トップページ⇒tech
1001コメント269KB

【Embarcadero】CodeGearオッチャ その11

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 23:47:08
EmbarcaderoのCodeGearブランドの製品全般や動向についてのスレです。
Delphi for Win32, C++Builder, RAD Studioなど。

-- 信者・アンチに煽られたらここを読んでおちけつ ---

書きこむ前に。。。
http://www.2ch.net/before.html

------------------- 過去スレ-------------------
【CodeGear】Embarcaderoオッチャ その10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1216250111/

以下テンプラよろしく。
0002デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 00:05:06
------------------- 過去スレ-------------------
【Borland】CodeGearオッチャ その9【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209985500/

【Borland】CodeGearオッチャ その8【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1204612467/

http://delwiki.info/?%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%2F%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%2FDelphi%20%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89
0003デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 00:09:06
------------------ 質問専用 ------------------

くだすれDelphi(超初心者用)その47
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1214292265/

-------------------- 関連 --------------------

Delphi初心者のための寺子屋
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132756268/

【Delphi】 Indyコンポーネント 【C++Builder】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1093654251/

Delphiで無料でプログラミングしてみるお
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1198147794/

【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137051510/

Delphi持ってるならGLSceneを使え
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1163269079/

delphiで作った有名ソフトって何があるの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135654787/

Borland Developer Studio 2006 No.13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1175861395/
0004デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 00:11:02
-------------- BCB関係はこちら ---------------

くだすれC++Builder（超初心者用）その3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1171219191/

C++Builder相談室 Part19
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1217575832/

VistaでC++Builder5が動かない件について
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1171498766/

------------------BCC関係 ------------------

タダで使えるBorland C++ Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135127048/

BCC Developer
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155549904/
0005デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 00:12:44
-------------- Delphi　for PHP はこちら ---------------

【コードギアスレ】Delphi for PHP【RADツール】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1181679452/
0006デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 00:14:24
まもなくリリース Delphi2009
http://nonothoughtman.blogspot.com/2008/07/delphi2009.html

米Embarcaderoの日本法人、エンバカデロ・テクノロジーズ設立
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0807/15/news111.html
> 7月から9月の間に
> ビジネスアナリスト向けのデータベースへのアクセス機能「ER/Studio Enterprise Portal」および
> 「Delphi & C++ Builder 2009」をリリースする計画という。
0007デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 00:20:08

オピニオンリーダーのありがたいご託宣（ずっと伝承していく）

69 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2007/06/22(金) 01:44:53

過去の不当な事を追求することが
いいとおもうなら、どーぞ。

それがその他大勢の人の為になると
思うのなら積極的にそうしましょう。
0008デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 00:21:47
[Tips]Borland C++Builder ちょいテク No.01
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1154580209/
0009デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 08:33:28
>>1
乙。

http://www.codegear.com/jp
0010デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 08:48:09
> 992 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/19(火) 22:59:15
> それで、8月も終わりが近づいてきた今日この頃ですが、発売日まだああああああああああああ？

（今後の予定）
カントューさんは今日から１週間旅行に出かける宣言。

ウェブセミナーは9月5日まで。
http://dn.codegear.com/jp/article/38478

日本のデベロッパーキャンプは9月9日。

リリースされるのは
Delphi 2009 Professional / Enterprise
C++Builder 2009 Professional / Enterprise
0011デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 10:45:23
>>10
http://nonothoughtman.blogspot.com/2008/08/tiburon.html
>で、従来のProfessional EditionとEnterprise Editionに加えて、
>ER/Studio のDeveloper Editionを同装したArchitect Editionを
>用意するとのことです。
0012デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 10:58:35
Architectは同時にはリリースされないんじゃねーの。
0013デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 11:21:15
>Architectは同時にはリリースされないんじゃねーの。
なんでそうおもうの？思っただけ？夢かな？
0014デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 12:15:05
夢かも。
0015デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 12:24:56
出典、引用元が無い書き込みは無視しなさい
0016デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 12:34:05
25日発表だそうな。

> Embarcadero Technologies plans to release the next generation of its CodeGear―formerly Borland―
> rapid application development tools for Windows, Delphi 2009 and C++Builder 2009, on Aug. 25.

> Delphi 2009 and C++Builder 2009 will be available on Aug. 25 with North American pricing
> beginning at $399 per license for Professional editions, $1,299 for Enterprise editions
> and $2,299 for Architect editions.
http://www.eweek.com/c/a/Application-Development/Embarcadero-Plans-New-Delphi-CBuilder-Releases/

なんか安くね？
0017デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 14:07:09
400ドルか
お金貯めないと
0018デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 15:38:23
バージョンアップ価格はもうちょっと安いんじゃない？
0019デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 17:43:42
Delphi2009にDelphi2007をバンドルしてくれるとありがたいんだが。
400ドルか。前よりも安くはなったな。US$では。
0020デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 18:12:06
よほど前作が不評だったな
0021デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 18:14:47
>>18
バージョンアップとか無くして
新規でも、継続でも1年間399ドルとかだったら
嫌だな。
0022デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 18:17:25
もう2009が出るの？
0023デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 18:17:49
来年は出ないから、お前ら安心して買えって事なんだろか。
0024デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 18:18:00
バージョンアップは2万円ですよね？
0025デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 18:20:57
あーそもそも米国と日本じゃ賃金が2-3倍違うから
新規で2万以下ですよね？
バージョンアップは1万円以下じゃないと賃金比較で日本が不幸ですｗ
0026デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 18:24:13
全米が泣いた。1万円男。
0027デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 18:28:54
アップグレードって葉書きて、クレジッドカードで決済できったっけ？
0028デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 18:32:16
アップグレード葉書で買うんだっけ。

今は直販じゃなくて、ネットショップでアップグレード版を
買う方式に変わったんじゃなかったか。
0029デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 18:34:35
あれ、そうなんだ。でも、ネットショップで買うとどうやってネットショップが
ユーザーが旧バージョンを持ってるって確認するんだ？
0030デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 18:35:59
あ、ネットショップってEmbacaのネットショップってことか。
0031デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 18:44:32
SEShopでも変えるのか。なんか良く分からん。SEShopでバージョンアップ版見たけど、
古い製品からだとアップグレード版かえんのか？
例えば、ttp://www.seshop.com/detail.asp?pid=8174
だと、2006ユーザーが対象とか言ってるし。
0032デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 18:53:13
>>31
買えるはずよ
http://www.codegear.com/jp/products/cppbuilder/upgrade

それよりもいまだにBCB6とDelphi7出荷してるのに驚いた
0033デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 18:57:23
>>29
CD入れろとか、ユーザー登録ではじくとか
なんかそんな感じなんじゃねーの。
0034デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 18:58:03
うお。ありがとう。古い製品からでもバージョンアップできるね。
これで安心して枕を高くして眠れる。
0035デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 19:40:43
C++Builder4ユーザなんだけどアップグレード版買える？
0036デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 19:44:12
Yes
0037デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 20:59:20
>Yes
って言い切れる根拠はなんなの？

35 は、あとでｼｮﾎﾞｰﾝしないように Embarcadero/Codegear にメールで聞きなさいね。
0038デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 22:14:32
>>37
「2006ユーザーが対象とか言ってるし。 」ってのが
間違いなんだよ。

> C++Builder、Developer Studio 2006 製品正規登録ユーザー様が対象です。

2006だけが対象なんて書いてないから。
日本語　勉強しなさい。
0039デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 22:17:55
まあ毎年VerUpするのは趣味専用にしては財布に痛い。
2年に一度でいいだろう。
0040デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 22:26:10
来年はDelphi.netなのかね。
0041デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 22:30:04
えー（　´ﾟдﾟ｀）
もうDelphi.NETはいらないよー

頼むからC#Builderを復活してくれ
あれ軽くて使いやすかったんだよ
0042デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 22:31:48
どっちかというと
Silverlight Builderとか出て来そう
0043デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 22:38:07
64bit対応したらやることなくなるから、Delphi.NET復活するんじゃ。
0044デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 22:44:09
399$なのは、Delphi,C++Builderを安く売って拡販して、次のバージョン
で更にエンバカのデータベース製品との連携を図って、エンバカのデータベース製品の
拡販につなげるって戦略か。
0045デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 22:46:30
日本語版は正規版は4万2800円、アップグレード版は1万9800円とみた。
0046デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 22:49:00
>>45
> アップグレード版は1万9800円とみた。

安すぎるだろ。
もしほんとだったら、飛びついちゃうよ。俺。

今回は新規とか、アップグレードとか止めて
3rdRailsみたいに年間契約形式に変更
という事じゃないのかなーと想像。
0047デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 22:57:29
なんだ年間契約形式って、3rdRailsの値段見たけど、日本語版48000円か。
っておい、なんだか君の予想あたりそうで、涙目になってきた。
0048デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 23:05:16
１年契約で、運がよければ契約期間中にDelphi.netも無料でゲッツ
みたいなノリで釣って

