rail がすでにそうなっているそうだ。
ttp://www.codegear.com/jp/products/3rdrail

パッチを出さずに v1.2 を「正規」登録ユーザーはダウンロードできるようになっている。
「１年間のメンテナンスアップデート」付でしか販売してないしね。

今後は Rad studio も、こういう形になりそうだ。

0687デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 17:19:05
登録ユーザーとＳＡ登録ユーザーを分けられるのか
という話。
0688デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 18:58:16
NGの「コマンド・プログラムでパッケージを入れ替えるには？」って凄く自演臭くね？
0689デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 20:33:13
ユーザー登録は製品別だから特に問題はないと思うがどうか？
BDS / Delphi / CBuilder は実質同じ製品だから区別していないようだけど
JBuilder とかだと登録してないと落とせないよ。

どちらにしろ、部外者がそこまで心配する必要は無いんじゃない？ > 687
0690デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 20:43:16
どうしても「アンチの逆予言」とかを実証したいんでしょ。あほらし
0691デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 21:21:55
え？Update Packを入手できなくなるかもっていってるの？
0692デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 21:42:55
誰もそんなこと言ってない。

0693デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 22:16:12
.netならPrismなんか使わないで、C#くらいマスターすればいいのに…
後々そのほうが幸せだと思うけどなぁ。間違いなく。
そこまでDelphiに固執する理由って何なんだろ？
今どき単一言語しかできないで開発の仕事やってるやついないだろ？
0694デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 22:17:46
Delphi for PHPとか使うやつも相当バカなんじゃないかと思う。
0695デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 22:20:26
逆予言君が会話に混ざってきてスレが荒れるのはいつもの事。
0696デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 22:49:39
まぁ、バカなんだろうが、バカにバカって言っても理解できないからさ・・
0697デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 23:01:25
>>696
バカ
0698デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 23:03:03
>>693
仕事でDelphiに固執している人は少ないんじゃない？
仕事はC#とかJavaになっちゃったけど、プライベートではDelphiとか
コーディングからは離れたけど、家ではDelphiいじってるとか
0699デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 23:06:00
そういう人が買うには高すぎる。あり得ない。
0700デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 23:44:06
確かに、仕事でも趣味でも使い辛くなっちゃったね。
正直、古いバージョンでWin32してるやつがほとんどでしょ？
Win32に特化したものを、日曜プログラマでも買う気になる
価格で提供していくことしか、生き残る道はないと思う。
0701デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 06:56:08
えーっと、
「マラソンでもメーカー推奨の格好をしたら10万円を超えるからケチケチするな」
だったっけ。
0702デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 07:14:38
>Win32に特化したものを、日曜プログラマでも買う気になる
>価格で提供していくことしか、生き残る道はないと思う。

ガラパゴス日本だけだろ？


0703デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 09:03:02
そのガラパゴス日本では、ユーザーが先に使うのを止めてるわけだが
0704デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 09:10:58
>>700
> 日曜プログラマでも買う気になる価格

って、結局、無料ってことなんだろ。
お前らの話はさ。

何度、繰り返したって、この会社のビジネスモデルじゃあ
無料になんかなら無いから、暴れても無駄というのが
何故分からないかな。

>>698
> 仕事でDelphiに固執している人は少ないんじゃない？

デベロッパーキャンプに行けば、背広を着たビジネス系のおじさん
ばっかりじゃないか。保守が中心なのかもしれないが。

ほんと無限ループだな。
0705デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 09:15:43
>>693
> そこまでDelphiに固執する理由って何なんだろ？

そこまでPrismを妨害する理由って何なんだろ？

MSは一時期.net系の言語を増やす計画で
あれこれ出していたんだから
.net厨なら喜ぶべきことだと思うが。
0706デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 09:27:39
ドトネトって、マルチランゲージを自慢してなかったっけ？
馬の骨のようなＣ丼じゃないとだめなの？
0707デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 10:50:11
.net厨じゃぁないし。

>背広を着たビジネス系のおじさん
半分くらいは寝てるよ。時代に取り残された方々でしょ。Delphi-ML と同じ人種。

タダにしろ。っていってるのはスレ常駐のアンチ嫌い君でしょ？
0708デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 11:36:05
> 半分くらいは寝てるよ。

随分とレベルの低い反論だなｗ
小学生かよ。

で、MSのマルチランゲージ政策は間違っているの？
その根拠は何？
技術系のスレなんだから、もう少し論理的に回答してよ。
0709デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 12:39:35
ん？MicroSoft が公式に提供しているのは C# / VB.NET / C++CLI の三つだけでしょ？

ベータレベルの物とか、外部で勝手にやっているのは有るだろうけど。
F# が物になるのはまだ先だろうし、J# は止めたし。

マルチランゲージ政策、というほどの何かを具体的にやっているのでしたらお聞きしたいな。
...まさか VS Shell のこと？
0710デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 12:42:16
そうだね。「マルチランゲージ政策」なるものが本当に存在するかどうか疑わしい。
それとも Java に比べてということかな？

どちらにしろ技術論ではないよね。

0711デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 12:45:55
>>709
> ...まさか VS Shell のこと？

違うの？
じゃあ、VS Shellって何のために出しているの？
解説してよ。
0712デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 12:57:47
>J# は止めたし。
>「マルチランゲージ政策」

宣伝ではﾄﾞﾄﾈﾄの１番のメリットだったんだが、言語が増えるどころかM$のオフィシャル言語ごと消えるとわｗｗｗ
0713デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 13:03:19
がー BDS2009 落ちた！
自動ファイル保存くらい入れてくれないかなぁ
0714デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 13:05:47
>>710
> 本当に存在するかどうか疑わしい。

意味が分からん。
公式ウェブサイト読んでる？

> Visual Studio Shell は、カスタム ツールおよびプログラミング言語をホスト
> できるベース統合開発環境を提供する
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/vsx2008/products/bb933751.aspx

（カスタムな）プログラミング言語という事で
使用例としてIron Pythonが掲載されいてるし
やっぱりMSはマルチランゲージを推進したい訳でしょ。
0715デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 13:07:26
>じゃあ、VS Shellって何のために出しているの？
...どう考えても説明責任はあなたに有ると思うよ。

MS の MS に取っての単なるインフラでしょ。

なぜ、MSSQL 2008 に VS Shell が入っているのか、考えてごらん？



0716デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 13:08:30
>>715
>>714

俺は説明した。
じゃあ、お前の話を聞こうか。
説明してご覧。
0717デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 13:11:20
>やっぱりMSはマルチランゲージを推進したい訳でしょ。

ホメ殺し？対 Eclips 戦略でしょ。
支援機能関連で .NET 縛りが存在するから、MS が金を出した一部のプロジェクトしか動かないだろうね。

Eclips が潰せれば VSShell を更新するのを止めれば良いし。

0718デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 13:14:07
>>717
ますます訳が分からん。

> MS が金を出した一部のプロジェクトしか動かないだろうね。

PrismにMSが金を出しているの？
0719デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 13:16:36
商売上の宣伝文句を右から左に掲げられてもなぁ。

実際に VSShell に独自言語を組み込むためにどれだけのことをしなきゃいけないのか
調べてから発言するようにね。

オープンソースでもないし
.NET で DOM Provider 提供しなきゃいけないし。
支援機能を実現するために必要なデータは膨大だし
そのくせ C#3.0 と次の VS ではデータフォーマット代える予定だし。

VisualStudio v10 が出て、それでも VSShell が出たら、認めてやるよ。

いままでだって中途半端な Ver1 でその後続かない製品が山ほど有るだろ？

0720デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 13:17:47
>PrismにMSが金を出しているの？

金または情報。このばあいは VS-Shell を使うためのノウハウも含まれる
0721デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 13:21:10
ttp://msdn.microsoft.com/en-us/vsx2008/products/bb933751.aspx
このページ、何度読んでも「マルチランゲージを推進」なんてないのだが、
どこら辺に書いてあるのかね？

0722デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 13:21:23
>>719
> 商売上の宣伝文句

