トップページ⇒tech
1001コメント329KB

ネットワークプログラミング相談室 Port22

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 21:09:04
主にソケットに関しての質疑応答スレッドです。

Programming UNIX Socket FAQ (日本語訳)
　http://www.kt.rim.or.jp/~ksk/sock-faq/indexj.html
Winsock Programmer's FAQ (日本語訳)
　http://www.kt.rim.or.jp/~ksk/wskfaq-ja/

関連リンクは>>2-10辺り
足りなかったら適当に付け足してね

前スレ
ネットワークプログラミング相談室 Port20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186418855/

関連スレ
Java ネットワークプログラミング 【教えて!】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1086238859/
0002デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 21:10:20
過去スレ：
Port21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1204287577/
Port20 ?
Port19 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1159692799/
Port18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1171029896/
Port17 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1148944560/
Port16 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1136005644/
Port15 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1128088448/
Port14 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1118469143/
Port13 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109793931/
Port12 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1102427855/
Port11 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1096187183/
Port10 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090385857/
Port9 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080658835/
Port8 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1073560271/
Port7 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1063035045/ ★行方不明
Port6 ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/1052/10521/1052106444.html
Port5 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1040/10402/1040220302.html
Port4 ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1034/10342/1034236536.html
Port3 ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1023/10233/1023359282.html
Port2 ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1006/10062/1006258198.html
Port1 ttp://pc.2ch.net/tech/kako/970/970344582.html
0003デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 21:11:04
図書コーナー:
UNIXネットワークプログラミング〈Vol.1〉ネットワークAPI:ソケットとXTI
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894712059/
　そのソースコード
　http://www.unpbook.com/src.html
詳解TCP/IP〈Vol.1〉プロトコル
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894713209/
詳解TCP/IP〈Vol.2〉実装
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894714957/
詳解TCP/IP〈Vol.3〉トランザクションTCP, HTTP, NNTP, UNIXドメインプロトコル
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894716674/
TCP/IPによるネットワーク構築
　〈Vol.1〉原理・プロトコル・アーキテクチャ
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/432012054X/
　〈Vol.3〉クライアント‐サーバプログラミングとアプリケーション
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320028007/
　　Linux/POSIXソケットバージョン
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320120841/
　　Windowsソケットバージョン
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320029992/
0004デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 21:11:37
マスタリングTCP/IP RTP編
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274065618/
Linuxソケットプログラミング?ネットワークプログラミングにおける実践技法
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894714671/
Webプロトコル詳解?HTTP/1.1、Webキャッシング、トラフィック特性分析
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894715414/
WinSock2.0プログラミング
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797306882/
猫でもわかるネットワークプログラミング
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797323604/
IPv6ネットワークプログラミング
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756142362/
Visual Basicではじめるネットワークプログラミング超入門
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917523/
0005デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 21:12:44
URL抜粋:
★規格
RFC 日本語版リスト
　http://www5d.biglobe.ne.jp/~stssk/rfcjlist.html
JPNIC RFC関連リンク集
　http://rfc-jp.nic.ad.jp/link/
RFC Editor
　http://www.rfc-editor.org/
HTMLなRFC (セクションを直に示すのに便利)
　http://www.freesoft.org/CIE/RFC/
RFC 2616 "Hypertext Transfer Protocol -- HTTP/1.1" 日本語訳
　http://www.studyinghttp.net/cgi-bin/rfc.cgi?2616
IANA Well known port numbers
　http://www.iana.org/assignments/port-numbers
0006デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 21:13:11
★プログラミング
C10K ヘヴィーロードサーバ
　http://www.kegel.com/c10k.html
C10K ヘヴィーロードサーバ(日本語訳)
http://www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?TheC10kProblem
MSDN
　http://msdn.microsoft.com/library/en-us/dnsitehelp/html/tochelp.asp
Raw IP Networking FAQ
　http://www.whitefang.com/rin/
Java で packet capture
　http://netresearch.ics.uci.edu/kfujii/jpcap/doc/
Randomness Recommendations for Security
　http://www.faqs.org/rfcs/rfc1750.html
BoostSocket
　http://www.crystalclearsoftware.com/cgi-bin/boost_wiki/wiki.pl?BoostSocket
The Code Project - Internet & Network programming
　http://www.codeproject.com/internet/
ネットワークプログラミングの基礎知識 (問題ありのサイト?)
　http://X68000.q-e-d.net/~68user/net/
0007デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 21:17:33
★ツール類
ethereal - http://www.ethereal.com/
Wireshark - http://www.wireshark.org/
tcpdump - http://www.tcpdump.org/
Windump - http://netgroup-serv.polito.it/netgroup/tools.html
WinPcap - http://www.winpcap.org/
pathchar - ftp://ftp.ee.lbl.gov/pathchar/
pchar - http://www.employees.org/~bmah/Software/pchar/
Packetyzer - http://www.networkchemistry.com/products/packetyzer/
libevent - http://www.monkey.org/~provos/libevent/

★プロトコル
TTCP
　http://www.sean.de/Solaris/ttcp.html
　http://www.kohala.com/start/ttcp.html
UDP Hole Punching
　http://homepage3.nifty.com/toremoro/p2p/firewall.html

★IP, TCP実装
http://www.iti.fi/documentation/miniip.html
http://www.sics.se/~adam/uip/
http://www.codeguru.com/Cpp/I-N/network/tcpip/article.php/c5447/
http://www.geocities.jp/bruce_teller/security/garakuta.htm
0008デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 21:19:36
早くリクエストヘッダーの確認の仕方を教えてください
0009デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 21:20:10
テンプレ終わり

あわてて立てたからちょっと間違えてた

>>1
前スレ
ネットワークプログラミング相談室 Port21
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1204287577/

>>2
過去スレ：
Port20 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1086238859/
0010デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 21:21:22
スレ立てお疲れ様です
0011デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 21:24:02
>>8もテンプレ？
0012httpリクエストヘッダ確認2008/09/28(日) 21:46:55
>>1さん
乙です
>>8は私じゃないですよ

httpリクエストヘッダの確認、加工、保存のサンプルお願いします
できればショートカットキーで操作して多重起動してリクエストやレスポンスの内容から任意の文字を検索して
コピー＆ペースト、終了までスクリプトで動作すれば嬉しいです

どなたかよろしくお願いします
0013デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 21:56:41
まだやってんのかよ。
0014デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 22:06:28
わからないのら出てくんなって言ってるのが分からないんですか？
こっちはいそがしいんです
いい加減にして下さい
0015デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 22:08:27
注文が増えてないか？
0016デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 22:11:32
偽者が煽らなくても本物がそれ以上にアホという…でももう飽きた。
0017デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 22:16:19
httpリクエストヘッダの取得は無理ですか？
今、調べてみたら
リクエストヘッダを表示するフリーウェアーってあまりないみたいで
世界的に有名になるみたいなんです
そんなに難しいことなの？
加工も出来ればなおさらいいんですけど。
ここの人も出来ないのに答えてるの？
ヘッダ確認でググッたらレスポンスヘッダの確認ばかりヒットする
違うっちゅーの。
リクエストヘッダ！
リクエストヘッダを表示させたら世界的なツール？？？
うーん
0018デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 22:18:54
リクエストヘッダって自分で作るから確認要らないよね。
0019デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 22:26:52
>>18
それに、ネットワークキャプチャすれば、調べられるからねェ。
0020デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 22:35:43
>>1
立てるのが早すぎだアホ
0021デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 22:37:51
>>17
なんかよくわからんけど、httpサーバのログじゃ足りないの？
あるいは、port 80で待つサーバ書くとか。
0022デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 22:41:48
新参が口を挟むな。
0023デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 23:01:22
お前の方がうざい

0024デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 23:09:19
もう寝ますから朝までにリクエストヘッダの確認方法の
ソースをお願いします。
おやすみなさい。
さっきは少し言いすぎました。
0025デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 23:10:18
>>24
この状況でよくそんなことが言えたな
0026デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 23:13:38
あまり言いたくなかったんですけど
レスポンスからリクエストを作成するのは駄目なんです
リクエストを1回送信したらページを表示するまでに
3回か4回くらいサーバと交信しますよね
その部分なんですよ
はじめにリクエストを作っておくだけでは駄目です
FirefoxのアドオンLiveHTTPHeaders
IEのアドオンieHTTPHeaders
上記のようなツールを自動操縦したいんです
ショートカットや正規表現での文字列取得に対応していないので
上記のツールでは間に合いません
なんとかリクエストヘッダを確認しながら
必要であれば加工、保存する方法教えてください
みんな口先では「簡単。簡単。クライアント・・・だろ？ｗｗｗｗｗ」
私の文体から気づいた人も居るかもしれませんが
2年位前からあちらこちらで探してみては騙され続けています
ここが最後だと思ってます
詳しい方教えてください
0027デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 23:14:16
>>24さおやしみ
>>24は私じゃないですよ
0028デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 23:20:30
◆こんなソフトウェアつくってください～Part12～◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1219471811/
0029デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 23:31:52
>>26
その手のツールを自動操縦して、本当に実現したいことは何?
0030デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 23:32:08
>>28さんありがとです
そこはネタを探してる連中がパクルために張ってるだけって感じがしました
実際には作れもしないのに
高額請求されたこともあります
ヘタレの固まりですよ

パケットキャプチャーソフトも有料無料国産海外問わずに
色んなものを用意しました
パケットキャプチャーの本も購入しましたが
Wireshark の使い方説明であったり
システムの解説であったりでサンプルソースはないです
パケットキャプチャーから文字列を取得してリクエストを作成、送信とかできればいいのですが
そういう本を書いている方はサーバの事にしか興味が無いみたいで
クライアント側はほんのちょびっとだけで内容は参考にもならないものばかりです
サーバ、サーバって言ってる連中は本当に作れるのか？
これだけ探してもサンプルはない
中途半端とはいえリクエストを確認するツールは世界的に有名になる
どう考えてもサーバ、サーバって言ってる連中は作れもしないのにハッタリだけのほら吹きとしか思えない
どなたかサンプルお願いします
0031デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 23:32:57
>>29
あなたのようにネタをパクリたい人は相手しません
解答いりません
0032デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 23:33:35
サンプルじゃねえだろ？完成品を出せ、だろ？
0033デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 23:38:08
ちなみに自宅にはTCP関連の本約50冊
perl、PHP、JAVA（SE,EE）、VB、C#、VC++関係約200冊
（すべてネット関係のプログラム完璧のように紹介されてた）
嘘ばっかし
みんな嘘つきですよ
サーバー、サーバーってサーバーのことばかり
そんなに簡単なら
なぜ誰もリクエストヘッダについて詳しいサンプル書かないんだ？
嘘ばっかりたれるな
0034デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 23:38:25
完成品に越したことはないけどサンプルでいいですよ
あなたには無理でしょうけど
わからないからと言って煽らないでください
0035デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 23:38:52
>>32
あなたも解答になっていないようなのでさよなら。
0036デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 23:42:28
リクエストをキャプチャーして、改変して再送出するツール？
使い道はあれか
0037デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 23:43:21
わかったわかった
誰も出来やしないから諦めてスレから去ってくれ
力になれなくてすまんな
0038デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 23:46:52
だからわからない人はおとなしく引っ込んどいてください
そのうち怒りますよ

0039デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 23:50:04
なんだかんだで前進もしないのに
本代やシェア代金だけでも100マソは使ってるなあ
しかもことごとく嘘ばっかし
最後は「教えてgooで聞いた方がいいよ」とか言われることも
なんなんだろね？
わかんないならこたえなくていいよ
何に使うか聞く奴は信用できない
成功するかどうかわかんないことでもいいから協力してあげるよって神さま
待ってます
0040デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 23:54:58
>>39
教えてgooで聞いた方がいいよ
0041デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 23:55:51
>>39
Yahoo知恵袋で聞いた方がいいよ
0042デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 23:55:59
この稼業で本代100万は少ないほうだろ。
0043292008/09/28(日) 23:56:36
>>31
被害妄想激しいね。curl でも使えば? リクエスト行は ">" で始まる。
$ curl -v http://www.ntt.com
* About to connect() to www.ntt.com port 80 (#0)
* Trying 61.208.134.143... connected
* Connected to www.ntt.com (61.208.134.143) port 80 (#0)
> GET / HTTP/1.1
> User-Agent: curl/7.16.3 (powerpc-apple-darwin9.0) libcurl/7.16.3 OpenSSL/0.9.7l zlib/1.2.3
> Host: www.ntt.com
> Accept: */*
>
< HTTP/1.1 200 OK
< Date: Sun, 28 Sep 2008 14:50:55 GMT
< Server: Apache
< Content-Location: index.html.en
< Vary: negotiate,accept-language
< TCN: choice
...
0044デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 23:57:45
えっと、サンプルをNGワードにすればいいのかな。
他に何をNGワードにすればよい？
0045デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 23:57:52
自分のプログラムだけキャプチャー出来ればいいの？
細かいところが分からないんだけど
0046デフォルトの名無しさん2008/09/28(日) 23:59:58
>>44
NGワード：嘘ばっかし
0047デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 00:04:09
>>45
細かいところは秘密です
0048デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 00:05:36
早くサソプルください
できる人だけレスしてください
それ以外の人は黙っててくださいうざいです
0049デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 00:05:46
>>42
この稼業かあ・・・
私はパソコンとは全く関係ない仕事ですよ
素人でパソコンは趣味でサイトを巡回する程度でした
別の趣味でやっていることにパソコンを使えばもしかしたら金儲けできるかも。
てか、できる！
そう気づいたのが2年前
初めはプログラムはなんでも作れると思ってたのですが
サーバーサイド、インタプリタなんて言葉の意味さえ知りませんでした
だからジャバスクリプトってどこの本屋でも解説本があるから
これでいこうってジャバスクリプト勉強しだして
（そのときはJAVAとジャバスクリプトは同じだと思っていた）
ジャバスクリプトでは無理だよって教えてもらって
今度は簡単な言語を探した
そしたらperl
perlでhttpリクエスト作れたんだけど
httpsのページへリダイレクトはプロクシ使うか自動でないと駄目なんだ
それでJAVAやVB、C#と言語を探し出したんですよ
仕事道具に100マソなら安いかもしれませんが
全く関係ないことに100マソはきついです
それでもってわかったことは
嘘ばっかしってこと。
0050デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 00:16:36
細かいところが分からないとサンプルは出せません。
こまかいところを書くまではこれ以上質問しないでくださいうざいです。
0051デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 00:17:38
あぼ～んだらけ
0052デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 00:20:08
>>43
てか>>29さん
探してくれたんだありがとう
前言撤回ごめん
あなたのことは信用します
やりたいことは商用サイトへアクセスすることから始まります
アクセスできただけではお金にはなりません
それなりの知識と経験が必要です
（私は趣味ですが約15年それやってます）
ただここ5年ほどで形態がかわりました
サイト以外での儲け方もあるのですが
数千万単位の元手が必要です
それをパソコンでやろうとしています
アクセスすらできない状況なので困っています
本来のノウハウ以前にパソコンのノウハウだけで儲けている連中も現れました
もし興味があったらまた聞いてください

curlでは細かいことできそうですか？
通常のブラウザでしたらリクエスト1回の送信で実際にはサーバーと何回も自動で交信していますよね
その交信を細切れに改変送信できそうですか？
0053デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 00:41:00
おいおい、スレ立てたの誰だ？
このアホが静まってからでも十分だったじゃんよ？
0054デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 00:43:34
>>53
みんな楽しんでるんです。
0055デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 00:46:47
>>54
応援ありがとう^^
今からちょっとテストするので今日のところはおやすみ
みなさん本日はありがとうございました
httpリクエストヘッダ、メッセージの確認、加工、保存のサンプルコードよろしく
0056292008/09/29(月) 00:47:05
>>52
curl のことは自分で調べてくれよ。もうここからいなくなってくれよ。
あ、ひょっとしてアフィリエイトかなんか稼ぎたいの?
0057デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 00:48:35
しかし最初の質問とは全く違う展開に…。儲かるなら
> 949 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/28(日) 15:14:51
> >>946
> 海外ツールなのですが探したところ公開していませんでした
ここに金払ってソースを買い取ればいいんじゃまいか。
0058デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 00:54:39
>>56
わかったcurl調べてみる
アフリじゃないよ
私はアフリでお小遣い作れるとは思ってないです
ていうかアフリでお小遣い作れたとしても嬉しくもない
成功したときの金額も違うからね
何も無いところから生み出すんじゃなくそれなりに元もいるので当然でしょう
でわ^^
curlの情報ありがとう
0059デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 00:57:00
>>57
パー？？？
世界的に有名だって言ったでしょ
そんなソース買いたいなんていったら
家売っても買えないくらいの金額提示されるのが落ち
0060デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 01:02:03
何こいつ
0061デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 06:17:07
おはようございます。
朝までにサンプルを作るように頼みましたよね。
なんでここは嘘ばっかりの使えない人ばっかりなんですか
0062デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 09:50:56
そんなんが高値で売れるなら俺らの稼業も楽なのにな
0063デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 13:28:08
>>62
また遠吠えｗｗｗ
もういいって。
0064デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 13:29:53
>>62
なんか凄い必死で自分を大きく見せて
見てて恥ずかしい
んじゃやってみれば
0065デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 14:19:35
真性なのか釣りなのか未だにわからん。
0066デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 14:47:23
釣りじゃないです
マジで聞いてるんです
どなたかhttpリクエストのヘッダを確認、訂正、保存、送受信するサンプルお願いします
0067デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 14:57:23
>ちなみに自宅にはTCP関連の本約50冊
>perl、PHP、JAVA（SE,EE）、VB、C#、VC++関係約200冊
>（すべてネット関係のプログラム完璧のように紹介されてた）
>嘘ばっかし
>みんな嘘つきですよ
>サーバー、サーバーってサーバーのことばかり
>そんなに簡単なら
>なぜ誰もリクエストヘッダについて詳しいサンプル書かないんだ？
>嘘ばっかりたれるな

興味がないことを進んでする奴はいないからな
0068デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 15:36:04
意味不明
回答以外は答えなくていいよ
私がもっとわかんないときに
私を煽り続けたあのヘタレ君見てるか？
キミの出番だ
ほれほれ
簡単なんだろ
煽りだけのヘタレ解答者は解答者やめろ
0069デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 15:38:13
できもしないのに”稼業”名乗るかあｗｗｗ
他の業種なら出来ないことが1つでもあれば
そいつは半人前
1人前にもの言うな。
0070デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 15:40:16
稼業という言葉に反応しちゃうけど・・・
自称”稼業”なんだろね
どこまで通用してんのかはわからないけど
ここで解答者としてでしゃばるレベルではないように思う
0071デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 17:41:15
会社じゃど素人
２ちゃんじゃ大物回答者www
0072デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 18:44:53
ここでは回答を得られそうにないし、別のところで訊いた方がいいんじゃない？
そもそも2chなんかにまともな回答を期待する方がどうかしてると俺は思うが
0073デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 18:58:57
＞httpリクエストのヘッダを確認、訂正、保存、送受信するサンプル

これって、サンプル自体のリクエストヘッダなわけ？
ほかのアプリのヘッダとかじゃあなくて。
0074デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 19:04:12
他アプリです
0075デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 21:51:38
まだですか？
0076デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 21:57:02
まだです。
0077デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 21:57:09
話ブッタ切ってスマン。

HTTPクライアントを作っているんだが、データ受信する時に recv( ) にバッファサイズ指定するじゃんか。
そんで気になったんだが、ソケット通信と言うかTCP/IPと言うか、HTTPと言うか、
一回で送信・受信できるデータサイズって規約上で制限あるんだっけ？
色々サンプル見てもまちまちで分からん
0078デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 22:02:20
size_tの上限がrecvの上限です
0079デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 22:24:06
>>75 さん(が本物でしょうか?)

私、稼業どころか夏休みも終わりかけな学生ですが、
せっかくなのでちょっと考えてみたいと思っています。
しかし、恥ずかしながら >>75 さんが必要とされているものがよく分かっていません。

以下の点を教えていただけないでしょうか。
1.他アプリというのはwebブラウザと考えてよろしいのでしょうか。
2.もしwebブラウザだとすると、そのブラウザからhttpリクエストのヘッダを確認、保存、加工、送受信するプログラムをプロキシとして指定してよろしいのでしょうか
3.受信したレスポンスは適切に加工してリクエストを出した他アプリに返さなければいけないのでしょうか。
4.リクエストをファイルに保存し、そのファイルをエディタで書き換えてリクエストとして送り出すものでよろしいのでしょうか。
5.プログラムはGUIのかっこいいものでなく、perlなどで書いたものでもよろしいでしょうか。

上記がすべてあっていればなんとかできそうな気がしています。
お考えのものとちがう場合は、具体的に訂正していただきますようお願いします。

すでに似たツールをお持ちとのことですが、
その名前とそこから変更したい点を挙げていただけるとさらにイメージしやすいかと思います。

最後に、このスレでこのままやっていていいのでしょうか。
どうも他の書き込みとレベル…というかレイヤというかそういうのが違っているようで気になっています。
もしスレが違うようでしたら誘導をお願いします。 > スレ住人の皆様
0080デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 22:26:06
メールアドレスを交換して二人でやりとりするといいよ
0081デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 22:32:28
まずクライアントアプリなのかサーバアプリなのか分からん。
クライアントならオミトロン使えばリクエストヘッダは見れる。イジれるはず。ログも保存できたはず。
ローカルの串刺すことになるがな。
0082デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 22:35:03
>>78
規約の上では定義されてないってことですな。ありがとうです。
0083デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 22:41:17
どうしてそうなるんだおい
0084デフォルトの名無しさん2008/09/29(月) 22:43:43
>>82
どんなに大きなバッファーを与えても埋め尽くされるとは限らないということだ。
0085httpリクエストヘッダ確認2008/09/29(月) 23:59:37
>>79さんこんばんわ出先からです
>>75は私じゃないですよ
例の偽者さんです

1.他アプリ?
私は他アプリとか発言していないので意味わかりません

2.そうです簡易ブラウザのイメージが近いです
ただhttpリクエストをサーバーへ送信する前にクライアントが確認して
加工したり保存してからサーバーへリクエストを送信する
リクエストヘッダやリクエストメッセージの中から任意の文字列を探し出して
用意しておいた他の文字列に訂正できれば良いのです
できればショートカットに対応していてスクリプトで自動操縦したいです
（多重起動してリクエストAとBから少しづつ内容をコピーしてリクエストCを作り出しリクエストCを送信する）
・プロキシを中継しないと出来ない様なんですがプロクシ経由でないほうが嬉しいです
（プロクシ経由でも自動操縦できるのであれば全く問題ありません）

3.受信したレスポンスからデータを取得して新たなリクエストを作ります
4.はい。エディターを使う事も問題ないのですが自動で出来るのがいいです
自動操縦に拘っている理由はレスポンスを受け取って次のリクエストを作成して送信するまでの時間が速ければ速いほどいいです
というか、遅いものは全く役に立ちません
具体的には1回目のリクエスト～3回目のリクエストを送信して
3回目のレスポンス受け取り完了までに2秒以内できれば1秒以内が目標です

5.perlで全く問題ありません
インタプリタだと少々時間がかかるような気がするのですが
セットしてあとは自動操縦できれば言語を指定はしません
手持ちのツールは何種類かあります
一番イメージが近いのは昨日見つけた金床氏作成の[email protected]です
これを自動で動かせたら最高です
0086デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 00:03:49
他アプリって具体的に何？

ネトゲ？
0087デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 00:25:13
何となくチート（ゲーム的な意味ではなく）の匂いがするな
0088792008/09/30(火) 00:44:12
>>85
ありがとうございます。
1. の他アプリというのは >>74 を読んでわざわざこのように表現するので特別なアプリなのかと思いたずねてしまいました…が、そもそも >>74 が違う方なんですね。ブラウザかなと思って進めてみます。
2. 事前に指定した任意の文字列を他の文字列に置き換えるのは難しくないと思います、が、
A, Bから来るリクエストは同期しているのでしょうか?
それぞれ一つずつ受け取った時点でリクエストを作るという感じでいいのですか?
3. レスポンスから作る新しいリクエストのことは(とりあえずは)考えなくていいんです…よね。
4. これは2.で置換レベルのお話ということで何とかなりそうなのですが、二つのリクエストを受けてとなると、指定する方法を考えないと使いにくいかも、です。
リクエスト置き換え・合成のルールをファイルにして最初に読み込むとして、ルールファイルはこんな感じの書式でいいのでしょうか。
(二つのポート 8000 8001 で受け付けると仮定)
default 8000 #以下に指定がない場合は8000番から受けたものをそのまま使用
get 8001 #GETは8001番から受けたものをそのまま使用
User-Agent 8001 hoge fuga #User-Agentは8001番から受けたもののhogeをfugaに置き換えて使用

ここまで書いておいてなんなのですが、これなら誰でも作れるような気がして来ています。
ご自身で作ってみられませんか?