案の定、１年契約が切れた頃に
Delphi.netがSilverlight Builderとして登場。

今度は、運がよければ契約期間中にDelphi200Xも無料でゲッツ
みたいなノリで、また皆お金を払っちゃうという
恐ろしい企み。
0049デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 23:12:32
なるほど、遅く買った方が幸せになれるかも率が高い契約なのね。
新規、バージョンアップ問わず4万だと、ぐわぁああああ。
それにしても毎年4万払わせるってすごいよな。VCL,コンパイラの大部分は昔完成してるのに、
それにちょっとした拡張して4万か。おいしい商売だな。

0050デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 23:22:20
でもようく英文を見るとだな。
Delphi 2009 and C++Builder 2009 will be available on Aug. 25 with North American pricing
> beginning at $399 per license for Professional editions, $1,299 for Enterprise editions
> and $2,299 for Architect editions.
beginining at $399
ってあるから、アップグレード版が$399ってことかもね。


0051デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 23:25:07
つー事は今年も変わらず30000円+消費税か。
まあいいやお布施するか。
0052デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 23:29:37
悩むなぁ
仕事で使うなら余裕なんだろうけど・・・
0053デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 23:31:44
今回の目玉が64bit対応のみだったらパスするわ
0054デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 23:32:46
でも6とかも一時期48000円で売ってたよな
0055デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 23:34:00
>>53
64bitは次のバージョンで2009はUnicodeがメイン
C++Builderはboost標準化とかC++0xとかあるけど
0056デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 23:34:23
>>53
今回はユニコードね。
0057デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 23:36:18
あ、Unicodeとtr1が入るなら買っておこう。
0058デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 23:37:39
あの、財布の心配より、お手元のバグをレポートしていただけるとうれしいんですが
- Nick
0059デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 23:39:07
>Unicodeとtr1
どちらも落ちたみたいね

Unicode サポートは表示出来ない文字がたくさんあって実用性は無い。と Field Tester がこぼしている。
0060デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 23:40:06
>>58
6で恐縮なんですが、swscanfの動作がなんか変なんです
0061デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 23:41:04
吉野屋の「吉」が「□」に化けるのはまだ良い方で、付属の RTL 使うとデータがどんどん化けていく。らしい

0062デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 23:43:47
>>61
趣味で使う分には、サロゲート文字なんて
扱わないから、ほとんど誰も気づかないんじゃねーの。

で、一握りがバグだなんだと騒いで
事情が良く分からない一般人に叩かれて
アンチ化するという何時ものパターンだろ。
0063デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 23:53:47
>なんか変なんです
気のせいなんじゃない？
どこかにレポートがあればいいんだけど。
0064デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 23:55:27
事情が良く分からない一般人は、声の大きな人の後ろをついて行くだけだとおもうの。
わからないんだから叩きようがないだろ？
0065デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 23:56:36
具体的にこんな感じ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1171219191/652
文字列変えると普通に動作するとかわけわからん
0066デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 00:01:49
>>Unicodeとtr1
>どちらも落ちたみたいね

落ちた、って事は今回は間に合わなかったって事？
M$みたいにせめてtr1だけでもサービスパックで何とかしてくれ。
boostの対応度には期待してないから。
0067デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 00:06:15
>>64
逆予言をありがとう。
0068デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 00:07:27
メルセンヌ・ツイスターだけでも何とかならんかな。

いつも 0 を返すコンパイラのバグだけは取ってくれ頼む
0069デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 00:10:08
>>59
CodeGearは日本人FTerに
ブログをきちんと書かせるべきだね。

どなたか書いてくれませんかぁ？じゃなくてさ
指名して書いてもらえばいいじゃん。

0070デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 00:10:27
だから QC レポートいれてくれよぉ...
おまえの頭の中においておくだけじゃ、誰もかいけつできないんだよ
0071デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 00:11:15
話題は全然違うけどBorlandのニュースグループなくなったじゃん。
CodeGearのニュースグループが立ち上げに苦慮しているって
どこかで聞いたんだけど、今普通に読める？
0072デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 00:12:39
これじゃね。
https://forums.codegear.com/forum.jspa?forumID=67
0073デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 00:15:50
>CodeGearは日本人FTerにブログをきちんと書かせるべきだね。

きちんと日本語を書ける人がいないから、無理。

寸劇でよければ、一つあるけど
0074デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 00:16:06
ありがとう。NGは廃止してフォーラムだけに絞ったのね。
0075デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 00:17:01
>>74
従来どおり
NGリーダーからも接続できるんだよ。
0076デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 00:17:15
>CodeGearのニュースグループが立ち上げに苦慮しているってどこかで聞いたんだけど、

どこで、どんな感じのことを聞いたのか、教えてもらえるとうれしいな。
...まさか有明？
0077デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 00:19:09
こりゃいかん。次に期待しとこう。
0078デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 00:21:08
>>76
codegear ニュースグループ
でぐぐったらいくつか出てくるよ。
取り敢えず日本語グループはなくなっちゃいました。
0079デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 00:22:33
全然一番乗りでもないのに突撃した馬鹿は Fusa?
0080デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 00:24:02
古いのは消えた。という意味なら全部（英語の物も）消えたけど

>取り敢えず日本語グループはなくなっちゃいました。
ttps://forums.codegear.com/category.jspa?categoryID=3
ここに出来てるよ
0081デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 00:24:57
寸劇、よみたいな
0082デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 00:29:32
>>78
> でぐぐったらいくつか出てくるよ。

書いてあるのは１つのブログだけだし
「C#Builderの」って書いてあるじゃんｗ
0083デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 00:34:48
文字の問題はめんどっちぃなぁ
そんなとこまで自分でチェックしないと駄目なのかよ・・・
0084デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 00:40:01
で、本気で信じる？2ch の記事を >83
0085デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 00:50:11
アンチがひどいデマを流し続けているようだけど
今度の新バージョンは格段によくなったよ。
バグはほとんど潰された。
信頼性も抜群だし、スピードもものすごく速くなった。
アンチはこれからもデマを流し続けるのだろうけど、
ウソをウソと見抜く能力がない奴は２ｃｈなんて見ない方がいいぞ。
0086デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 00:58:16
>バグはほとんど潰された。
>信頼性も抜群だし、スピードもものすごく速くなった。

こういうのをホメ殺し。といいます。
次の試験に出るので覚えておくように
0087デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 00:59:26
まだ製品売ってないのに「信頼性抜群、スピード速い」と
言い切れる人はベータテスターか、中の人かどちらかだろう。

たぶん中の人だと思うけど。
0088デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 01:04:55
たんなるデマ、ということもある。
0089デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 01:06:11
「最高傑作」というのもお笑いだったし、中の人が一番信用できない。
0090デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 01:07:48
D2007までは「信頼性最低、スピードなし」ってことなんだろうなぁ
0091デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 01:10:55
俺はC++Builder派なので、BCB6→BCB10は良くなったと
感じたけどBCB11の時は正直あまり変化がなかった。

BCB12で何か目玉となる機能が欲しい。
0092デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 01:15:20
BCB10は2006？
0093デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 01:17:33
そういう漠然とした要求というのは、いまたいして不便にしてない、とか
特に新規購入するほど困ってない、ってことでしょ。だまって見てたらいい。
0094デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 01:28:41
>いまたいして不便にしてない、とか
>特に新規購入するほど困ってない、ってことでしょ。
もっと簡単に。使ってないんでしょ
0095デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 01:29:26
>だまって見てたらいい。
だまって見てると明後日の方向に飛んでいくだろう？それは避けたいな
0096デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 01:29:37
boostに完全対応はいつになればしてくれるのかなぁ
0097デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 01:32:30
>>92
そうです。
>>93-94
だまって見てるか何か発言するかは自分が決めます。
0098デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 01:34:07
>BCB12で何か目玉となる機能が欲しい。

こんな要求することが何かよいことだと？
0099デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 01:35:05
TButtonに目玉イメージを表示することが出来るようになります。
0100デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 01:37:59
リボンも使えます。
0101デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 01:38:29
>>98
当たり前だろユーザーなら目玉機能が欲しいわい
0102デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 01:41:58
正確に。「何か目玉となる機能が欲しい。」とな。
特に具体的な要求はない、ってことでしょ、要するに。
0103デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 01:44:33
ったく商売っ気のない答えだなあ

「おっ、これは買いだ」と思わせるものが目玉なんだよ
何が購買層にそう思わせるかはメーカーが考えろ
0104デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 01:47:41
チブロンって、結局、Unicode 必須じゃない人にとっては

いままでのバグが多少フィックスされたらしい
Unicode対応にともなう新たなバグ満載の可能性＋下位互換性の問題発生

ってことで、購入する価値が見つけられないんだよね
0105デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 01:58:55
>購入する価値が
おまえの価値観なんて、誰も気にしてないよ。