意味が分からん。
ＭＳの公式見解でしょ。

.netやるならC#以外は認めないなんて
アンチの妄言で、MSは一言もそんな事は言っていない。

それどころか
> パートナーからの要求に応えて作成された Visual Studio Shell には、
> 自身のツールを Visual Studio と統合したり、
> 独立したカスタムブランド アプリケーションを作成したりするオプションが
> あります。

と、むしろサードパーティーの活動を推奨している。

> それでも VSShell が出たら、認めてやるよ。

はいはい。あんたの負け。
0723デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 13:23:30
>>720
> VS-Shell を使うためのノウハウも含まれる

また妄想ソース？

http://www.bitwisemag.com/2/Delphi-Prism-Visual-Studio-Pascal
には、情報提供はないって書いてあるけど。

>>721
>>714を読めよｗ

はっきり書いてあるじゃん。
0724デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 13:30:56
Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ　この流れもしやDelphiオンリー？！
0725デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 13:40:53
そこまで BDS 系列が憎いならこのスレから出て行ってもらえないかなぁ。
アンチ活動もいい加減にしてくれない？
0726デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 18:26:09
毎度毎度のこのワンパターンな展開は何なのだろうね。

ところで、日本ではクリスマス特価は無いの？
0727デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 18:37:38
CodeGearサイト重い～＞＜
0728デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 18:49:32
docs.codegearに日本語のリファレンスが中途半端に置いてあるのは何かの嫌がらせですか
DLリンクはなかったけどENをJAに変えたらzip落とせたんだけど
0729デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 19:13:13
ありがち。ありがち。
0730デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 21:36:12
オッチャすれに、アンチもまんせもあるもんかい。
どっちもいて当然だろ・・・
0731デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 22:00:08
んーんと...

ﾄﾞｳｾ言語なんて下火なんだからなんでもよくね
0732デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 22:10:56
いやいやいや、Delphiしかできないヤツらが残りカスになってるんだから、
なんでもかんでもDelphiじゃなけりゃいかんのよ。Delphi という名前がつくなら
なんでもいいらしい。ｗｗｗ
0733デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 23:33:08
Updateの確認ではまだUpdate2は来てないね。
Update1の時も少し遅れたし、行って落としてくるか
まったり待つか。
0734デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 23:37:02
それにしても鯖が重い。メンテでもやってるのか？
0735デフォルトの名無しさん2008/12/19(金) 00:15:11
みんなちょっと落ち着け
おれちんぽをしゃぶれ
0736デフォルトの名無しさん2008/12/19(金) 01:58:05
Prismやfor PHP使ってるのは、新しいものに対応できないジジイ達って
ことだろうね。Delphiにしがみついてても泥船だってのに…
0737デフォルトの名無しさん2008/12/19(金) 10:54:15
泥舟もまた楽し。
0738デフォルトの名無しさん2008/12/19(金) 11:40:50
BuilderからDelphiへガンガン変えていく予定の俺が通り過ぎますよ
0739デフォルトの名無しさん2008/12/19(金) 23:11:16
それはどうかと・・・
0740デフォルトの名無しさん2008/12/19(金) 23:22:53
いいんじゃないの。
0741デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 00:44:09
Update2来ねえな
0742デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 02:14:43
え？
ttp://cc.codegear.com/item/26310
0743デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 08:12:02
リリースノート： Delphi 2009 および C++Builder 2009 Help Update 1
http://dn.codegear.com/article/39144
0744デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 09:54:09
>>742
㌧
かなりのライブラリが書き換わったな
0745デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 13:29:43
これほんと？

ttp://slashdot.jp/developers/comments.pl?sid=431415&threshold=-1&commentsort=0&mode=nested&cid=1477071

>代入演算子を := から = にしたり
>文字列をシングルクオートからダブルクオートに変えたり
>任意の位置で変数宣言可能とか
>型を定義しなくても変数宣言できちゃうとか
0746デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 13:50:38
wiki みたら。
0747デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 13:59:07
ほんとなんだ。こんな部分を変更するなんて...
ソースコードの互換性とか、なにを考えているんだろう
0748デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 14:05:30
別物なんだよ。名前だけDelphi。 まだ、分かんないのかよ。
0749デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 14:14:34
ええことばっかじゃん。
何か困ることでもあるんか。
0750デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 14:20:31
VB.NET もいっそ Delphi Super とかにするといいかも。実績あるしｗｗｗ
0751デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 14:28:46
そりゃ、.NET の制約/制限に載せなきゃいけないんだから
新規開発の C# 以外は、言語仕様レベルに手を入れざるをえないだろ？

C++/CLI での変更、修正を思い出すと虫唾がはしる。
0752デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 14:31:26
すなおにC#にしとけば間違いないわな。
0753デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 14:42:25
>>751

>代入演算子を := から = にしたり
>文字列をシングルクオートからダブルクオートに変えたり
>任意の位置で変数宣言可能とか
>型を定義しなくても変数宣言できちゃうとか

どれも「.NET の制約/制限」と関係ないような・・
0754デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 14:44:06
Delphi#で言語仕様作り直しちゃえ
0755デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 14:47:14
>Delphi#で言語仕様作り直しちゃえ

まさしく、それが C# なんだよ。

0756デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 14:50:10
>>755

たしかに。ヘジは Java と C++ と Delphi のいいとこ取りで C# を作った感じ
.NET のライブラリ構成も VCL の超拡大版と言える
0757デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 14:52:05
＃がネイティブコードを吐くなら
とうの昔に＃に移行したけどな。
0758デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 14:54:41
ネイティブであることが必須である場面なんかほとんどないよ。
いまや仕事でもC#の方が多い。
07597542008/12/20(土) 15:01:18
>>755-756
ちょっとC#DLしてくる
0760デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 15:05:52
>>758
個人が趣味でやる範疇ではいまだにネイティブ需要高し
むしろ.NET嫌われてる
0761デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 15:08:36
>>758 の理論からすれば
delphiなんて存在そのものが無意味ということになる訳だが
>>758 が必死にここに住み着いて、
>>758 が必死にここに書き込む
理由がわからない。
0762デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 15:19:47
InstallAwareをもう少しなんとかしてほしい
0763デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 15:51:10
>>760
その一方で、趣味のプログラマにとってDelphiが遠いものになっていくのはどうしたことだろう。
0764デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 15:58:41
>>761
>>758は「ほとんどない」と言っているだけで、全く無いとは言ってないでしょう。

だから、これはおかしいですね。
> >758 の理論からすれば
> delphiなんて存在そのものが無意味ということになる訳だが

たとえ少しであっても需要があるからこそDelphiはネイティブ重視なんですよね。
0765デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 16:04:37
需要?
惰性じゃなくて？
0766デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 16:08:14
発生した理由が惰性であってもなくても、需要は需要ですよ。
0767デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 16:09:43
>たとえ少しであっても需要があるからこそDelphiはネイティブ重視なんですよね。
その小さな需要が、一度は Delphi 開発サイドからは見捨てられたのだ。ということに気付け。

0768デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 16:11:51
個人ユーザー相手じゃ開発費もペイしないしね。
古い機能はメンテナンスされず腐っていくし
ドキュメントなんかそれこそ最初に消えたわけだし。

0769デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 16:14:36
>クオリティ面に関しまして、大変、多くの足りない点がありましたことを真摯に受け
>止め、ユーザーの皆様に深くお詫び申し上げます。追加データや一部追加プログラム
>を収録した『アペンドディスク』を迅速に作成し、製品をお買い上げいただきました
>ユーザーの皆様全員へ無償にて対応させていただきます。この度は誠にご不便をおか
>けしまして誠に申し訳ございません。

これ読んで Delphi のことかとオモタヨ。
0770デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 16:35:59
... なんで Delphi 使っているだけなのに、こんなにバカにされなきゃいけないんだろう。
0771デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 17:25:02
>>769
>これ読んで Delphi のことかとオモタヨ。

いや、ここが違うんじゃないか？
>ユーザーの皆様全員へ無償にて対応させていただきます。
0772デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 17:26:14
>>767
> >たとえ少しであっても需要があるからこそDelphiはネイティブ重視なんですよね。
> その小さな需要が、一度は Delphi 開発サイドからは見捨てられたのだ。ということに気付け。