また、 >>86 さん >>87 さんが書かれているように、何に使うものか少し気になっています。
杞憂かと思いますがよろしくないことに使われるということはありませんよね。(失礼とは思いながら念のため)
0089デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 01:06:12
つーか、[email protected]には
「- Published as open source code」とか書いてあるジャン。
中のjarを展開して改造すりゃ完了だネ。おめでとう、おめでとう。
0090httpリクエストヘッダ確認2008/09/30(火) 01:09:11
>>88さん
レスありがとうです
リクエストAをポートは8000で送受信したら
レスポンスAから必要な箇所を取り出してリクエストBを作成して
ポート8000でリクエストBを送受信
レスポンスBから必要な箇所を取り出してリクエストCを作成
リクエストCをポート8000から送信って感じです
今まで散々「誰にでも作れる」と言われ続けてるんですけど
作れません
リクエストヘッダを確認して加工するとかもわかりませんでした
（昨日やっと参考になりそうな本をみつけましたけど）
みんな「誰にでもできるよ」とは言うんですけどねｗｗｗ
何に使うかはここで公開することはしません
あえて言うなら
①ページ目～④ページ目まで①②③④という順番でいくところを
①②④と進んで例え0.0001秒でも素早く④のページを読み込み完了するのが目標かな
あなたも口ばっかしのようなので無視して貰っていいですよ
0091httpリクエストヘッダ確認2008/09/30(火) 01:11:04
>>89
あなたのような人ばっかしってことは予測してました
私にレスしなくていいですよ
さよなら迷回答者さんｗ
0092デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 01:15:31
「リクエストA」はどっから降って湧くの？
ブラウザの要求を分捕らんといかんわけ？
URLだけを明らかなものとして、適切にHTTP1.1的に
必要な項目を埋めれて自作するわけ？
0093httpリクエストヘッダ確認2008/09/30(火) 01:23:42
>>92
それなんですよ
簡易クライアントを解説している本はリクエストAを作成することは記載しているんですけど
リクエストA（今から送信しようとする）リクエスト内容を確認できないんですよ
自分の送信する内容はすべて確認したいのですが
最初のリクエストから既に確認できないんです
レスポンス見てクッキーやリファラを確認できますが
できればリクエストAを送信前に確認→送信したいです
これは先に記載したJUMPERZでも出来ないようなんです
0094httpリクエストヘッダ確認2008/09/30(火) 01:28:14
言葉足らずですいません
リクエスト前に内容を確認して送信できるツールもあるんです
海外製で有名なものです
ただそれだと全部手作業です
そのツールの仕様なのですがHttpsにリダイレクトされた後は更に手作業が増えるので
時間勝負には使えそうで使えないんです
0095デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 01:33:09
例えば、４０枚画像が張り付いているようなHTMLが戻ってきたら、
一般的なブラウザ的にはその後４０リクエスト発行する訳なんだけど
全部のリクエスト確認したいわけ？
　自動で処理したいのか、手動で処理したいのかどっちなんだい？
0096httpリクエストヘッダ確認2008/09/30(火) 01:41:17
>>95
それそれ
問題なんですよ
40枚の画像はすべて無視したいんです
①ページ目②ページ目はテキスト以外レスもいらないんです
必要なのは④ページ目だけなので
①②ページをできるだけ素早く通り抜ける方法あれば教えてください
目標は④ページ目を素早く読み込み完了することです
いきなり④ページ目にいく方法とかあれば更に嬉しいんですけど
それは無理っぽいです
私の知る限り
最短ルートは①②④のようです
そのサイトのバグのようなんですけど
既に最短ルートをぶっちぎりのスピードで突き進む人たちも多数現れています
0097デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 01:49:24
>>96
もう素直に作ってくださいスレ行けよ屑
0098デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 01:57:27
まぁ少なくともレス番500くらいまでは粘着するだろうな。ここが最も作ってくれそうな奴がいそうだから。
ひょっとしたら、スレ全部消費するかもしれんな。
0099httpリクエストヘッダ確認2008/09/30(火) 01:59:32
>>97
作ってくださいスレで作ってくれるわけないだろ
散々小馬鹿にされて誰も作らないｗｗｗ
他にも理由はあるけどね
なんで私にレスするの？
わかる人（居ないかもしれないけど）気長に待つので
あなたは私をスルーでいいよ
私がレス返すからかｗｗｗ

つまり③ページ目をスルーすればいいってことがわかった
スルーするためには瞬時にしてリクエストの書き換えが必要だというのもわかった
もしかしたらいきなり④に飛んでいく方法があるのかもしれないけど
今のところそういう情報はない
必要な機能をまとめると
リクエストの書き換え+自動操縦かな
0100デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 02:03:17
ここでも散々子馬鹿にされて誰も作ってくれてないというのに、
まだ何かを期待してるんだろうか
0101デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 02:04:42
どMなんだろきっと
0102httpリクエストヘッダ確認2008/09/30(火) 02:06:36
>>100
今までの経験から２ｃｈは殆どあてにならないってのは充分理解してるよ
ただ何百レスかにひとつ
ヒントになりそうなことが返ってくることがるのも事実なんだよね
あなたには無理っぽいので私への回答はいいです
暇つぶしの雑談ならいいですけどねｗｗｗ
0103デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 04:42:53
ヒント出たけど気付かないだけちゃうの？
0104httpリクエストヘッダ確認2008/09/30(火) 05:07:49
>>103
それはあるかもしれない
ここではリクエストの事をメインに聞いているけど
大きく分けて大切なことは２つ
書き換えと自動操縦
スクリプト使って瞬時に書き換えて送信したいんだ
正直、書き換えのほうはなんとかなりそうなんだけど
瞬時に書き換えて送信させるスクリプトが全然わかんない
これはここでの話題じゃないのでみんなには相談できないけどね
今まで自動スクリプトツールを使っていたので
そのツールのマクロは少しは書けるけど
ヘッダの文字列書き換えはやったことないのでどうしたらいいのかわかんないままです
んじゃおやしみ^^;
0105882008/09/30(火) 07:05:37
>>90
起きたらひどい書き方されていてちょっとショックです。
しかも >>85 で書いている 2. と内容が違いますし…。
>>88 でまじめに考えた自分がバカみたいです。
(実際バカですが)

やりたいことは
どこかからリクエスト→書き換えてリクエスト→レスポンスを受けその内容に合わせリクエスト…
とシリーズに進むようですので多重起動の必要はないと思います。
>>96
画像が何枚あろうが、必要がないのならリクエストしなくてもいいだけではないでしょうか。
そのようなことを問題にされる理由が分かりません。

>>99 も同じ方でしょうか。
もう私は作る気がなくなってしまいましたので、今後はスルーさせていただきますが、
あなたのおっしゃっていることに、少し(?)ずつ「分かっていらっしゃらない」「あまりちゃんと考えていらっしゃらない」点があるため
作る気にならないというのもあるかと思います。
私の場合は、欲しいものの説明が不適切で、せっかく考えたのに違うものだったというのが一番大きな理由ですが…。

とりあえず、作ってくださいスレというのがあるのでしたら、
そちらで頑張られるのが筋だと思います。
0106デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 07:25:12
プログラミングスレで依頼スレじゃないからね～～
0107デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 08:18:41
>とシリーズに進むようですので多重起動の必要はないと思います。
とシークエンス（順番）に進むようですので多重起動の必要はないと思います。
だな
俺はそのくだらないツールを作れるつもりなんだが
実際は口先だけでしかも会社じゃど素人らしいから黙っとくわ
0108ｈｔｔｐリクエスト確認2008/09/30(火) 11:45:07
なんだここ
自分なら作れるかもって人ばかし居てますね
この展開は読めてたけどｗ
みんな屁理屈はいらないって文字読めないの？
そういう遊び方のスレなのかもしれないけどね
>>105
そうなんだ
お気持ちありがとう
>>106
レスする必要もない
>>107
なんてレスしたらいいかわかんないなあ
作れるんだすごいねハイハイってとこかな
まあここは２ｃｈなので好きなだけ吹いてればいいよ
会社ではがんがれよ

そろそろ満喫から退散するか
んじゃ
0109デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 11:50:03
たぶん以前ここで馬鹿にされた腹癒せに荒らしてるんだろな
かわいそうな奴
0110デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 12:06:10
>>108
そんな態度じゃどこへ行ってもまともなレスはもらえないと思うよ
0111ｈｔｔｐリクエスト確認2008/09/30(火) 12:36:18
ちょっとテストしてたらまた来ちゃった^^;
海外周るのは何が起こるかわかんないので
自宅のPCからは行かないようにしてるんだよね
満喫でテストばっかしｗｗｗ

>>109
思い込みで発言しちゃうのはよくないよ
>>110
そのとおりだと思うけど
態度が悪いから出てこないってのじゃないと思う
自分は2chのあちこちでペコペコペコペコしまくって
これ探してるんだけど
結局みんな作れもしないのに「俺は作れるけどもうちょっと低姿勢でお願いできないのか？」ばっかし
ペコペコペコペコしててもそれだからね
それで気づいた
こいつら、、、、
質問者をいじって遊んでるんだってこと
だから本当に作れそうな人にはまともに話する
てか居ないと思ってるので
この態度は改めないよ
ご忠告ありがと

んじゃもちょっとテストしてから所要を済ませて帰宅するね
またテストが長引いたら覗いてみるよ
0112デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 13:17:30
プログラム書いてクレなんてのはどんな態度でも同じようにあしらわれる罠
0113デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 13:31:02
仮に態度が悪いから出てこないんじゃなくても、
プログラム書いてくれというお願いじゃなくても
こんな態度なら教えてくれないだろうな
0114デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 13:41:18
単にソケットつくって、リクエスト投げて、受信内容確認すればいいだけの話じゃないの？
HTTPって、早い話がTCP/IPでconnectして、リクエストをsendして、レスポンスをrecvして、closeするだけでしょ？

これ以上に何を求めているのかがさっぱりわからないんだけど。
0115デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 13:52:30
ttp://www.geocities.jp/playtown1056/program/ws_6.htm
そのものずばり、HTTPアクセスのサンプル。
ここのサンプルを丸パクリして、リクエスト作成とレスポンス解析を自前で実装すればもう終わりじゃない？
0116デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 13:53:40
>>114
相手するとまたしつこいからほっといた方がこのスレのためだぞ
0117デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 14:28:14
>>111
なんかこの可哀想な人を思い出した。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1085730992/254-283
0118デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 15:46:42
ものすごい似てるね
0119デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 16:08:56
本人だろ
0120デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 17:25:00
質問です。

ttps://sec-sso.click-sec.com/loginweb/
にプログラムからpostメソッドでログインを試みているのですがうまくいきません。
htmlソースには
<form action="sso-redirect" method="post" name="loginForm">
と書いてあるので、postメソッドでj_usernameとj_passwordを投げる先は
https://sec-sso.click-sec.com/loginweb/sso-redirect
で間違いないのでしょうか。
よろしくおねがいします。
0121デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 17:34:20
どううまくいかないのかを書くか、ソースを丸ごと示すべき
0122デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 18:33:04
cookie無いからだろ
0123デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 18:49:53
SSL使ってる？
0124デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 18:51:23
>>120
まず、ローカルにサーバー建てて試してからにしようぜ。
0125デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 19:39:28
>>52
>やりたいことは商用サイトへアクセスすることから始まります
>アクセスできただけではお金にはなりません
>それなりの知識と経験が必要です

商用サイトは　ttps://www.click-sec.com/で、
誰よりも早く取引をしたいとか？ｗ
そのために、自動化したい訳と
0126デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 19:54:50
御託はいいからソース出せ
0127デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 20:06:19
＞安全のためパスワードを連続で数回間違えて送信されますとロックがかかりログインできなくなります。

ロックされたんじゃない？
0128デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 20:47:45
>>125
自動でデイトレをさせたいんだろ
0129デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 20:54:06
>>120
一度ブラウザでログイン試して、成功した通信をパケットキャプチャして解析してはどうか。
POSTメソッドでユーザ名とパスワード以外のものも必要かもしれない。
0130デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 21:17:24
httpリクエストヘッダ確認・加工・送信ツールがあれば簡単なんですけどね
さっさと作ってくれませんかね
遅いんですよ
マジ口ばっか
0131デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 21:52:59
>httpリクエストヘッダ確認・加工・送信ツールがあれば簡単なんですけどね
そのツールの意味がなさ過ぎるｗ
0132httpリクエスト確認2008/09/30(火) 21:57:14
おっ、また偽者さん出現してるな
ご苦労さん
今日はちかれたー
また来るかもしれないけど
風呂入って寝るかもしれない
今日も色々テストしてみたんだけど手動じゃ目標達成は無理っぽい
てことで自動操縦は絶対必要ということになりました

ショートカットキーを使ってリクエストヘッダの編集や
レスポンスから文字列の取得とかしたいです
やっぱりプロクシがいいですか？
スクリプトで文字列取得、編集、操作などができるプロクシってありますか？
どなたかご存知の方お願いします

本日、とても疲れていますのでお返事できるかわかりませんがよろしくです
0133デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 21:57:59
意味がなさ過ぎて、自分で使わない興味がないものを作れといわれても作るわけがない。

相談スレだから作り方を議論するすれだともうぞ。
0134デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 22:44:56
「アホな人間でも良くない方向にはたくさんのエネルギーをつぎ込める」という見本だな
そしてこのデイトレーダーは少なくともプログラマとしては無能だ
自分のことしか考えずにアホなレスをいつまで続けるんだろう
0135デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 23:08:52
本物さんはちゃんと名前書いてくれるから見分けられていいよね。(^^)
0136デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 23:21:10
複数回連続で間違えたら口座ﾛｯｸって仕様は、よく考えてみれば怖いよな
ブルートフォースアタック掛けられたら、大迷惑だ
0137httpリクエスト確認2008/09/30(火) 23:22:51
>>134
まぁそう言わずにしばらくお付き合い下さいｗ
>>135
応援ありがとう
これからもよろしく^^

ちょっと違う質問なんだけど
どなたかお願いします
TCPの緊急ポインタってサーバが対応していなかったらフラグ立てても駄目なんですよね？
商用サイトってTCPの緊急ポインタには対応している？対応していない？
通常は対応しているもんなのかな？
わかるかたお願いします
私は本日おやすみしますのでレスあれば明日お礼を申し上げます
よろちくびｗ
01381202008/09/30(火) 23:30:44
みなさま返信ありがとうございます。
>>123さんの指摘で分かりましたが
Javaで実装しているんですがSSLとかまったく考えていませんでした。
httpsに接続すると勝手にSSLになるのかなと思っていたｗ
SSLを勉強して出直します・・・orz
0139デフォルトの名無しさん2008/09/30(火) 23:56:25
>>137
頼むから永眠してくれ
0140デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 00:50:06
｢本当に使えるヒント｣を｢口だけだからｲﾗﾈ｣って一蹴するからアホかと
現に同じような方法知りたくて流れ見てたけど>>88でピンと来た

｢最後まで解けるヒント｣を与えているのに
｢答えまで全部書いてくれないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ｣とかどこのお子ちゃまですかと

知識があっても知恵がないと言われるゆとりですねわかります
0141デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 01:02:39
一貫して動くソース出せって言ってなかった？
0142デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 01:17:39
動くソースがなければ無意味です＞＜
0143デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 01:26:14
>>139
あなたがお先にどうぞ

>>140
質問も回答も無いなら消えろカス

>>141
>>142
応援ありがとう
0144デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 01:31:56
まだやってんのかよ
0145デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 01:49:54
TCPの緊急ポインタって、httpやSSLならプロトコル的に使わない
ので、対応してるはずがない。使ってるのはftpとかtelnetぐらいじゃね？

緊急ポインタの「緊急」という用語に、他人を押しのけて優先してもらえると
いうようなイメージがあるなら、それは間違い。
0146systemoffmogillaoffouou2008/10/01(水) 07:39:32
pasedownpacedouupasedownpasepuupasedownpasedownpasedownpasedownpasedown
pasedownpasedownpasedownpasedownpasedownpsedownpasedownpasedownpasedown
pasedownpacedouupasedownpasepuupasedownpasedownpasedownpasedownpasedown
pasedownpasedownpasedownpasedownpasedownpsedownpasedownpasedownpasedown
pasedownpacedouupasedownpasepuupasedownpasedownpasedownpasedownpasedown
pasedownpasedownpasedownpasedownpasedownpsedownpasedownpasedownpasedown
pasedownpacedouupasedownpasepuupasedownpasedownpasedownpasedownpasedown
pasedownpasedownpasedownpasedownpasedownpsedownpasedownpasedownpasedownsystemmemoryquicksluttledowncode88eighyeightcodeeightyeightsystemmemoryquickdownsystemmemoryquickdownsystemmemoryquickdownsystemmemoryquickdowndoudoudoudououououou
0147systemoffmogillaoffouou2008/10/01(水) 07:44:56
downsystemoudowmmmmmnbytesSouOOOOpoppoppoppoppoppoppoppoppoppoppop11poppoppoppoppoppoppoppoppoppopopopopopopopopopo2daysSurupoppoppoppoppoppoppoppoppo
0148SetmodeUoUUsystemoffmogillaoffouou2008/10/01(水) 08:23:51
SuturnEgde Sun Earth hide edge 45degree
You must choose new world new warld say choose
"how long have you ignore Evenpoppoppoppoppoppopoopoopoopppoppoppoppoppoppoppoppo knock the door
second very skeem

太陽の照射量6%　地球が　太陽の縁に隠れるとき　土星の輪っか

not begin final not all you can sacond
reben how sought you lope nnnnnnnnnnnnnnnn

waaa ass

3days long Sun power luSu reveal
0149SetmodeUoUUsystemoffmogillaoffouou2008/10/01(水) 08:40:41
copmactdyscode110systemoffohw
yesyesysesyesyesyesyesyesyesyesyesyesyesyespeacepeace

audiosytem Asterakentassuteyoumustsay say say say says yeasyeas ccc
ctype choosedays yeas yes yes yes yes

qustion code yes alle

cd playes system up
begin:2
moff:2
eoffu:off
quality:pou

[ sound quality ]
普通のシーディ　プレイヤーの音をよくする方法
0150デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 09:01:13
サンプル普通に出てるじゃん
動くものが
0151デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 09:05:28
じゃあ、この話題は終了、でOK？
0152デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 09:06:58
OK
0153httpリクエスト確認2008/10/01(水) 09:15:37
>>145
そうなんだ詳しくありがと
>>150
どこに出てるの？
いいかげんなこと言わない方がいいよ
0154デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 09:19:54
>>115に動くサンプルでてるよ
0155httpリクエスト確認2008/10/01(水) 09:32:28
>>154
ソケット作成してリクエスト送信してるけど
これ、どうやってリクエストのヘッダとメッセージを確認、編集してんの？
自分の送信するリクエストを確認して編集したいんだけど（できればスクリプト使って自動で）
そういうことは記載されてないよ
どうやって自分のリクエストヘッダを確認＆編集すんの？
>>115では何も解決しない
0156デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 09:34:58
頑迷固陋というか無知蒙昧というか馬耳東風というか、こいつに教えなくていいじゃないか
ろくなことにならないぞ
0157httpリクエスト確認2008/10/01(水) 09:38:53
>>156
なんだお前？
そういう発言しか出来ないのか情けない奴だ
0158httpリクエスト確認2008/10/01(水) 10:00:47
２ｃｈで質問して回答がある前に問題点に気づいて質問を変更して答えもしない解答者が激怒する
２ｃｈでよく見る光景だ
なので全部まとめて質問したけど
1つづつ前進できればいいんだ

①ソケット作成
②送信する前にリクエスト内容の確認
③リクエストの編集、保存
（2回目からはレスポンス内容からも文字列取得が可能なこと）
④リクエスト送信
⑤レスポンス受信、内容確認、任意の文字列取得→②へ

※全てスクリプトで操作できること
0159デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 10:03:22
>>155
自分の送信するリクエストなら確認するまでもなく、
自分でわかってるじゃない？
わかってないということは、何か自動的に動くアプリが
他にあってその動きを解析したいの？
0160httpリクエスト確認2008/10/01(水) 10:05:38
みんなわかっていると思うから言わなかったけど
1回のリクエスト送信してブラウザにページが表示される
これってリクエスト送信は1回だけども
交信としては何回もクライアントとサーバやりとりした後にページが表示されているよね
その”何回も交信している”部分を確認できないと駄目
第一ステップです

まさかここの解答者さんが
リクエスト1回がヘッダとメッセージ１個づつだとは思ってないだろね？
0161デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 10:06:27
>>159
お前は>>160をよく読んでから
もう解答者やめろカス
0162ｈｔｔｐリクエスト確認2008/10/01(水) 10:08:13
あ名前入れ忘れた^^;
>>159
とにかくあなたでは無理
もう私に解答しなくていいです
0163デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 10:09:57
>>160
だから確認確認って自分で送信する内容なんだから
確認する必要が無いじゃない
自分で知ってる内容でしょ？
受信内容だったらただ受信するだけで、それも>>115のサンプルにあるし
0164デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 10:11:30
いつまで荒らしに触り続けるんだこの馬鹿ども
0165デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 10:11:33
>>162
人が親身になってあげてるのにその態度は無いんじゃないかなあ
他に自動的に動いてるアプリがあって送信内容が知りたいの？
自分で送信するなら確認の意味がわからないんだけど
自分で話す内容を自分で確認すると言ってるようなものでしょ
0166デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 10:22:10
>>165
親身になってくれてたんだ
応援ありがとう
通常のブラウザではリクエスト1回するとページを表示させるまでに
何回もクライアントとサーバは交信してページを表示させている
リクエストを送信した側から見れば”1回”のリクエストに見えるけど
実際には何十回も交信している
誰かが上のほうで言っていたけど
40枚の画像があれば最低45回くらいは交信しているはず
でも通常のブラウザでは1回のリクエストとしか見えない
>>115では1回のリクエストを送信しているけど
ページ表示までにサーバーとは何回も交信しているはずなんだ
その部分。
通常のブラウザのように全自動では駄目
かといって全部手動にしちゃえば時間がかかりすぎて使い物にならないんだよね
これからもよろしく^^
0167デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 10:26:56
>>166
よくわからないんだけど、繰り返し必要なだけリクエストを送るだけの話でしょ？
何を悩む必要があるの？
もちろんサンプルではhtmlのソースを取得してるだけだから1回のリクエストしか
送ってないけど複数必要なら複数送るソースを書けば良いだけの話では？
0168デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 10:29:12
リンクした画像を取得する必要があるなら、受信したソースを
xmlパーザで解析して画像のリンク部分を取得
そして、リクエストを送信して画像データを取得を繰り返す
それだけのことだろ
0169デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 10:36:43
>>167
違う違う^^;
IEやFirefoxなど通常のブラウザや（>>115のサンプル）では
その1枚のhtmlを表示させるために
リクエストは1回で1枚のhtmlを表示させている
クライアントからは1回のリクエストなんだけども実際の通信は何回も交信して1枚のhtmlを表示している
具体的にはパケットキャプチャー見ればわかるよ
有名なフリーもあるから見てみ
1回のリクエストで何回もリクエストとレスポンスが出てくるよ
何回で交信が完了するのかは表示させるhtmlの内容による
リクエスト送信1回すると
リクエストヘッダは最低4個以上になる
画像やｃｓｓ定義とか入ったらそれ以上になる
この辺です
0170デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 10:39:53
>>168
htmlのソースとか言ってるようじゃ
ここの解答者はやめたほうがいい
私の聞いているのはそういう話じゃないから
そのソース1枚を取得するのに何回も交信するでしょ
その”交信”を言ってるの。
なんで私が教えてるんだよ
0171デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 10:45:04
>>169
ソースを取得する段階ではほぼ1回のリクエストでしょうね
IEやFirefoxなどブラウザも
ただ、1回だろうが複数だろうが、そういうソースを書けば良いだけなので
たいした問題じゃなさそうに見えますが？
キャプチャーソフトをお使いなら送信すべきリクエストはわかるでしょうから
それを真似をすれば良いだけでしょう
わからなくても、そこは別問題なのでプロトコルを勉強をしろとしかいいようがない

>>170
そういう話じゃないといわれましても、あなたの例に出してるのが
IEでhtmlを表示する話なわけですが
ソースのデータをまず取得しないとhtmlは表示できないでしょ？
0172デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 10:46:13
理解している人間は早々に無視してるから、お前の相手をする人間は馬鹿しか残らないんだよ
0173httpリクエスト確認2008/10/01(水) 10:51:59
>>172
私を応援してくれる人を馬鹿呼ばわりはやめろ！
ただ、あなたの発言内容で”馬鹿”の部分以外は正解。
理解していないようなのでなんともどう説明していいのか。。。

つまり通常のブラウザでリクエストは2種類あります
クライアントに見えるリクエストと
クライアントに見えないリクエストです
って言えばいいのかな
もうわけわかめ
0174デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 10:55:58
何度もリクエストが必要なら何度も送れば良い
それだけのことなのに何がわからないのかがよくわらかない
html一枚表示するだけなら一回のリクエストで良いし
cssを取得したり画像を表示するならもちろん複数のリクエストが必要になる
それは受信したhtmlのソースを元に判断する
0175デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 10:57:40
わからないなら黙れ
スレの無駄
0176デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 10:58:05
わからないから聞いてるんですけどね
0177デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 10:58:15
>>171
そのソース表示はクライアント操作としては
”1回のリクエスト”なんだけども
クライアントPCとサーバーPCでの交信は1回のやりとりじゃないんだ
人間に見えないようにしてるだけって言えばいいのかなあ
ソース表示させるのに見えないヘッダ同士でやりとりしてると言えばいいのか・・・
ん～～～～
とにかくありがと^^
0178デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 10:59:01
>>177
いや、それは一回ですよ
HTTPプロトコルのリクエストはGET一回だけのはずです
0179httpリクエスト確認2008/10/01(水) 11:00:23
>>174
orz
頼むからTCPの基本を・・・・
1回のリクエストでhtml表示させるように見せているだけで
1回のリクエストで実際には何回も（何十回も）交信してんだよ
0180デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:01:40
>>179
何度も受信してるとかならわかるけど、
HTTPプロトコルのリクエストは1回ですよ
0181デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:02:19
>>176
時間の無駄だから今までのやりとりを読んでこい
0182デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:02:53
もちろん、cssを取得して画像を表示する必要があるので
その分だけ最終的には複数必要になりますが
最初のhtmlのソースを拾う段階では1回です
0183デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:02:59
>>178
変なとこ突っ込まなくても・・・
今は解答者予備軍の人たちを育てるための例え話ですよ
私が目的とする商用サイトは
リクエスト操作1回で、見えないリクエストが4～10回くらいはあるよ
0184デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:05:00
>>183
リクエスト操作一回？
何か「リクエスト」と言う言葉の定義が食い違ってるようですが
httpプロトコルにおけるhttpリクエストのことですよ
0185デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:05:54
>>180
上のほうで書いたけど
ページ数は4ページ
つまりクライアント操作は4回
（リクエストヘッダはそれぞれ4個～10個くらい）
0186デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:06:56
>>185
そして、その内容を送受信すれば良いだけでは？
0187デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:07:25
>>184
おもいっきり食い違ってるようだ
リクエスト操作1回でリクエストヘッダは複数
この意味わかる方だけ答えてください
0188デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:08:20
>>186
ごちゃごちゃ言わずに動くソースを出せ
0189デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:08:40
>>187
リクエストヘッダ＝リクエストで良いと思うんだけど、
リクエスト操作って何？
0190デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:08:59
>>186
送受信すればも何も
通常のブラウザでは自動で勝手に送受信している
ここですよポイント
0191デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:09:27
>>188
>>115でいいんじゃないの？
例えばコピペして2回繰り返せば2回送信して受信するソースになるよｗ
0192デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:11:21
>>189
意味わかんないなら答えなくていいよ
0193デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:12:32
>>190
その自動でやってる部分を自分で書きたいだけでしょ？
書けば良いじゃない
>>192
意味がわからないから聞いてるんだが
もしかして、F5押したりする人間の操作のこと？ｗ
0194デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:13:40
ブラウザのリクエストと、HTTPのリクエストを混ぜこぜにして話すな。