小学生の感想文レベルのゴミ書き込みばかりだと誰も相手にしないよ
0106デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 02:01:18
いや、Unicode対応は両刃の剣。必須じゃなければ購入する理由はない。
0107デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 02:02:37
いままで TNT なんか使って苦労してたひと以外はバグを買うようなもんだろ ＞チブロン
0108デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 02:15:06
今回はパスする決心がここを読んでいてつきました。
0109デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 02:47:19
今までのアンチ：unicodeにも対応していないのかヨ。なら購入しない。
これからのアンチ：unicodeに対応しちゃったから購入しない。
0110デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 02:57:42
今頃になってUNICODE対応するってのに、サロゲートペアも
ぬるっと扱えないのか。
0111デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 03:02:19
>>109
可哀想な人。
0112デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 09:31:16
もう新製品は出ませんとか、CodeGearの売却は無理とか
逆予言をしてしまったので

新製品が出るたびに機嫌が悪くなるんだよ。アンチは。

アンチ抜きに語りたいなら、公式掲示板を使うという手もあるね。
0113デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 09:43:23
＞新製品
出たっけ？

ま、自分はC++ Builderのみしか買わないんだが。
0114デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 09:47:36
>アンチ抜きに語りたいなら、公式掲示板を使うという手もあるね。
語るネタがあればねぇ

アンチってのは愛情の裏返しで、本当の敵は「無関心」なんだなな。
2ch でコテハンからかってるけど仕事では Delphi 使う人とかはアンチかね？
FT に応募して、取りあえず使ってみるけどアンケートにも答えずバグレポートしないのは「アンチじゃない」のかね？
0115デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 09:48:43
>ま、自分はC++ Builderのみしか買わないんだが。
今時それで開発できるのか？
テンプレートとか使わないのかしらねぇ
0116デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 09:53:30
>>113
> 出たっけ？

正確には新バージョンか。

新製品もDelphi for PHPとか、3rdRailとか出たし
アンチの予言は常に逆を行く。
ありがたや。ありがたや。

> 語るネタがあればねぇ

雑談とか挨拶でもいいんじゃねーの。

ベータテスト中なんだから
そんなに気負わなくてもいいだろ。

> 「アンチじゃない」のかね？

迷える子羊じゃね。
0117デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 09:53:37
＞テンプレートとか使わないのかしらねぇ

template構文のこと？
ｲﾐﾌﾒ
0118デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 09:56:30
>新製品もDelphi for PHPとか、3rdRailとか出たし
ぜんぶ外からの買い物だろ...
0119デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 09:58:26
CBuilder のコンパイラ本体の、規格からの逸脱のひどさがわからないとはなんと幸せな...
Boost も BDS2009 のサポートは止めたそうだしな。
コミュニティから拒絶されたから、泣く泣く製品に同梱することになったんだな。
0120デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 10:01:51
>>118
Delphi for PHPのIDE部分はCodeGear製じゃね。

> ぜんぶ外からの買い物だろ...

3rdRailって、どこの会社なの？
0121デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 10:07:23
>>119
> Boost も BDS2009 のサポートは止めたそうだしな。

ｋｗｓｋ
ソースも頼む。
0122デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 10:34:17
>>119
まだ出ていない製品をどうやってサポートするんだい？
でさ、C++Builderの担当責任者って誰だか知っている？＞アンチ君


ってことは、アンチ君の逆神ぷりっからすると、
C++コンパイラは、CommodoreでC++0x規格準拠になり、Boostも次のバージョンあたりから正式サポート対象になる。
無料配布かなんかして、C++コミュニティからも好意的に受け入れられると。
これは非常にめでたい。
0123デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 10:37:12
C++Builderってどうして商用コンパイラの中でboostの準拠度が
最適に近いのだろう？
安いから？
少しはVC9の優秀さを見習ってくれ。
0124デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 10:38:01
×最適
○最低
0125デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 11:08:37
VC6とBCB6を比べるとあら不思議
0126デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 11:28:21
公式掲示板に

> NOTE: This is a PUBLIC BETA and all things are changing rapidly.
> Changes could include deleting any or all data so please try not to get too attached
> to any threads or forums until we are out of beta.
> This discussion server supports both NNTP and browser-based discussions.
> Please read this announcement for the latest news on the beta,
> and for NNTP login instructions. Thank you.

って書いてあるんだけど、これはベータの間はデータ消すし
お前ら好き勝手にやっていいよって宣言？
0127デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 13:53:53
今までのBCBの不遇っぷりからすると到底信じられないのも現実だけどなぁ
この辺はDelphiユーザーには理解できないことかもしれないけど
0128デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 14:14:16
2009のVCLのC++用インタフェースってC++0x使用が前提じゃなかったっけ？
0129デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 14:34:38
てか、VC++とC丼とVB系はｲﾗﾈ

C++以外には、スクリプト言語の存在は許してやる。
0130デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 17:34:28
>>127
激しく同意。
CommodoreでAlisdairMがどこまで頑張ってくれるか楽しみ。
0131デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 18:59:52
まっ、今回の目玉であるユニコード対応は、ごく一部の人にとって福音、
その他大勢にとってはバグの宝庫ということで、次の次までパス、が正解。
あんちだなんだ、と攻撃する人はアホ、てめぇが最強あんちだと気づいてない。
0132デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 19:19:52
今回C++0xってどんくらい入るの
0133デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 20:25:58
Alisdair Meredith は飾り。人寄せパンダ。Borland/Codegear は彼の「ブランド」を買ったの。
おまえらみたいなブランド好きを安心させるためにな。

その昔、Linus Torvalds を Transmeta が雇ったことがあったろう？あれと同じ。

だいたい、彼はマネージメントのプロであって C/C++ のプロではない。
勝手に期待をふくらませると、後で（すぐだけど）とっても悲しくなるよ。
0134デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 20:30:59
今の今まで気づかなかったのだが

DEKOさんの掲示板にも、CodeGearオッチャがあったのね。
http://ht-deko.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=210&summary=on

ネタ出血大サービスした割りに
宣伝が足りないものだからｗ
0135デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 20:46:24

このスレ、公式掲示板のオッチャもできるな。１粒で二度おいしい。

0136デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 20:48:12
>>133
へぇ、そうなんだ。
だったら、余計いいじゃん。

マネージメントが出来て、かつ、C++標準委員会のメンバー。
まさに、Codegearにうってつけ。
0137デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 20:58:48
まぁ、良いモノ出してくれるなら誰でもいいんだ
0138デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 00:04:06
>マネージメントが出来て、かつ、C++標準委員会のメンバー。
で、コードかける人がいないから C++0X どころか C99 / C++03 のキャッチアップすら
今回も見送りです。
0139デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 00:10:50
BCBに関してはホント何もしてこなかったから、ここ数年
0140デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 00:13:50
いや、ちょっと煽ってみたんだけどさ

結局規格に一致しているかどうかの規格マニアか、
よくわかんないけど C/C++ 言語が良いようなので使ってみました。

って感じに極端な層しかいないんだよ
0141デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 00:15:20
それはうらやましい。Delphiはスクラップビルドを繰り返してユーザ激減。
なにもしなかった方がマシ、って状況。D7 で Xp と Vista に対応しただけ
の方が１００倍よかった。
0142デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 01:13:59
>１００倍よかった。
と思ってるのはあんただけ。

0143デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 01:21:47
まぁ、Delphiは独自だからなぁ、そういう意味では止まってても影響は少ないね
C/C++は周りが進んじゃってるから、劣ってるところがハッキリわかるのが厳しいな
0144デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 08:48:49
C++ Builder のおかげで、VC++/MFC と手を切れますたｗ

ドライバのコンパイルは無料のDevelopment Kits（DDK）でやりますしｗ
0145デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 09:41:22
>>142
まぁ、２０倍くらいよかったね。
0146デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 09:42:54
ｗ連発はアホの証拠。
0147デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 09:49:20
CodeGear買収後：EmbarcaderoからDelphi、C++Builderの新リリースが登場
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0808/22/news008.html
0148デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 10:22:24
製品がどうなるのかちょっとドキドキだねｗｗｗ
0149デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 10:30:27
体験版を待たないといけないのかねー。

FTって今からでも入れるかな。
0150デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 10:50:17
Visual Studio はWinFormになってVCLのコンポーネントと使い勝手は
大差なくなったと思う。
最新のVisualStudioは昔のと違ってVisualBasic並みの画面の作りやすさだよ。
.NET依存と自動生成コードを全てヘッダファイルに吐き出すのが気持ち悪いけど
難点はそれだけでしょ？
市販のコンポーネントもVisualStudioにか対応してくれなかったり、
BorlandがC++Builderを蔑ろにしていた間にBuilderの優位性は落ちてしまったきがする。
.NETがなくても動く分フットプリントが小さくてすむ事だけが優位？
制御関係で使うにはありがたいけど。
0151デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 10:56:01
.netは致命的
0152デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 11:03:06
WinForm捨てて、WPFってのが
MSの目標なんでしょ。