で、その後紆余曲折を経てどうなったんだい？
0773デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 18:00:55
>で、その後紆余曲折を経てどうなったんだい？
逆にユーザーに捨てられたんじゃいか。
0774デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 18:06:04
一昨日フルボッコにされたアンチが
やけに元気で笑った。
0775デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 19:20:16
>>768
> 古い機能はメンテナンスされず腐っていくし

具体的にはどの機能のこと？

> ドキュメントなんかそれこそ最初に消えたわけだし。

今日アップデートが出たけど？
0776デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 19:28:37
>クオリティ面に関しまして、大変、多くの足りない点がありましたことを真摯に受け
>止め、ユーザーの皆様に深くお詫び申し上げます。

だな。
0777デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 19:30:40
>> ドキュメントなんかそれこそ最初に消えたわけだし。
>今日アップデートが出たけど？
それで？
まさか、あのアップデートで満足している、わけではないよな？
D7 時代までのマニュアルの量、知ってていってるのかな？
あれを全部ゴミ箱に捨てた。ってのがバカだよね
0778デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 19:35:35
D7のマニュアルって
そんなに良かったっけ？
あんまり良い記憶は無いな。

今はCantuさんの本を読んだり
CodeRage聞けば
ずっと良くなっていると思うけど。
0779デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 19:45:00
つまり、付属ドキュメントは使い物にならんと？ まぁ、そうだな・・
0780デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 19:49:02
過去のCodeRageとか
ヘルプに全部統合すりゃいいのにね。
0781デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 19:49:45
「Cantuさんの本」って世界で１０００部売れたってやつ？
Delユーザてそんだけしかいないのかよ？
0782デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 19:58:52
またユーザー数の話で無限ループかｗ

3)Delphiユーザーが減った。←ここ？
　MLの過去ログ閲覧数が減っている。
　本が出ない。
　無料版が無い。アカデミック版がしょぼい。
　　そんなツールを使う連中は許せない。
　　　暴れる。
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html

TIOBE Programming Community Index
http://www.tiobe.com/tpci.htm

飽きた。
0783デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 20:01:55
飽きるほど少ないのか？
商売が成り立たなくなってなくなっても、飽きた、とか言ってそうだなｗｗ
0784デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 20:03:53
飽きれるほど少ないのはたしか。ML も BBS も 2ch も過疎ってる。
ここだけ、あほまんせーを見たくて無関係の奴らがアオッテルんだな
0785デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 20:04:48
飽きたなら、どっか行けばいいのにね。
0786デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 20:05:27
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人__人, ･∵.　･　･.　　　　　ﾊｰ ､__
／　　　　 ＿＿　　　､　　ヽ　｀´　 ヽ　　　　　　　　　　　 ）　ま　（_　∵∵∵∵　　 ンf∋　 ｀_丶
　　, 　'　´__,,,, ＿￣ ` ~ヽ　 ゝ､　　 　',　　　　　　　　　　 ）　た　（_　　　∵∵･, -_´_　　　　　ﾐｿ ゝ‐,､
/ , -‐i ´ l ./ト ､._￣､　- ヽ､＿￣｀ヽ.',　　　　　　　　　　 ）　　　 （_　 　 　 　　｛　 　r｀　　 _　　 　 r_ン
/　　l　 l / l　　i ｀`ﾄヽ 　 ヽ、ヾ' 　 ∨　　　　,.　-──- ､ ⌒Y⌒　　　　　　 ,. ゝ r-､ ` ┘　丶 　/
　　 l 　ﾚ　 ゝ.　`- '　/　　 __,,ヽ l_ ノ　 　 ／　_ -v--　､　　＼　 　　　　t,'´_r　ﾉ）___(ﾟ;)ｰ､　　　 /
i　　l　 l　　　` ー　' 　 　 /冫､ l　　　　 / ／　rv､　　､｀ヾヽ /ﾊ　　　　　 ／　l　 !＿/ヽン´　,ノ
l　　l 　l　し　　　　　　　　{　し'ﾉ|　　　　l/　// 　 | l　 l　 lヾﾍマヽ　　　, '´ ／ ＼／　　　､　ｊ
l　　l　l　　 　　　　 ＿_　　` - '/　　　 /　/ｰ '＾′`ー:: ┼ｌ_」ﾍ／|　　│／ 　 　 /　 　　 ﾊ,..{
| 　 ﾄ .l　　　 　　／　　| 　　　/_人__人,H'´ ≡/////≡　 | /　 |　ｊ　 ／ 　 　 ／　　　　/
　　 l i ﾄ､　　　 │＿／　　／i ）　し　（{ :::::　┌─ ┐ :::::: 冂ヽ lく ／　　　 ／　　　　 /
|　　∧ |　 ` ､　 　　__　 ｨ '　/ ）　つ　.（ 　 　 |　　　|　　　l´レｊ ／　　　 ／￣｀ ｰ､　/
　 　ﾄ､ﾊ三ﾐx.i`､ｰ 'ソl / l　/　） 　こ　（_＼　 |　　　|　　　|　|／ 　　　／　　　 　 └'
　',　 lヾA-弋ン彡､.　ﾚ　l /　 ）　 い.　（_rく ｀ ー--‐　7´:! {:{　 　　／　　　　／／／
　　',　l　,r`‐､´i　/ i 　 　ﾚ　　 ）　よ　（_＼　　　 /　　l／Ll:|:.　.:／|　　　 ／／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　）　 !!　/　　/ ー-/ 　　:|:　　l:l:／　　l
0787デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 20:08:58
アカデミック版がしょぼいのはなんとかしたほうがいいと思う
どうせ学生はメインターゲットじゃないんだろうし、そこで小銭稼ぐより先を見た方が・・・
0788デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 20:12:01
大学のPCにインストール作戦なんじゃなかったか。
日本でどーなっているのかは知らないが。
0789デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 21:06:25
>>787
アカデミック版がしょぼい?
何がしょぼいんだっけ?
0790デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 21:10:35
アンチの口癖で、あまり意味は無いんだと思う。
0791デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 21:19:03
アンチ、アンチってうるせーなぁー
0792デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 21:32:32
あほまんせの口癖だから、まったく意味は無いんだと思う。
0793デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 21:34:27
あほまんせの口癖

逆予言
テンプレ
飽きた
いまここ

だから、まったく意味は無いんだと思う。
0794デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 21:35:26
無限ループ

も入れて
0795デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 23:13:55
VBでもマンセーしてた方がマシだな
0796デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 23:56:44
Help Update 1 きた
0797デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 07:56:06
ヘルプですらバグだらけ
0798デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 08:15:41
VBの方がいいよね、.NETなら
0799デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 08:49:30
C# の方が良いぞ。> 798
0800デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 08:55:44
JaneもC#で書き直せばいいのに
Delphiで書かれてるせいか長時間使ってるとメモリの消費がひどい
C#ならGCで適当に回収してくれるだろうし
0801デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 09:31:09
>>799
C# 4.0が動的言語に日和ったことでVBの正当性が証明された
0802デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 09:46:48
>>798
.NET なら C# を使うから VB には永久に出番なし
0803デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 10:07:58
DelphiがVBより劣ってるのは動かしがたい事実
0804デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 10:21:08
おならで動きそうな事実だな
0805デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 10:32:18
>>803
せめて優劣の基準を先に語ってください。
0806デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 10:33:18
> 分身の術を使います。通常現れるのは２・３人ですが、
> 興奮すると５・６人に増えます。分身同士で会話します。
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/who_is_anti.html

つか一人で書きすぎだろｗ
数日前、フルボッコにされたのを根に持ってるのだろか。
0807デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 10:40:24
Delphi Prism 2009 available for purchase
http://www.bobswart.nl/Weblog/Blog.aspx?RootId=5:3050

単体販売するのかぁ。SA付きだって。
イギリスは何でも高いから、値段はもう少し安いのかな？
日本だと幾らになるのかなぁ。
0808デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 10:52:22
>つか一人で書きすぎだろｗ
くすくす