ブラウザはユーザーの利便性を考えて「ブラウザのリクエストを１回」してくれれば、内部で「HTTPのリクエストをたくさん」飛ばしてる。
ステータスバーを見てると「残り　○○　ttp://～～～～～　をダウンロード中です」って出てるでしょ。
あれが切り替わるたびに、１回のHTTPリクエストをサーバーに送ってる。



>>115のサンプルを提示したのは俺だが、あれはHTTPリクエストを１回飛ばすサンプルだ。
後はあれを、取得したページにあわせて好きなだけ繰り返せばいい。（IMGタグとかがあるたびに送信すればいい）

だが、画像は必要ないんだろ？
なら１回のHTTPリクエストで、HTMLを取得すればそれでおしまいだと思うんだが。
フレームタグとかがあるともうちょっと複雑になるが…。

HTTPリクエストの編集は、単なる文字列なのだから自前でやればいいだろう。
ttp://www.7key.jp/nw/technology/protocol/http1.html
このあたりを見ればいい。

レスポンスの解析も単なる文字列なのだから自前でやればいい。
同ページにレスポンスについても書いてある。
0195デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:14:17
ちょっと確かめさせてもらいたいんですが、
C言語で1から10まで足すプログラムをちょっとここに書いてもらえません？
0196デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:14:59
>>191
釣りなのか？
マジなのかわかんないけど
例えばリダイレクトされるとき
クライアントは何か意識してる？
何もしないでも違うアドレスへ飛んでるでしょ
そういうこと
0197デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:15:32
>>194
完全同意
それだけの話なのに何がわからないのだろうか
0198デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:16:39
>>196
その場合リダイレクト用に自動で他のリクエスト送信してるでしょ？
だから何？
クライアントの意識とか何？
ブラウザが自動でやるのがリクエストでしょ？
0199デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:16:53
>>193
それそれ
自動の部分を編集したいんですよ
0200デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:16:55
なんでまだ curl 使わないんだろう・・・・
0201デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:16:59
馬鹿だからわからないんだよ？
0202デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:17:48
わざとわからないフリしてるんじゃないの？
もしくは自作自演？
0203デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:18:35
>>199
だったら、自動で送受信するサンプルソースが115にありますので、
それを参考に作ればよいだけでしょう
0204デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:20:13
>>194さん
いつもありがとうです^^
>>194で紹介してくれた下の7行がまさに私の言うhttpリクエストヘッダの部分です
やっぱりあなたは理解してくれていたんだありがと
これを編集、保存をスクリプトで動かせることできないですか
サンプルお願いします
0205デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:23:44
>>204
>>194さんは俺と同じ理解で全く同じことを言ってるんですけどね？ｗ
0206デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:24:28
>>204
説明してほしいんだが
・これを編集　というのは、HTTPリクエストヘッダを編集という意味？
・保存　というのは、HTTPリクエストヘッダを保存という意味？保存というのはどこに保存したいの？
・スクリプト　とは何？C++で編集（＋保存？）するプログラムを書いたらだめなの？
0207デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:25:38
なんで理解しない人間に説明しなけりゃいけないの？
0208デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:26:47
>>206
常識的に考えて、リクエストの文字列を加工し、
メモリやファイルに保存したいんだろ
それで悩む必要性がわからない
悩むとしても完全に別問題でこのスレの話じゃないよね
おそらくプログラムの基礎の基礎から判ってないんじゃないかという
疑問がわいてきた
0209デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:29:08
httpリクエスト確認さんへ
ちょっとあなたのプログラムの基礎中の基礎の知識を確かめさせて
もらいたいんですが、C言語で1から1000まで足して結果を文字列に
変換し、表示するプログラムをちょっとここに書いてもらえません？
0210デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:30:52
あ、文字列に変換する必要は無いです
ここはちょっと無意味に高度な要求でしたね
表示するだけで構いません
0211デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:34:22
>>205
あなたの発言がどれなのかわかんないので答えようが無い
とく答える必要も無かった内容だったんでしょう

>>206
編集って編集だよ
メッセージ部分を確認して必要なら書換える
保存はメモ帳でもなんでもいいよ
後で参考にするために取っておくだけ
スクリプトはWSHかUWSCかVBスクリプトかな

>>208
わかってたら質問しないよ
あんたアホ？
0212デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:42:50
>>211
質問に、きちんと答えておくれ。勘違いで的外れな回答をしたくないんだよ
・「何を」編集するんだい？
・ファイルに保存するということでOK？
・C++でそのまま書いちゃダメなの？わざわざ外部スクリプトと連携する必要はないと思うのだけど
0213デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:45:50
>>211
194さん以外は基本的に全部俺ですｗ
所々明らかに別人のレスがありますがそれは除いてください
以前、私は理解していないとのレスを頂戴しましたが、どうやら
理解していたようですｗ

あと、>>211のレスでわかったけど、どうやら俺はとんでもない人に
レスをしていたようだ
メモ帳に保存とかそういう発想の時点で、プログラムでファイルの読み
書きというイメージすら持ってないようだ
UWSCのようなもので出来ないことなら、あきらめるのが良いと思う
壁はとんでもなく高いと思うよ
言語の基本的なところから、ファイルの読み書きに加えてパーザなんかも
理解する必要がありそうだしな
それでもあきらめたくないなら、まずはC言語やPerlあたりを理解すること
から初めてみては？
0214デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:46:09
回答しなきゃいいのに。
0215デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:54:50
>>212
何を編集って
・httpのリクエストは基本的に自己申告
その部分かな
・保存はファイルでもテキストでもなんでもいいよ
私が後で参考の為に読み返したりするだけなので
・スクリプト言語のほうが簡単なのでスクリプトだよ
コントロール+Cでコピー　コントロール+Vでペースト　ってあれね

>>213
perlでチャレンジしてみたんだけど駄目だったよ
どこが駄目だったのかはいえないけどね
0216デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:57:59
駄目だったのはあなたの知識が足りなすぎだからでしょう
perlで1から1000まで足して表示するプログラム書けますか？
0217デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 11:58:10
>>215

文字列の編集はこちら
ttp://homepage1.nifty.com/toshio-k/prog/c/string.html

ファイル入出力はこちら
ttp://www9.plala.or.jp/sgwr-t/c/sec17.html

C++とスクリプトの連携はこちら。JScriptなんだけどいいかな？
ttp://codezine.jp/article/detail/1827?p=1

ただ、連携するほうが面倒だと思うよ。
最初からスクリプトのみ（Perlあたりをお勧め。ActivePerlをインストールすれば、サーバー環境無くてもPerlを動かせる）で作るのが楽だと思う。

あとこれらは通信とは関係ない分野だから、次からは
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1220373360/
あたりでやったほうが良い回答が得られると思うよ。

ここでは、通信に関係しない部分についてはそっけないからね。私ももう答えないよ。
0218デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 13:13:49
>>216
質問者の知識が足りないとか豊富だとか気にするなら解答しなくていいよ
ここでperlをやるとは思わんかったな
おらよ↓念のため2個用意した好きなの使えばいいよ
マジうぜええええええ


$i = 1;
while ($i <= 1000) {
$a += $i;
$i++;
}
print $a

--------------------

$a = 0;
$i = 1;
while ($i <= 1000) {
$a += $i;
$i++;
}
print $a;
0219httpリクエスト確認2008/10/01(水) 13:21:04
あ、書きミスした
whileとforね
なんかこんなことどーでもいいんだけど
ほらよ

$i = 1;
while ($i <= 1000) {
$a += $i;
$i++;
}
print $a

--------------------
for ($i=1; $i <= 1000; $i++) {
$a += $i;
}
print $a
0220デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 13:25:47
perlじゃ無理
perl信者はなんでもできると信じているようで
私も騙されて半年くらい時間の無駄でした
何が駄目なのか私がやりたいことをやってみればわかるよ
多分いきづまるよ＞perl信者さん
0221「おやくそく。」より引用2008/10/01(水) 13:33:42
他人が見て面白いことを書こう

大勢の読者がいることを意識しましょう。



同じ内容のものがないか調べよう

質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。



頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
0222デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 13:36:22
お前も同罪
0223デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 13:37:04
SOCKETも使えて、文字列処理も大得意なPerlで詰まる理由がねーよｗ
0224デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 13:40:24
>>223
またまたできもせんのに大口叩いて・・・
サンプルお願いします
0225デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 13:43:23
これって本当に「作るためのヒントください」なのか？
「作ってください」って言ってるように見えて仕方が無いんだが
0226デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 13:45:10
Perlがどうこう以前の問題だな
Perlだろうがなんだろうがたいていの言語で出来るし
0227デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 13:46:45
つーかみんな放置を覚えろよ…
0228デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 13:47:32
まあ、なんでもできるけどどうせCやJavaじゃ詰まるだろうから
お前はPerlでもやってろ的な気持ちでPerl勧める気持ちはわかるｗ
0229デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 13:48:01
話すネタがないから、釣られるしかないんだろう。
ネタふっていいかな？

たびたび話題になる「ネットワークアクションゲームの作り方」
ターン性ならばたいした問題ではないが、格闘ゲームなどでは問題が多い。
さて、では以下のような実装の是非はどうでしょう？
2人対戦の格闘ゲームとします。

・TCPで接続する
・双方、ゲームの状況をまったく同じに初期化
・クライアントは定期的にキーの入力情報をサーバー役に投げる
・サーバー役は、定期的（60FPS)に双方へ2人分のキー情報を送信
　（キー情報を送ってきていないクライアントがいる場合、そのクライアントのキー入力情報は前フレームのものを流用する）
・クライアントはキー情報をもとにゲームの状況を進める

完全同期型で、実装は楽ですがどうでしょう？
改案とか、問題点などを考えてみるということで。

0230デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 13:48:48
perlを使おうが、何を使おうが、HTTPリクエストヘッダー
なんて、自分が送ろうとしてるもんだから確認も編集
もないだろ

おまえが言いたいのは、ブラウザのHTTPリクエスト
の送信や、ネットワークドライバの送信をフックしたい
とかそういうことなんだろ？＞クズやろう
0231デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 13:49:18
みんなが放置覚えないんじゃなくて、放置されそうになると自分で自演して盛り上げてんだよ
0232デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 13:50:37
無能くんだからデイトレーダーやってんだよね

技術・技能もないし、対人能力もない無能くんには天職だよね

でも、アホだからってこんなことしちゃいけないよ

君がアホであることの責任は俺には一切無いんだ

そんなに自分が大事ならミュンヒハウゼン症候群でも発症してろよ

一日中ママのおっぱいちゅぱちゅぱ吸ってろよ
0233デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 13:50:56
>>229
レスポンスタイムが長い環境だとゲームになりそうにないな。
といっても、そういう環境じゃどうやっても通信格ゲーなんて無理だろうが・・・
0234デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 13:54:33
>>229
その手の奴って、UDPのほうが早いって思いこみがあるんだけど、
実際のところTCPとの差ってあるのかな？
UDPで再送処理とか、データ破損チェックとかするくらいならTCPでいいじゃんって思っちゃうんだが
0235デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 13:56:28
再送？この手の用途に？なに言ってんの？馬鹿なの？
0236デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 13:58:11
再送しないと同期とれないじゃん
きちんとUDPに適した（再送を必要としないタイプの）通信方式に作りなおすならいいが、今は>>229の話をしてるんだよ？
0237デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:02:21
>>230
なんい言ってんだこのカスは？
お前ぜんぜんわかってないようだから返事しなくていいっていってんだろ
アホなの？
0238デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:04:12
作ってもないのに作り直すって？なんの冗談？
0239デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:04:35
>>230
それは俺が聞いたけど、満足する答えが返ってこなかった
多分質問の意味も理解できてないと思う
ただ、話してて大体わかってきた質問者の意図としては
ブラウザの処理そのものを肩代わりするものをイメージしてる
ようだ
つまり、編集とは文字列の結合などの処理のこと、確認とは
人間がプログラムの送信ログを後から確認すると
いった感じのことっぽい
0240デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:06:20
>>218-219
数時間かけてようやくできたのかｗ
話にならんわｗ
0241デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:07:18
すべてのhttpヘッダ見る
クッキーの中から任意の文字列を探し出す
保存する
書き換えてみる
あらためて保存する
次のレスポンスのセットクッキー内容と相違点が無いか確認する
とりあえずここまで自動で出来るのをよろしく
まだまだ先は長いよ
0242デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:09:19
何でブラウザに寄生する必要があるんだ？


と思って考えていたら、もしかして、フラッシュとか、JAVAを含んだページがあるのか？
0243デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:10:14
ブラウザに寄生するつもりではないらしい
0244デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:10:55
要するにブラウザの後段でパケット加工
したいってことなんだろ？
はじめからそう書けよ＞クズ
0245デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:11:20
>>244
いや、そうじゃないっぽいぞ
0246デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:11:31
リアルタイム性があるゲームは非同期でないと無理だろう
自分で遊ぶ分にはいいが
問題は遅延が起きたことで複数のキー情報がほぼ同時に送られた場合
どのキーを採用するか
極端な話、10秒前に押したボタンが遅れて実行されるのはまずい
0247デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:13:01
>>245
そうじゃないなら、NICがパケット送信する前に
横取りするドライバ書くしかないな
0248デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:15:07
>>230
>>239
だから通常は自動でやりとりされる部分を確認できる簡易クライアントかな
誰が誰だかわかんないけど
リクエスト1回ページを表示させるまでの交信1回と言ってた方じゃないよね
こんがらがるので
ページ表示までのリクエスト、レスポンスが1回づつと思ってる人は私にレスしないでいいよ
具体的にツール名を晒そうかどうしようか考え中だけど
お前らの中にはネタパクリが目的の連中がいてるからなあ・・・
どうしよ
とにかくhttpリクエストに詳しい方お返事待ってます
中途半端な方はややこしくなるのでパスしてください
0249デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:15:35
>>247
そうでもなくて、ようは「新しいブラウザを作りたい」のようなことっぽい
表示を伴うわけではないけど
0250デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:15:44
ブラウザの機能を肩代わりして、あるサーバ専用のアプリを作っていいんなら
わりと話は簡単だと思うが、いろいろなサーバに汎用的につかえないかんわけ？
0251デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:17:40
>>248
簡易クライアントならsoketプログラム書けよ
>>115にあるやつで
ようするにお前は自分にその能力がないから
つくってくれって言ってんだよな？ｗ
0252デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:17:49
どういえばいいんだろうか？
スリーシェイクからすべてわかる方お願いします
スリーシェイクわかんない方はレス不要
0253デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:18:16
>>250
サーバー専用というより、処理内容が結構定型的に
決まってるんじゃないかな
もちろん、結果的にサーバー専用になる可能性が高いんだろうが
0254デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:18:29
>>251
あなたは勘違いしてるようですよ
0255デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:18:54
>>252
釈迦釈迦釈迦
0256デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:19:15
>>251
結局、そのレスが何度もされることになるよね
それが答えなんだよ
0257デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:21:00
3ウェイハンドシェイクの間違いだろ
0258デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:21:18
>>256
ファイン（握手）
お前とは仲良くなれそうだ
0259デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:22:21
WinSockでプログラム書く分には意識しなくても良いだろ
0260デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:23:20
>>259
意識？
何を？
0261デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:24:11
>>260
TCPのコネクションの確立の部分を
0262デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:24:48
>>257
わかってんじゃん
それそれ
>>259
ページを表示させるのは2の次3の次どーでもいいことなんだ
途中の交信を確認したいんだけどね
0263デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:25:26
>>261
ユーザー空間はそうだね
0264デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:27:03
そういえば、横取りクライアント作ってるとき、
パケット解析してたら、妙なサーバがあった。
Ackを二回送らないと反応しないのよ。なんなんだろうね。
0265デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:27:57
>>262
途中ってのは、ブラウザからNICの送出までのどこかで
パケット盗み見したいってんだろ？＞そう言えよクズ
0266デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:29:30
httpリクエスト送りつけるソース書くだけで交信できるだろ
>>115見とけ
TCPなんかどうでもいいから
0267デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:31:15
>>265
あなたサンプル作れますか？
なんだかんだ言ってあなたが作らないことはお見通しなので
人をクズ呼ばわりしない方がいいよ＞ゴミクズ
0268デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:33:24
ネトゲでチートしたいとか、自動でデイトレしたいとか
そういうことじゃないのか？
それだとブラウザは必要なんだろうか
0269デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:34:10
>>266
わかった
>>115をスクリプトで動かす方法教えてください
具体的にサンプルで。
VBかC#でお願いします
ついでに>>115にたいなサンプルVBかC#でないですか？
>>115とは全然違うんだけど
そこまで言うなら一度作ってみるけど
また時間の無駄になるなあ
0270デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:34:15
>>267
あれ？お前作れるんだったらなんでここに質問に来てるんだ？
0271デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:34:45
>>267
ｗｗｗ
いや、お前のためにプログラム書いてやろうなんて
思う奴、いないと思うぞ
0272デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:36:24
>>268
ネトゲは関係ないよ
もう言っちゃおうか
イヤやめとこ
ここにレスしている連中では無理っぽいけど
ロムってる人が先に作っちゃうかもしれないもんね
まだ言わないよ
0273デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:37:31
>>272
容量の無駄だから3行目以降は書かなくていいよ
0274デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:37:50
>>269
ちなみに>>115は単なるsocketアプリにしかならないから
他のプロセスのパケットの盗み見はできないぞｗｗｗ＞ゴミクズ
0275デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:38:22
>>270
>>271
お前らみたいなカスしかレスしてこないのはお見通しなので
なんとでも言えばいいよ
ところでお前らなんにもサンプル出さないのに
何えらそうに解答者ぶってるの？
勘違いすんなよ僕ちゃん
0276デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:39:22
>>274
そしたら何も役に立たないじゃんか
なんで>>115に拘るのか？
お前はあほか？
0277デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:39:31
>>275
おまえ暇つぶしにはちょうどいいなｗｗｗ
0278デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:40:51
>>276
ん？他のプロセスのパケット盗み見たいの？
それならそうと言ってくれれば良いのに
というか、もしかして>>115のプログラム理解できてないのか？
0279デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:41:25
>>276
あほか。自前でブラウザ肩代わりするから横取りする必要ないだろ。
0280デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:41:33
>>277
応援ありがとう
スクリプトで動かせるリクエスト編集のサンプル待ってるね
よろしこ
0281デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:41:46
多分、「プロセス」という言葉の意味もわかってない
おそらく自分のやりたい事すらわかってない
0282デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:42:09
>>275
ちょっと矛盾を指摘しただけなのに何を勘違いしてるの？馬鹿なの？
0283デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:42:28
なんでスクリプトにこだわってんだ？
0284デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:43:34
>>278
ふーん
あなたは凄い人なんだ
よかったね
２ｃｈで息巻いてストレス発散ｗｗ
屁理屈野郎がなんか言ってるｗ
0285デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:44:09
サンプルでてるじゃないか。
sockいじれたら何でもできるのに。
0286デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:44:40
>>280
だーかーら
お前の言う「リクエスト編集」ってのが
（１）他のプロセスのHTTPリクエストを横取りして加工する
（２）自らクライアントになって所望のHTTPヘッダを送信する
のどっちか明らかにしろよ
0287デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:44:44
>>284
で、他のプロセスは必要なの？必要じゃないの？
ブラウザ肩代わりするのしないの？
パケット盗み見るの見ないの？
0288デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:46:04
>>283
時間だよ
時間！
手動でだったら時間かかるでしょ
1ページ目にリクエスト送信して4ページ目を読みこみ完了するまでに2秒以内かな。できれば1秒以内。
これをメチャクチャ重いサイトでよろしく^^
0289デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:46:38
>>288
意味がちがうって。
Cで組めよ。
0290デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:46:49
>>288
とりあえず、>>286に答えてくれ
0291デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:47:13
>>286
他人のＩＤとかは使わない
そんなことしたら犯罪じゃん
そうじゃないんだ
0292デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:47:22
>>283 >>288
この問答は傑作すぎるｗ
0293デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:47:56
>>291
なでプロセスの話で他の人のIDがでてくんだよｗｗｗｗ
0294デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:48:04
>>286 >>291
これも傑作だなｗ
0295デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:48:15
>>291
えっ！？
これ本人が答えてるの？
こりゃ、もうだめだｗｗｗ
0296デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:48:15
>>286
もっかい言うと２だよ
そのレスの２
02972292008/10/01(水) 14:48:51
>>246
確かに。
私が229のシステムで作った時は、サーバーに4フレ分キーがたまった（遅延してたものがいっきに届いた）場合、前から3フレ分捨てる。
という形でなるべく最新のものを採用するようにしてました

0298デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:50:54
>>297
なるべく遅い回線の人が不利になるような処理が良いな
と個人的に思う
そうすると、圧力が働いて、近い国の人や回線の速い人同士で
対戦しようという風潮が生まれるでしょ
その方が快適になる
0299デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:52:15
重いサイトてどれだ・・さがすのﾏﾝﾄﾞｸｾ
0300デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:52:31
2なら、>>115でFAなんだが。。。
少なくともネットワーク部分に関しては
複雑な文字列処理やhtmlの解析やファイルの読み書きは別途
勉強してください
0301デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:53:16
>>300
だな、2なら>>115でFA
03022292008/10/01(水) 14:53:56
>>298
ですよね。遅い人にあわせると差別関係（遅いやつは入ってくんな！）が発生するので絶対嫌です。
297はちょっと書き間違えてますね。

4フレ分以上のキーが貯まってしまったら、最後の1フレ分のキー情報のみ残して、それより前に届いたキー情報は切り捨てる。
です。
当然切り捨て処理をするのはサーバー役のみ。
クライアントは常に「サーバーから1フレ分データをもらったら、即座に1フレ分ゲームを更新する」だけです。
0303デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:55:22
私の質問をずっと読んでくれていた人はわかってるかもしれないけど
目標はあるサイトに接続して
1ページ目2ページ目3ページ目4ページ目と進んでいく
しかし重い！
なので
1ページ目2ページ目4ページ目と進行させたいんだ
その情報があった時は
そんなこと出来るわけ無いとスルーしてたんだけど
そこのサイトのバグらしいんだけど
出来るんだ
今は多数の人がそれやってる
いくら聞いても教えてくれないし情報を売ってくれる人も見当たらない
んで自分で製作してみようとしてるんだ
つまりそのサイトが対策を講じれば終わり
ぶっちゃけ画像認証のページをすっ飛ばし。
誰かできる？
0304デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:56:37
完全にネトゲのチートか、その類だな。
悪いがム板はそれ関連の質問はご法度なんだ。答えることはできない。
0305デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:58:50
>>303
それってパケットを盗み見るのと関係あるのか？
それにどうやったら3ページ目を飛ばせるかなんてどこのサイトなのか分からないと絶対にわからないだろ
0306デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:58:50
>>303
そっか、なら、ネットワークプログラミングがどうとかいう問題じゃない気がする
後々そういう話になってくるのかもしれないけど
まず大前提としてそのバグがどういうものかを知らないことには
こちらは何も作りようが無いと思うんだけどどうなの？
0307デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:58:57
微妙にオブラートかまそうとしてるようだけど、
違法なことしたいって欲望が垣間見えますねｗｗｗ
0308デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 14:59:39
認証済みクッキーを作成して飛ばしたいわけか。
できるかできないかなら、できるな。
0309デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:00:46
画像認証を出来るだけ素早くやりたいのかな？
で、バグを利用してそれをすっ飛ばすってことか
0310デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:03:45
おそらく、リクエストから認証クッキーが推測可能なバグなんだろう。
となれば、パケット盗む必要も無いな。
0311デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:05:37
ネットワークプログラミングってんじゃなくて、
ある特定サーバーをハックしたいってことなんだろ
はじめからそう言えよ＞クズ
0312デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:05:53
前スレから400レスほど続いたいかにして他プロセスのパケットを盗み見るかという議論は全くの水の泡になりましたとさ

おしまい
0313デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:08:42
>>308さん
>>309さん
そうなんです
まさかとは思ったんですけど出来てるんです
私は苦労の末1ページ目に1秒以内にアクセスする方法を知りました
これって物凄いことで知らない人であればアクセスが少なくなるまで
30分くらいは接続さえも出来ません
それを1秒で接続する方法がわかりました
私は狂喜乱舞でした
しかし1ページ目に1秒以内にアクセスできるようになってからわかったことがあります
それは私が1ページ目にアクセス完了した頃には
4ページ目のアクセス完了している人が多数居てるってことです
残念でしたが現実です
それで情報を求めて探しまくったんです
そしてわかったことは1ページ目への新たなアクセス方法と
3ページ目に人間が手動で入力しなければいけないはずの画像認証が入力なしに完了してます
もしかしたらいきなり4ページ目に飛ぶ方法が無いものか探して見ましたが
そうでは無いようです
やはり１，２，４と進んでいるようなんです
何かヒントあればお願いします

他の方はわかるまでレス不要
0314デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:10:16
>>313
そのまま狂喜乱舞して死んでくれたらいいのに
0315デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:10:46
つまりしばらくの沈黙が続くと
0316デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:11:50
大体内容はわかった。おそらく作れる。
だが自分でやれ。やっぱり >>115 で十分可能。

俺はもう興味が無い。
0317httpリクエスト確認2008/10/01(水) 15:13:45
このスレのつづきをよむにはわっふるわっふるとかきこんでください
0318デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:14:21
>>312
>前スレから400レスほど続いた