ちょっと危なっかしくて手を出す気がしないんだよね。
.netはウェブ用と割り切っている。
0153デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 11:12:33
VCLの依存してるWin32は当面廃止されそうにないしなあ
0154デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 11:29:01
>最新のVisualStudioは昔のと違ってVisualBasic並みの画面の作りやすさだよ。
>難点はそれだけでしょ？
>市販のコンポーネントもVisualStudioにか対応してくれなかったり、

VBってDelphiより作り難い。

フリーのコンポがネットにごろごろしてるDelphiと
一時期デファクトを取りながら全然コンポーネントの無いWinDNAのVB、MFCを比べないで下さい。

さらに、戦略の変更で中身がLive用になって違うものになりつつあるﾄﾞﾄﾈﾄとDelphiを比べるのも変です。
0155デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 11:30:45
Win32をﾄﾞﾄﾈﾄで置き換える戦略はシパーイして、
Ｍ＄の戦略はWin32/64とLiveの２本立て。
LiveならばV$使うんだろうが、LiveはII$とSQL鯖専用と痛い仕様がorz
0156デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 18:37:11
>155
あれ？VCL大勝利じゃんｗｗｗ
0157デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 19:42:54
VCLで勝ってても他で負けていて
トータルでは大負け
0158デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 20:05:08
まぁ、あれだな、>>155 みたいな厨房専用になるみたいだな、Delphi って。
0159デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 20:21:31
Ｍ＄…
0160デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 01:09:24
>>147
Pro版が399ドルってことは、新規の人にとってはこっそり値下げ？
もしかしてバージョンアップ組も今回は値下げなのか？
0161デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 05:06:52
>Pro版が399ドル
機能が減ってるから、値下げしないとね
0162デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 06:47:39
これで去年よりも高くなったらさらに信者が減る
デフレスパイラルに突入か
0163デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 10:24:23
アンチがくやしそうで笑える。
0164デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 10:26:45
あのさ、「アンチ」のこと気にするの止めないか？
そんなに気になるのかい？
もう少し余裕を持とうよ。
0165デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 10:29:21
eWeek.comの値段はアップグレードのゲフンゲフン
0166デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 12:31:25
>>164
アンチの書き込みが多いからね。

>>160に対して>>161-162と２連続発言でしょ。

興奮してくれば、１人で３連続とか５連続発言とか
しちゃうマナー違反。

いちいち相手をするのも考え物だが
放置しておくのも、スレの流れが悪くなるし。
寂しくなると初心者スレにはみ出すし。

ボケ老人だと思って、テキトーに相手をしてやるほか無いみたいよ。
特に根拠のある話でも無いから、反論すれば黙るし。
0167デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 12:35:27
>>165
事実上、販売対象が旧製品ユーザーに留まるからかな？
0168デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 12:38:49
>>161-162と２連続発言でしょ
ゲラゲラ。だから根拠なしで、あなたの妄想でしょ？

166 の書き込みのほうが興奮気味ですが。かわいそうに..
0169デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 12:48:54
>>168
そう言うと思った。
でもこのスレの常連なら気づいていること。

時刻とか時間帯とか、言葉使いとか頭かくして、尻隠さず。
2ch華やかりし頃の古臭い自作自演。

オジサンには困ったもんだ。

0170デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 12:52:52
>>169はなんだか年配の人の発言みたい。
あんたがオジサンじゃないの？
0171デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 12:59:33
>>170
まあアンチは実際にオジサンなんだろけど

昔話が大好き。同じ話が無限にループするという点
が揶揄されてのオッサン確定だから。

そこの所を良く認識した上で、反省しなさい。
0172デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 13:07:47
CodeGear製品のユーザーって、昔からの付き合いの人ばっかりだよね。
今の子は、あんまり思いれもなさそうだし、バイナリだからイイヨとか言っても
だから？ なんて聞いてくるし。

そういう俺もTurbo Pascal 2.0(CP/M)からのファンですわ。
0173デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 13:10:16
>>171
お前が反省しろ
0174デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 13:29:06
そろそろテンプレ化しないか。アンチ君。
アンチの話題なんて

俺は被害者だ。
　2005の話。
　　お小遣いが１万円／月しかないのにという恨み言。
　自治厨が気に入らない。
　　フサが気に入らない。
　　マンセーが気に入らない。
　　　でも相手をしてもらわないと寂しい。

.netは凄い。
　ネイティブ・アプリなんてすぐ死滅する（済）
　WPFだ。Silverlightだ・・・詳しい話はわかんないけど。宣伝を見た。
　C#ユーザーはDelphiユーザーの100倍居る（済）

Delphiユーザーが減った。
　MLの閲覧数が減っている。
　本が出ない。

未来予言。
　Delphiの新バージョンは出ない（済）
　CodeGearは売却できない。お金持ちのオーナーは現れない（済）
　Vistaは流行る（済）

で、まあ長年の不毛な討論と、４年以上にわたる時の経過によって
予言の成れの果てが判明して、だいたい上記の結論は出ている。
0175デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 13:35:04
死滅ってユーザーの数がどれぐらいになったことを言うの？
0176デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 13:45:26
ゼロでしょ
0177デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 13:50:10
>>174
（訂正）

俺は被害者だ。
　2005の話。
　　お小遣いが１万円／月しかないのにという恨み言。
　　　Daivd I 許すマジ。
　　不買運動。
　　　ドイツの不買運動が（済）
　　　日本の不買運動。
　　　　自作自演でDelWikiつぶしました（隠）
　　自治厨が気に入らない。
　　　（以下略）

たった４つの持ちネタだけど
細部を並べてみれば結構な量で
同じ話をぐるぐる回せる訳だな。
0178デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 15:42:47
なんだかむなしいな。かわいそう。>>177
0179デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 16:10:36
このスレの書き込みの半分は >>177 をからかうためのものなんだ。
あんちとかまんせとか関係ない。たんなる息抜き。
0180デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 16:47:40
都合が悪くなった時のアンチの返答パターン

自分は被害者だから当然だ。
　アンチで何が悪い。
　事実を隠そうとするのは、マンセーの陰謀。
自分はアンチではない。
　からかっているだけ。←いまここ。
　マンセーこそアンチだ。
　　アンチアンチ。
　　　最強アンチだ。
自分はアンチとは別人だ。
　アンチは妄想。
　　ビバ。匿名掲示板。
そ知らぬふりで>>174に戻る。
0181デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 16:51:12
↑ こんなレスが荒らしで、自分が最強あんちだといつきづくのだろうか？
0182デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 16:53:38
>>174 によればもう４年以上やってるらしいから、もうダメかもしんないな
0183デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 18:01:39
>>180
=自分はアンチとは別人だ。
　アンチは妄想。
　　ビバ。匿名掲示板。
0184デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 18:10:54
自分の唯一の居場所(Delphi,C++Builder）を必死に守ろうとしてるのが
マンセーでそこに息抜きがてらでマンセーの居場所に土足で踏み込むのがアンチ。
アンチはほぼストレス発散のためやってるのであって、そんなアンチのストレス発散に
ボランティアかしらんが付き合ってあげてるマンセー。
マンセーはアンチにいいように利用されてる。


0185デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 18:47:24
ってか、ここのまんせくんは頭悪すぎ。
0186デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 19:27:11
>>183-185
>>180のテンプレ参照。
0187デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 20:28:40
まんせくんのテンプレは無視して次行こう。
0188デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 20:53:29
そー言うなよ。

オッチャすれ　アンチ対策テンプレ v1.0（案）
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html
0189デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 21:16:00
いや、そこまでするのも気持ち悪いぞ
休みで暇なのだろうが・・・
0190デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 21:27:26
>>189
ずーっと同じパターンが続くほうが
気持ち悪いでしょ。

Delphi2005時代の話とかはテンプレにして、片付けてしまった方が良い。
もはや歴史の一部だよ。

ほんとはDelWikiあたりに置けば、皆で編集できるのだろうが
どーせ荒れて、迷惑がかかるんだろうし。
0191デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 21:39:10
休みで暇というよりずっと暇なのだと思う。
休みで暇だったら、せっかくの休みでわざわざそこまではやらん。
0192デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 21:55:51
悪い歴史は忘れたいとか、かな？
なんでDelphi2005の話がいけないんだ？
歴代Delphiの中でも最高傑作なんだから、もっと話すべきだろ。
みんな喜んで使ってるから、以後のバージョンが売れなくなったんだしね。
0193デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 22:00:16
そうそう、D2005では起動してる間に昼寝できる素晴らしいバージョンだしね。
使ってる間も、いつ落ちるかはらはらしながら、手に汗握るわくわくバージョン。
目玉機能のインラインは、非推奨で、使うとうれしい結果が待っていたし。
いやー、今思い出しても、最高傑作だったね。以後のバージョンはいらないくらい。
0194デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 22:12:42
ところで、Delphi.NET の新しいロードマップがでるらしいね。
ML でN先生が言及してたのを読むと、これまでとのコード互換性を低下させる
らしいから、WinForm 復活とか、そうでないとか。
CodeGearユーザの誰がそんなこと望んでいるんだろう？
また悪い癖が出て、ユーザ無視路線復活するんだろうか？
0195デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 22:49:02
データベース屋に買われたから、そっちの関係だろ。
0196デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 22:51:24
>>192-193
> なんでDelphi2005の話がいけないんだ？