0809デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 11:44:01
>>807
Professional と Enterprise は、まあ縁がないとして、
Standard とか Express は幾らになるんだろな
0810デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 11:58:27
まあ、そんなものに縁を持ちたくないんだが
0811デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 12:56:22
>>809
コマンドラインコンパイラで良ければ、現在でも無料。
0812デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 13:24:04
Expressに金を取るなんて考えられない
VBなら無償なのに
0813デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 13:37:49
まあ確かにPrismはどういうビジネスになるのか
今一想像できないな。

Pascal系の.net言語が流行るのは
悪い気はしないけど。
0814デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 13:39:57
.NETは流行るだけ流行ったのに今更新参の取り分なんて残されてるわけないじゃん
0815デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 13:47:51
最近のDelphiに嫌気がさしてきたおまいら、
C#に移行するのが嫌なら、
NetBeansも候補にいれろ

Matisseのおかげで楽にGUI開発ができるぜ
0816デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 13:56:58
Delphiは良くなってるしなー
0817デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 14:00:46
Delphiネイティブゆーざーとしては

Prismから、いくらか構文をパクれれば
それで良いって感じかね。
0818デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 15:17:06
とりあえず糞高いことだけは確実だから、流行はしないだろ
局所的に細々と商売できれば良いって感じ
0819デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 15:43:19
RAD Studioのバージョンアップだと
７万円くらいだから
安いといえば、安いんだけどねー。
0820デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 16:02:58
>局所的に細々と商売できれば良いって感じ
中の人かね？

ライブラリや IDE は MS まかせだから、MS に捨てられなければ何とかなるかね？
0821デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 16:23:56
C#がネイティブで出なくてよかったね？
出てたらDel死んでるよ
0822デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 16:42:56
>>821
いや、DelphiにはDelphiの良さがあって、いくらかのプログラマはそれに馴染んでいるわけで、
C#がネイディブだろうが、もっと(統計的、平均的あるいは、その他合理的理由で)生産性の
高い言語がネイディブであろうが、Delphiは使い続けられると思う。
0823デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 16:46:15
>>820
それは違う。
Delphi言語(といっていいのかどうか)を中間言語に変換するコンパイラまでMSが面倒みてくれるわけじゃないし。
0824デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 16:58:28
>>823
RemObjectsみたいな小さな会社でも
ちょろっと作れるんだから
そんなに難しい事ではないように見えるけど。
0825デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 17:10:48
>>824
じゃ作ってよ！
0826デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 17:13:33
>>825
Prismはもう出来てるんだけど。
今から作ると思っているの？
0827デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 17:22:30
>>824
何が「そんなに難しいことではないように見える」んだ？

>>823は「ライブラリや IDE は MS まかせ」であれば「MS に捨てられなければ何とかなる」という考えが
間違っていると言ってるわけで、それに対して「難しいことではない」とは、これ如何に。
0828デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 17:34:35
>>827
意味不明なのはお前の方。

>>823は中間言語に変換するコンパイラ
の話でしょ。
0829デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 17:46:31
>>828
>>823は、コンパイラまでMSが面倒みてくれるわけではないから、
Prismが「ライブラリや IDE は MS まかせ」であっても「MS に捨てられなければ」安泰という
わけではない、と言ってるわけで。

…はあ。ここまで噛み砕いて説明してやらんと分からんのか。
0830デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 17:49:19
× >>823は中間言語に変換するコンパイラの話
○ >>824は中間言語に変換するコンパイラの話

0831デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 17:50:31
>>829
いやだから、コンパイラは面倒を見てもらわなくて
簡単に作れるんでしょ？現に完成してるんだし。

コンパイラに関しては安泰だと言えると思うが
違うの？
0832デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 17:52:02
RemObjectsみたいな小さな会社でもちょろっと作れるんだけど、CodeGear自身では作れないってこと??

どんだけ小さい会社なんですか? (>o<)
0833デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 17:52:28
>>830
> × >>823は中間言語に変換するコンパイラの話

823はたった2行で
中間言語に変換するコンパイラの話しかしてないじゃん。

さっぱり訳が分からない。
0834デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 17:54:30
簡単に作れないからこそ、自社開発を諦めて変な言語拡張も丸呑み承諾して出さざるを
得なかったんじゃないかな。
0835デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 17:57:10
>>832
>>834
Delphi.netのコンパイラはCodeGear製でしょ。

CodeGearが困っていたのはIDEの部分と
Delphiネイティブとの互換性の部分。

コンパイラを開発するのが難しいなんて
初耳だが。
0836デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 18:02:34
>>835
Delphi.NETをメンテできなくなって、Rem Objectsから買ったのだと思うね。
0837デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 18:05:45
>>836
Delphi.netのメンテナンスの難しさと
コンパイラのメンテナンスの難しさは
違う話だと思うが。

Delphi.netのコンパイラのメンテナンスが難しいなんて
話は聞いたことが無いが。
08388372008/12/21(日) 18:07:25
しかも中間言語に変換するコンパイラが難しいなんて
どーゆー理屈なのか、さっぱり分からない。
0839デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 18:07:30
>>837
でも、自社開発を止めちゃったんだよね。なんで？
0840デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 18:10:47
変だな、小さな会社でもちょろっと作れるはずなんだが。
0841デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 18:11:43
>>839
Delphiネイティブとは別路線にしたかったからでしょ。
Prismという現物は既にあるんだし。

>>820を即座に否定するような事情は
今の所見つからない。
0842デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 18:19:18
>>841
順序が逆だね。

RemObjecsって会社にOxygeneだっけという現物が既にあるんだし、
Delphiネイティブとは別路線ということにしよう。
それ買ってくりゃいいじゃん。
0843デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 18:29:26
Prismの最大の売りはマルチプラットフォームなんだよね。
これ、MSじゃなくて、Mono頼みなんじゃないの?
0844デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 19:19:54
Oxygene買う方が安いのかな?
ttp://www.componentsource.co.jp/products/remobjects-oxigene/prices.html
0845デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 20:38:52
そこまでしてDelphi使わなければならんの？
0846デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 20:53:17
いろいろ使ってみればいいじゃない。
0847デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 21:48:29
Delphiの１割引セールって
そろそろ終了かなー。
0848デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 22:09:18
終了したら次はすぐに2割引セールね
0849デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 22:33:08
それを期待していたんだが
去年は何も無かったなー。
0850デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 22:50:53
SP2出たしこれでRAD2009のメンテはもうお終いかねえ
0851デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 23:04:33
おい、勝手に終わらせるな。
0852デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 23:06:23
あと出てもHotFixだけでしょ？
0853デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 23:10:29
今までのがHotFix的な位置づけで
来年、アップデートがどかーんと出るんじゃねーの。
0854デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 23:14:30
それは大いに期待してるんだが
あまりどかーんと出ると逆に今はバグだらけという事になるしなぁ
0855デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 23:18:51
じゃあ、小さいのを
どか　どか　どかっと。
0856デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 23:20:02
だな
まあ今までの実績から言って後一回Updateが出たら終わるような希ガス
0857デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 23:23:22
2007だとUpdate3の後に、December Updateとかなかったっけ？
0858デフォルトの名無しさん2008/12/21(日) 23:44:18
それでいいや
あと2回ほどUpdateが出るっていうので
0859デフォルトの名無しさん2008/12/22(月) 03:00:03
最近はDelphi関係の初心者質問が少なくなって、一つ質問すると回答者が
５つも６つもレスするんだな。その間、質問者のレスなし。
質問者の理解の程度に関係なく趣味の回答者が書きまくって、あれでは
質問者は引くわ。
0860デフォルトの名無しさん2008/12/22(月) 06:59:51
引いたかどうか質問してみたらどうだ？
0861デフォルトの名無しさん2008/12/22(月) 11:06:33
回答というか難癖が沢山つくことも多々あるのが問題だよなｗ
0862デフォルトの名無しさん2008/12/22(月) 11:09:08
回答者FAQでも作って啓蒙したらどうよ。
0863デフォルトの名無しさん2008/12/22(月) 13:19:14
>>858
２回目が出終わった頃、Vistaの後継OSの発表かね。
Delphi2010を早く出さないと、アンチが最新OSに対応していないとか
騒ぐんだろな。
0864デフォルトの名無しさん2008/12/22(月) 13:41:32
Borlandの株価が鬼のように下がっている。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=BORL
0865デフォルトの名無しさん2008/12/22(月) 13:55:05
>>864
あんな糞高い値段を付けたんだもの売れてるわけないからな
0866デフォルトの名無しさん2008/12/22(月) 14:01:34
このご時世、株価なんて持ち出してもねぇ
0867デフォルトの名無しさん2008/12/22(月) 20:26:10
Borland は、今なにで儲けてるんだろう
0868デフォルトの名無しさん2008/12/22(月) 20:43:36
それ知ってどうすんの？
0869デフォルトの名無しさん2008/12/22(月) 21:39:17
株価の話題が出てるから聞いてみただけ
0870デフォルトの名無しさん2008/12/22(月) 23:06:04
ディルバート、プロジェクトの崩壊曲線を解説
http://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/dilbert/99/01.html
0871デフォルトの名無しさん2008/12/22(月) 23:43:06
というかぁ
もう
某
は
関係ねえんじゃないの
0872デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 00:01:27
名前を返せ。
買収するぞ。
0873デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 00:03:44
ボーランドは言語以外の開発ツール
負荷ツールとか、ソース同期ツールとかそんなの
0874デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 06:51:30
一人で長々、自演ご苦労。
0875デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 08:03:01
>>864
1ドル割れボロ株あぶねー