400消費してやっとやりたいことがわかった
というか、やりたいことが違法だから
小出し小出しでここまできたってことかｗｗｗ
0319デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:14:46
>>316
そうなんですか？
半信半疑なんだけど

どなたか>>115と同等のものをＶＢかＣ＃でサンプルお願いします
スクリプトに対応しているもの希望
0320デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:15:18
引っ張ってこれかよ。13階から突き落とされた気分だぜ。
0321デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:16:00
これとは何？
0322デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:16:26
だれかこの無限ループをgotoさせてくれ
0323デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:17:22
あれじゃね？
ヤフオクの1円セール狙ってる人なんじゃね？
0324デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:19:29
|　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三


0325デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:21:16
>>318
違法じゃないだろ
規制する法律が無いだけｗ
自らのアカウントで商取引を成立させてる
価格操作とかは一切しない
サイト側も知ってるよ
言ったついでにばらしちゃうと
そこのサイトはあるときに2億円かけて大リニュアルした
ＩＢＭと中国の業者に発注したらしい
それで今はわかっていてもリニュアルする体力が無い
電話でチンコロしまくってる人も居てるらしいけど
サイト側からすれば違法でもないのでアカウント削除は出来ない
ましてやそれやってる連中は資金的に余裕があるので
サイト側からすればお得意さんなんだ
小客の意見を聞いて大金使ってリニュアルするか
黙認状態で大量に買ってもらうか
アホでも答えはでてくる
みんなお金大好きなんだお
0326デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:22:25
>>323
ヤフーや楽天じゃないけど
日本中どこに行ってもその業界では誰でも知ってる某アホ会社ｗｗｗ
0327デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:24:27
全然ネットワークプログラミングと関係ないことはわかった
お前の小金稼ぎに興味はないんで即刻消えてくれ
0328デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:26:58
お前が消えろ
0329httpリクエスト確認2008/10/01(水) 15:27:06
>小客の意見を聞いて大金使ってリニュアルするか
リニューアルしなくてもリファクタリングすればいい
というよりデバッグが近いか
0330デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:27:39
目的聞いたところでネタパクろうとも思わんわ
0331デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:28:17
もう専用のスレ立てた方がいいぞｗ
0332デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:30:17
ここのスレに関係あるからここで聞いているんだろ
どう考えてもリクエストの操作しかない
0333デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:30:55
今思えばperlで1から1000まで足し算したのがなつかしい
0334デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:31:44
もう答えでてるし。これ以上何を聞きたいのかさっぱり。
0335デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:32:04
何らかの手がかりによって認証済みCookieを推測してCookieファイルを作るってことらしいけど、
その手のことは知識がないからわからんなあ
なんかよくあるバグなのかねえ？
そうじゃなきゃ、他の人も何も答えようがなさそうだけど
サイトそのものをズバリ言わないと駄目かも知れんね
0336デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:33:37
どうやったら突破できるのか？
誰か思いついたらレスくださいね
んじゃよろしく
0337デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:33:50
>>333
あれが数分で出てこなかった時点で俺は本音ではあきらめた
こいつには無理だろうと
0338デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:35:20
ゴチャゴチャうるさいな
0339デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:36:01
>>336
無い山に登れといわれても無理。
できるんだから、自分でやれとあれほ（ｒｙ
0340デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:36:19
いいからサンプル作れよ
0341httpリクエスト確認2008/10/01(水) 15:37:50
>>335
クッキーとかＴＣＰのセッションＩＤとか予測できればいいんだけど
今のところそこまでは解析していないんですよ
ただひとつある事実は
定時から1秒後には完了している連中が存在するってことです
何か思い当たることがあれば教えてください
お願いします
みんな応援ありがとう^^
0342httpリクエスト確認2008/10/01(水) 15:38:26
>>340
うるせー偽者
0343デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:39:16
>>341
応援してねぇーｗｗｗ
とりあえず、お前は1から1000まで足し算してろ
0344デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:39:38
>>336
いいのか？パクられてお前の飯の種がなくなるぞｗｗｗ
わかったら、こんなとこに居ないでさっさと勉強しに出て行け。
0345デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:40:30
正攻法で画像認識してるとかいうわけでもなさそうだな
0346httpリクエスト確認2008/10/01(水) 15:41:37
>>342
おいおい私を応援してくれるのはありがたいんだけど
名前はちょっと変えてくれよ
0347デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:42:15
とにかくそのサイトもどこかわからんのに出来るかボケ
どっちにしても時間の無駄になるから、去ね
0348httpリクエスト確認2008/10/01(水) 15:42:52
>>347
おまえはすっこんでろ
0349デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:43:50
CAPTCHAを画像認識処理で破ってるわけではないんだよな？
画像が表示してるようではもう遅いの？
0350httpリクエスト確認 ◆1XyW/1CgQE 2008/10/01(水) 15:44:12
>>346
それは私の台詞だ
0351デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:44:14
むかーし2ｃｈにはハックラ板というのがあってだな・・・
0352httpリクエスト確認2008/10/01(水) 15:44:25
>>345
そうなんですよ
どう考えても素人では無理です
なのでここのみんなの力を借りたかったんですよ
一説にはその攻略者は中国人のハッカーという噂もありますが
会った事も無いので真実かどうかはわかりません
とりあえず私1人では無理です^^;
みなさんよろしくお願いいたします
0353デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:46:40
で、どのサイトなの？
0354デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:46:43
>>352
取りあえずサイト晒していろいろ試させろよ
0355httpリクエスト確認2008/10/01(水) 15:49:27
>>349さん
はいそうなんです
視力の悪い方用のソフトで画像認証を突破するソフトも入手してみたんですけど
時間がかかりすぎて使えないです
色んなソフトがありましたが
先人が残してくれた古いソフトの認識率には驚くほど高性能でしたが
１画像を認証突破するのに１分くらいかかりました
恐らく他の方法だと思います

>>350
えーーーーっ
なんで偽者がトリップつけてんだよ
ワロタ
てか
聞きたい事があるのなら
人の名前を使わずに質問した方がいいよ
0356デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:49:55
でもサイトを晒しても試せないんじゃないの
ID登録とかどうせあるんでしょ
1ページ目へのアクセスも30分かかるとか何とか
0357デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:50:16
>>353
>>354
それは秘密ですｗｗｗ
0358デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:53:07
>>356
会員登録は必要だけど
クレジットカードの登録でいけます
コンビニ支払いの登録も出来ますが
その登録方法では販売商品が限られていますので
混み合った状況でのテストは出来ないと思います
（そこは分散型なのです）
0359デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:55:07
場違い。
0360デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:55:32
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　サイトまだ～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

はやくおれにもいろいろさせろよ
0361デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:57:07
>>359
場違いじゃないだろ
リクエストの改竄でできそうなんだからここだろ
0362デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:58:20
>>355
1分かかっても突破できるのか
CAPTCHA画像だけでも良いから晒してみて
0363デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 15:58:41
>>361
じゃぁ、お前が答えてやれよ
ってかお前が答えりゃそれで終わるだろ
0364デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:01:21
改竄って
0365デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:03:02
>>363
私が質問者ですけど何かｗｗｗ
まぁ協力してください
お願いします

>>362
仮に0.5秒で画像を認証するスーパーツールが存在しても
手作業で入力している間に1秒～2秒くらいはかかるので
画像解析じゃないと思うよ
画像は晒さないよ
0366デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:03:32
認証済みCookieを送りつければできるんだとしても
それをどうやって作るのかが問題じゃないの？
パスワード的なものを送らないと駄目だろ？
0367httpリクエスト確認2008/10/01(水) 16:04:00
>>355
激しく同意
0368デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:04:30
>>365
入力はそれこそ>>115みたいな感じで送りつければ良いのでほぼ0秒で出来るけど
0369httpリクエスト確認2008/10/01(水) 16:06:13
>>367
お前にSuggest（同意）
0370httpリクエスト確認2008/10/01(水) 16:07:55
全部釣りでした。
ごめんなさい。
0371デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:08:32
あくまで推測なんだけど
1枚目のページか2枚目のページのレスでヒントが隠されているかもしれない
一応テストしてみたんだけど
①リクエストツールで4ページ目のリクエストを投げる
　：レスポンスは4ページ目
②そのままもう一回同じリクエストを投げる
　：レスポンスは4ページ目
③完了前に「キャンセル」ボタンを押してから上記のリクエストを投げる
　：「トップ画面からログインしなおしてください」と表記される
こんな感じのテストはいっぱいしてるんだけどね
0372デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:08:34
じゃあ、ここで終了だね
0373httpリクエスト確認2008/10/01(水) 16:10:35
はい、終了です。
0374デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:10:38
>>368
リクエストの送信ツールは数種類持っているんですけど
スクリプトで動かせるものを探しています
ご協力お願いします^^
0375デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:10:46
ちょっと回りくどいやり方だけど、入力を素早くやりたいなら
WinAPI使ってブラウザのWindowにMessageをPostするとかで
いいんじゃね？
まあ、別にそこが本質ではなさそうだけど
0376デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:12:19
なんか、話を聞いてると4ページ目をブラウザで表示する必要が
あるような気がする
0377httpリクエスト確認2008/10/01(水) 16:13:09
>>372
>>373
本日は長時間お付き合いありがとうございました
この問題はまだまだ回答を募集してますので
なにか思い当たることがあればまたお願いします
応援ありがとう^^
私も今から他のテスト始めますね
んじゃ
0378デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:14:20
>>375さん
WinAPIですか
それで素早くできそうなんですね
物凄く興味あります
ヒントありがとう！
0379デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:16:24
>>378
そのpostはここではスレ違いとなります。
よって、質問は受け付けません。
0380デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:17:52
>>378
とりあえず、WinAPIをはじめて聞いたというレベルでは
使えるようになるまでに恐らく相当勉強が必要ですが
早い話がお前には無理だからあきらめろ
0381デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:19:44
そろそろ通報しろよ面倒すぎる。
クラック系ってわかったから通報理由になるだろ。

HTTPリクエストそのものはここの範疇だが、リクエスト文字列の改ざんはまったくこのスレと関係ないじゃねーか
0382httpリクエスト確認2008/10/01(水) 16:21:36

　　　　終了
0383デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:22:44
>>381
確かにな
ちょっとスレ違い気味だな
0384httpリクエスト確認2008/10/01(水) 16:23:12
本日は長（なが）のご聴講をいただきまして
誠に有難う御座いました
ご後援につきましては重ね重ねお礼を申し上げます
これにて私の質問を終わります
0385デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:23:51
確かに、テストじゃなくてアタックだよね。
0386デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:26:18
229のネタへの反応の少なさが、ここの技術レベルの低さを物語ってると俺は思うけどね
なんでまともなネタをスルーして、罵倒するためだけに釣りにレスすんのかね
0387デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:29:03
では、以降はそちらのネタを。
0388デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:29:37
そこのサイト管理者も知ってることだよ
なんで悪いように言うのかなあ
先にも書いたけど
自分のアカウントで自分の決済で商取引するんだよ
言い換えれば管理者黙認状態なのに・・・
また来るからね
応援ありがとう^^
0389httpリクエスト確認2008/10/01(水) 16:35:08
黙認じゃねえだろ
黙認ってのは「敢えて黙る」ことだが
そのサイトの場合は「黙認したくはないが、するしかない」んだろう
0390デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:35:37
>>229のネタなのですが、TCPで1バイトデータを送信するのと、UDPで1バイトデータを送信するの。
どっちが相手に早く届く（相手がその１バイトをrecvできる）んでしょうか？

ただし、複数個１バイト送って、TCPが順番を並び替える。という処理は考えないものとして。
つまり、純粋に１バイトだけ相手にsendするとしてです
0391デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:43:37
彼専用のスレをたてたほうがいいんじゃないか

ノイズ減るし
0392デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:48:51
そのサイト日本か？
0393デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:54:25
>>392
そういうのは答えれません
少しづつ聞き出せばどこのサイトか特定できるじゃないですか
あなたが私に対して美味しいことをすれば
私もあなたに対して美味しいお返しをする
フィフティーン、フィフティーンです
つまりネタも無いあなたに教える気は無いです
0394デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:56:19
httpリクエスト君は必ずレスに『サンプル』という文字列を入れてください
どうかお願いします
0395デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:57:40
なんだフィフテーン、フィフティーンって
それいうならギブアンドテイクだろ

しかも１５てｗｗｗ
0396デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 16:57:42
>>393
うむ、たしかにその通り。
ということは、あなたも私に何もしてないので
フィフティーン、フィフティーン。
つまり提供しようと思っても提供することが出来ません。
0397デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:01:26
ハンプティ・ダンプティ
0398デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:02:09
ここはフィフティーン・フィフティーンなインターネッツですね
0399デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:03:06
当然>>391-398は自演です
0400デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:05:00
フィフティーン荒らしのせいでもう400だよ…。
頼むから出て行ってくれ。
0401デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:07:17
なんでだ
私は特定はさせないけど
ネタばらししただろ
後は作ってくれた方へお礼としてメルでそのサイトを教える
作れると吹いている人ばかりで本当に作れるのか確信持てる人は今のところいてないね
みんな「あ、それ簡単。簡単。はい終了」結局作れない口ばっかしだ
私のネタを聞きたいのならサンプルを作ってからです
私は嘘つかないので作ってくれた方には本当のネタを教えますよ
0402デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:08:38
サイトを教えるのが先だろう
0403デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:10:43
なんでだ
ここは相談室、既にヒントは出ている
作ってくれたら美味しいネタを教えるなんてのは
２ちゃんねるでは意味が無い
0404デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:11:06
>>401
教えていらないので他行ってください
一生で一度きりのあなたへのお願いです
0405デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:11:37
既に20～30人くらいは成功しているようなんだ
今更2人増えたところで然程影響も無いでしょう
作ってくれた方も儲ければいいし
私も儲けれたら嬉しいです
興味ある方は突破方法を考えてください
自宅に居ながらお小遣い作る方法なんてあまりないですよ
あなたたちはプログラム組んでお金になるんでしょうけど
私の言ってる方法であれば
誰でも出来る。ヨボヨボのお年寄りや小学生でもできる。
だからネタは簡単には教えない
0406デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:14:29
もうわかったから、同じような事何度も書き込まないでくれ。
0407デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:23:33
ここはネットワークプログラミングの相談を受け、お互い切磋琢磨するためのスレなの。
お金儲けとかはそういう人が集まるところでやってくれよ。
別に金欲しい人はこんなスレいないから
0408デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:27:50
まぁ、興味ないことは無いが、スレ違いだからな。
0409デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:28:17
ソケットの質問してるだけでしょ
使用方法の説明義務は無いでしょ
あなたは回答無理なのではぐらかしているだけのようです
私へのレスは不要です
わかるかた引き続き応援お願いいたします
ちょっと外出してくる
0410デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:29:12
成功している人に聞けばいいよ
0411デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:29:45
なんでリクエストに関することがスレ違いなんだ
頭おかしいのか
ここのスレタイ10000回読んでみろカス
0412デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:30:01
まだやってるのかｗ
ってかスレの消費速度がはやすぎるだろｗｗ

馬鹿を弄くるのは楽しいんだろうけど、板違いの相手に構い過ぎじゃね
画像認証の自動認識ツールとか面白そうな話題ではあるが
流石にスレ趣旨から離れすぎてる
0413デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:31:12
おいおいまだここに居座るつもりかよ・・・
0414デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:31:21
>>410
お前も頭おかしいようだ
0415デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:32:29
まだ居座るも何も
解決するまでがんばるよ
みんな応援頼むよ^^
んじゃね
0416デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:32:39
>>409
俺にはソケットの質問に見えないんだが
画像認識の突破方法を推測してヒントくださいって言ってるんだろ？
0417デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:33:43
>>411
おまえがリクエストと思ってるだけで実際そうじゃないだろ。
リクエストに関しては >>115でFA。
認証突破はスレ違いどころか板違い。
0418デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:34:07
スレの消費具合かあ
確かに過疎版のここでは異常な進行速度だな
私の人気がこんなにあるとは思えなかったけど
勇気付けてくれた方ありがとう
応援よろしく^^
0419デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:34:53
２０～３０も成功してる人がいるんでしょ？
そいつらに聞けってことだろ
0420デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:35:05
どっか別スレ立てろよ。行くから。
0421httpリクエスト確認2008/10/01(水) 17:36:50

お前の取り分はフィフティーンだ。
0422デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:38:43
>>416
ほらほらまたまた変なのがきたぞｗ
私はリクエストについて質問してるんだよ
その他のことは自分でやるよ

>>417
>>115では全てのリクエストヘッダを確認編集保存できないでしょう
スクリプト対応でもないし
頭悪すぎ
0423デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:39:53
>>419
釣りにしても低レベル
なんともレスのしようもない
0424デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:40:35
スクリプト対応ってなんだよｗｗｗ
0425デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:41:10
>>421
えっまた偽者で登場したの？
で、あなたはどこのサイトだと思ってるの？
0426デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:41:45
>>422
はいスクリプトの例
http://dobon.net/vb/dotnet/internet/downloadusesocket.html
あと、確認・編集・保存はスレ違いでしょ
0427デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:42:22
まぁ伸びたといっても、こいつにレスしたのは8割俺だけどｗ
0428デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:42:53
別スレ立てろって
0429デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:43:12
>>428
よろしく
0430デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:43:35
>>424
だから正規表現でクッキー調べて
ファイルに保存したり書換えたりするのさ
それをショートカットキーで出来るようにしてくれれば
あとはUWSCとでやってみるのです
全ての操作をキーボードで出来ることってことかな
よろしく
0431デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:44:03
しまった、.NETだけどスクリプトではなかったかｗ
0432デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:44:17
>>427
そうなんだ
お付き合いありがとう^^
これからもよろしく！
0433デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:44:48
>>430
それはサンプルとは言わない。
0434デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:44:51
>>430
ファイルの読み書きなら別のスレで質問しろ
0435デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:45:10
続きはこちらでどうぞ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1220373360/
0436デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:45:17
ここの勢い他と比べると異常だなｗｗｗ
0437デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:46:37
>>390
にわかだからスキルとか皆無な自分じゃ正しい解答なのかは自信ねーし
ネットワークプログラムというよりもっとハードの部分になりそうだけど
トランスポートより下位階層に渡ってからは同じだから速度差は出ないと考えていいはず

実際にはUDPのほうがヘッダが小さい分1パケットの総バイト数が少なくなるだろうから
そのパケットの含まれたフレームの末尾まで受信しきる時間が短くなりそうだけど

で、TCPとUDPの大きな違いはコネクションを張るまでの手続きと再送処理だから
UDPのほうがそういった処理分の時間をかけないので早くなると思う
0438デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:47:13
スクリプトって表現が間違っていたので訂正します
起動から終了まで全ての操作をキーボードでできること
この条件です
私の言うスクリプトで動かした言ってのは。
ちょっと誤解のある表現でしたスマソ
以降、キーボードで全操作できるｈｔｔｐクライアントって事でお願いします
0439デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:47:19
>>430
ショートカットキーとかはWindowsAPIの範疇なんで、このスレでは関係ないです。

今まであなたがHTTPリクエストについて話したことは一度もないです。
どういうリクエスト内容を飛ばしているのか、一度も具体的に書いたことがないからです。

>>115は全てのリクエストヘッダを確認編集保存できます。
リクエストヘッダを自作して送信するプログラムですから。
0440デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:49:48
>>437
なるほど
昔はTCPって、相手から受け取った＞受け取りましたよと返事した＞了解と返事きた＞これでやっとrecvでとれる。
と思っていたのですよ。

でも、実際はバッファ溢れたり、データが壊れていたりしない限り
相手から受け取った＞recvでとれる
ですよね？
これなら1:1の対戦ゲームあんらUDPにこだわる必要はないなぁと。

もちろん大量のユーザーにブロードキャストとか、データの順列にこだわらないとかいうことならUDPのほうが強いですけど。
0441デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:50:58
>>115　と　>>217 を足して、キー周りの処理をくっつければ望んでいるものの完成だろうに、
何でさっさと制作に入らんのだ？
0442デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:51:23
阿呆弄るの楽しいのはわかるけど、スレ違いに構い過ぎる奴も荒らしみたいなもんだでよ
目的は情報を得ることじゃなくてサンプルスクリプトを得ることのようだから
相手しなければいいだけじゃないの

技術的には可能だし散々情報も出てるのに、
それを一切活用しきれない奴には何言っても無駄
構ってもループするだけ
0443デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:51:40
>>441
何でさっさと制作に入らんのだ？
0444デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:54:00
>>443
何でさっさと制作に入らんのだ？
0445デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:54:40
なんだか、俺の常駐してるスレのシマコというやつに似てる。
0446デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 17:57:10
え、制作をこのスレの人間にやらせるつもりなの？
そりゃ無茶だ
制作お願いスレとかに行かないと。

通信クライアントなんてperlで作れば数時間だから、ある程度利益を示せばやってくれる人はいるんじゃない？
解析内容の面倒さで少し手間かかるかもしれんが、通信内容の情報が一切出てないんで想像がつかん
0447デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:03:11
そもそも串鯖つくったりクライアント作ったりしなくても
おみとろん用のプラグインで十分だなｗ
完璧にスレチだわｗ

こんな相手に全スレ含めず400レス近くもスレ消費するとか…
おまいらどんだけ仕事さぼってんだよｗｗｗｗｗｗｗ
0448デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:03:35
現在、本スレッド内で「不正アクセス行為の禁止等に関する法律」に抵触する恐れのある書き込みを確認致しました
掲示板に参加の皆様も一度熟読される事をお勧め致します

不正アクセス行為の禁止等に関する法律の条文
http://www.npa.go.jp/cyber/legislation/gaiyou/houann.htm
不正アクセス行為の禁止等に関する法律の概要
http://www.npa.go.jp/cyber/legislation/gaiyou/gaiyou.htm

「不正アクセス行為の禁止等に関する法律の概要」より、以下の項目のご確認をお願いいたします
> ３　不正アクセス行為の禁止、処罰（第３条、第８条関係）
> （２）アクセス制御機能による特定利用の制限を免れることができる情報又は指令を入力する行為（第３条第２項第
２号、第３号）

警察庁 サイバー犯罪対策
http://www.npa.go.jp/cyber/
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
0449デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:07:21
この人は不正アクセスやろうとしてるのかねえ
だったら、誰も答えてくれん罠
0450デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:07:35
>>446
perlスレはもっと嘘つきだらけ
まともな人は2人だけだったよ
>>115だけど
VC++でビルドできないよお
それから↓のようになってるってことは私の言う「リクエストヘッダ全部」は無理なんじゃないの？
わかってる人もうどっか行っちゃった？
これ1回のリクエストでページ表示までいっちゃうんじゃないの？
それじゃないんだけどね

// データの受信
char recv_buf[RECVSIZE];
int nBytesRecv;
while(1){ // 1回では受信しきれないので、受信が終わるまで繰り返す
nBytesRecv = recv(soc, recv_buf, sizeof(recv_buf), 0);
if(nBytesRecv == SOCKET_ERROR){
printf("サーバからの受信失敗です\n");
printf("エラー%dが発生しました\n", WSAGetLastError());
break;
}else if(nBytesRecv == 0){ // 受信終わり
break;
}
recv_buf[nBytesRecv] = '\0'; // 受信バッファの後ろにNULLを付加する
printf("%s",recv_buf); // 画面に受信したhtmlを表示
}

shutdown(soc,2); // 送受信を無効にする
closesocket(soc); // ソケットの破棄

return 0;
0451デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:08:27
>>449
なんで不正アクセスなんだよ
お前頭おかしいのかカス
0452デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:08:58
>>450
ページ表示っつうかソースを標準出力に出力してるだけだろ
0453デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:09:43
ページ表示も何もデータ溜め込んだだけ。
0454デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:11:16
>>115と同等のC#のソース

string url = "http://www.xxx.co.jp/";
System.Net.WebClient wc = new System.Net.WebClient();
wc.Encoding = System.Text.Encoding.GetEncoding(51932);
string src = wc.DownloadString(url);
wc.Dispose();

他のリクエスト送りたいならSystem.Net.WebClient中のDownloadString以外のメソッドでも
調べてくれ
0455デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:11:50
>>452
出力とかじゃなくて
交信！
リクエスト1回ですまないサイトのページでも
1回で済むような送受信じゃないの？
もうーーーー
何十回も言うけど
リクエスト1回で実際には何回も交信してんだよ
わかんない奴は私へのレス禁止
0456デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:13:19
>>454
ありがと！
いつも応援ありがとう
これからもよろしく^^
0457デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:14:03
またわけのわからんこといってるよ・・・
TCPで3ハンドシェイク以外の生データだろが。
0458デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:14:30
>>455
だから、交信して溜め込んだhtmlのソースの文字列を最後に出力してるだけだってば
ブラウザは、これと同じようにしてソースを文字列として取得した後、
その文字列を解析して他に何をリクエストしたら良いか調べ、追加の
リクエストを送信して追加のデータを取得してるの
0459デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:16:20
エンコーディングの説明もしてないとわからないんだろうなあ
0460デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:18:36
ネットワークプログラミングとか以前に
HTTPの基本すら理解してないやつに何言っても無駄。さわるなよ
0461デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:23:28
というか何故他人の利益のために我々が奮闘せねばならんのだ
0462デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:26:13
よくわかんないけど
>>115って
サーバからのレスがok302とかでリダイレクトだったら
自動でそのアドレスと交信しない？
0463デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:27:45
明日にはこのスレも埋まってしまうのかな
0464デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:28:12
わかるようになって出直して来い。あまりにも低レベルすぎる。
0465デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:30:29
>>450
まずHTTPを勉強してこい
プログラムを組むとか以前にその知識が欠落している

コネクションの手続き分の通信を減らすために
HTTP/1.1ではコネクション切断せず続けてリクエストを送る事もできるが
内容に関連性はなく独立している。一リクエスト一レスポンス
まずそういう基本的な事すら理解してないでしょ？
だから話にならないんだよ
0466デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:30:51
例の人はキャプチャ破りが目的なん？
0467デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:30:56
わかんないから聞いてるんです
お願いします
>>115でリクエスト投げたら画像ファイルとかはどうなるの
1枚ずつ手動でリクエストですか？
0468デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:32:06
>>462
帰ってきたレスポンスを標準出力に出力してるだけだから自動で交信とかしないだろ
0469デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:32:34
>>467
そうじゃなけりゃ何だって言うんだよ
0470デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:33:52
どこをどう見ても画像とって無いだろうが。
第一こんな質問するぐらいじゃ、まったくだめだ。
いつの間にか俺たちが作ってるハメになる。