別に忘れろとは言ってない。

無限ループは無駄だから
テンプレにしましょうと言っているだけ。

待ってろ。
0197デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 23:48:03
俺のメインの環境D2005なんだけど。以前はD7だったけど、せっかくだから使ってみるか
と去年当たりから使い始めたらいつのまにかD2005に。とりあえず、こまめな保存と
慣れればまぁ、全く使えなくはないかな。
0198デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 00:04:19
ここは火をつけるとよく燃えるね。
気晴らしに最適。
0199デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 00:04:20
とりあえず試案ね。
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/delphi2005.html
0200デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 00:05:27
きをつけろ。
IP 抜かれるぞ。
最低、数日してからアクセスすること。
0201デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 00:11:01
199 のサイトを見るとNorton 先生が警報出します。
どうすればいい？
0202デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 00:16:17
まぁ悪用はしない/出来ないだろうけど、ログ見てニヤニヤするであろう姿は想像できるよね。
きもわる。

そんなに仕切りたければ自分の掲示板か Blog でもつかいなさい。
その方があなた自身のストレスも減るよ。

もっとわかりやすく言おう。
あなたのイライラをここにぶちまけないで欲しいんだ。

俺のお願いを聞く筋合いは無い。
というのであれば、
私も、おまえに仕切ってもらいたくねぇ。
と言うしかあるまい。
わかるね？
0203デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 00:23:39
>>200-202
また分身の術かよｗ
0204デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 00:27:43
いちいち噛みつくな。ってばさ > 203
0205デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 00:31:26
まぁまぁ、これまでどおり、適当にからかってやればいいよ、あほまんせには。
しかしどんな顔してテンプレとか、書いてるんだろ？ 想像するとキモイな。
0206デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 00:32:24
>>205
>>188のテンプレ参照。
0207デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 00:34:32
>>205
自分では傑作とか思ってるんじゃないか。なんども加筆訂正してるし。それもきもい。
0208デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 00:45:02
やたら「ー」を使うところもキモい
0209デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 00:52:02
読みに行ってるんだ？ > 207
暇だね。というか愛しているんだね。うんうん。わかるよ
好きな相手ほど、厳しくあたる物だからねぇ
ツンデレの極意だね
0210デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 01:57:05
怖いもの見たさ、じゃないかな。
0211デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 03:11:07
これスレの人たちの釣り耐性が低いのは遺伝的なもの？
0212デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 03:13:57
>釣り耐性が低いのは遺伝的なもの？
耐性が低い人がここに残ったのでは？

つついたときの反応がおもしろいんだから、そっとしといて。
0213デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 04:42:21
ところで、２００９の日本での発売日と
価格は決まったのか？
あと一番気になるのが、バージョンアップ価格。
ここは一発、大奮発してもらいたいもんだ。
0214デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 04:43:37
値段以外には興味ないのかね？
0215デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 04:50:43
北米で 8月25日に出荷する予定なのに日本では全く宣伝できないという現実から
何かに気付くべきだとともうが、どうであろうか。

1: 市ヶ谷に宣伝予算が無い
2: 日本語版はすぐにはでない
3: いけね。宣伝するの忘れてた！
4: 新規ユーザーは見込めないので、既存ユーザーへのアップデートに専念

数年前までは「全世界同時発売」とかやってたのに PHP とかでまたバラバラ発売にもどったから
2 もありえそう。
0216デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 05:14:52
日本は一ヶ月遅れくらいなのかね。
メールやWebでの告知にそんな大金はかからんだろ。
0217デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 08:22:44
デベロッパーキャンプが９月９日だから、発売はそのあとってことなのかな。
0218デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 11:00:11
８月末から予約期間が始まるだけで
到着するのは９月中旬。
デベロッパーキャンプの後って事じゃねーの。
0219デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 12:21:30
eWeekの記事は先行発表的な状態
エンバカからの発表は「来週に期待」とのこと

http://blogs.itmedia.co.jp/barbaro/2008/08/eweekdelphi-cbu.html
0220デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 12:25:15
当然日本も同時発売
モノは各国語版一纏めでRTM　→　アメリカでパッケージ生産　→　航空便で出荷
0221デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 13:26:00
典型的Delユーザの例

デルヒの、オジェスト思考に、ついて
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1217944388/l50

すごく参考になる。一見の価値あり。
0222デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 20:04:42
8/25の出荷すらホントなのか怪しいってこと？
よーわからんな
0223デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 21:02:53
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
0224デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 22:20:45
ＶＵＰ　19800円なら買う。
29800円なら見送りかな。
0225デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 22:35:48
Unicode いまんところ使わないから今回はパス。
0226デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 22:54:15
お前らあんまりパスすんなｗｗｗ

日本語版がその分高くなったらどうするｗｗ
0227デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 22:59:03
>>224
そんなに安いのかな。

39800円くらいなんじゃねーの。
初物とは言え、ジェネリクスとか拡張もあるし。
0228デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 23:15:33
>>227
それじゃあ新規購入と値段がほとんどかわんらんじゃん。
0229デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 23:19:37
ウニコードは使わないし、ジェネリクスも間に合ってるし、別に金出して
買いたいほどのバージョンではないね。リボンコントロールはすこし興味あるけど。
0230デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 23:34:25
>>228
そもそも記事には新規購入価格とは
書いて無いからなー。

バージョンアップ価格だと考えておけば
安かった時はうれしいし、
当たった時もショックが少ない。
0231デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 23:37:05
これまで WideString や AnsiString つかったソースコードは、問題なくそのまま
コンパイルできるの？
0232デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 23:37:35
>>230
釣りかそれともリアル阿呆か
バージョンアップ価格のわけないだろうが
これがリアルゆとり世代というやつか
0233デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 23:43:30
しかし、２００７のときのバージョンアップ価格に近いのも事実だしね。
0234デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 23:45:38
ユニコードはやっとか・・・
WEBアプリが増えてきて、テキストドキュメントが全部UTF-8に統一されていたから
無いと仕事にならないというのにやっとかよ
xmlファイルとかみんなS-JIS使ってるの？
0235デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 23:47:31
>224-233
>165
0236デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 23:50:22
サンキュッパなら許す。
４万円以上だと、ちょっと考えちゃうなー。

でも最近は、直販じゃなくて、ネットショップで販売するようになったから
マージンがのかって、ちょっと高くなってるんだよねー。

・・・という訳で、Delphi2007R2と限りなく同じ値段になりそうな予感。
0237デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 23:50:50
>231
AについてはAのままかUにするのかがあるけど、概ね問題なし。ただし文字列操作系は考え直す必要が
あるかも(従来のAとWの違い程度には)。WはUに置き換えれば終わり。
サロゲートや合成文字が絡むと一筋縄ではいかないようではあるが、UCS-2範囲ではこんなもん。
0238デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 23:53:00
>>234
>WEBアプリが増えてきて

これって、結局 Indy 使うことになるの？ Indy も当然 Unicode 使えるんだよね？
どうなんだろ？
0239デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 23:55:29
>>237 サンキュ。 たとえば TButton のキャプションにハングルとひらがな混在できるんだよね？
0240デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 23:56:06
IIS OR アパッチにトムキャットを組み合わせることが多い
サーバ側はなにげにJAVAが多いからUTF-8が使えないと、連携アプリが作りようがないのよ
なので、開発環境の選定段階で今までは、ボーランド製品ははじかれていた(うちの会社は・・の話だけど)
0241デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 23:57:56
>>239
フォントは何を使うんだろ。
0242デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 23:59:39
そりゃ、ユニコード対応フォントつかうんでしょ。
0243デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 00:00:49
>>242
具体的には何？
0244デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 00:01:56
自分用の小物アプリ作ってる俺みたいな趣味グラマはユニコードはいらんな。
C#も使えるし。
0245デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 00:03:57
>239
できる。今でもTNTならできるし。
>241-243
Tahomaとかじゃね？FontLinkで日本語のフォントとハングルのフォントがリンクされていれば
どんなフォントでも大丈夫なはずだけど。
0246デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 00:04:31
>>243 具体的には知らないけど、IDE のコードエディタが使ってるのと同じのを使えるのは確か。
0247デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 00:07:24
>>245
> FontLink