Unicode失敗いうことか？
64ネイティブ出る前に潰れるんじゃないだろうね
0876デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 08:35:20
ボーランドは別の会社だよ...

ま、それとは別に Unicode は失敗ではあるが
0877デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 09:08:20
>>876
古い爺さん婆さんが、旧プログラムをメンテする用途だけなら要らないが、
新規に作るプログラムを考えるなら、Unicode対応は必須じゃないか。

「Unicodeは失敗ではあるが」が、
「現時点でUnicode対応に失敗している。うまくできていない」という意味ならわかるが。
0878デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 09:09:19
>「現時点でUnicode対応に失敗している。うまくできていない」という意味ならわかるが。
お。恒例後出し批評家登場！！
0879デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 10:29:32
新規なんざあり得ない。メンテなら D2007 でいい。
だから D2009 は売れるはずないわな。
0880デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 10:31:40
>新規に作るプログラムを考えるなら、Unicode対応は必須じゃないか。

よういうよ。つい半年前まで、新規でつくってなかったのかよ？
0881デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 10:34:21
ははは、Delphi が Unicode 対応してから「必須」になったんだよなぁ・・・
0882デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 10:42:36
>>880
つか、ここしばらく新規のプログラムはC#なので…
0883デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 11:03:26
つまり、D2009 はお呼びじゃない、と。
0884デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 11:08:47
しらんがな
0885デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 11:16:28
まぁ、出たばかりの製品で新規案件いくチャレンジャーは少ないだろうし、仕方がない
勝負は半年経ってからだ！
0886デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 11:54:35
>勝負は半年経ってからだ！
そのころには 2010 がでてるかな。

0887デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 11:54:42
半年前と今で何か変わった？
0888デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 12:52:35
しらんのに叩いてんの？
0889デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 13:29:39
SA が実質次のバージョンの入手権と見なされている都合、
バージョン 2010 は来年の同時期までにはアナウンスされる。
一度でもおくれると SA 買う人はいなくなるからね。
0890デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 13:32:32
Unicode 化してもそれまでのバグが残っている。ということは実は素晴らしいまでのソースコード互換性を
保っている。ということではないだろうか？
0891デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 14:45:59
>>890
ただコピペしただけだから
0892デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 09:48:24
実はバグは増えている
0893デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 10:56:32
次のバージョンって半年後ぐらいなんじゃね？
2009も本来は6,7月頃に出る予定だったが、遅れて9月。で、そのあおり受けて、UpdatePack2は
元々の予定通りの12月に出したが、遅れたためUpdatePack1から1ヶ月後になって、おかげで
15個しかfixされなかった。と推測してみる。
0894デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 11:07:23
それはないだろ。

delphi 2009 R2みたいな新製品はあるとしても
CodeGearの開発力から言って、そんなに短期間に
次を開発できるはずが無い。

次はマルチコア対応か、x64対応のいずれかを目玉にすると
公言している訳だし、それなりに時間がかかると思う。

EntのSAなら、２年に１度出せば、ユーザーは元が取れるのだから
最長２年だね。
0895デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 11:15:45
UpdatePack2 は Delphi Prism に入っているデータベースモジュールと同期を取る物。
と言ってみるテスト

Prism 版の DBExpress と、Update2 のそれを比較してごらん
と言ってみるテスト
0896デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 11:17:43
ところで forums.codegear.com にアクセス出来る人いる？
なんかエラーがでちゃう
0897デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 11:27:03
ベータだから、緊急メンテしている事もある。
0898デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 11:41:33
>ベータだから、緊急メンテしている事もある。
しょっちゅうだね。
また全部のデータが消えるのかな？
0899デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 11:44:23
ベータだからといって、常識的なサービス提供が出来ない組織は、能無しと言われても仕方ないと思うぞ
0900デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 11:48:17
Webの世界では、緊急メンテで使えないなんて
よくある話だと思うが。
09019002008/12/24(水) 11:53:38
強いて言えば
緊急メンテ中とか出ないのが
不親切かな。
0902デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 12:03:06
クリスマス前だから落としたのかもしれませんね

サービスが止まってもいいんだけど、せめて事前予告が欲しいな
突然予告無しにサービスが止まって、復旧予定も無いというのは。

0903デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 12:04:43
Top ページにリダイレクトされるようになったみたい。
現地時刻 夜七時。大変だなぁ
0904デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 12:08:51
ろくに投稿もないし回答もないし
止まっても別に誰も困らないだろ？

0905デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 13:26:45
八重樫さん、首飛んだか。


0906デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 13:29:09
2ch でも、書いてはいけない冗談ってのも有るんだぞ
ソース出せよ。>905

0907デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 13:47:09
あれぐろぶろぐ
0908デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 13:56:31
64ビット対応はUnicodeとジェネリックス対応よりずっと楽じゃねぇかな。コンパイラの字句解析・
構文解析あたりほぼいじらずに、コード生成部だけいじればいけそうだし。というより、
64ビット対応のPEファイル吐けばいい訳だし。あまり、変更必要なそうだな。
0909デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 14:49:45
>908
デバッガは？
デバッグ情報のフォーマットは？
リンカは？
最適化どうする？
RTL は例外処理、書き直しだな。
ビルトインアセンブラも作り直し、書き直し。

素人が３秒考えても、簡単にはできなさそうだとわかる。
0910デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 14:52:22
文字列は 2G の壁を越えるかなぁ。
あぁ、メモリマネージャ/FastMM の最適化もやり直しになるのか。

なんか、64bit で動くけど 32bit 分のレジスタしか使わずにお茶を濁すかもね
0911デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 14:56:16
どうしてこう、アンチは否定的な書き込みしかしないのかね。

0912デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 16:08:34
>デバッガは？
>デバッグ情報のフォーマットは？
ふーん。Win32のデバッグAPIが32と64ビット版で大きく違って、プログラム書き直しする
ぐらい大変なんだ。初めて知ったよ。勉強になった。
>リンカは？
DelphiのDCUファイルは知らんが、BuilderのOMFのOBJファイルなら64ビットだろうと関係なし。
>最適化どうする？
64ビットになったからって別に今まで以上に最適化されなくてもかまわないだろう。
>RTL は例外処理、書き直しだな
しらね。
>ビルトインアセンブラも作り直し、書き直し
ふーん。ほぼ、型を調整するぐらいで流用できるぐらいと思ってたが、作り直さなければいけないぐらい大変なんだ。初めてしったよ。
64ビットになってオプコードでも変わるんですか？？？
0913デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 16:50:40
>64ビットになってオプコードでも変わるんですか？？？
ちょっとは調べてからいえよな。くそアンチ
とりあえずレジスタがどれだけ増えるか、調べてくれ。