悪いことは言わないから勉強して来い。本はたくさん持ってるんだろ。
0471デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:36:06
そりゃ100万もつぎ込んでたら書かれてる書籍は一つくらいはあるわなｗｗｗ
0472デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:38:34
>>465
リクエスト→レスポンスわかります
しかし自宅でパケットキャプチャーでテストしたところ
殆どのサイトが1回のリクエストで複数回も交信しています
たった今18時35分にヤフーでテストしました
下記のようなリクエスト”1回”でヤフートップページをリクエストしました
トップページを表示完了するまでに９回の送受信がありました
>>115では9回手動でリクエスト送信するのでしょうか？
それとも意味わかんない？？？

http://www.yahoo.co.jp/

GET / HTTP/1.1
Host: www.yahoo.co.jp
User-Agent: Mozilla/
Accept: text/html,application/xhtml+xml,application/xml;q=0.9,*/*;q=0.8
Accept-Language: ja,en-us;q=0.7,en;q=0.3
Accept-Encoding: gzip,deflate
Accept-Charset: Shift_JIS,utf-8;q=0.7,*;q=0.7
Keep-Alive: 300
Connection: keep-alive
Cookie: ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
0473デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:39:37
わかってないようだが、パケットとブラウザのリクエストがごっちゃになってる。
0474デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:41:16
>>472
>>115のコードのどこに繰り返し送受信があるんだ？
0475デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:41:26
>>472のリクエスト1回すると
ページは表示されるまでに9回の交信があるでしょ
そこですよ
ページが表示される前のリクエスト！
1回目の2
1回目の３
1回目の４
意味わかりますよね
>>115はすべて確認できるの？
0476デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:41:55
きっとUAの処理とかTCP/IPとかそこらへんのことがごっちゃになって
頭のバッファがオーバーフローしちゃった人なんでしょう…

>>440
コネクションを張った後はウィンドウサイズ毎の再送処理が入る以外は
データのやり取りだけだから
コネクション切ってない限り要求→応答の間に相手の確認はないんじゃないっけ
ただ定期的に入る再送処理とかはOS側が決めてしまうため、プログラム側から弄れない
ネットゲームなんかだと不要な処理を少しでも端折ってでも通信をスムーズに行いたいだろうから
そういう風にOSとかに制限されないUDPで独自に再送処理とかを行うほうがいいんじゃないのかな？

いや、あんまりよくしらないんだけどさｗ
0477デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:42:29
おまえ、ブラウザでリクエスト出して、キャプチャしてるだろ？
0478デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:43:29
>>476
>>450に記載した>>115のコードに書いてあるでしょ
＞while(1){ // 1回では受信しきれないので、受信が終わるまで繰り返す
これ何？
勝手に2回目の受信するって事じゃないの？？？
0479デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:44:18
>>478
ほらな。わかってない。
0480デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:45:07
>>478
recv_bufのサイズは65536バイトだろ？
繰り返さないと65536バイト以上のページが受信できないからやってるんだよ
0481デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:45:12
間違えた
>>478は>>474さんへのレスです

0482デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:46:37
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
0483デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:46:54
>>480
どんな事情があっても
リクエストとレスポンスは必ず全部チェックできるのがいいです
そのうえでスルーするか一時停止するか設定できるのがいいです
0484デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:48:57
↑もうこの発言はスルーしかないな
0485デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:50:05
もう帰れ
100万も買ったんだったら一冊ぐらいTCPの3ハンドシェイクについて書いてるだろ
ネットワーク関連の本全部読み直せよ
04864652008/10/01(水) 18:51:32
>>472
言いたいことはわかる
が、なぜそうなるかを理解し切れてないようなので、
まずはそれが理解できるようになるまでHTTPややUserAgentの動作について
勉強したほうがいいでしょう
どうしてユーザの一操作で複数のリクエストが送信されているのか
そしてその内容がなんなのか、どういった役割を果たしているのかを理解してください

仮に現時点でお求めのサンプルコード()笑が出てきても、
内容を全く理解しきれず無駄になるだけです。
//というか既に無駄になってる様が見て取れてるが

やりたいことだけが漠然としていてそこにたどり着く道順が見えてないんでしょ
目的までの道順は、ちゃんと勉強していけばそのうち見えてくると思うよ

土台固めなきゃ家は立てれんでしょ、ちゃんと勉強しれｗ
0487デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:52:29
なんで？
お前らも馬鹿にするだけかよ
パソコンいじってる奴ってホントカスばっかし
昔、友達の居ないオタク同級生が土下座して金貸してくれと泣きついてきたあのアホ思い出すわ
調子のいいときや相手が困っているときは吹く吹くおもいっきり吹く
そいで自分が困ったら泣きついてきて
あいつそっくり。
当然金かえさずに消えた。
0488デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:54:05
>>487
黙れよ
何の基礎知識も無い奴にどうすればいいかなんてなんで教えなきゃならないんだよ
幼稚園児に微積分教えるようなもんだろ
0489デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:54:56
>>487
わかってないな。あんた、プログラムがやりたいんじゃなくて
目的のアプリが手に入れたいんだろ？

だったら、どこかに金だして頼めばいい。
プログラムやる気の無いやつに教えるものはここにはいない。
0490デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:55:04
>>487
そんな奴ばかりなんだ。
それがわかってるなら他のところへ移ろうよ。
0491デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:56:28
あなたたちに対してｈｔｔｐ理解していますって言えるほどじゃないけど
UserAgentやリファラ、クッキーくらいは知ってるよ
httpも基本は単発
継続は無い
でも実際には勝手にページ表示までいっちゃうクライアントあるでしょ
そういうのは駄目ですってこと
0492デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:59:04
>>491
違いますもっと根底にあるものを理解してください
3ハンドシェイクとか
0493デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 18:59:47
英数に全角を使う奴はマ板ム板では生きていけない

>でも実際には勝手にページ表示までいっちゃうクライアントあるでしょ
まず何でそうなるかを理解しなさいって言われても、言われたことすら理解出来ないようじゃ…
0494デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 19:00:45
あれ？なんか目から汗が出てきた・・・・
0495デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 19:03:00
全部キーボーで操作できるクライアントってあるの？
0496デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 19:05:04
何のクライアントかも、何を持って全部かもわからんが、スレ違い
ここは主にソケットに関しての質疑応答スレッドです
0497デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 19:05:16
>>495

気軽に「こんなソフトありませんか？｣ Part.95
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1221575171/

どうぞ
0498デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 19:11:14
全部キーボードだけで操作できるOSもあるんだよ
ファイルの移動とかでもマウスは使わない
サーバー管理者やプログラマは仕事上でも趣味でもよく使う

>でも実際には勝手にページ表示までいっちゃうクライアントあるでしょ
こいつは物事の仕組みを想像する能力が著しく（ｒｙ
0499デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 19:15:32
>>493
プログラムっていうか銀行の口座でもそうだけど
数字は半角ってのは常識ですけど
会話に半角云々はおかしいぞ
どーでもいいことはしっかり突っ込む
カスの典型だな
実生活でそれやっちゃうと嫌われもん間違いなし
0500デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 19:16:40
>>499
どーでもいいことはしっかり突っ込む
カスの典型だな
実生活でそれやっちゃうと嫌われもん間違いなし
0501デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 19:18:11
ついにスレの半分を消費してしまいました
0502デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 19:18:27
>>498さん
それ教えてください
全てをキーボード操作できるものでリクエストヘッダ確認（文字列編集できる）
お願いします
0503デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 19:19:30
telnetでいいんじゃね
0504デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 19:20:31
>>502
498じゃないが、telnetクライアント。
Windowsでも標準でついてる。
0505デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 19:20:46
>>502
MS-DOSとかUNIXとか
知らないとは言わせんぞ
0506デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 19:24:26
問題も解決したようなので、そろそろ相手するのやめようぜ
このままじゃ1スレ丸々ゴミになっちまうぞ
0507デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 19:25:41
任　務　完　了　！

次の方どぞー
0508デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 19:26:00
telnetかあ情報ありがと
前に書いたけどテラネットっていうツールを試用させて貰ったんだけど
ＵＲＬで接続できなかったような？？？
それとショートカットキーでの操作もいまいちだったような
それとダウンロードしてリダームテキストなしでいきなりセットアップってのもおかしいと思った
まああれしかないのでもっかいやってみるよ
他にお勧めtelnetあったらよろしく
ってか
Windowsから直接操作するものなのかなあ？？？
TELネットでヤフートップ画面に接続表示とかできるの？
表示は必要ないかもしれないけど一応聞いておきたいので^^;
よろしく
0509デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 19:27:11
ていうか、こいつは手動で打ち込む時間が惜しいんじゃなかったのかｗ
0510デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 19:27:33
>>505さん
UNIXてそういうことできるんだ
凄い興味持ちました
いつも応援してくれてありがとう^^
0511デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 19:28:08
だめだ、話がことごとく通じてない････
0512デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 19:28:09
telnet http でググレカス
0513デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 19:32:14
>>509
そうだよ
だからスクリプト組むんだけど
言語でのスクリプトはわかんないので
UWSCで操作させる（一応PROバージョンの正規ユーザー^^;）
全てをキーボード操作できるならUWSC使えば簡単簡単超簡単
UWSCはブラウザの対応はIEしかしていないので諦めていたんだけど
ＴＥＬネットもしくは他の簡易ブラウザでキーボード操作のみで完了できるものがあれば
ＵＷＳＣですぐスクリプト組めます
0514デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 19:33:06
もうさわるなよｗ
0515デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 19:33:26
>>512
了解ぐぐってみるよ

みんな応援ありがとう！
またきたときもよろしく！
んじゃね^^
0516デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 19:35:28
デイトレとかそういう難しい(笑)ことじゃなくて
ネトオクで一分一秒を争って入札、転売したい池沼あたりなんじゃねｗ

しかしここまでネットワークプログラミングの話題なんて殆どでてねぇな…
0517デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 19:38:06
30分ログインがかかるのは聞いたことねーよ。
さてと、飯食って仕事すっか・・・
0518デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 21:07:41
まだやってんのかよ
いいかげん相手するのやめれ
0519デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 21:42:15
>>518
もう終わったよ
0520デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 22:26:33
質問させてください。簡易HTTPクライアントを作っています。
一回のリクエスト・レスポンス送受信はできたのですが、
一回目のレスポンスを解析して、同じホストに再度リクエストを送る方法が分からず苦戦してます。

一回目のリクエスト・レスポンスで使用したソケットに、
リクエストヘッダを突っ込んで send() とやろうとしたのですが送れず、
パケットを解析してみた所、一回目のリクエスト・レスポンスで接続が終了していたので、
connect() を試みましたがソケットエラーとなってしまいました。

どなたか良い方法ご存知でしたらご教授願います。
0521デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 22:28:33
1回目に使用したソケットは閉じて、新しいソケットを作る
もしくは、Connection: keep-alive
0522デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 23:00:42
>>5にもRFCへのURLとかもあるけど、参考までに
ttp://www.studyinghttp.net/connections

RFC2616の8.1.1で
> HTTP implementations SHOULD implement persistent connections.
と書いてあるので、HTTP/1.1でやり取りする場合は
出来るだけ後者(Connection: Keep-Alive)を使ったほうがいいとおもうます
05235202008/10/01(水) 23:33:50
>>521-522
早いお返事ありがとうございます。
keep-alive を使うセンで調べてみましたが、setsockopt( ) 前のbind( )で
ソケットエラーとなってしまって苦戦中です。

bind( )までの手順は要点だけ書くと、

　　WORD wVersionRequested = MAKEWORD(2, 2);
　　WSAData wsaData = WSAStartup(wVersionRequested, &wsaData);
　　SOCKET sSock = socket(AF_INET, SOCK_STREAM, 0);
　　hostent *host = gethostbyname("www.yahoo.co.jp");

sockaddr_in addr;
memset(&addr, 0, sizeof(addr));
addr.sin_port = htons(80);
addr.sin_family = AF_INET;
addr.sin_addr = *((in_addr *) host->h_addr);
bind(sSock, (struct sockaddr *)&addr, sizeof(addr));

ネットワークプログラミングの理解が浅い点もあると思いますが、ご教授お願いします。
0524デフォルトの名無しさん2008/10/01(水) 23:56:27
>>523
クライアントは特に理由がない限り、bind しなくてよい。
接続先を指定するのは、connect で。
エラーが出た場合、もっと具体的に記述すること。
WSAGetLastError も活用しよう。
0525デフォルトの名無しさん2008/10/02(木) 01:29:29
新着400て・・・
0526デフォルトの名無しさん2008/10/02(木) 01:33:06
大丈夫、>520より前にはまともな内容まったくないから。
0527デフォルトの名無しさん2008/10/02(木) 02:06:33
>>523
ここでいう keep-alive てのはソケットのオプション(SO_KEEPALIVE) のこと(=TCP Keep-alive)でなくて、
リクエストする時ヘッダに >>521 が書いたとおりの文字列を追加するってこと (=HTTP Keep-alive) ジャマイカ？

TCP の keep-alive は接続 (ESTABLISHED) の状態で実際に通信できるかどうかを確かめるために
定期的にパケットを送って、レスポンスがなかったらソケットを閉じる機能（だよね？）
0528デフォルトの名無しさん2008/10/02(木) 11:13:40
だね
リクエストヘッダに Connection: Keep-Alive と書いてみるといいよ (バージョンもHTTP/1.1にすべきかも)
Content-Length と Transfer-Encoding の処理が必要になるからちょっと面倒かもしれない
05295202008/10/02(木) 11:48:38
>>524 >>527-528
ご教授ありがとうございます。
クライアントとしては、リクエストヘッダに Connection: Keep-Alive と書くだけで良いんですね。
後はサーバ側が Keep-Alive を許可(対応？)していれば、接続を維持してくれるのかな？？
テスト環境が無いので、動作確認をし辛い部分があります。

Content-Length と Transfer-Encoding: chunked の処置は既にしてるので、
今の所の問題点はConnection: Keep-Alive と、別件ですが Content-Encoding の解凍です。
gzip とか deflete のRFC見てみたんですけど分からなくて・・・。
圧縮・解凍処理も勉強せんと。

色々ありがとうございます。
0530デフォルトの名無しさん2008/10/02(木) 11:48:46
というか、文体変わってるけど520って・・・
0531デフォルトの名無しさん2008/10/02(木) 11:54:23
別に同一人物でもいいよ、荒れさえしなければ
圧縮解凍処理は zlib に任せるのが楽なんじゃないかな
どうでもいいけど、そこまで色々対応していて簡易クライアントと呼べるのだろうか
0532デフォルトの名無しさん2008/10/02(木) 11:58:32
>>530
別に変わってなくね？
言われたことにも素直に答えてるし、前々スレぐらいからバカが一匹いたから>>530に変なフィルタかかったんじゃね？
0533デフォルトの名無しさん2008/10/02(木) 12:55:37
面倒なら HTTP_ACCEPT_ENCODING で好きなものだけ指定すれば良いんじゃないかな
0534デフォルトの名無しさん2008/10/03(金) 14:08:22
>>530
日本の品格を著しく下げている在日チョンや
在日チャンコロの排斥が必要なのは言うまでもないでしょう。
まずは東京から。石原閣下に期待です。
前述した残業代を要求して裁判を起こしたりしているのも、
ほとんどはその手の輩ですしね。
日本の国際競争力を低下させようと工作しているんでしょう。
0535デフォルトの名無しさん2008/10/03(金) 17:31:08
HTTP/1.1のクライアントはきちんと実装しようとするとやることたくさんあるからなぁ。
しかも変な応答返すサーバ多いからテストも大変だし。
0536デフォルトの名無しさん2008/10/03(金) 19:25:38
Windows環境でﾃｽﾄ用FTP鯖建てるなら、いまなら何がお勧めですか？
0537デフォルトの名無しさん2008/10/03(金) 19:36:49
>>536
スレ違い
0538デフォルトの名無しさん2008/10/03(金) 19:36:56
Windowsで動かすなら、IISでいいんじゃないの？
0539デフォルトの名無しさん2008/10/03(金) 19:37:47
>>536
むしろ板チガイ
0540デフォルトの名無しさん2008/10/03(金) 21:12:18
http://ytteter.so.land.to/up/up19.jpg
0541デフォルトの名無しさん2008/10/03(金) 21:39:31
このスレが荒れるのは、アホな奴のせいじゃなくてかまう奴のせいだと今はっきりわかった
0542デフォルトの名無しさん2008/10/04(土) 00:33:26
VBのコードをC#コードに変換してくれるツールを見てきたんだけど
見つけた2つとも英語表記で使い方がさっぱりわかりません
日本語化したものか日本製のツール
VB→C#　コード変換ツールお勧め教えてください
0543デフォルトの名無しさん2008/10/04(土) 00:41:32
>>542
>>537
0544デフォルトの名無しさん2008/10/04(土) 01:05:02
>>543
他で聞いてみます
0545デフォルトの名無しさん2008/10/04(土) 07:55:10
ここ一週間のうちに香ばしいのが来てたんだな
参加できなくて残念

自分でやるより人にやらせたほうが楽だと気づいたらもう駄目だな
0546デフォルトの名無しさん2008/10/04(土) 09:15:44
おいおい
人にやらせたほうが楽だろ
0547デフォルトの名無しさん2008/10/04(土) 09:18:22
TCPで通信する場合サーバー側のみポートが開いていれば双方向で通信が可能だと思うのですが
UDPで双方向通信する場合、両方のポートが開いていないと駄目なのでしょうか？
0548デフォルトの名無しさん2008/10/04(土) 09:27:55
>>546
人にやらせるには金か権力あるいは両方が必要だからな
それがないから2chなんかで頼みごとするんだろ？
0549デフォルトの名無しさん2008/10/04(土) 14:30:42
>>547
まずは使ってみようよ
0550デフォルトの名無しさん2008/10/04(土) 14:37:41
>>547
TCPもサーバとクライアントのポートが開いてないと通信できません。
25番や80番ポートは通信待受け用に使うだけで、
通信用に別にソケットを作成してる。
0551デフォルトの名無しさん2008/10/04(土) 14:55:41
うろ覚えなんだが、サーバ側はAccept時にソケットを新しく作るけど、
実際に通信を受信するポートは25番なり80番なりでないっけか？
0552デフォルトの名無しさん2008/10/04(土) 16:10:55
TCPの場合、acceptとconnect時に双方の開いてるポートを指定していないと繋がらない
UDPの場合、sendtoで送るときに相手の開いてるポートを指定しないとデータが送れないということでしょうか？


また、LAN内で通信テストをしているのですが、ポートの解放とか関係なく動作してしまうのですが
通信のプログラムをテストする場合はネット回線２つ持たないと駄目なんでしょうか？
0553デフォルトの名無しさん2008/10/04(土) 16:54:38
TCPもUDPも、送信先のポートは80とか自分で指定するけど、
送信元のポートも指定してないだけで自動的にランダムで割り当てられてるんだよ

ポート解放がどうのというのは、ルータやファイアウォールに遮断されて
繋がらない場合の話じゃないの？
0554デフォルトの名無しさん2008/10/04(土) 17:45:30
>>552
なんだかなあ
その辺りはソケットの入門書か何かに書いてないか？
0555デフォルトの名無しさん2008/10/04(土) 18:05:23
入門書読むより質問したほうが早いじゃないですか
0556デフォルトの名無しさん2008/10/04(土) 18:37:34
ぱぱとままにきけ
0557デフォルトの名無しさん2008/10/04(土) 19:07:26
ぱぱ：お前にはまだ早い、大人になってからだ。
0558デフォルトの名無しさん2008/10/04(土) 19:43:12
>>325
>>358

電話・コンビニ支払い・ibm・中国・大リニューアルってことはこれしかないんだけど
チケットの転売ってそんなに儲かる商売なの？


【システム】ぴあ、新チケット発券システムを中国で低コスト開発→トラブル続出→顧客離れ→経営不振→凸版と提携
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1212112498
＞ぴあが来年1月に稼働する次期チケット発券システム。年間4600万枚の発券を処
＞理する巨大システムの開発を支えたのは、180人の中国人SEだ。
＞開発に着手した2005年当時、2期連続の最終赤字だったぴあは開発費を抑える
＞ため「中国人SEの活用を前提にシステム開発会社を選んだ」（長島靖弘上級執行
＞役員）。結果、中国のソフト開発大手、方正集団（北京市）と組んだＩＩＪテクノロジー
＞が受注した。ぴあは開発費を2ー3割節約したとみられる。

0559デフォルトの名無しさん2008/10/04(土) 20:18:07
c言語でメーラー作ってみたいんですが
いい解説サイトありませんか？
0560デフォルトの名無しさん2008/10/04(土) 20:19:43
RFCだろ
常識的に考えて
0561デフォルトの名無しさん2008/10/04(土) 20:28:52
思いつくのがsmtpとpop3くらいしかないんですが
これ以外でも読んだほうがところはありますか？
0562デフォルトの名無しさん2008/10/04(土) 21:47:05
あるが、そんなレベルの奴が作るな
サーバへ迷惑かけるだけだ
0563デフォルトの名無しさん2008/10/04(土) 22:08:12
>>558のリンク先に

>転売屋にあっさりと攻略された新システム

って書いてあったよｗ
0564デフォルトの名無しさん2008/10/05(日) 00:13:57
>>115と同等のソースってことなので>>454をC#でやってみた
嘘つくなって言ってたのにやっぱり嘘つきか
なんで勝手にHTMLソースなんか受信してんの？
アホか
>>115って何言語なんだ
>>115と本当に同等のサンプルC#かVBでないの？
だれかhttpリクエストお願いします
最終的にリクエストの編集加工をスクリプトで行いたいです
よろしく
0565デフォルトの名無しさん2008/10/05(日) 00:16:55
だいたい>>115のページにしたって
解説者のうぬぼれ自己満足ページだよな
何言語かもわかんないんだから
ページのどこかに○○言語サンプルくらい書いておけばいいのに
よく役にも立たないページを出してきたなｗ
何語かもわかんないくだらないページだ
0566デフォルトの名無しさん2008/10/05(日) 00:20:47
>>454をC#でやってみたら
HTMLのボディ部分の最後が出てきた
httpリクエストのヘッダとメッセージはどこいったんだ
いきなりhtmlがでるわけないだろ
>>115とおんなじならヘッダの編集もできるんじゃないの？
嘘つきは解答者やめろ
わかるかただけお願いします
httpリクエストのボディとhtmlのボディをごっちゃにしてる変なのは答えるな
レスすんなよ
0567デフォルトの名無しさん2008/10/05(日) 00:23:05
だいたいhttpの簡易クライアントまでなら探せばある
ただしリクエストの編集とかは出来ないんだ
だから編集できるサンプルさがしてんのに
また無駄な時間が過ぎてった
アホは解答すんな
0568デフォルトの名無しさん2008/10/05(日) 00:24:30
ホントここのえらいさんには振り回されっぱなしだよ
勘違いもいいとこ
0569デフォルトの名無しさん2008/10/05(日) 05:27:47
何の対価もなしに自分の要求に応えないのはけしからんとわめいているのは実に滑稽
まるで朝鮮人のようだ
0570デフォルトの名無しさん2008/10/05(日) 07:30:12
最近、こういう粘着教えて厨とGPL関係の奴等には
何の情報も提供しないように気を付けてる
0571デフォルトの名無しさん2008/10/05(日) 07:37:20
>>569
反応すんな以後徹底スルーの事
0572デフォルトの名無しさん2008/10/05(日) 07:50:29
>>564
どうしてここまで応用が効かないのかと不憫で仕方ない。
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.net.httpwebrequest(VS.80).aspx
0573デフォルトの名無しさん2008/10/05(日) 08:48:01
>>572
>>571
0574デフォルトの名無しさん2008/10/05(日) 18:07:10
>>572
親切が常に最善とは限らないぜ？
0575デフォルトの名無しさん2008/10/05(日) 18:38:53

精神年齢が7歳以上でないときちんと掲示板を使うのは難しく、
電波法によりインターネットを使用できる精神年齢が定められています。
精神年齢が肉体年齢に追いてけぼりを食らってる人は
一度チュパカブラや銀バエを経験してから人間をやり直してください。
0576デフォルトの名無しさん2008/10/05(日) 22:35:29
ちゃんとC#で実行できたところに感心したｗ
0577デフォルトの名無しさん2008/10/05(日) 22:38:21
>>115はどう見てもC言語だろ
0578デフォルトの名無しさん2008/10/06(月) 00:17:33
#include<stdio.h>でわからないとは･･･
0579デフォルトの名無しさん2008/10/06(月) 00:24:34
何言語か書いていないとわからないよ
ソース見てわかるくらいなら解説ページなんて見ない
自己満足のオナニーページ認定
0580デフォルトの名無しさん2008/10/06(月) 00:31:00
それ、野球のカーブの投げ方とかの解説ページ見て
「グローブって何だよ！バットって何？書いてないとわからないよ」
と言ってるのと同じようなレベルだぞ
0581デフォルトの名無しさん2008/10/06(月) 00:39:49
>>580
なんて言われても実際わかんない人がいてるのは現実。
誰もが知ってる常識だと一方的に決め付けるのはどうなんだか
プログラムなんて見てわかる人のほうが少ないよ
1億2千万人のうちC言語だとわかる人は何人いてるんだろうか？
誰でも知ってるっていうからには半分以上の人が知っているとでも思ってんのかな？
グローブやバットは半分以上の人が知ってるだろうけどねｗｗｗ
0582デフォルトの名無しさん2008/10/06(月) 00:42:23
普通あのソース見て、Cだと気づかないようなレベルの奴は
この板見ないし、ましてこんなスレも除かない
そして、WinSockの解説ページなんか絶対開かないｗ
0583デフォルトの名無しさん2008/10/06(月) 00:51:30
>>582
>>571
0584デフォルトの名無しさん2008/10/06(月) 00:52:25
見てわかんない人は普通以下ってことでいいよ
どこからが普通なのかわかんないけどね
敷居高いですね
0585デフォルトの名無しさん2008/10/06(月) 00:54:04
>>583
私だとバレてたのか^^
まぁそう言わずに仲良くしよう
これからも応援よろしく^^
0586デフォルトの名無しさん2008/10/06(月) 00:54:57
ネットワークプログラミングってのは敷居高いよ
0587デフォルトの名無しさん2008/10/06(月) 01:18:28
だーかーらー知能障害の相手すんなって言ってるでしょうよ
どうしてそうどいつもこいつも子供なんだよｗ
スレ潰したいのかお前ら
0588ひとりごと2008/10/06(月) 01:24:07
独り言。
引用 ttp://www.geocities.jp/playtown1056/program/zyoshou.htm
> さて、このテキストを読む対象となる人は、
> １．C言語をある程度理解できる方
> ２．MicroSoft Visual C 6.0　以上をお持ちの方
ほぅ、C 言語とな。
0589デフォルトの名無しさん2008/10/06(月) 05:48:36
>グローブやバットは半分以上の人が知ってるだろうけどねｗｗｗ