って、環境に依存しないのかな。
0248デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 00:09:10
タイ語とかヒンディー語、フランス語、アラビア語、日本語、全部混在した TMemo の
画像を CodeGear かどっかでみたような・・
0249デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 00:12:16
ユニバーサルフォントってのがあるのね。
Arial Unicode MS。
0250デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 00:16:05
>247
する。2000とXPとVistaじゃ設定が相当違う。ただTahoma/MS UI Gothicはガチ。
0251デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 00:23:27
ソースコードはセーブするとユニコードになるの？
0252デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 00:28:22
選択可能。デフォルトはUTF-8かな？
0253デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 00:32:27
>238
Indyチームも頑張ってます。JCLチームもね。
0254デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 00:51:29
日本産のコンポーネントはどうなってる？
0255デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 01:19:33
もう少し枯れてから買ったほうがよさそうだな
0256デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 03:13:42
過去最大級の日本人フィールドテスターが、IDE 全般にとどまらず Indy, JVCL その他すべてに
渡ってテスト仕切ったから、安心して買いたまえ。
0257デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 04:02:47
その他すべてのインストール時間を計っただけだろ。
0258デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 04:55:01
いちいち、インストールにかかる時間をレポートしなかった人の方が多かっただろ？
人によってダウンロード時間、インストール時間は変わるんだし。
ほとんどの人は理性的で、一部のクレーマーだけが「ダウンロードが遅い」と騒いでいただけ。
CodeGear も無視したがね。
0259デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 05:43:35
詳しいねぇ
0260デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 05:51:42
fdelphi.com は Domain が切れて別の組織に移動した模様
8/23日に移行が起きて、今現在は IP アドレス割り当て無し状態

ご両親はマシンをメンテナンスできないので、古い IP アドレスがわかればまだつながるかも
0261デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 06:48:44
既存のコンポーネントを無変更で使えるようにするための BDS 2008 が用意されている。って話はホントかな？
0262デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 08:41:48
DelphiとかVBってなんでバージョンアップするたびにヘンテコになってくの？
0263デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 08:48:37
どこら辺が、ヘンテコなのかしら？言語化できる？そしたらつきあってあげよう。
0264デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 09:28:13
>>260
軌道に乗る前に、ご逝去という感じだったから
後継すべきなのかどうかも分からなかったとは言え

その論議すら起きなかったというのは
どーゆー事なんだろね。

なんか昔なじみっぽい、常連さんっぽい人たちが居たのに。
0265デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 09:32:26
>>260
whoisとか
Key-Systems GmbHとかで調べると
まだドメインはキープされているような感じもするんだが。

サーバーが落ちたとかかな。
0266デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 09:42:00
>>261
買収されたとは言え
今のCodeGearに現行バージョンを２つも維持できる
能力は無いんじゃないかな。

せいぜいDelphi2007も売るという程度では。
0267デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 10:09:32
>その論議すら起きなかったというのは
>どーゆー事なんだろね。

そーゆー事なんだろうよ。
重い腰を上げるほどの魅力が Delphi には無い。ということだ。
0268デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 10:15:33
>>261
Del8方式で2007も同梱とかじゃないの？
0269デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 10:20:00
2007 同梱だと、コンパイラとか違いすぎるからなぁ...
String が AnsiString のままの 2009 なら、そっちが欲しい
0270デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 10:23:23
>>267
> 重い腰を上げるほどの

重い腰を上げなくても
例えば、軌道に乗る前だったから
畳んじゃいましょう宣言とか、皆でさよなら
でも良いと思うのだが。

まあ俺も含めて、ドメインの期限がいつまでなのか
誰も知らなかったのかも知れないけど。
0271デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 10:24:30
>>269
出すけど、値段は３倍。15万円ね。
とかでも買うのか。
0272デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 10:28:59
>>265
期限切れになってるね、キープはされてるみたいだけど

Domain Name: FDELPHI.COM
Registrar: KEY-SYSTEMS GMBH
Whois Server: whois.rrpproxy.net
Referral URL: http://www.key-systems.net
Name Server: NS1.VALUE-DOMAIN.COM
Name Server: NS2.VALUE-DOMAIN.COM
Name Server: NS3.VALUE-DOMAIN.COM
Status: redemptionPeriod
Updated Date: 23-aug-2008
Creation Date: 10-jul-2006
Expiration Date: 10-jul-2008
0273デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 10:48:22
>出すけど、値段は３倍。15万円ね。
>とかでも買うのか。

さぁ？
Embarcadero/Codegear がそういってきたら、コストパフォーマンス考えます。っていうけど
おまえの妄想にいちいち答える必要があるのか？

おまえが製品を作っているわけではないのだから、あまり大きな顔をするな。
0274デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 10:58:00
>>273
お前こそ、貧乏人の癖に
我侭言うんじゃねーよ。ボケが。
0275デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 11:09:37
>貧乏人の癖に我侭言うんじゃねーよ。
差別主義者の山ですね。
その言い方はほとんどの人を敵に回すと思うが、

しかしなんで 2ch の書き込みが「我儘」になるの？だって「あなた」の製品じゃ無いんだよ？

それとも君に何か決定権があるのかな？
0276デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 11:12:14
こういう「仕切りたがり屋」が一番嫌われるんだけどな。
全く自覚がないらしい。
0277デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 11:16:43
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
0278デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 11:16:55
C++Builder VUP Price 発表になってたね。
0279デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 11:19:32
どこで？>278
0280デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 11:20:36
また偽情報だ..
0281デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 11:30:18
発表は明日かな。
・・・日本時間だと夕方という可能性も。
0282デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 11:44:27
アメリカはまだ日曜夕方。
アメリカより先に発表はしないでしょ。
日本以外では昔からダウンロード発売もしているから、西海岸の朝８時ってうと、えーと火曜の深夜？
日本は火曜日に発表できるかね？

延期のお知らせとかだったら笑うぞ。

0283デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 11:46:43
ニュースリリースって、深夜に出ることが多いじゃん。

今回は売れ行き不安なのか、フライング気味に発表しているので
値段くらいは夕方に出てくる可能性もあるんじゃなかろうか。
0284デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 11:46:53
藤井さんは数年前に、24時間インターネットラジオイベントの企画を
時差計算の間違いで一日遅く通達したことがあるからな。

今回も間違えていないか不安だ
0285デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 11:48:42
とりあえず米ドルで分かれば良いよ。
0286デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 11:50:50
$400 って書いてあったでしょ
0287デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 11:52:27
バージョンアップ価格なのかどうか
そこが重要。
0288デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 11:56:44
みな、値段しか興味ないんだね。
やはりコレクションが目的かい？
0289デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 11:57:10
バージョンアップ版なしに
0290デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 11:57:32
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
0291デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 12:34:03
日本版は、いままでの Embarcadero 代理店の日揮システムがごねてるそうでだいぶ先になるそうな
0292デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 12:44:33
見え透いたデマ流して何が楽しいの？
0293デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 13:00:32
どこら辺をもって「見え透いたデマ」と判断するんだろう
日本発の公式情報が何もないから、俺にはどれも否定も肯定も出来ないよ。

なぜデマなのか、教えてください > 292
0294デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 13:06:14
矩形選択バグは直ったの？
0295デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 13:07:41
矩形選択バカは一生治りません。
0296デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 13:14:28
そんなこというと Deko さん泣いちゃうよぉ
0297デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 15:06:02
>>293
> 日本発の公式情報が何もないから、

海外だって、公式情報は何も無いんだよ。

> なぜデマなのか、教えてください > 292

292じゃないけど
公式発表までは全部デマとみなす。
0298デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 15:36:59
>公式発表までは全部デマとみなす。
はぁ。どうぞお好きに。
潔（いさぎよ）い。というか、なら怪情報しかあつまらない 2ch に何しにきてるの？
0299デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 16:09:01
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
0300デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 20:03:56
そうか、今回がエンバカ初のBuilder&Delphiになるんだったな。
エンバカビルダーとしてVer1なのでご祝儀として購入してやるよ。
0301デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 20:13:52
>エンバカビルダー

バカを量産しそうだな。
0302デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 20:30:03
エンバグビルダーなら笑うけど。
0303デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 21:21:40
Builder2009値段高いじゃん。
C++Builder 2009 Professional　日本円だと
新規が９９８００円
ＵＰＧが３９８００円
くらいだな。
基本は、ダウンロード販売になるんだね。

0304デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 21:52:17
C++Builder価格北※
0305デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 21:59:21
なんだとアップグレードが\39,800？？？