逆アセンブラ/アセンブラは作り直さなきゃいけないよな。

OMF / OBJ って4G/2G に壁があるぞ
メモリ 8G でも驚かない時代に、インスタンス 2G までしか確保できません。で許してもらえるのかしら？
デバッグ情報のメモリ参照先は 64bit にしないといけないぞ。今のフォーマットでは無理だ。
Delphi も CBuilder も、win95 時代のフォーマットのまま、進化していないからな。

>>RTL は例外処理、書き直しだな
>しらね。
だからさ。わからないなら口出すな。妄想はお前の頭から出すな。

0914デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 17:03:03
面白い話をしてますね。

近頃は IDE が裏で何をやっているか知らずにいる人が多いからね。
変数がレジスタにあってもメモリにおかれていても、インスペクタとかで変数名で参照できないといけないわけ。
そのためには、このラインではこの変数はここ。次のラインではあの変数はこのレジスタ。という情報を
コンパイラ、オプティマイザ、リンカ、デバッガで正しく生成/扱わなきゃいけないわけです。

ポインタ等が 64bit になって、レジスタが増えて、関数呼び出し方も変わり。
簡単ではないよ。

大昔 Borland 時代に、デバッグ情報を含めたファイルフォーマットを小雑誌にして公開しています。
JEDI の方々が、.TDS 等のデバッグ情報を扱うためのライブラリを出しています。

両方を並べて呼んでみれば、64bit データや、レジスタ拡張、さらには SSE レジスタを直接あつかう
デバッグ情報を生成するには、結構な改造が必要であることがわかるでしょう。

MS が COFF に切り替えたのは、64bit 等、将来的な拡張性が高いことを考えてのことかも知れません。
Codegear もよい機会だから COFF に切り替えたらよいんじゃないの？
0915デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 17:48:42
なるほどね。勉強になりました。ありがとんです。
0916デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 17:55:53
64ビット化の困難さを強調すればするほど、CodeGear の64ビット製品を買う気が失せる。
それが狙いなのか？ まんせー君はｗｗｗ
0917デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 18:13:25
まぁ、初回のバージョンはスルーが無難だな、上の議論読むと。
0918デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 18:16:16
PC大半はノートいうのはあるけど。
デスク型業務PC大半は64いう昨今、32のエミュレーションじゃなー
0919デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 18:30:37
もう、あるし。もう一つ増えたっていらんがな。危なくて。
0920デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 18:33:01
Windows64bit（ドズ６４ｗ）って、Win32アプリとか32bit用ドライバ動作するの？
0921デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 22:04:36
あるに越したことないが、64用途は業務サーバーやクライアントとか。
特定アプリさえ動けばＯＫいう世界。

目的のためなら少々は我慢するいう、我慢強いニッチ層だな。
0922デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 22:14:19
32bitアプリケーションは32bitのDLLとの組み合わせの範囲で、64bitアプリケーションは
64bitのDLLとの組み合わせの範囲でそれぞれ動作する。32bitのアプリケーションから
64bitのDLLや64bitのアプリケーションから32bitのDLLといった呼び出しはできない。
16bit-32bit時代のサンクとかそういう手法はないらしい。デバイスドライバはすべて
64bitになっている必要があるけど、Delphiには関係ない。
0923デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 22:16:39
シェル拡張、かけないぞ。
ActiveX 系も 64bit 版が必要だ
0924デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 22:48:04
シェル拡張は確かにその
0925デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 22:48:19
なかったことにしよう
0926デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 22:49:50
失礼、途中で書き込んでしまった。
シェル拡張はそのとおりですね。ActiveXもそうだっけ？IEの32bit版は32bitのActiveXでよかったような記憶が…違ったらすまん。
0927デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 22:52:27
>>907

機種依存文字使うあたりが・・・
0928デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 07:48:33
Delphi の Personal 版を3万くらいで出してください！
0929デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 11:07:32
いやです>928

３万にしたら２万でだせ
２万にしたら１万台で...

きりがないでしょ
0930デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 11:16:26
Personalって売れない奴だろ？9800円が妥当だな
0931デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 11:19:54
数万でプロ版は妥当。

個人でプロ版買え。

→いやです

やっぱ家用には無料が欲しいな。
でも家でコンパイラ起動することは全く無いけどねｗ
0932デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 12:11:01
>やっぱ家用には無料が欲しいな。
>でも家でコンパイラ起動することは全く無いけどねｗ

自己矛盾アンチはここから出て行け。
0933デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 12:38:57
みんな矛盾した存在なんだよｗ
0934デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 12:53:16
ＭＳのVisualStudioは、個人開発ならスタンダード版でまったく支障がない。
そして価格はVUPなら１７０００円くらいかね。
この価格帯で競合製品を出さないと、日本ではまったく売れないだろう。
0935デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 12:56:29
＞個人開発ならスタンダード版でまったく支障がない。

そうだろうけど、コンパイラ家で起動するだけでしんどいのに、
ＭＦＣだとかドトネト開発だとか氏んでもしないｗ
0936デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 13:24:06
VSは、C++、C#、BASICとてんこ盛り。
しかもウニコードにも64bitにも対応済み。
0937デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 13:27:57
VSもDelphiも買えばいいと思う。
0938デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 14:43:47
64bit のクローズドベータがクリスマス前にリリースされたそうで。
Unicode 版もそんな感じだったから去年と同じスケジュールで進んでいるのだね

0939デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 15:17:12
＞VSは、てんこ盛り。

これがV$のやなとこ、って逝ってんだろ。

C++ Builderみたく小さく作れて、かつ、コンポーネントはありまくりなんがベストｗ
0940デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 17:08:11
>>936
32bit時代の革新開発環境いち早く確立したDELがこの体たらく
わからんもんだな
0941デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 17:09:18
>>940
ヘジたんがM$に移籍したのが痛いんだろうな
0942デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 17:13:08
今のﾍｼﾞﾀｿの超テイタラクを見ると、それはナサゲ。
0943デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 17:26:47
VC++の体たらくをみるとな。　DELも同一だが。
0944デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 17:42:12
てか、
J++→脂肪
J#→脂肪
C丼→脂残
LinＱ→カルト
だろｗ
0945デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 18:17:35
ＭＳがC++Builderを買うか
VCをC++Builderレベルにすればえがったのにな。
C丼などという無意味なものやり始めたのが諸悪の根元。
0946デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 18:22:47
まぁまぁ、残りかすの遠吠えはうるさいのう・・
0947デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 18:31:41
正直、今のＶ＄は残り火ｗ
0948デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 18:46:53
じゃ、CodeGear のは燃えカスだなぁ・・
0949デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 18:47:55
もうほとんど灰ですよ。
0950デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 20:20:59
>VCをC++Builderレベルにすればえがったのにな

それ誰もが望んだことだが結局実現せず
0951デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 21:00:52
VC++ の文句言ってるやつは、具体的な問題点書いてごらん。
かけないだろうけどwww
0952デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 21:06:53
GUIアプリをかくのが面倒
0953デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 21:27:50
凝ったＵＩをVC/MFCで書こうとすると、殺意を覚えるぜ。
0954デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 22:48:56
VCLで解決できるUIの部分ってプログラム全体で言えばそれほど多くはないですよね。
フォームにぺたぺたコンポーネントを貼ってできあがり、みたいな簡便なものは別ですが。
BCB使ってて、楽だなあと思うのはダイアログボックス作るときぐらいだったなあ。

0955デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 22:58:56
>>944
どこかの会社の言語ツールをインストールしようとしたらJ#のパッケージが要るとかって話も聞いた。
けっこう使われているんじゃないの? J#
0956デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 23:01:37
>>954
君がVCでプログラミングした経験が無いということだけはわかった。
0957デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 23:09:49
>>954
ダイアログボックス系ならVCでも
リソースエディタで楽々書けるだろ　それこそポトベタで
0958デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 23:17:44
>>957
>BCB使ってて、VC++より楽だなあと思うのはダイアログボックス作るときぐらいだったなあ。
とは書いていないんだよ。たぶん、こんなふうに読んじゃったのね。
0959デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 07:22:47
>>929
「誰が首相になっても文句を言う人は居なくならない」
「だったら誰が首相になっても一緒」は馬鹿が導く結論