なんだ、自慢の息子とおいなりさんのことか
　　　　　　_、_
　　　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ
　　　へﾉ　　 / 　
　　　　 ω ノ
　　　　 ∪ >
0590デフォルトの名無しさん2008/10/06(月) 08:19:21
外人とビジネス交渉したいからといって、英語のビジネス例文集を教えてもらったは良いが
それが英語なのかスペイン語なのかわからなくて癇癪おこしている楽しいやつがいると聞いてやってきました
0591デフォルトの名無しさん2008/10/06(月) 10:46:34
ここ数日間のバカはどう見ても釣りだよな？
0592デフォルトの名無しさん2008/10/06(月) 14:38:16
釣りじゃないだろ
金が絡んで頭が逝っちゃってる
0593デフォルトの名無しさん2008/10/06(月) 23:30:49
質問です。
winsockで複数のスレッドから排他制御なしに同じソケットに対してsendを呼び出すと問題ありますか？
0594デフォルトの名無しさん2008/10/06(月) 23:36:59
やってみろ、アホ
0595デフォルトの名無しさん2008/10/06(月) 23:43:28
>>593
NTのAPIはスレッドセーフだからAPIは正しく動作するだろうけど、各スレッドの動作順が不明だから思い通りにはならないぞ。
0596デフォルトの名無しさん2008/10/06(月) 23:44:49
やってみたけど特に問題は起こりませんでした。
たまたま問題が起きてないだけなのか、本当に問題がないのか、アホだから分かりません。
0597デフォルトの名無しさん2008/10/06(月) 23:48:10
>>595
サンクスです。
どっちが先に呼ばれても問題はないです。
0598デフォルトの名無しさん2008/10/07(火) 01:03:21
ＷｉｎＳｏｃｋ（ＴＣＰ）で相手が最初にパスワードを送ってきて
合っていれば送信、間違っていれば切断というのをやっています
パスワードをチェックして間違っていると判定したときに、
接続相手に間違ってる旨のメッセージを送った後にシャットダウンしてクローズしているのですが
シャットダウンが早すぎるらしく、相手にメッセージが届く前にＲＣＶ＝０になってしまいます
応急処置として１秒ほど待機させてからシャットダウンしていますが、
相手へのＳＥＮＤが完了するまで待機する方法はないでしょうか？
0599デフォルトの名無しさん2008/10/07(火) 07:29:27
>>597
TCPの話だよね？
どちらが先に呼ばれても問題ないってどいう状況？
送信データが全て1バイト単位で意味を成す場合しか思いつかない。
0600デフォルトの名無しさん2008/10/07(火) 07:32:20
write( fd, WRONG_PASSWORD)
shutdown(fd, SD_WRITE)
while( read(fd, buf) != 0 )
close(fd)

みたいなコードで、close(fd)するときに、
相手にメッセージが届いてない事があるって話？
0601デフォルトの名無しさん2008/10/07(火) 07:33:00
あ、while行の最後にセミコロン忘れた
0602デフォルトの名無しさん2008/10/07(火) 07:38:53
>>599
それから察するに、数バイトまとめて送ったとしても
そのデータが混ざり合う可能性があるってこと？
0603デフォルトの名無しさん2008/10/07(火) 12:11:39
>>602
そうならないと明記されていればいいんだが
見たことないや
0604デフォルトの名無しさん2008/10/07(火) 12:43:11
>>600の方法で解決しないなら、相手側も疑ったほうがいいんじゃないか。

エラーのレスを受け取る側が切断かけたほうがすっきりすると思うよ。
0605デフォルトの名無しさん2008/10/07(火) 12:45:41
>>602
APIで渡した順に送られる。混ざることはない。
複数スレッドでひとつのソケットに書き込むと、渡す順序を制御できない。
0606デフォルトの名無しさん2008/10/07(火) 14:46:38
>>604
本人じゃないけど、同じことで悩んだことがあるので便乗質問

>>600の方法って、shutdownすると「通信相手がclose関数を呼ばなくても」近いうちにreadが0返すようになるんでしょうか？
エラーレスをうける側（上記でいう通信相手）が意図的にケーブルぶっこぬくこともあり得るので、通信相手のcloseを期待したくないところ。
0607デフォルトの名無しさん2008/10/07(火) 16:31:11
>>602
数バイトをまとめてsendしたとしても、一度に全てを送れる保証はないから、
sendの戻り値をチェックしながらループまわすことになる。
そうするとデータが混ざり合う可能性があるんじゃないかな。
06085932008/10/07(火) 20:17:08
>>607
確かにそのとおりだ。
送れた部分と送れなかった部分の隙間に一方のスレッドのデータが入り込むことがありますね。
ありがとうございました。
06095982008/10/07(火) 23:06:19
>>600
writeとreadってのがよくわからんのですが
sendとrecvみたいなものですか？
fdはSocketですよね？

0610デフォルトの名無しさん2008/10/08(水) 06:07:58
>606
答えはNO。というか、相手から（close/shutdownして）FINが
届く以外で、readが０を返す事はないはず。

タイムアウトを掛けたいなら、SO_RCVTIMEO設定して-1を見るとか
selectで待つとか別の仕組みを混ぜる必要がある

どっちにしろ、600のコードはreadのエラー処理をする必要があるけど
0611デフォルトの名無しさん2008/10/08(水) 06:53:04
>609
そうだね。まあ、概念コードだから。
Winsock系とBSD系が変な感じで混ざっててゴメンよ
0612デフォルトの名無しさん2008/10/09(木) 19:04:59
>>611
どうやらShutdownで読書両方とも落とすのが問題だったみたいです
しかしrecvだと、実行時にスレッドがブロッキングされてしまうのです
0613デフォルトの名無しさん2008/10/09(木) 22:38:54
＞相手へのＳＥＮＤが完了するまで待機する方法
なんでしょ？ 待ちたいの？待ちたくないの？
0614デフォルトの名無しさん2008/10/10(金) 14:40:57
プロトコルメソッドってどういう意味？
0615デフォルトの名無しさん2008/10/10(金) 20:37:32
文字通り
0616デフォルトの名無しさん2008/10/13(月) 02:36:08
telnetなんですけど
画像とか見れるんですか？
コマンドラインの操作だと聞いたことがあるんですけど
テキストでの交信だけでしょうか？
画像を見るには特別な知識や技術は必要ないですか？
よろしくお願いします
0617デフォルトの名無しさん2008/10/13(月) 02:46:28
困ったちゃん登場
0618デフォルトの名無しさん2008/10/13(月) 02:52:11
アスキーアートを画像と思えば・・・！
0619デフォルトの名無しさん2008/10/13(月) 03:24:26
banner
0620デフォルトの名無しさん2008/10/13(月) 10:55:48
バイナリデータをバイナリエディタにコピーして保存

で分かってくれる相手なのかこれは
0621デフォルトの名無しさん2008/10/13(月) 12:57:43
あれ? なんか mplayer -vo aa がいつの間にか変なコンソール開くようになってる…
0622デフォルトの名無しさん2008/10/13(月) 13:27:03
telnetでヤフートップページや動画のyoutubeやニコニコ動画は見れますか？
0623デフォルトの名無しさん2008/10/13(月) 13:35:26
ソースは見える
0624デフォルトの名無しさん2008/10/13(月) 17:05:41
telnetで写真や動画は見れないですか？
0625デフォルトの名無しさん2008/10/13(月) 17:40:55
写真や動画は圧縮されていますので
あなたの脳内演算でその圧縮を展開できるのなら見れるかもしれませんが
0626デフォルトの名無しさん2008/10/13(月) 18:19:07
圧縮されていないものもあるので、符号化とするべきかな。
0627デフォルトの名無しさん2008/10/14(火) 15:23:52
こんちわ
多重ログイン規制のサイトに多重ログインする方法教えてください
匿名串だめでした
他になんかない？
0628デフォルトの名無しさん2008/10/14(火) 16:06:41
どのサイト？
0629デフォルトの名無しさん2008/10/14(火) 19:43:54
>>627
スレ違いじゃ？
0630デフォルトの名無しさん2008/10/14(火) 20:03:19
>>627です
>>628さん
気にかけてくれてくれてありがと
そのサイトを教えるかはちょっと考えてみるよ

>>629
自分的にはここだと思ったんですけど
他に適所があれば誘導お願いします
誘導が無い場合は引き続きこちらで解答待ちします
よろしく
0631デフォルトの名無しさん2008/10/14(火) 20:04:20
スレ違い。
適切なスレは自分で探せ、アホ。
0632デフォルトの名無しさん2008/10/14(火) 20:06:25
それはプログラミングに関する相談？
規制を回避して多重ログインするようなプログラムを自分で開発したいからヒントをくれということ？
0633デフォルトの名無しさん2008/10/14(火) 20:48:29
>>631
アホは余計だろ
死ねやカス！
0634デフォルトの名無しさん2008/10/14(火) 21:02:32
>>627
そのサイトの管理者に聞けばいいよ。
0635デフォルトの名無しさん2008/10/14(火) 21:06:15
マルチホームとポリシールーティングで解決
0636デフォルトの名無しさん2008/10/14(火) 21:29:47
>>634
お前ほんとくだらない奴だな
死ねよ
親も喜ぶだろ
0637デフォルトの名無しさん2008/10/14(火) 21:31:53
>>627
またお前か
たとえ５年かけたところで無理だからやめとけ
一生かかってもできないかもしれない
株かデイトレードかそういうもんで稼ぎたいようだが
素直にアルバイトしたほうがいいぞ
できないことにいつまでも固執するのは愚かなことだ
0638デフォルトの名無しさん2008/10/14(火) 21:34:48
以降スルーでOK
0639デフォルトの名無しさん2008/10/14(火) 23:17:59
>>637
あと少しってところだと思うんだ
2年かけてわかったこと
自分がゴールにしていた地点は他の連中からすれば初歩の初歩
全くのド素人のレベルだったんだ
がっくりきたけど
改めて次のゴール目指して頑張ってる
ちょっと自分には無理かなって諦めかけてたんだけど
さすがに2年間勉強した甲斐あって
今度は順調に進んでる
もう少しっていうか今でもテストの結果は満足できるものになってきた
でももう少しなんだ
応援ありがと^^
多重ログインの件は解決できそうです
ありがとでした
0640デフォルトの名無しさん2008/10/14(火) 23:31:32
WinSock　の　inet_itoa　はマルチバイトコードなのですがユニコード版はありませんか？
なかったとしてunicode to multibyte を使えばいいのですか？
0641デフォルトの名無しさん2008/10/14(火) 23:40:43
WSAAddressToStringとかWSAStringToAddressとか
0642デフォルトの名無しさん2008/10/14(火) 23:48:26
GetNameInfoWでも使えば。
まあ、そーゆーAPIのW版も、あったところで、
punycode解釈してくれるわけでもないんだけどネ。
0643デフォルトの名無しさん2008/10/16(木) 02:18:55
WinSockのTCPで送信側にてsendを行った後に、受信側に確実にデータが届いたことを認知するためには、
下記のように受信側から応答信号を返してもらいそれを待つべきでしょうか。

<ＡからＢへの送信の手順>
Ａ側 Ｂ側
send --> recv データ
recv <-- send 応答

上記のような手順では、ＡとＢ両方から同時に送信を行った場合、
双方でデータ受信と応答受信がごちゃまぜになり混乱を招くようにも思いますが・・・。
0644デフォルトの名無しさん2008/10/16(木) 08:03:51
sendするデータと応答信号にIDつけるようにして、一致を見ればよいのでは

>ＡとＢ両方から同時に送信を行った場合

キモいなあ
tcpを2本使うか、それがだめなら1本の中に多重化する仕組みをいれたほうが
いいと思うよ

あとＡ，Ｂ側それぞれの状態遷移をはっきりさせとかないと
そのうち発狂する予感
0645デフォルトの名無しさん2008/10/16(木) 10:04:24
送信データと送信応答の識別子をヘッダに持たせれば？
コネクション一本で作れない人間が二本でなんとかなるとも思えんがね。
0646デフォルトの名無しさん2008/10/16(木) 22:35:02
TCPなのにさらに応答確認するん?
0647デフォルトの名無しさん2008/10/16(木) 22:51:59
は？
0648デフォルトの名無しさん2008/10/16(木) 23:56:09
HTTP でも FTP でも上位レイヤーでみんなレスポンス返してるだろ！ボケがぁ
0649デフォルトの名無しさん2008/10/18(土) 18:39:20
FTPにもHTTPにも643の言う意味での応答確認のレスポンスはないぜ？
HTTP:
c->s : データ寄越せ
s->c : おらよ。[データ]
c->s : ありがとうございます <= ここはないだろ

FTP:
c->s : データ寄越せ
s->c : おらよ。
s->c(2):[データ]
s->c : 終わったから。
c->s : ありがとうございます <= ここはないだろ
0650デフォルトの名無しさん2008/10/18(土) 19:16:36
それマジレス？
0651デフォルトの名無しさん2008/10/18(土) 19:23:01
はい
0652デフォルトの名無しさん2008/10/18(土) 19:48:23
>>650
>>649はその通りだと思うが
0653デフォルトの名無しさん2008/10/18(土) 20:51:05
HTTPって応答にデータが乗ってるだけじゃねぇの？

○ >>643
send → : データ送信
recv → : 正しく受け取りました

○ HTTP
c→s ： データ送信(リクエスト)
s→c ： 正しく受け取りました(レスポンス)

ってことだろ。

FTPは知らん。
0654デフォルトの名無しさん2008/10/18(土) 20:56:15
>>643では省略されてるけど、Aのsendの前にBからデータ要求があるんだろ。
0655デフォルトの名無しさん2008/10/18(土) 20:57:53
>>649
なぜデータを「送る」話でGETの例を出すんだ
0656デフォルトの名無しさん2008/10/18(土) 21:43:06
>>655
サーバーがデータを「送る」からだろ
0657デフォルトの名無しさん2008/10/18(土) 22:12:24
>>654
何話を勝手に変えてんだよ？
0658デフォルトの名無しさん2008/10/18(土) 22:32:50
>>643出て来い！！
0659デフォルトの名無しさん2008/10/18(土) 22:52:24
>>643のどこをどう読んだら曲解するのかわけわからん
0660デフォルトの名無しさん2008/10/19(日) 01:32:58
まぁ結論、TCPなんだから送れば必ず届く。
0661デフォルトの名無しさん2008/10/19(日) 11:22:41
>660
そんなわけねー。
TCPならケーブル抜いても届くのかよｗ
0662デフォルトの名無しさん2008/10/19(日) 12:47:29
>>661
おまいには失望した
0663デフォルトの名無しさん2008/10/19(日) 13:36:54
子供の屁理屈みたいｗ
地球崩壊しても届くのかよｗみたいなｗ
0664デフォルトの名無しさん2008/10/19(日) 14:14:20
送れば届くというよりかは、届いたものは正しい、という方がTCPを説明するには良いような
0665デフォルトの名無しさん2008/10/19(日) 14:41:14
RSTでセッションが終了した場合以外は、送れば届く。
0666デフォルトの名無しさん2008/10/19(日) 16:53:50
論理的に絶対届くって話になると
661みたいに物理的に切れたら無理だろといいたくなる気持ちもわかる
実際そうなんだからどうしようもない

0667デフォルトの名無しさん2008/10/19(日) 17:20:55
エラーコード（RSTやタイムアウトなど）を調べるだけじゃダメなんだっけ？
0668デフォルトの名無しさん2008/10/19(日) 18:16:00
こちらのTCP送信バッファが空になったら
相手のTCP受信バッファに届いたことは確か

相手プログラムが受け取れたか、
受け取れたとしてどのように処理したかはわからんけどね
0669デフォルトの名無しさん2008/10/19(日) 21:26:27
いちいち送信バッファの内容チェックするのかよｗ
0670デフォルトの名無しさん2008/10/20(月) 04:21:15
>>669
>>668
0671デフォルトの名無しさん2008/10/20(月) 09:14:39
送信バッファが空になったかどうかなんて、確認する術あたっけ？
0672デフォルトの名無しさん2008/10/20(月) 09:32:32
教えてください
Ajaxで　受けて側のサーバーをＣで作っています
Ajaxがら GETでデーターを取りに来るときに
Keep-Alive指定なのに新たなコネクションを張ってきます
この場合サーバー側ではコネクションは持続したままで
よろしいのでしょうか？

ブラウザ側の挙動として７個程度のコネクションでリクエストした
後に止まってしまいます。タイマーで次々とリクエストされてくるのを
期待しているのですが・・・

サーバー側では リクエストにKeep-Aliveがあると持続して
無いと、そのセッションはCloseで良いのですよね？
0673デフォルトの名無しさん2008/10/20(月) 12:22:53
>>671
getsocjopt
だが、バッファを監視するようなプログラミングは避けるべき
0674デフォルトの名無しさん2008/10/20(月) 12:23:42
>>673
○getsockopt
0675デフォルトの名無しさん2008/10/20(月) 18:10:07
>671
SO_SNDBUFを０にしてブロッキングsendが戻ってきたとき
＝相手からACKが戻ってきたとき
だったっけか。MSのTCP実装限定かもしらん
06766432008/10/20(月) 22:57:14
こんなにレスをいただいていたとは
なんかすみません。

>>654
Ｂ側はデータ要求をしません。

Ａ側からはいつデータが送られてくるかはわかりません。
Ｂ側ではＡ側からの接続を待ち続け、データが来たらＡ側に応答を返します。

Ａ側とＢ側両方が同じように機能するため、受信したものが
不定期に送られてきたデータか、自分が送ったデータに対する応答かを
判別する必要があります。

Ｂ側では受信データに埋めたＩＤから送信データか応答かを判別して処理しますが、
Ａ・Ｂ双方向からほぼ同時に送信をすると、どちらかで応答を認知できなくなったりします。

応答は相手へのデータ受信を確認する他、相手にデータを送ってから届くまでの
大体の時間を得るために用います。（応答受信時間も含むためあくまで目安です）

結局は設計・コードに問題がありそうなので、再度検討しなおします。

本当にありがとうございました。
0677デフォルトの名無しさん2008/10/20(月) 23:13:13
>>676

>Ｂ側はデータ要求をしません

>Ａ側とＢ側両方が同じように機能するため

どっちだよｗ
0678デフォルトの名無しさん2008/10/21(火) 00:09:24
メッセージの送受信と処理を行うのを別スレッドにすれば、両者が同じ立場のアプリでも
大丈夫な気がするけど。
0679デフォルトの名無しさん2008/10/22(水) 12:57:02
質問です。
ディスクリプタを複数bindして、そのディスクリプタを
1つのselectに入れても良いのでしょうか？
Linux or Windows XP SP2
0680デフォルトの名無しさん2008/10/22(水) 22:11:51
というかまさにそのための select じゃないん?
0681デフォルトの名無しさん2008/10/22(水) 22:31:12
selectが保持するのはfile discripterだけじゃろ,なにが問題になると感じての質問なのかな？

0682デフォルトの名無しさん2008/10/23(木) 03:33:15
>>679
poll お勧め。
0683デフォルトの名無しさん2008/10/23(木) 03:44:34
epollお勧め
0684デフォルトの名無しさん2008/10/23(木) 03:53:18
C:\>maki poll
'maki' は、内部コマンドまたは(ry
0685デフォルトの名無しさん2008/10/23(木) 11:39:02
kqueueもお勧め
0686デフォルトの名無しさん2008/10/23(木) 22:24:52
さげ
0687デフォルトの名無しさん2008/11/02(日) 02:12:39
WinSockでTCP通信プログラム作っているのですが
自分のプログラムが転送したデータの転送量を計測しようと思ってます。

Send関数の返り値にヘッダサイズを足せばいいと思い
ヘッダサイズを色々調べてみたのですが
　イーサネットヘッダ 14byte
　FCS 4byte
　IP 20～60byte
　TCP 20～60byte
　　→計　58～138byte
と、ばらついてしまうようです。

そこで質問なんですが、通信速度が表示されるP2Pソフト等は
適当な値で仮定して転送量を計測しているのでしょうか？
それとも何か便利な関数があるのでしょうか？
0688デフォルトの名無しさん2008/11/02(日) 02:43:45
ヘッダなんか見る必要ないよ
何考えてんの
0689デフォルトの名無しさん2008/11/02(日) 02:46:50
ヘッダの大きさも含めての転送量を知りたいんでしょ。
IPより低レイヤーだと環境によって変わると思うけどな。
0690デフォルトの名無しさん2008/11/02(日) 03:52:04
ACKの回数なんて普通わからんべ
0691デフォルトの名無しさん2008/11/02(日) 07:33:14
ヘッダまで考慮してカウントしないのでは
0692デフォルトの名無しさん2008/11/02(日) 11:24:46
再送の回数なんて普通わからんべ
0693デフォルトの名無しさん2008/11/02(日) 11:34:58
>>687
普通は実データのみに注目してヘッダなどのオーバーヘッドは無視だろう。
どうしてもヘッダを含めての転送量を知りたいなら、OSの統計機能を使うことになるかな。
0694デフォルトの名無しさん2008/11/02(日) 13:22:14
UDP通信で質問します。
自分の作成したプログラムだと相手先がない場合、
sendtoの実行時に数秒間ブロックされてしまうのですが、
ping相当のコードは制御がすぐ戻ってきてブロックされないようです。

自分のコード
sd = socket(AF_INET, SOCK_DGRAM, 0);
sendto(sd, data data_size, 0, (struct sockaddr *)&to, sizeof(to));

ping相当のコード
sd = socket(AF_INET, SOCK_RAW, IPPROTO_ICMP);
setsockopt(sd, IPPROTO_IP, IP_TTL, &ttl, sizeof(ttl));
sendto(sd, data, data_size, 0, (struct sockaddr*)&to, sizeof(to));

socketに渡すオプションとsetsockoptでTTL値を
設定してる以外は変わらないと思うのですが、
どの設定がブロックに影響しているのでしょうか？
自分のプログラムでも制御をすぐ返すようにしたいのですが、
複雑になりそうなので非同期にはしたくありません。

環境はXP SP2と linuxです。
0695デフォルトの名無しさん2008/11/02(日) 14:22:35
非同期じゃないプログラムって趣味のプログラム？
0696デフォルトの名無しさん2008/11/02(日) 14:50:04
>>688-693
普通はヘッダは考慮しないのですね
再送のことも考慮しだすとちょっと大変そうなので
実データのみで計測することにしました。
ありがとうございました。
0697デフォルトの名無しさん2008/11/02(日) 14:52:45
>>694
名前解決やarpに時間がかかってるのかもしれないし、そこだけでは判断しかねる。
制御を直ぐに戻したいなら非同期のプログラミングは避けられないね。落ち着いてやれば難しくない。
非ブロッキングや重複I/Oを調べましょう。
0698デフォルトの名無しさん2008/11/02(日) 15:37:03
これと同じ問題か
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4184217.html
0699デフォルトの名無しさん2008/11/02(日) 17:58:20
とりあえずpingが通じてる間だけ通信することで回避できました。
非ブロッキングにしたい所ですが、送信バッファが
関数ローカルな箇所がいくつもあるので修正がちと大変です。
0700デフォルトの名無しさん2008/11/02(日) 18:45:21
それは直したほうが楽だぞ。
C++のメンバ変数に移動させると楽だよ
0701デフォルトの名無しさん2008/11/02(日) 21:30:52
重複IOならともかく、非ブロッキングIOなら、
送信バッファが関数ローカルでもOKだと思うけど。
07027002008/11/02(日) 22:49:20
>>701
そうだった、socketの非ブロッキングは関数ローカルが正解だった。
重複I/Oはバッファーを保持しなくてはならない。いつも重複I/O使ってるからごっちゃになってた。すまん
0703デフォルトの名無しさん2008/11/03(月) 19:16:06
あ、そうなんですか。
呼び終わったら破棄していいんですね。
0704デフォルトの名無しさん2008/11/16(日) 12:34:07
VC++でwinsock2.hをインクルードすると大量の二重DEFINEエラーが出るんだけど仕様なの？
BCCじゃ起きなかったのに
0705デフォルトの名無しさん2008/11/16(日) 12:46:14
エスパー待ちだな
0706デフォルトの名無しさん2008/11/16(日) 14:22:38
>>704
windows.h のincludeの前に
#define WIN32_LEAN_AND_MEAN

後死ね。
0707デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 06:30:58
最近UDPのが楽なのに気付いた。
WinsockのFAQ書いた奴はヘタレ。
0708デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 07:35:13
まあ、伝送単位が１KBとかでセキュリティとか
ルータ超える考慮とかも特に必要ないとなると、
UDPが楽ではあるよね
TCPはエラー発生ポイントが多くなるし。
0709デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 12:03:57
ネットワークプログラミングを始めようと思ってるんだが
入門書でお勧めなのはどれだい？
ネットワーク以外のプログラミングなら自信あるぜ！
0710デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 12:15:29
スティーヴンス本
>>3 の最初の
07117092008/11/18(火) 12:52:56
バカヤロー、どう考えてもビギナー向けじゃないぞ？！
でもかなり評価が高いみたいだな。知識ついたら読んでみるよ
で、入門書の話なんだが・・・
0712デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 13:22:53
プログラミングに自信がある奴にビギナー向けが必要なのか？
0713デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 13:31:41
入門書を探してる時点でｒｙ
0714デフォルトの名無しさん2008/11/18(火) 22:28:30
そういや、おいらは「インターネットを256倍使うための本」が
ネットワークプログラミング事始めだったZE
07157092008/11/19(水) 01:27:04
>>712
DirectX使えればネットワークプログラミングができる訳でもないだろう？