こりゃ小遣いの範囲を超えてるわ。今回は悪いけどパス。
0306デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 22:01:29
日本円だとって書いてるけど
前バージョンの2007も米ドルでは確か日本での販売価格の約2倍の値段だったんだぜ？
0307デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 22:03:25
C++Builder 2009 Professional
New User　$874.00
Upgrade　 $374.00
Delphi and C++Builder 2009 Professional Bundle
New User　$1,074.00
Upgrade　 $474.00
0308デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 22:07:21
Biulder６かBDS2006だったかな？
0309デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 22:16:01
北米の半額だとすればUpgradeは約２マソ円

0310デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 22:31:09
はたして
Upgrade価格は
39,800円になるのか
それとも
19,800円になるのか
金額は倍だけど、
売り上げ本数は１０倍くらい違いが出るだろう。
0311デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 22:45:54
日本とUSの価格差は日本の法人における特殊事情を考慮したものだったはず。ということで
単純にUSの半分の価格になるとは思えない。むしろ前回どおり、という設定じゃないのかな。
0312デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 22:48:16
>>310
> 39,800円になるのか

で決定。
つーか、第三者のネットショップだと＋5,000円～１万円くらい乗る可能性も。

>>307
> New User　$874.00

Professionalだけやけに高いね。アップグレードの２倍以上。
C++Builderとセット価格は・・・うーん、なかなかにくい価格設定だね。
0313デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 22:54:12
ちょっと自慢させてくれ。俺の予言すごくね？
メーカーの人間でも無いし、FTですらないんだぜ。
アンチとは大違い。


485 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 21:00:39
８月の下旬くらいに予約を開始して
手元に届くのは９月の中旬くらい・・・とかかな。

227 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/24(日) 22:59:03
>>224
そんなに安いのかな。

39800円くらいなんじゃねーの。
初物とは言え、ジェネリクスとか拡張もあるし。
0314デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 23:06:42
それ、おれの予言だし。

メーカーの人間でも無いし、FTですらないんだぜ。
まんせとは大違い。
0315デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 23:09:38
えー俺だろ？
0316デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 23:11:36
北米と同じ販売方法なら
＞８月の下旬くらいに予約を開始して
これは大ハズレ
日本での販売価格はまだわからん。
だから、両方とも大ハズレの可能性大。
0317デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 23:14:00
なーんだ外れかー。

>>314-315
だせー。お前ら。
俺しらねー。
0318デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 23:14:14
ま、どうでもいいけどな。
0319デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 23:15:13
で、お前ら買うのか？
0320デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 23:20:17
104 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/21(木) 01:47:41
チブロンって、結局、Unicode 必須じゃない人にとっては

いままでのバグが多少フィックスされたらしい
Unicode対応にともなう新たなバグ満載の可能性＋下位互換性の問題発生

ってことで、購入する価値が見つけられないんだよね

105 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/21(木) 01:58:55
>購入する価値が
おまえの価値観なんて、誰も気にしてないよ。

小学生の感想文レベルのゴミ書き込みばかりだと誰も相手にしないよ

106 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/21(木) 02:01:18
いや、Unicode対応は両刃の剣。必須じゃなければ購入する理由はない。

107 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/21(木) 02:02:37
いままで TNT なんか使って苦労してたひと以外はバグを買うようなもんだろ ＞チブロン

108 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/21(木) 02:15:06
今回はパスする決心がここを読んでいてつきました。

　　---------------

買わねぇな。内容は興味あるけど。



0321デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 23:30:04
「まいど１号」ついに完成
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080825/acd0808252151013-n1.htm

ついでにDelphiも買っておくか。
0322デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 23:33:27
しかし今回は中村先生が積極的だね。
FTに参加してるんだろか。
0323デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 23:58:28
えー何だって！！

今回のＶｅｒＵＰが４万円ほどするの？

でもこれパスしたら来年はさらに高くなるしなあ。
0324デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 00:00:26
Dr.Bobのところで見ると
http://www.bobswart.nl/CodeGear/

ヨーロッパは385ユーロみたいね。
イギリス物価高すぎだろ。
0325デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 01:14:14
イギリスって税金で高くなってるんじゃないか？
iTmsでもイギリス人が似たような文句を言っていた覚えがある

日本でも4万くらいだと買えないなぁ・・・・
ExpressEditionみたいなのがでてくれればいいけど、なさそうだし
今回は無理か・・・
0326デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 01:41:37
>>322
あの人は周回遅れだと思うが・・・
0327デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 01:53:59
あれが「普通」の姿だよ >326
FT崩れがたむろしているここだけが異次元
0328デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 06:49:45
昔みたいにstandard版出せよ
0329デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 06:59:20
ここに文句たれることに何か意味あるのか？ > 328
0330デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 07:06:54
Upgrade価格オッズ
39,800円　 3倍
36,800円　 4倍
32,800円　 5倍
29,800円　 6倍
26,800円　 8倍
19,800円　12倍

0331デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 07:13:31
無償版Turboからもアップグレードできる夢を見た
0332デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 08:15:13
結局値段はいつも通りでFAかな？
0333デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 08:42:53
今週日本で発表があるかどうかが,わからないのに気が早いもんだ。
0334デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 08:46:44
試しに１本買ってみよう。
で、ソースの移行問題だけ調査しておこう。
ActiveXのような問題は起きないと思っているが不安なので。
0335デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 09:12:50
>ActiveXのような問題は起きない
問題ってなに？
0336デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 09:13:33
バージョン違いで実行時エラーとか文字化けとか。
0337デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 09:13:44
試しに買える。ってさすが金持ちだね。
Trial でてからでいいんじゃないの？
0338デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 09:17:24
Delphi/VCL は、UNICODE 関係なくバージョン間でユニットの互換性がないから
君の持ってるコンポーネント/ライブラリのソースコードを持っているのであれば
再コンパイルでシコシコ直す。
ソースが無いときは、そもそもコンパイルできないので、2009版が提供されるまで待て。

ってことなので
>バージョン違いで実行時エラーとか文字化けとか
ってことは元々おきないのよ。
0339デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 09:35:56
コンパイラ指令のないソースの場合は、これまでバージョン間互換性に問題ない
ものもあったし、今回はそれに加えてユニコード対応問題が加わるのは事実。
0340デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 09:37:20
>>338 によればこれまでのコンポは全滅ってことでしょ。あほらしい。
0341デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 09:39:52
旧コンパイルのオブジェクトモジュールは全滅して、再コンパイルで生き返ると、

だから何？
情報量０。
0342デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 09:45:47
>>338 の情報は、ユニコード対応問題を隠蔽する意図が感じられること。
0343デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 10:00:23
で、論点は何？ > 342

あなたが「意図を感じる」ってのはわかった。それが他の人に何か意味を持つのかな？
0344デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 10:00:50
そうそう、ユニコード・ＡＮＳＩはシームレスに連携って、
まるでＭ＄がいつも使う宣伝文句で逆にガクブル。

それよか、目に見えて、コードをこう直して下さい、のんが安心。
0345デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 11:00:43
超たけ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
４８３００円
４８３００円
４８３００円
４８３００円
４８３００円
４８３００円
４８３００円
４８３００円
４８３００円
４８３００円
４８３００円
４８３００円
４８３００円
４８３００円
４８３００円
４８３００円
４８３００円
４８３００円
４８３００円
４８３００円
４８３００円
４８３００円
４８３００円
４８３００円
４８３００円
４８３００円
４８３００円
0346デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 11:09:50
>>345
バージョンアップがですか？
そりゃもう個人ユーザーを視野に入れてないのかもしれないな。
0347デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 11:09:55
それより安い開発ツール製品ってあるの？
0348デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 11:12:23
今回はパス決定～。
というかもう永遠にパスかもな～。
0349デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 11:22:46
エンバカデロ・テクノロジーズ、WindowsR向け開発ツールの次世代バージョン「DelphiR 2009」
「C++BuilderR 2009」を発表
http://www.codegear.com/jp/article/38585
価格一覧あり
0350デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 11:25:05
新規購入価格
Delphi 2009 Professional　 ￥98,000　 （税込：￥102,900）
Delphi 2009 Enterprise　 ￥240,000　 （税込：￥252,000）
Delphi 2009 Architect　 ￥420,000　 （税込：￥441,000）
C++Builder 2009 Professional　 ￥98,000　 （税込：￥102,900）
C++Builder 2009 Enterprise　 ￥240,000　 （税込：￥252,000）
C++Builder 2009 Architect　 ￥420,000　 （税込：￥441,000）
Delphi 2009 & C++Builder 2009 Bundle Professional　 ￥128,000　 （税込：￥134,400）
Delphi 2009 & C++Builder 2009 Bundle Enterprise　 ￥280,000　 （税込：￥294,000）
Delphi 2009 & C++Builder 2009 Bundle Architect　 ￥480,000　 （税込：￥504,000）
バージョンアップ価格
Delphi 2009 Professional　 ￥46,000　 （税込：￥48,300）
Delphi 2009 Enterprise　 ￥160,000　 （税込：￥168,000）
Delphi 2009 Architect　 ￥280,000　 （税込：￥294,000）
C++Builder 2009 Professional　 ￥46,000　 （税込：￥48,300）
C++Builder 2009 Enterprise　 ￥160,000　 （税込：￥168,000）
C++Builder 2009 Architect　 ￥280,000　 （税込：￥294,000）
Delphi 2009 & C++Builder 2009 Bundle Professional　 ￥60,000　 （税込：￥63,000）
Delphi 2009 & C++Builder 2009 Bundle Enterprise　 ￥180,000　 （税込：￥189,000）
Delphi 2009 & C++Builder 2009 Bundle Architect　 ￥320,000　 （税込：￥336,000）
0351デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 11:26:33
バージョンアップ価格