妥当な線はあるだろ。
0960デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 08:13:05
　↑
アンチ発見ｗ

値段に関して議論をして
まとまった験しが無い所を見ると
妥当な線は無いんじゃねーの。

いくらでも文句を言う奴は言うし
無料になっても
他のケチをつける無限ループ。
0961デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 08:25:13
ラーメン代でギガバイトのメモリー買える時代に
64ネイティブが出ないなんて、
誰が予想したか。
0962デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 08:40:29
>>961
120円で？
0963デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 08:40:30
>>957
>ダイアログボックス系ならVCでも リソースエディタで楽々書けるだろ　それこそポトベタで

これはないｗｗｗｗｗ
0964デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 08:41:59
>まとまった験しが無い所を見ると
>妥当な線は無いんじゃねーの。

2chでまとまらないと、妥当な線はないと考えるんだ。ぎゃは。
0965デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 08:56:21
妥当な価格ってのは、将来も含めて利益を最大にすることを期待して設定するんだ。
将来があると考えるなら、すそ野を広げておいて、そのうちの一部が高機能高額版を
買ってくれるようになることを期待するだろうし、そうでもなければ、今のユーザーから
できるだけ最大の利益を得ようとする。
すそ野は広がらないわ、高機能高額版ユーザーが新版から低価格エントリー版に
流れるわでは悲惨じゃないか。

だから今の価格設定は、妥当だと思うよ。
0966デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 09:20:45
価格は安いとは思うんだけど、
お金払うから、












将来のプラン変更と64bit対応希望ｗ
0967デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 10:01:00
>>966
> 将来のプラン変更

って何？

>>965
屁理屈だわ。呆れた。
0968デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 12:47:19
64のコンパイラは高くても別にいいけどね
業務用アプリで64ネイティブは、分野によっちゃ数百万で飛ぶように売れるから。
0969デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 13:37:52
64ビットはデータベース関係でしか売れないだろうなあ
速度も32ビットより遅くなる傾向にあるし
メモリの広さだけだね
0970デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 13:57:03
>速度も32ビットより遅くなる傾向にあるし
誰かにだまされてるよ...
XP が 32 -> 64 になるだけで、アプリそのものが 32bit でもファイルアクセスが１割増し。だぞ。
0971デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 14:00:08
Hello Worldコレクション
ttp://journal.mycom.co.jp/column/helloworld/023/index.html
「C言語とは違う、独自のプログラミング作法をマスターする - Pascal編」

年末の、最終回にとうとう“Pascal”！！
しかも p2c ときたか。
もう嫌がらせとしか思えない落ち。
0972デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 14:06:09
ところが 64bit かはつぶれたんだな。

と、アンチの逆予言をしておいてあげよう
0973デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 14:19:20
もうどれがアンチでどれがマンセだか...
大笑い！！
0974デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 14:37:23
有名なマンセの一人
ttp://slashdot.jp/~A7M/journal/462361
ここら辺を見ると 64bit 版のテストが始まっているみたいね
“検閲済み”と書けばよいわけじゃないと思うが、どうか。

0975デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 18:31:23
>>968
> 分野によっちゃ数百万で飛ぶように売れるから。

やっすい商売してるんだな。
一人月いくらで商売しているの？
0976デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 18:34:21
カスタムメードの専用ソフトだけど開発は完了しているから
安いどころか二つ目以降は丸々利益だ

キミの知らない世界はたくさんあるということだよ > 975
0977デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 20:26:55
そうなんか。
買い叩かれてるのかと心配してしまったぞ。
0978デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 21:41:17
妄想がひどいなぁ・・
なんで今ある６４ビットコンパイラ使わないのか笑わせる
0979デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 21:52:15
その点M$の.NETは強いなあ
.NETのランタイムを64bit版に入れ替えるだけで走ってしまう
0980デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 22:51:30
VSのスタンダード版レベルのエディションを
VSのスタンダード版レベルの価格で販売すべきと思う。
自分的には、DB機能なしでもいい。
0981デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 01:10:37
【Embarcadero】CodeGearオッチャ その14【Delphi】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1230307290/
0982デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 02:08:14
　それはそうだろう。２ちゃんねる辺りの匿名意見を一々チェックしていたら、だれでもモチベーションは下がると思う。

　有名になればなるほど、様々な毀誉褒貶にさらされる。それじたいは過去と変わらないにしろ、ネットの発達でその情報規模は何百倍にもなった。そのことはクリエイターのモチベーション維持にマイナスに作用しているかもしれない。

　「いや、それは作り手側の問題だ。受け手には自由に意見をいう権利があるのだ」と考えるひともいるだろう。正論である。

　しかし、作り手が受け手の意見にうなずかなければならない理由もない。阿呆な意見にがっかりするのは作り手の自由である。
0983デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 02:10:51
>.NETのランタイムを64bit版に入れ替えるだけで走ってしまう
64bit 版のランタイムには 32bit も入ってますが。
コンパイル時に 32bit 指定（そしてこっちがデフォルト）だと 32bit 空間で処理されますが
C# でも int は 32bit と定義されているので、64bit の機能をフルに使うことは（そのままでは）できませんが

うそも休み休み言おうね！
0984デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 02:57:54
64bit でも int は32ビットなんだよ。アドレスだけ拡張。知らないのは君の方。
0985デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 03:03:49
C# では JIT コンパイルだから 64ビットでもソースそのままで実行できるよ。
それが .NET 設計の当初からの目的の一つだった。
0986デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 03:16:34
Win64 でも int とポインタが同じビット数だと思ってる Del厨ｗｗｗｗ
0987デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 04:55:22
だから x64 のレジスタの下半分しか使われないわけですよね？
0988デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 08:10:42
それは Native も Managed も同じ。
極端に言えば int64 の処理が速くなる「だけ」
NTFS やファイル処理関連は大昔に 4G の壁を越えていて、内部処理は
とっくに 64bit。
ここのオーバーヘッドがまとめて削減されることが、64bit OS が「速く」見える
理由だ。

GCC も VC も豊富なレジスタを使いきってはいないのでコード自体はまだそんなに速くはない
スーパーコンピューターの世界での最適化テクニックが数年したら使えるようになるかもね。

ちなみに Core x の X64 は遅いので、Intel-C コンパイラはあまり最適化しません。
最適化頑張ると AMD の利益になっちゃうから。
Core7 で AMD に追いついたので、来年は Intel コンパイラの大幅な性能向上が見込めるでしょう


0989デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 08:23:01
すごいデタラメ... >>988
0990デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 09:04:33
>>982
> 　「いや、それは作り手側の問題だ。受け手には自由に意見をいう権利があるのだ」と考えるひともいるだろう。正論である。
文句を言うなら使わないっていう手もあるのにね。
依存しながら文句を言うのって傍から見れば惨めで哀れなものだと思うよ。
0991デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 09:58:34
使うなら文句を言うなって・・・
阿呆の考えることはさすが、ちがうね。
0992デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 10:26:37
依存してるから文句を言うんでしょ？

依存しつつ文句も言わないのは隷属しているわけで
0993デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 10:28:21
>使うなら文句を言うなって
と言ってる人はいないと思うぞ

文句をすべて受け入れる必要は無い。という至極当たり前のことを言ってるだけだ。
0994デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 10:29:25
大したことがないものをたきつけて文句を言って、自分の存在感を納得するみたいな文化がネット上にもあって、
そこに見事にはまって「いやー、大変だな」と。世の中には文句を言うのが大好きな人がいるもんで、
その人たちをまともに相手するのは大変だと思うんですけどね。
0995デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 10:32:58
Q: 妄想の人に、どう接するべき？