>>713
おまいはどうやってネットワークプログラミング覚えた？
やっぱりグーグル先生に教わったほうが良いのかかなぁ

>>714
Amazonでの評価は低いが、大丈夫なのか？
しかし、プログラミング業界はホント書籍に恵まれないな
ビギナー向けの本買い漁ろうかしら
0716デフォルトの名無しさん2008/11/19(水) 05:31:06
Amazonでの評価なんかアテにするな
0717デフォルトの名無しさん2008/11/19(水) 05:51:25
>>711
http://www.amazon.co.jp/UNIX%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%85%A5%E9%96%80-%E9%9B%AA%E7%94%B0-%E4%BF%AE%E4%B8%80/dp/4774117544
私はこれの改定前のもので門をくぐりました。昔はネットワークバイトオーダー無視を散々に叩かれましたが、今は大丈夫。
0718デフォルトの名無しさん2008/11/21(金) 08:21:55
MTU内に収まらないようなデータを一度にsendすると
複数パケットにデータが分割されて送信され、受信側で順番にrecvすると思うのですが

2種類のどちらもMTU内に収まらないサイズのデータがあったとして
これらを連続してsendした場合に、
受信側でrecvした時に1種類目のケツと2種類目の頭がひっついて取れるなんてこと無いですよね？
0719デフォルトの名無しさん2008/11/21(金) 08:28:36
ある。
07207182008/11/21(金) 10:17:44
あ、あるんですか・・・
やっぱり順序が保障されてるだけで、ひっついてとれることはあるんですね

とすると、切り分けるための仕様を決めとかないとだめか・・・
0721デフォルトの名無しさん2008/11/21(金) 11:34:07
tcpか？
tcpはバイトストリームだから切れ目は自分で入れないとわかんないよ
0722デフォルトの名無しさん2008/11/21(金) 11:38:35
あ、TCPです
やっぱそうなんですね
お二方ともありがとうございます。
0723デフォルトの名無しさん2008/11/21(金) 17:53:15
初心者らしい良い質問である
0724デフォルトの名無しさん2008/11/21(金) 23:13:23
自分で気がつくだけ偉い。
気がつかないで突っ走ってデバッグのときに変だ変だって騒ぐ奴よりは。
0725デフォルトの名無しさん2008/11/21(金) 23:35:16
変だ変だと騒いだ俺は死んだほうがいいんですか？

ねこわかネットワークとかそこらへん一切書いてない本も多いし
しかたないだろうとしか言いようがない

ということにするのが大人の対応だと思います
0726デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 00:11:47
どうやってデバッグするか？ということを考える機会にもなるし
新しい領域に入るときはある程度トライアンドエラーしたほうがいいと思う
0727デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 01:19:42
改行が区切りのストリームは
1文字ずつ読まないとだめあるか？
0728デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 01:26:14
バッファにたくさん読んで、改行以降は次回のためにそのまま保持しておけばよい
0729デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 02:24:40
というかそういうレベルで、プログラマー名乗るのがあなたの罪
0730デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 02:28:39
別に名乗ってないかもしれんじゃないか
まぁわからんが
07317092008/11/22(土) 05:20:17
すまん、亀レスってレベルじゃないが>>717ｔｈｘ
0732デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 19:25:50
>>709
亀レスだが、自分はこの2冊で入門はなんとかなった。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4274065197
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4797323302
で、次にWebの情報サイトを横目に見つつ、rfcとか、TCP/IP FAQとか読んだ。
>>3-7 も半分ぐらい読んでる。
詳解TCP/IPシリーズとマスタリングTCP/IPは仕事で使うなら目を通すべき。
あと、パケットキャプチャソフトを自作するって本が数冊出てるので、
パケットキャプチャして遊んだ。デバッグの効率も上がるし。
0733デフォルトの名無しさん2008/11/22(土) 23:43:12
recv()一回でひとつのメッセージを取得できる保証しろって騒いでた奴いたなー
0734デフォルトの名無しさん2008/11/23(日) 05:22:02
>>728
バッファ持ちまわるの面倒だから結局そういう事やらないよね。
ラッパー作る暇ないし。
0735デフォルトの名無しさん2008/11/23(日) 09:59:38
本気か？
0736デフォルトの名無しさん2008/11/23(日) 11:26:10
>>734
余計に受信できてしまったらどうするの？
1byteごとにrecv?

改行区切りみたいな読んでみないと終わりが分からないデータじゃなければ、
データ長いれるとかやりようはあるけど。
0737デフォルトの名無しさん2008/11/23(日) 11:43:22
>ラッパー作る暇ないし
どんだけ無能なんだよ
0738デフォルトの名無しさん2008/11/24(月) 19:48:37
dup2等を使って、stdioにやらせる手法はあるけどね。ブロックしても構わない用途なら。
まあ一般的だとは言いがたいけど。
0739デフォルトの名無しさん2008/11/24(月) 21:19:42
普通に受信して区切る処理はゼッタイ必要なんだから
ラッパにしたほうが楽でしょ
0740デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 00:06:57
いや、そんないつ使うか判らんもの作る暇ないって。
一時期はおれも汎用性の夢をみたがな。所詮は無駄な贅肉だよ。
ソケット関係は毎回毎回要求仕様と微妙にかみ合わなくて
ラッパーなんか作るだけ無駄だと悟ったよ。
0741デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 00:09:42
使い捨ての軽量ラッパ作ればいいんじゃね
0742デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 00:20:01
wrapperと汎用ライブラリがごっちゃになってない？
0743デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 00:25:15
>>740がどんな実装してるのか気になる
本当に1バイトずつrecvしてるのかな
0744デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 20:09:58
大学のUNIXOSでネットワーク対戦できるＣ言語のプログラムを作りたいです。
何かオススメの本とかサイトはありませんか？
0745デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 20:19:24
Javaネットワークプログラミング（オライリー）っておすすめかお（´・ω・｀）
読んだ事ある人いたら教えて欲しいお。
0746デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 20:42:43
大学のUnixマシンでネットワーク対戦リバーシつくったが、
ネットワークよりXlibに苦労した。。。
0747デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 21:03:38
>>744
UNIX系は情報が入手困難で収集にも時間が掛かりすぎます。
結局>>745のようにJavaとかになったりします。
最初からWindowsで考えるのがおすすめですよ。
大体1/10から1/100程度の開発時間が短縮できます。
0748デフォルトの名無しさん2008/11/25(火) 21:57:27
うざいな。
そんなことあたりまえでしょう？
0749デフォルトの名無しさん2008/11/26(水) 03:22:58
だから、素直にJavaにしとけって。Winだろうが、Unixだろうがプラットフォームごとに
勉強する必要ないぞよ。1つ覚えれば、Write once, Run anywhereだ！

おまけに言語使用もそんなに難しくない。ネットワークなんかJavaでも一番わかりやすいんだから！
0750デフォルトの名無しさん2008/11/26(水) 03:24:41
>>745
その本はいいけど、古いよ。昔のJavaのメソッドとか書かれてるし、
今推奨じゃないのがけっこうあるよ。

でも、もんのすごく低レベルな初心者でもわかりやすく描いてあるから
一応ﾓｽｽﾒ。
0751デフォルトの名無しさん2008/11/26(水) 03:52:03
>>749
え？winsock って bsdソケットとお作法が違うのですか？イベントドリブンに書くことは理解していますけれども。
0752デフォルトの名無しさん2008/11/26(水) 13:21:49
×Write once, Run anywhere
○Write once, Debug anywhere
0753デフォルトの名無しさん2008/11/26(水) 21:34:32
>>751
必要なライブラリも違うし、Closeするときも関数名が違うし
WSAStartup、WSACleanupなんてWinsockだけだし…

そういう違いで悩みたくないならJavaのほうが良いねと言うお話
0754デフォルトの名無しさん2008/11/26(水) 22:15:40

ttp://xy.yu.to/　（ここは本来のサイトではないが）
この荒れまくりカオス絵チャのminiっていう部屋の
秘密スペース（枠外）への書き込みってどうやれば
できるようになるのか解析して教えろ。

あと、１人の防衛プログラマーのクリアツールが強すぎて、
荒しプログラマーがことごとく全員返り討ちになってるから
オマエラが面白くしてみろ。

ゲハハハごめんね
0755デフォルトの名無しさん2008/11/26(水) 23:50:26
>>753
そんなの大した違いじゃないじゃん。

Winsockはbsdのソケットを踏襲している。

それに加えてマイクロソフトの大好きなウインドウズメッセージを使った別物のセットも含まれている
ってだけのことじゃんか。

違いといえばclosesocketかcloseか、あとはアプリ起動時に一回呼ぶだけのWSAStartupと終了時に同じくWSACleanup。
こんな違いならパラダイムやアルゴリズムに差は出ない。
0756デフォルトの名無しさん2008/11/26(水) 23:50:33
>>753
なるほど、しらべてみます。
0757デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 00:06:46
>>755
winsockでは
poll()もkqueue()もepoll()もreadv()もwritev()もalarm()も使えない
read()/write()も（そのままでは）使えない
select()はあるが、紛い物のオモチャなので本当にオモチャにしか使えない

winsockで推奨されるのはI/O completion portとoverlapped I/Oの組み合わせ
WSARecv()やWSASend()を使えということだ
別物だと思ったほうがすっきりする
0758デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 01:25:26
ソケットの数が50を超えたりしなきゃ、
poll,kqueue,epoll,/dev/poll,overlapped ioな連中の
出番はないだろ。
0759デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 02:20:47
>>758
select()なんかでいい程度のプログラムなら、それこそJavaでいいじゃん
0760デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 04:00:31
Javaはバージョンごとにころころ変わるからヤダ！
0761デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 11:02:37
>>759
その一点のみでC/C++ではなくJavaにする莫迦なんて
あなただけです。
0762デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 12:19:19
>>761
つまり移植性重視で、パフォーマンスは求めてないんでしょ？
そういうケースならJavaで、というかJavaがいいんじゃないの？

クライアントなら別だが、そういうケースでサーバを書くのなら
C/C++なんかを選ぶ理由が俺には分からない
実際にはスレッド、シグナルハンドリング、排他制御の方法、
等々移植性の無いことだらけで、ソケットAPIだけ限定したところで
何の意味も無いと思うけど
一体どんなプログラムを仮定しているの？
0763デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 12:33:16
馬鹿か？
パフォーマンスの時点で最後までJavaなんてありえねえよ。
移植したけりゃ#ifdefで切り分けろ。
常識だろうが。
0764デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 12:41:26
>>763
主張が揺れまくってて意味わかんないな
パフォーマンスの時点でサーバーサイドJavaがあり得ないと言い切るぐらいなら
winsockでselect()/recv()/send()を選択するのはそれこそおかしいでしょ
現在のJava server VMの性能がどの程度か知って言ってるの？

俺は、C/C++を使うなといっているのではなく、
winsockでのネットワークプログラミングも大体同じだという
主張に反論してるだけなんだけど
IOCPとoverlapped I/Oならプロアクターモデルになるし、全然違うでしょ？
0765デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 13:50:52
んで、結局、Cで組めばいいのかJavaで組めばいいのかどっちなんだよ！
はっきりしてくれ！
0766デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 14:00:36
Erlangに決まってるだろ。いまどき排他制御なんてダサダサなことするかよ
0767デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 15:43:21
ここでいいのか分かりませんが、Unix系のマニュアルで、よく、
・コマンド名(2)
・関数名(3)
のように、(数)のような記述がありますが、これはどういう意味で
しょう?
0768デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 15:50:35
>>767
常識で考えれば、年齢だな
お姉ちゃん(17)
とか
0769デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 15:53:53
セクション
man 使ってないとあまり・・・
07707612008/11/27(木) 15:58:26
>>764
>主張が揺れまくってて
「自分に反論してくるのは世界に一人だけ」ってタイプ？

>>765
どういう環境でもネットワーク絡みのプログラミングは出来るから
ネットワーク以外の要素で決めれ。

>>767
>ここでいいのか分かりませんが
違うけど、態々別ｽﾚで訊き直すほどのもんじゃないから答えちゃうと
man ページの章番号。
1がコマンド、2がシステムコール、3がライブラリ、4がデバイスとか
決まってる。
0771デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 16:53:09
>>767
write ってコマンドあるよね。man write ってやると、システムコールの write(2)じゃなくて
ユーザコマンドの write(1) がでてきてしまう。

システムコール調べたかったら man 2 write とか man -s 2 write とかやる
0772デフォルトの名無しさん2008/11/27(木) 19:39:05
まぁいいじゃんか。JavaでもC++でも
私のためにケンカはやめて
0773デフォルトの名無しさん2008/12/02(火) 23:08:28
おまえらネットワークプログラミングしろよ！
0774デフォルトの名無しさん2008/12/02(火) 23:28:06
一方、774はお姉ちゃん(17) でネットワークプログラミングを楽しんだ
0775デフォルトの名無しさん2008/12/02(火) 23:33:00
しばらく来ないうちにまたJAVAかCかでもめてたのかよ
答えは出てるだろ
C++
これ以外ない！！！！！
JAVAのできることすべてC++でできる
C++でできてもJAVAにできないことはある
ヴァーチャルマシンにしてもそうだ
JAVAはプラットフォームを問わないってうたい文句があるけど
そのJAVAとPCを介している部分の大多数はCもしくはC++で書かれている
中学生の優等生と東大、京大生を比べているようなもの
当然大学生はCとC++
わかったかアホどもｗ
0776デフォルトの名無しさん2008/12/02(火) 23:42:26
Javaネットワークプログラミング買って来た（・ω・）

ネットワークの知識は多少ある程度だけど、この本はかなり簡単な文章で深く掘り下げて書いてあるNE!!
ネットワークのプログラムとは別に知識もつきそうだよ（・ω・）
0777デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 00:08:21
>>775はたぶんSmalltalkをSmallTalkと書いたりするんだろうな
まあ、頑張れ
0778デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 02:46:36
一方東大生はRubyを使った
0779デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 04:47:28
マジレスすると案があったら作らせるだけ
東大にIT土木はいない
0780デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 22:35:49
東大生が既成の言語なんか使うわけないだろ
0781デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 07:23:59
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E5%A4%A7++RUBY&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=on
0782デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 11:11:17
中学生の優等生 Java / VB / PHP
東大 Ruby
京大 Python
社会人 C/C++
0783デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 12:46:34


　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　　
.　|　　　　 （__人__）　　　　　　　社会人っていったら、自作言語だろ・・　それが一番使いやすいだろ・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

0784デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 21:12:49
微妙にスレ違いかもしれませんが、
global IP を持っていて逆引きもできる host が /etc/hosts に FQDN なしで登録されていると、
gethostbyaddr や getaddrinfo で調べたときに、
/etc/hosts が優先されて FQDN が不明なことがあります。
こういう場合に DNS に直に引きにいけば良いと思うのですが、
そのあたりを簡単にやるほうほうはありますが？
0785デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 21:20:01
echo > /etc/hosts
0786デフォルトの名無しさん2008/12/04(木) 22:16:51
: > 785
permission denied: 785
0787デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 01:14:35
>>784
/etc/nsswitch.conf の
hosts: files dns
を
hosts: dns files
にしてみたり
/etc/host.conf の
order hosts,bind
を
order bind,hosts
にしてみたりとか

でも逆にしない方が幸せかも
0788デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 02:37:52
>>787
設定を変えれば DNS 優先になりそうですが、
システムの設定を変えられないユーザーもいるので、プログラム側で対処したいなと。
0789デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 09:19:28
OSに頼れないなら自分でDNSクライアント部分を書くしかない希ガス
0790デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 10:13:52
逆にOSの設定で動作変えたいときにこんな強引なことされてると腹立つよな
0791デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 10:48:33
>>788
となると res_query(3) とか自分でDNSのリゾルバ呼ぶことになるかな
0792デフォルトの名無しさん2008/12/05(金) 19:14:59
なにか手抜きな方法がないかと思ったのですが、やはりそれですかねえ。
ちと頑張ってごりごりやってみます。
0793デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 00:57:23
RTPプロトコルを勉強のために
実装してみたいのですがサンプルになりそうなものって
ありますか？
0794デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 01:03:29
勉強のためならサンプルなんか見ずにやれやｗ
0795デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 15:53:37
この辺から適当に探してみれば?
ttp://www.voip-info.org/wiki-Open+Source+VOIP+Software
0796デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 22:34:08
UDPのパケットのシーケンス制御って
どうしたいいのでしょうか
0797デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 22:53:44
自分でシーケンス番号振って並べ替えりゃ良いだろ
そんくらいも思いつかないようじゃやめとけ
0798デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 23:16:56
>>797
まぁそうなんだけどさ
効率よく並べ替える方法が思いつかん
ちょっと知恵くださいよ年末だし優しくしてくださいよ
0799デフォルトの名無しさん2008/12/09(火) 23:21:11
うぜえよ低脳
0800デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 05:25:07
配列インデックスにすりゃO(1)でそ
並べ替える、って意味わからん
0801デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 05:36:11
>>798
教えてやったんだから俺にお年玉くれ
0802デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 10:16:59
>>798
FIFO でも実装したらどうだ。
それか、漢らしく「シーケンスが狂ったパケットは捨てる」とか。
0803デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 14:15:50
「ＸＸ番まで到着したよ」と通知して送りなおしてもらうんですね
わかります
0804デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 14:18:55
TCPでおｋ
0805デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 14:36:23
いまどきFTPを実装するの面倒だし、HTTPでいいかなって・・・
HTTP/UDPのライブラリとかない？(できればjava)
0806デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 14:40:32
普通にTCPじゃいかんの？
0807デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 14:51:57
ヘンタイですねわかります
0808デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 15:05:31
TCPでいいんだけど、LANとか閉鎖ネットで使ったりとかでTCPの信頼性に依存する必要はないときとか。
動画ファイルとか巨大データ・ファイル・サーバからの転送とか個人で使用とか想定してみて。
HTTPとTCPとIPはレイヤーが違うから差し替えるだけ（プラガブルみたいなの）で出来そうじゃないか？
動画ストリーム用みたいな独自プロトコルを策定するのも分かるけど、そういう閉鎖ネットではプロトコルの機能に関心はなくてデータの入出力とストリームの確保だけできればいいから、結局HTTPでいいよ。
0809デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 15:26:20
HENTAIにはTSUNAMI

http://tsunami-udp.sourceforge.net/
0810デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 16:06:46
FTPじゃんか。TFTPで暗号機能がプラガブルとかだとみんなハッピーなんだけど、
HTTPやFTPがある層の一つ上にセキュリティ層（アプリ層）を作って、FTP/UDP/SSLとかにすればいいかなって感じはする。
HTTPSとかはHTTP専用に実装してるけど、やっぱ今の仕様策定モデルはMVCとプラガブルでしょ。
0811デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 16:32:19
タグ：MVC,プラガブル
0812デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 23:32:43
HTTP にしといて UDP にしたい理由がわからん
0813デフォルトの名無しさん2008/12/10(水) 23:40:41
HTTP仕様（RFC)は、アプリ（サーバ）として広く普及してるから結構いいかも
0814デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 01:56:29
ルーター通らないんじゃなくてよ
0815デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 03:23:08
HP見るとかなんでもない用途なら、自作するまでもなく普通にHTTP（のサーバ）使うだろ。
といって今はtsunamiみたいに広範囲向けのudpに興味あるわけでもないし。
やっぱudpは、p to p でかつ永遠に連続転送（強制流し込みw）かな。
HTTPは仕様上セッションが保障されてるから一度で転送して終わり。
0816デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 03:34:54
UDPはいちいちconnectしなくていいという利点がある。
ルータ超えしたければ間でTCPに変換すればいいし。
0817デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 16:58:39
C言語で同じインターネット内で他のユーザーと通信するプログラムは作れないですか?
writeコマンドみたいな。
0818デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 17:00:17
>>817
writeでいいじゃん
0819デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 17:00:52
すまん net sendと間違えた
0820デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 17:03:27
>>818
writeだといらない文字まで表示されるので嫌です。
もっと好きな文字を送る方法はないですか？
0821デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 17:05:12
arp
0822デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 17:17:32
>>821
arpをというのを使えばできますか?
参考HPを教えてください
0823デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 18:19:07
tcpにおける送受信で、
1. recv(or read) で一文字ずつ受信する方法
と、
2. recvでMSG_WAITALL を指定する方法
では、どちらがいいのでしょうか？

補足ですが、今作っているシステムでは、
パケットの先頭3バイトに後続データの長さを格納しています。
よって、1の方法でやる場合は、
まず3バイト受信できるまで、1バイトずつ読み込み、
その後、後続データ長分を受信できるまで1バイトずつ読み込むのようにやるつもりです。
（もっといい方法ありますか？）
0824デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 18:20:56
net sendと同じ条件ならメールスロットに書けば
0825デフォルトの名無しさん2008/12/11(木) 18:28:03
>>823
http://www.linux.or.jp/JM/html/LDP_man-pages/man2/recvmsg.2.html
＞MSG_WAITALL (Linux 2.2 以降)
＞このフラグは、要求した量いっぱいのデータが到着するまで、操作を停止 (block) するよう要求する。
＞但し、シグナルを受信したり、(中略)した場合には、要求した量よりデータが少なくても返ることがある。

ので、MSG_WAITALLを指定したからといって安心してはいけないかと。

3. recvで必要なバイト数を指定して受信し、実際に受信したバイト数を見て
足りなければ再び recv で不足分のバイト数を指定して受信する方法

が俺のおすすめ
0826デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 20:47:45
ネットワーク対戦でオセロ，ババ抜きなどできるＣ言語のプログラムを作りたいです。
オライリー以外で何かオススメの本とかサイトはありませんか？
0827デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 21:14:43
ねこでもわかるネットワークでいいんじゃね？
わかりやすいよ

ただしＴＣＰで送信データが分割されて受信される対策について
一切説明してないのが残念な一品です
分かってる人は問題ないんだけどね

俺は一回ＳＥＮＤすると１回のＲＣＶで
全部受信できると勘違いしてたからチンダ
今となってはいい思い出です
0828デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 21:34:40
せめてrecvって書こう
0829デフォルトの名無しさん2008/12/16(火) 23:47:28
ねこはソケットについてあんまり書いてなかったからなあ
0830デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 00:16:47
LAN経由で通信を確立させて、ピンポン方式でデーターを送って応答を返してもらおうと思うのですが、応答が許容待ち時間(10秒)に達したら、データ再送or通信切断どちらのほうが適切なのでしょうか。
0831デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 00:22:58
TCP?UDP?
08328302008/12/17(水) 00:36:29
>>831
TCPです。
本来ならほんの一瞬でデータが応答がかえるはずなので、
どちらのほうがよいのかなと思いました。
0833デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 00:41:13
おちつけ
0834デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 02:39:08
真の許容待ち時間は何秒なんだ？
0835デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 07:00:27
TCPでデータが届いてなければ再送じゃなくてつなぐ所からやりなおしじゃね？
0836デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 09:21:50
再送はUDPしかありえないっすよ
0837デフォルトの名無しさん2008/12/17(水) 12:04:38
inetdは、標準出力関数を呼び出す毎に、パケットを送ってくれるんでしょうか？
それとも、パケットに詰め込めるだけ詰め込んでから、送るんでしょうか？
08388302008/12/17(水) 22:05:07
>>834
ありがとうございます。
ピンポン方式なので、
そのデータがかえってこないと次が送信できないので、
１０秒ぐらいかなと思い勝手に決めました。
真の許容待ち時間があるわけではありません。

>>835 836
ありがとうございました。
切断がよさそうですね。
0839デフォルトの名無しさん2008/12/18(木) 00:20:19
ttp://www13.plala.or.jp/kmaeda/winc/winc.htm#NETGAME
ここのネットワークゲームのプログラムをもっと丁寧に説明してあるような
本知りませんか?
0840デフォルトの名無しさん2008/12/19(金) 19:29:41
sendでゲーム画面をサーバからクライアントに送信するには
引数をどう指定したらいいんだ
0841デフォルトの名無しさん2008/12/19(金) 20:16:08
送信するデータを指定
0842デフォルトの名無しさん2008/12/19(金) 20:37:46
たいていの場合画面は送らない
0843デフォルトの名無しさん2008/12/19(金) 20:54:39
勘違いかもしれんが，サーバはsendで更新情報をメッセージで送って
受け取ったクライアントはその情報を元に画面を更新する
画面自体は送らないでOK？
0844デフォルトの名無しさん2008/12/19(金) 22:32:39
勘違いじゃなくてスレ違い
0845デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 01:24:56
DNSサーバ扱ってるWebサイトで
UDPパケットが分断されずに遅れる最大サイズが512Byteと書いてあるんですが、
これはUDPを使っている他のプログラムにも適用されることですか？
0846デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 01:43:53
DNSのzoneファイルのサイズを512B以下にしろって話か
0847デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 01:53:16
1つのUDPパケットで運ぶことのできるデータ（「ペイロード（荷物）」という）の長さは、
下位層のIPパケットの長さの制約を受ける。（標準の）IPパケットでは、1回の送信で、
最大では65515bytes（65535bytesから、IPヘッダの最低サイズ20bytesを引いたもの）
までのデータを送信することができる（IPヘッダ・オプションが付くと、さらに小さくなる）。
そのため、1つのUDPパケットで送信することのできる最大ペイロード・サイズは、
65515bytesからUDPヘッダのサイズ（8bytes）を減算した、65507bytesまでとなる。
このため、この「長さ」フィールドの値は、8（データが空の場合）～65515となる。

なお、下位層でIPフラグメンテーションが行われてIPパケットが分割されて送信されても、
UDPで1度に送信することのできるサイズは影響を受けない。
IPパケットのフラグメンテーション（分割）や再構成（元に戻すこと）は、
IP層のレベルで行われるからである。ただしIPフラグメンテーションが禁止されていると
（IPヘッダ中のDF bitがセットされていたり、ルータがフラグメント・パケットのルーティングを
禁止していたりする場合）、より小さなサイズのUDPパケットしか送信できなくなる。

http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/network/baswinlan013/baswinlan013_03.html
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/network/baswinlan010/baswinlan010_02.html
0848デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 01:59:24

http://jprs.jp/tech/jp-dns-info/2003-07-10-max-number-of-dns-server.html
▼DNS サーバの最大数

DNS には、そのプロトコルの仕組み上、応答メッセージが 512byte 以内に収
まる必要があり(*1)、上位の DNS サーバに登録できる NS レコードの数には
制限があります。

(*1) TCP への fallback もありますが、ルートサーバなどの上位の DNS サー
バに TCP の接続が集中すると負荷などが問題となり、UDP で問い合わせ
を行う必要があります。
0849デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 02:21:20
Windows
UDP パケットサイズの最大値の既定値は 1280 バイトです。
UDP パケットのサイズを 512 バイトより大きくする場合、
UDP パケットは UDP ホスト以外のデバイス (ルーターなど)
を経由して送信される必要があり、それらのデバイスの中には
512 バイトを超える UDP パケットをサポートしていないものが
ある点を考慮します。すべてのデバイスおよび可能であれば
そのパスの MTU に対応するように UDP パケットの最大値を設定し、
その最大値に基づいて UDP ホストを構成することをお勧めします。
0850デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 05:37:51
>>843
そう、それであってる。スレ違いでもないし。
たとえばネトゲなんかだと、自キャラの座標を鯖が持っていて、そのキャラからの
一定座標内のキャラクタの情報(座標だったりキャラクタの種類だったり見た目に関する情報だったり)を
クライアントに返却し、クライアントはそれをもとに絵を出すという感じ。
テキストデータと画像データではデータ量に相当の差ができるし、絵を送る場合は鯖の負荷も恐ろしいことになる。
0851デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 05:44:27
いやスレ違いだろ
0852デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 06:22:32
クラサバシステムでどういうデータをクライアントに送るべきかって相談とも取れるからここでもいいんじゃないの
0853デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 09:29:01
板違いじゃボケ
>プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。
>ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。
>Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
>業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。
>ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
>ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。
0854デフォルトの名無しさん2008/12/20(土) 10:50:01
yahohho- yahhohho-
no-bura yahho-
0855デフォルトの名無しさん2008/12/22(月) 09:32:05
>>852
>クラサバシステムでどういうデータをクライアントに送るべきかって相談
「誰か設計からやって下さい」と同義だぞ、それは。
0856デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 10:42:32
リアルタイム性を求められるネットワークプログラミングでは
TCPを使うべきかUDPを使うべきかどっちが良いのでしょうか
0857デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 10:49:00
どういうリアルタイムだ？
１日以内に届けばよいというリアルタイムもあるぞ（コンビニ売り上げ集計とかな）

どの程度（頻度・量）の通信があるのか？

端末・経路のハードウェアはどの程度の性能か？

とかいう要素で決まってくるものだとおもいなされ
0858デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 10:54:21
>>857
1秒間に300000パケットを転送する程度です。
0859デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 11:01:12
1回の交換に必要なのが 300000パケット で
1秒周期に交換作業を行う　ってことかな？
0860デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 11:11:23
通信する距離の問題ももちろんあるけど
1/10秒以内の間隔でデータやりとりするならUDP、それ以上の間隔なら両方作って都合いい方使えって感じ
0861デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 11:14:46
それにしても速度が要求される通信だとテストする環境とかネックだな
LANだとTCPでも速度出るし
0862デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 14:39:24
遅延装置を使え
0863デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 15:52:07
遅延装置って何ですか？
0864デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 16:28:26
奥歯にしこんであるスイッチを噛むんだ
0865デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 16:40:23
それ自爆装置やｗ
0866デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 16:41:18
あ、かそくそーち！のほうか
0867デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 17:02:20
ﾜﾛﾀ
0868デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 18:24:19
悲しいアホ達でした
0869デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 21:34:05
なんかランドセルみたいな宇宙人？を背負うと
周りの連中が遅くなるって漫画あったんだけど、
なんだっけ？周りの連中からは速くて見えない。
0870デフォルトの名無しさん2008/12/23(火) 23:53:37
子泣きじじいを背負えば遅くなるってのは聞いたことがある。
0871デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 01:22:05
童話のうさぎとかめにでてくるかめは宇宙船だったらしいね
時間が止まってる間に竜宮城で酒池肉林
玉手箱開けて老人になったけどあれは時間が元に戻っただけ
0872デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 01:40:47
なんだその餌は
出直せ



ぱくっ
0873デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 11:35:58
宇宙船で時間旅行したっていう話じゃなかったか
0874デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 22:49:10
なんでウサギとカメの話に竜宮城が出てくるんだ？
0875デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 23:06:16
てきとーなIPとポートにsendして、相手が受信しなかった場合
そのデータはどこに行きますか？
0876デフォルトの名無しさん2008/12/24(水) 23:32:26
消えます。
さらにICMPメッセージが帰ってくることがあります。
0877デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 00:02:31
誰が消して誰がICMPを送ってるんですか？
0878デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 00:24:46
1. ルータやホスト。(TCP/IPの前提)
2. その人。
0879デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 00:32:52
消えるってことは残って誰かの迷惑になるというわけでもないってことでしょうか？
0880デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 00:40:26
相手が受信しなかったときって具体的に何だ？
recv/readしなかったときか？　それはTCPが受信してバッファにとりあえず入れとく。
0881デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 00:47:41
>>878
ええ？OSやIPのライブラリ（ソフト）じゃないですか？
0882デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 01:19:33
TCPの場合だとコネクトした状態でsendを行ってrecvを行う前に切断してしまったケースとか
UDPならrecvしなかった場合とかです
0883デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 02:38:32
1のような仕組みはあえて仕込まない限り知らないが、
2はアタック検知したユーザが誰だよてめえと思ってみるということかなぁと。
でも俺ならdigする。んで、80番にアクセスすることはあるけどnmapは滅多にしない
0884デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 03:14:10
sendした以上、相手には届いている。
0885デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 05:07:30
sendしただけでは自分のTCPスタックの中にとどまっているかもしれなくね？
0886デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 20:15:46
バウンスしたら迷惑だろ
0887デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 20:40:46
>>877
NET UNREACH　　　郵便局(ルータ)の中の人「なんだよこんな番地(ルーティング)存在しねーよ。宛先が存在しません、と…」
HOST UNREACH　　　郵便配達(エンドルータ)の中の人「このマンションにこんな部屋番号(mac address)存在しねーよ。宛先に届けられません、と…」
PORT UNREACH　　　家の人(ホスト)「『ひろゆき様へ』って…誰だよそんな奴(port)この家にいねーよ、と…」
PROTOCOL UNREACH　ニホンゴワカリマセーン

他にもいろいろあるけどこんな感じ。
0888デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 20:47:11
ローカルIP宛てのパケットを外に出しちゃったら
消えずに迷子になるから迷惑って聞いたんですけど
結局どこに行きますか？
0889デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 20:50:47
冥王星あたり
0890デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 21:17:06
プライベートアドレスでなくても
あて先が突然切断したりしてルートを見失った場合、

パケットは
TTLがなくなるまでたらいまわしにされる？
それとも最も近くにあったルータまで行ってそこで見なかったことにされる？
0891デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 21:25:49
ルータやホストはいつでもパケットを捨てていい。
最大努力配送が期待されているだけ。
これがTCP/IPの基本的な原則。
0892デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 21:52:27
IPパケットが（何かの力によって）勝手に消えて、ネットワークのせいでいつまで経っても自ネット・目的先へ届かないってことはあるけど、
そういう時はTCPは再送信が送信元にいくからいいけど、UDPはICMPで再送の通知がされるの？もしかしてもみ消し？
0893デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 21:55:07
UDPだと、UDPパケットが消滅したとき、ルータが必ずICMPとか何か使って再送してねの再送要求を送信先に必ず送るんでしょうか？
それとも、このパケットがちゃんと届いたかどうかもアプリの方が管理するんですか？
0894デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 21:57:32
UDPは何も言わずに捨ててよい
0895デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 21:58:34
UDPはアプリの方で管理
0896デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 22:04:02
パケットの消失は、基本的にはルータやエンドで処理しきれず捨てられるか、寿命が尽きるかのどちらか。
sendしたパケットが相手に届いてちゃんと受けとればけば、recv使用がしなかろうが、TCPのバッファには残る。
0897デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 22:13:26
最近はファイヤーウォールももみ消すよ。

>>893
ICMPもなくなる可能性があります。
基本的に、パケットがなくしてしまってもいいから、
どんどんネットワークをつないでいくってのがInternetの設計方針。
送信保証はエンドツーエンドでやる。つまりサーバとクライアントの仕事。
なくしていいよってことを認めないと、
PC買ってきて家ですぐにつなげなくなる。
電話みたいにISPのルータでの設定が必要になってしまう。
そういうネットワークはみんな滅亡した。
自分でやるのが面倒なプログラマはTCPを使うべき。
まともな再送機構作るのはかなり難しい。
0898デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 22:26:37
UDPは消える
ヤバイくらい消える
ローカルなネットで２台しか繋がっていないテスト環境でも消える
っつーか取りこぼす
0899デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 22:29:10
そりゃ送りすぎなんじゃないの？
0900デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 22:30:39
でも最近では、バルクデータもUDPで送るようなソフトが出てきてるよな。
SINET等の高速回線ではそのほうがいいらしい。
0901デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 22:33:22
>>900
> SINET等の高速回線ではそのほうがいいらしい。

TCP実装するくらいの実力があればね。
0902デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 22:46:56
http://d.hatena.ne.jp/asin/4774136042
0903デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 23:16:05
みんなクリスマスの夜だというのに饒舌だなぁ。
もういいから彼女の元に戻ってやれよ
0904デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 23:53:05
>>901
imihumei
0905デフォルトの名無しさん2008/12/25(木) 23:55:33
状況によりけりだろうな。
ＳＩＮＥＴでもノードによっては遅延がでかいし。
0906デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 03:47:52
UDPの方が意図通りに組める
0907デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 05:00:00
新規にブラウザのレンダリングエンジンを作りたいんですけど、
とりあえず何が難しいのか分からない
0908デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 05:15:35
ですよねー
0909デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 06:24:24
彼女いないし
0910デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 09:25:06
>>907
頼もしいな。
0911デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 16:01:10
>>898
それは単に送りすぎなだけだよｗ

通信対戦ゲーム作る時、いろいろな環境で実験したが
時々ごっそり消える（しばらく通じなくなる）が、普段は快適。って結果だったな。

最初ネットで拾ってきたテストコードでやったらごっそり消えまくって、UDPひでえって思ったけど、
単にそのテストコードがデータ送りすぎなだけだった。
0912デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 16:29:43
データ送りすぎもいいけど、それはOSやルータ側が処理しきれないで破棄するっていう問題なのか、それともUDPの仕様（の限界）なのかってことじゃないのか？
極端に言えば「処理できるのは１秒に１パケットだけだからそれ以外は破棄よ」ってこともありえる（例えば同期の問題とかで）。
0913デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 16:33:49
送りすぎってのは一回の送信で沢山送ろうとしてるだけなんでは？
それならバシバシ消えると思う
0914デフォルトの名無しさん2008/12/26(金) 20:55:05
ビジーループみたいなループの中で１００バイトのパケットを送り続けるとかやったんでしょ？
テストコードとしてはやりがちだからね。
でもこれだとポロポロ落ちるんじゃね？
スリープ入れないと。

0915デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 14:01:13
そういうことをしたい場合は、TCPの方がいいのかね
write()かsend()でwaitしちゃうんだろうけど
0916デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 14:40:49
>>915
> write()かsend()でwaitしちゃうんだろうけど

カマー本に書いてあるような素朴なプログラミングスタイルだとね。
今はAPIもフレームワークも充実しているからそんなことはない。
select使ったのくらいはカマー本にも書いてあったし。
0917デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 15:52:45
writeできるかどうかもselectで待てばいい
常識だろ
0918デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 16:50:57
個人的にはselectよりもpollの方が好き
0919デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 16:55:22
TCPにおけるクライアント、サーバプログラムを作っています。
クライアントは毎回socketを開いて、データを書き込み、closeするという処理をしていまうが、
頻繁にやると、"Too many file opens" というエラーがでます。
clientの開いた大量のsocketがTIME_WAIT状態であり、新たなsocketが生成できなかったということだと
思いますが、これに対する解決策はありますでしょうか？
（サーバ側は一つのsocketで処理しています。(selectしている））

0920デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 17:00:11
一度に生成できるディスクリプタには上限がある（Linuxだとデフォで1024位？）
何度もソケットopen/closeを繰り返すんじゃなく、同じものを使いまわすのはダメなのか？
もしくはスレッドプールを作ってスレッドに1個ソケット持たせるとか。
0921デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 17:07:52
あんまりわかっていなく、恐縮なのですが、
クライアント側でソケットを使い回すというのは、どうやればいいでしょうか？
クライアント側からFINを送るために、close処理をする以外の方法はあるのでしょうか？
0922デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 17:09:49
状況がよくわからない。
クライアントがたくさんいるのか、ひとつのクライアントが大量のソケットを作るのか。。。
後者の場合、なぜいちいちクローズして再度openするのか。
0923デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 17:17:17
>>919
TIME_WAITになればどうせ使えないんだから、
できるだけアクティブ・クローズしないようにしてはどうか？
0924デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 17:18:11
多数のクライアントがいて、一つのクライアントも大量のソケットを作ります。
apacheの１プロセスが１つのクライアントだとして、mysql等にたくさん接続するような
状況です。（apacheのプロセスはたくさんある。）
この状況で、コネクションは毎回閉じたいと思っています。
0925デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 17:20:19
クローズするかどうかって結局プロトコルの仕様だろ
HTTPで言ったら1.1のKeep-alive使わないんなら毎回closeすることになる
そこを変えられるかどうかじゃないの

FINを送るためにclose()以外に方法あるかつったら
SD_SEND指定してのshutdown()でも出来るが、
その後送信はできなくなるのだから、意味は無いな
0926デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 17:21:15
HTTPだと一応、送信、受信、クローズっていうモデルじゃないっけ？
0927デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 17:21:52
かぶった。
>>926
ですよね。
0928デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 17:23:53
HTTPじゃなくて、クライアントからアクティブクローズするプロトコルなんでしょ
0929デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 17:43:16
>>926
それのみなのはHTTP 1.0ね。
0930デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 19:54:14
これまでＣで書いてたＣ/ＳのコードをJAVAで書き直した。
なんか楽しかった。
0931デフォルトの名無しさん2008/12/27(土) 21:24:07
(過去形)
0932デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 00:07:47
生存時の記録
0933デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 00:17:41
という夢をみたのさ
0934デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 00:25:02
目が覚めた。
枕が濡れている。
まだ受け入れられないさみしさ。
0935デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 00:32:27
ソケットの記述子をプロセスの終了以外で開放することってできますか？
0936デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 00:34:11
close、shutdownとか
0937デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 00:43:17
close,shutdownしても、プロセスが終了しないと、そのプロセス内で次回socket(2)した場合に、
大きな記述子が割り当てられてしまいます。
（プロセス内で socket, connect, close を繰り返す）
その後、プロセスにおける最大のファイルディスクリプタ数に達すると Too many open files が出てしまいます。
その前にプロセスが終了すると、記述子がまた小さい数に戻ります。
この問題が起こらないようにするにはどうすればよいですか？
0938デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 00:53:03
OSを変更する
0939デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 08:41:39
5分ほど待つ
0940デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 10:32:36
>>937
上限を挙げるか、>>923
0941デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 10:35:08
bbs.cgi に多量に送信するプログラムのテストでもしてんのかな
0942デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 11:41:51
少なくとも数万のポートを食いつぶすということか。
はっきり言って設計ミスな希ガス。
0943デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 12:08:11
左様。
プロトコルの設計ミスか、その設計での性能の上限。
どうしようもござらん。
0944デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 12:42:49
937です。色々アドバイスありがとございます。
簡単なテストプログラムでは、socket, connect, close を繰り返しても、
記述子の番号は同じものを使うのですが、
（サーバは、逐次処理。acceptして、処理して、closeして、またaccept)
今作っている少し複雑なプログラムで、記述子がどんどん大きくなっていって、いずれ
ulimitで設定されて限界に達してしまいます。
これはどのような原因が考えられますでしょうか？
（そのシステムは、
サーバ側はマルチスレッドで、各スレッドがacceptをしている。
クライアント側がnon-blockingでconnect、送受信処理、close(shutdown)をしています。）
0945デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 12:55:12
＞サーバ側はマルチスレッドで、各スレッドがacceptをしている。

なんだこれは？
0946デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 13:03:34
UNIXネットワークプログラミングのタイプ7の、
事前スレッド生成：相互排除変数によるacceptの保護
のCS形態です。
（pthreadで相互排除はせず、全スレッドがacceptしてますが。）
0947デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 13:12:07
スレッドプール？

ふつうはacceptした後スレッド作るんじゃね？
0948デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 13:14:27
それもありますが、予めプールしておいています。
0949デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 13:15:23
>>923あたり読んでよ。
0950デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 13:26:26
>>947
非常にハイパフォーマンスが要求されるような状態では、acceptを複数回して
listenキューの中身をできるだけ早くはかせる、という設計はとくに
珍しくないんじゃないか
0951デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 13:29:45
すいません、>>923 の意味があんまりわかってないです。
クライアントもサーバも自分のシステム内での話なので、
クライアントがアクティブ・クローズすれば、クライアント側のTIME_WAITが増えて、
サーバがアクティブ・クローズすれば、サーバ側のTIME_WAITが増えてしまいますので、
状況は変わらないと思っています。
何かまちがってますでしょうか？
0952デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 13:32:14
TIME_WAITで待つ時間を短縮とかそういう逃げしかないかと。。
0953デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 13:33:49
「自分のシステム内の」話か

なら、プロトコル変更するのがベストじゃね
0954デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 13:36:02
＞今作っている少し複雑なプログラムで、記述子がどんどん大きくなっていって、いずれ
＞ulimitで設定されて限界に達してしまいます。

問題がここなら、上限値を上げるしかない。
それでだめならシステムとして破たんしているということ。
0955デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 13:50:16
上限をあげるのはいいのですが、
プロセスが終了しないと、記述子がずっと上がり続けてしまうんです。
（なので、いつかは上限に達してしまう。）

以下のような簡単なプログラムのテストだと、プロセス内で何回socket, connect, closeしても、
closeした後すぐに前使った記述子が使えています。

while (1)
{
int sock = socket(...); // 毎回同じ記述子が使われる
...
connect(...);
...
close(sock);
}

0956デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 13:55:28
ちゃんとcloseしてないんじゃないの？
straceで調べてみたら
0957デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 14:04:50
shutdown してなくね？
0958デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 14:05:09
んー、してるんですがね。。
どっちが先にしろ、両方ともcloseしていれば、いいんですよね？
0959デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 14:07:21
closeしなければCLOSE_WAITになって今度はbindできなくなる。
0960デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 14:08:50
＞毎回同じ記述子が使われる

それはたまたまそうなっただけｗ
0961デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 14:10:34
>>958
全部読んでからcloseするのと、
残してcloseするのでは全然違う。
というかSocket FAQを一度読んだ方がいい。

(システムの他の部分に影響が出る可能性があるので)
最後の手段だと思うが、
TIME_WAITの時間はほとんどのOSで変更可能。
0962デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 14:11:25
逆に、上の単純なプログラムで、なんでTIME_WAITが起きないかも謎です。
クライアントも同じ記述子番号がsocketで返ってくるし、サーバもacceptしたソケットが
毎回同じ記述子番号です。
0963デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 14:15:49
＞プロセスが終了しないと、記述子がずっと上がり続けてしまうんです。

明らかにクローズしてない。ふつうは互いにFINを受け取るとディスクリプタは解放されるもん。
forkした後クローズしてないで終わってるところがあったりしてないか？
子プロセスはディスクリプタも引き継ぐが、クローズしないでプロセス終了してもソケットはつかんだまま昇天するから要注意だ。
0964デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 14:17:21
ディスクリプタが同じなのはたまたまだよ。
別のシステムで取り会いになるのが普通だから。
ディスクリプタが同じなのかどうかは問題ではない。
0965デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 14:31:31
closeはちゃんとしてると思います。コード的にも。
netstat -an|awk '/tcp/ {print $6}'|sort|uniq -c
なコマンドでstatusの数を見てますが、
netstatで見ても、TIME_WAITがどんどん増えていきます。（それ以外は変わらず）
なので、結果的にもちゃんとクローズされているのかと思っています。

定期的にsocket, connect, closeを繰り返すクライアントのプログラムを一旦、
Ctrl-Zで止めると、次第にTIME_WAITが減っていきます。（期待通り）
しかし、プロセスをfgで再開しても、socket(2)で開いていく記述子番号は止めたところから、
さらに増えていきます。
0966デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 15:09:43
forkした後クローズしてないで終わってるところがあったりしてないか？
子プロセスはディスクリプタも引き継ぐが、クローズしないでプロセス終了してもソケットはつかんだまま昇天するから要注意だ。
0967デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 15:15:37
forkはそもそもしていないです。サーバ側はマルチスレッドのサーバで、各スレッドは
同じソケットに対してacceptをしています。
0968デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 15:21:27
クローズはちゃんと出来てるんでしょ？漏れもそう思うよ。
だって中断したらTIME_WAITが減っていくわけだからね。

で、ディスクリプタの値がドンドン増えていくのと、同じ値が使われるのの違いが知りたいんでしょ？
単にそういうアルゴリズムなんじゃないの？
たとえば上のド単純なサンプルの場合、sendとかしてなくて、それが理由でソケットディスクリプタの数値が再利用されてるとかさ。

その辺は実装依存だろ。知ってる人がいるかも知れないけどね。
ソースが出てこない以上はそんな実装依存の部分の動作までわかんないよ。

ディスクリプタの値が増えようが増えまいが単にソケットの上限に達してるという結論は変わるまい。
上限を増やすか設計を見直すか、本当にforkが無いのかよっくチェックするかしか無いでしょ。

0969デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 15:26:30
単純なサンプルでも一応send,recvしてます。上のやつでは省略しただけでした。

ディスクリプタの値が増えようが増えまいが構わないですが、一方（増える方だけ）
上限に達します。なので、小さい番号が使えないので、大きい番号を選択してるという
挙動に見えます。
0970デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 15:34:30
じゃあ、ソケット上限に達したときに一時中断させてしばらくまってから再開したらどうよ。
それでも再開直後からソケット生成でコケるなら本当に誰かがつかみっぱなしなんじゃないの？
0971デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 15:43:39
上限手前で中断して、再開してもソケット生成に失敗しますね。
プロセスを一旦止めれば、また小さい番号の記述子から始まります。
closeはされているが、プロセスがsocketを解放しないということってありますか？
0972デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 15:45:24
so_reuseaddrセットしてみるとか
0973デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 15:55:31
三回は言わない。

>>961
> 全部読んでからcloseするのと、
> 残してcloseするのでは全然違う。

理解できてる？
shutdownとcloseの違いは理解している？

> というかSocket FAQを一度読んだ方がいい。

読んだ？
0974デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 15:56:24
>>971
ありますよ
0975デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 16:10:15
>> 全部読んでからcloseするのと、
>> 残してcloseするのでは全然違う。

>理解できてる？
>shutdownとcloseの違いは理解している？

理解しているつもりです。

>> というかSocket FAQを一度読んだ方がいい。

>読んだ？

読みました。書き込みが終了したらshutdown(s, 2) して、EOFを受信するのをまって、closeしています。

>974
どのような状況で起きますでしょうか？
0976デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 17:25:19
恐慌は人の心によって引き起こされる
0977デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 17:39:33
問題解決しました。
使っていたライブラリ(libevent)の使い方が間違っていたのが原因でした。
リクエストの度に毎回event_init()をしていました。。。
その後、ファイルディスクリプタをaddしていて、libevent内部でそのディスクリプタを
つかみっぱなしのままという感じでしょうか。
なので、コネクションはcloseされていても、ファイルディスクリプタが解放されないという
変な現象が起きていました。

色々相談に乗って頂いた方、ありがとうございました。
結果的に私のしょぼすぎるミスでしたが、とても勉強になりました。
0978デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 17:48:51
よかったよかった
0979デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 18:01:19
ここはおまいの日記です
0980デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 18:48:08
絶対自分のミスを疑わない香具師っているよな
0981デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 18:49:57
かれこれ７０レス消費したのか
0982デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 18:50:35
919の人気に嫉妬
0983デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 19:03:55
それじゃクローズされてないし…
close==ファイルディスクリプタの解放だからPOSIXでは。
0984デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 19:08:32
livevent使ってたんかいw
先にそれを家w
まぁ

よかったぉ
0985デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 19:29:26
クローズしてたと思ったけど、
ファイルディスクリプタ管理に失敗していたわけですね。
close(2)の帰り値はチェックしてないと。
0986デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 19:44:01
liveventって何？
0987デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 20:00:25
俺はこういう流れ好きだぜ？
あーだこーだ言ったりして色々勉強になるし
パズルみたいで。
最初はすごい不思議な話なのが、最後にすっきり解決って楽しい。
バグって面白くね？（他人のを見ているぶんには）
0988デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 20:07:38
>>977 のファイルディスクリプタをつかみっ放しって
意味わからない。dupしてるとか？
0989デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 20:12:35
だからstraceしれって言ったのに
0990デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 20:14:00
>>988
いや、クローズに失敗していただけ。
event_initして管理テーブル飛ばしてたから。
0991デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 20:16:20
straceもいいけど、エラーチェックぐらいしようよ
0992デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 21:02:52
きみらなんでそんなにひまなの？
しぬの？
0993デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 21:08:18
２３
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1230466044/
0994デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 21:15:54
ｇｊ
0995デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 21:24:10
乙py
0996デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 21:50:04
うめ
0997デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 21:51:40
来年はスーパーインフレ
0998デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 21:52:22
next
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1230466044/
0999デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 21:52:54
next
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1230466044/
1000デフォルトの名無しさん2008/12/28(日) 21:53:31
next
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1230466044/
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。