A: 重い妄想を抱いた患者さんにたいして、会話だけで可能な対処法として「話題をそらす」という方法があります。


実際、精神科の現場で、強い妄想を抱いた患者さんが来た場合、一番の治療法は、やはり「お薬」です。
会話だけでの改善はかなり困難です。

いずれにしても、くれぐれも重い妄想を抱いている人を、「論理で納得させようとする」というのは、
ほとんど意味がないどころか、かえって悪化させてしまう危険性もあります。ご注意ください。
0996デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 12:03:55
　 　　　　　　　　　　　.. ≧ー‐: : : : : :/ : : : : : : : : : : : :＞､
　　　　　　　 　　 イ: : : : : : : : : : : : : | : : : : : : : : : : : : : : : ＼
.　 　 　 　　　／: : : ／ : : : : : : : :/: │: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　／: , -／ : : : : /: : : :/ : : ,|: :|: : : : : :| : : : : ヽ : : : : : :ヽ
　 　 　 ／: ／／: : :/: : :/: : : ,ｲ: : :/ |: :|: : : : : :| : : : : : :', : : : : |_ ｣__
　　　 /: ／　.': : : :/ : : /.: : :/ |: : ｲ　|: :|', : : : : | : : : : : : ',ニ/⌒ヽ.:.:＞､
.　　 /／　 /: : : :/: : : .': ＼/　|: /:|　 ',: ',ヽ: : : :|', : : : : : : ',/￣.:ヽ}___.:.:.:.＼
　　/　 　 /: : : :/|: : : :|: : :/＼.|/　| 　 v ',　＼斗―: : : : : :|.:.:.:.:.:.:.＼:ヽ.:.:.:.:|
　　　　　 |: : : /.:.|: : : :|: :ｆ≧x､ヽ　|　　 ヽ{ ／ヽ|　', : : : : : |.:.:.:.:.:.:.:.:.:| :|.:.:.:.:|
　　　　　 |: : ∧.:.|: : : :|: :|! {rｲ心　　､__ ／x≦云示ｱ／⌒ヽ.:.:.:.:.:.:.:.| :|.:.:.:.:|
　　　　　 |: :/　ヽ!: : : :!:ハ Ⅵ::::j}　　　　〃ｆrｲ:::::::::/' 　 　 　}.:.:.:.:.:.:.:| :|.:.:.:/
　　　　　 |:/ 　　 V: : :|{: :ﾊ ヽｚｿ　 　 　 　 vﾄｰイ/ 　　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:| :|ｰ '　　さっさと埋めるわよ！
　　　　　 |{ｒ=≠ﾆﾍ : ∧/ {.:.:.:.:.　 ､　　　 　ヽzxＶ　　　 　/＿＿＿_｣ :|
　　　 　 　 }　　　　|V : : :个 ､　　　f⌒ヽ　　.:.:.:.{　 　 　 ′: : : :/ : : : |
　　　 　 　 { ＼ー‐|: : : : : |: /｢ ＞- ､___ﾉ__ ...　-',　　　 {: : : :／: : : : │
　　　 　 　 |　　`ー|: : : : : |/ :| |　|　 ヽ ｘ-- ､／ }　　　 |: ／:}: : : : : : |
　　 　　　　ヽ.ヽ､　ﾍ : : : :∧/| | . ＞ー{　　　ヽ／￣￣￣ヽ. |: : : : : :│
　　　　 　 　 {ヽ.＿_ﾑ: : : {-ﾍ ｰ ' {.:.:.:.:.:.>､　　 {　　　　　　　',ヽ: : : : : |
　　　　　　　 ヽ.ー―ﾍ: : :|-/ヽ 　 〉ーく　/ヽ　 ヽ／⌒ 　　　|　',: : : : |
　　　　　　　　　}ー―ﾍ : |/　,/　/.:.:.:.:.:| {: : :}　　{ 　 　 　　　}ヽ.} : : : |
0997デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 12:05:24
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"´: : : : : : : ｀丶､
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／ : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　 　 　 　 　 　 //: : :／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　 j_彡 / : : : : : /: :/: : : : : :j: : : :ヽ: : ミ',
　　　 　 　 　 　 　 　 　 /: : : 7 : : : : : /: : | : : : : : ,'| : | : : '.: :_:＼
　　　　　　　　　　　　　 l : Yﾍ|: : :./: :/|: :/|: : : : : /_!_;'|: : : : : :;＼＼
　　　　　　　　　　　　　 |: : |ミ|: :　|l : ｢|:/｀|: : : :.:/　|:ハ: : : :∨ﾘ }＼ヽ　　　　うめ
　　　　　　　　　　　　　 |: : l;ハ: : :|ｨ=ミ!　 |: : :／　/y=ﾐ'､ ﾄ､:∨:j　 ∨
　　　　　　　　　　　　　 |: : ﾄ､ハ: :lf//ﾊ　 |／　　/ｲ/ﾊ　}!|. 〉 ∨
　　　　　　　　　　　　　 |: : | ﾍ　＼廴..ﾉ　　　　　　廴.ﾉ 八V ハ〉
　　 　 　 　 　 　 　 ___,ｨ|: : |､（　　　　　　　　　　　　　　　/ /: :ﾏヽ
　　　　　　　 　 　 /:::::::/: :/:::ｰﾍ　 .:.::::::: 　 　 '　 　 ::::::.: ,'_人: : ∨
　　　　　　　　　　｛:::: /: :/::::::::::::丶、　　 ､_　　 ,　　　　ｲ:::::::∧: :ヽ
　　　　　　　　　　 ヾ/: :/::::::::::::::::::::{＞ _ 　　￣　　_イ:::::!::::::::}:∧: : ＼
　 ,_　　　　　　 　 ／ ／:::::::::::::::::::::::＼　 ＞r-‐＜　/::::::::::::::::ﾉ 　＼: : ＼ ＿
　 ＼`:ー--: :一'´:／〉:::::::::::::::::::::::::::::: ∨ 〈三i〉、∨:::::::::::::∨　　　 丶､:_: ＿:_:_:二＞
　　　`ー‐ ─一'´　 ∨:::::::::::::::::::::::::::::: ﾍ /¨¨}　∨:::::::::::::::/
0998デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 12:17:56
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 r ､　　　　　　　　　　　　　　　　　_
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ ､　　　　　 　 ＿＿_　　　　 //
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　,...:.':.´:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀:.:..、〃
　　　　　　　　　　　　　｀ ー｀-　　 　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　　　 , っ
　　　　　　　　　　　　　.　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ 　 ´
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;ｲ:.:.;ｨ:.:.:.l:.:.:,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',
　　　　　　　　　　　　　　　/:.／:.:.:.:.:.:.:.:, ' l:∠,l:.:./l:./ l:.:.ﾊ:.:.:!:.:.:.:.ﾄ:.l
　　　　　　　　 　 　 　 　 /;ｲ:.:./:.:.:.:.:;r1''7'＿/シ ;ﾂ　l:/`ト/l:.:/:.ﾘ l:!
　　　　　　　　　　　　　　l/ l:./l:.:.:ｲ:/､ !.´ 　　ヽ　 　 〃￣ヽ:,' l;'　"　　　　　うめ！
　　　　　　　　　　　　　　　 l:!. l:.:l l;';,;rヽ ""　　　　　　 ""/:.l　′
　　　　　　　　　　　　　　　 ,＞';.:l l!　', ',.＼　　　 　　　,.イﾄ:.l
　　　　　　　　　　 　 　 　 l､　　｀｀　　', ヽ　ヽ　´｀, ｨ'´＼ヾヾ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,l. ヽ　　 　 　',　,＞ヾ｀´/　　　/
　　　　　　　　　　　　　 〈 l、　ヽl　,r - ､<;;:::に::｀':ｰ:.､　/!,r￢ ､
　　　　　　　　　　　　　　l　｀　 /V　　　 ll:::;' ! 〉::ヾ.-' /　l　　　 !
　　　　　　　　　　　　 　 l　　,〈　 ヽ __ .ｨl:::;' |/ ';::::',　/　 lヽ __ノl.〉
　　　　　　　　　　　 . 　 l ''´　'';,　 ｀ー.j !::;' /　 ';;:ｼ./　 /;,,｀　´./
　　　　　　　　　　 　 　 l　　　　''';;;,,,／　￣　　　／ヽ　　　''''''ｦ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＿＿ ／ 　 　 　　イ　　　ヽ､__ ／
0999デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 13:15:46
【Embarcadero】CodeGearオッチャ その14【Delphi】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1230307290/
1000デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 13:16:16
【Embarcadero】CodeGearオッチャ その14【Delphi】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1230307290/
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。