Delphi 2009 Professional　 税込：￥48,300

C++Builder 2009 Professional　 税込：￥48,300

Delphi 2009 & C++Builder 2009 Bundle Professional　 税込：￥63,000
0352デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 11:27:12
>>310の予言通り売り上げ本数が1/10になるかもしれんねこれは。
0353デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 11:33:21
>>350
高い。
日本はダイレクトショップでの販売は無いのか。
0354デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 11:37:35
内容が伴ってないだけにこの価格は売れないな
0355デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 11:42:18
高いと見せかけての優待割引があるのかもしれぬ。
優待効果を高めるために初期値を高くしたとも考えられる。
優待割引はいつもやっていたような。
ご好評につき延長で永遠の優待期間だったような。
0356デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 11:46:23
もはや完全に個人購入の俺の手には届かない価格になってしまった
0357デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 11:47:20
販売店経由だから
そーゆー事は無いと思う。

SE Shopだと
せいぜいオマケにUSB増設ハブとか、置物系が付く程度。
あとはカードで払えば、カード会社のポイントが付くか。
0358デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 11:48:28
>>356
５万円以下だから、有効活用できるなら
個人でも購入範囲でしょ。

購入するのが２年に１回なら2万円ちょっとなんだし。
0359デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 11:54:15
いっそ、個人用バージョンを格安で出してくれればいいのに
0360デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 11:56:09
とは言え、高いねー。
SE Shopとかに入荷するのはいつなのかな。

値段見て考えるわ。
0361デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 11:56:54
>>359
これ以上削ったら、DB抜きになっちゃうからなー。
0362デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 11:58:45
>>361
旧Personal並は困るけど、ライセンスに制限かければいいんじゃないかな？
個人開発専用ってことで
0363デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 12:02:36
>>362
そーだねー。
なんかそんな感じで、あと１万円くらいは安くして欲しいねー。

あとはCDNに記事でも書いて、購入資金でも稼ぐとか。
0364デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 12:50:43
Turbo Delphi2009ﾏﾀﾞｰ
0365デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 12:53:10
昔はそんなに安かったのかい。
0366デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 12:55:38
C++Builderの場合、新規が9000円だった時代も
0367デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 12:55:43
Delphi6新規で49800円。
Delphi6 -> 7は３万円くらいだったような気がする。
0368デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 13:12:52
BDS2006 37800円
Delphi＋Builder＋Delphi.NET＋C#でこの価格だったな。
0369デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 13:16:46
>>368
それは御免なさい値段だから
参考にならない。
0370デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 13:39:12
>366
初代BCB　Standardの値段だね。その値段で買ったよ。
あとは、VBからの乗り換えキャンペーンでBCB4 Proが\29800かな。

なにげに、Delphi＋BCBのセット価格は変わっていないのが微妙。
しかし、>>330のオッズの上を行くとは。
0371デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 13:57:40
Builder5の新規が乗り換えキャンペーンで25千円くらい
0372デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 15:06:30
>>366
それはDBコンポ無しの体験版。
ま、体験版販売が無くなったってことさ。
でも、Pro版の価値が落ちてたら怒る。
0373デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 15:45:54
初代C++BuilderはDBコンポありで
2万くらいだったような気がする
0374デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 15:49:06
原油高に便乗
0375デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 15:51:06
給料は上がらないのに・・・・
0376デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 16:08:57
組み込みの開発環境は１００マソのオーダーだお。
0377デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 16:10:18
むしろＤＢいらんのに。
0378デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 16:11:15
ＤＢいらんて、なんでだよ。
0379デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 16:18:10
C++Builderよりも
Visual C++向けにVCLライブラリ売った方が
売れるような気がする
Pascalで書いてあるから無理だけど
0380デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 16:24:40
世の中の言語とライブラリとは必ずしも一致してないんだよ。
例えば、Cランタイムなら汗で書かれてたり。
0381デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 16:27:26
やっと待ち焦がれていた64ビットネイティブの発売なんですね。アレ？
0382デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 16:32:35
え”、６４ビットが無いってこと？？？
0383デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 17:01:34
まさか。
散々待たせたんですから。新版のポイントは　Unicoと64だぜー！
0384デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 17:10:38
売れないから収益改善させるために
値上げするしかないんじゃねぇの

でもこれでさらに売り上げ減るんだろうな
泥沼だな

もう Visual Studio 使えよ
0385デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 17:32:48
いよいよBCBとオサラバする時が来たか
まあVS2008はぶっちゃけ使ってるからいいんだけどね
0386デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 17:40:29
どちらかというとﾄﾞﾄﾈﾄのせいで企業が逃げ出してV$ジリ貧
0387デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 18:42:13
Unicodeもジェネリクスもいらないから５万ぐらいにして欲しい
0388デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 19:03:34
お前らの結論としては

興味はあるけど
ちょっと高すぎるって事でOK？
0389デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 19:22:09
ちょっとどころか　バ　カ　高　い

趣味グラマには手の届かない値段にしてくれましたよホント
0390デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 19:38:46
俺死ぬような思いして7万で新規でBuilder6Pro買った。
以前に1スタンダードと5ラーニングを買っていたにもかかわらず、ユーザー登録はがきを送っていなかったから（涙目
（1は送ったような記憶があるんだが…）

そして今回は5万でバージョンアップですか、ご祝儀とか言うレベルじゃねーぞ！
0391デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 19:49:30
個人の開発者や小中規模のISVにフォカースすると言ってたが、
個人の開発者は切り捨てられました。
0392デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 20:21:35
バグだらけで質は悪いがCodeGearの製品はセレブによるセレブのための
ツールです。
貧乏人を買わなくて結構です。
0393デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 20:35:38
セレブはバグだらけで質は悪いツール使うのか？ バカなセレブだな・・・
0394デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 20:42:12
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
0395デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 20:46:46
思ったり早くクライアントが64bitの時代になりそうなので、
Delphi2010当たりがお勧めだと思う。
0396デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 20:49:37
前スレあたりから、あほまんせは書き込みたくなるとAA貼って我慢してるよね。
よけいにバカっぽいのに。
0397デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 20:50:40
バグが落ち着くDelphi2012あたりが実用かと。
0398デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 20:50:58
そー言うなよ。

オッチャすれ　アンチ対策テンプレ v1.0（案）
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html
0399デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 20:58:56
>>398
うわさのマンセー。逆予言君。
詳細：
やたら予言や逆予言と言う言葉が好きで、頻繁に使う。
キャッチフレーズ好きでもある。文章や言葉に特徴があり、簡単に特定できる。
おそらくニートか何かの類で現実世界で人と交流をもっていないので、
自分がずれていることに気づかない、アンチいる所に必ず現われるマンセー界の大御所でもある。
0400デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 21:04:13
体験版はどこにある？
0401デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 21:04:20
ちなにみ、「Delphi」、「逆予言」でグルルと数件ヒットするがw、CodeGearウオッチャ
スレ8当たりからその存在を確認できるw。
0402デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 21:07:07
>>401
そんな事、検索してるのかｗ
意外と気にしてるんだｗｗｗ
0403デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 21:08:02
>>400
これか。

> ちなみにトライアル版は、現時点ではまだ公開していませんが、
> 9月上旬にはダウンロード可能になる予定です。
http://blogs.itmedia.co.jp/barbaro/
0404デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 21:13:10
>>189でやり過ぎと言われているように、普通の人はそこまでしないしないことをやるように、
パソコンばかりやって他人と交流を持たないと、比較対象がいないので、逆予言君
ように、自分がずれている事に気づきません。
いずれ、新聞を賑わす恐れがあるのでみなさん気をつけましょう。
0405デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 21:18:33
　　　　どこまで行クマ？
＼　　￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　(´´
　 ＼(⌒-⌒)　　　o　　　　　　　(´⌒(´
　　　(･(ｪ,,)･ )つ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　　￣￣　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0406デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 21:29:05
>>405
君の人生だから、君がどう生きようがかってだけど、後になって、自分がこんな人生を
歩んだのは誰々のせいだと言って、秋葉原事件のように周りのせいにしないでね。
0407デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 22:32:19
4830円か、格安じゃん。
0408デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 22:57:45
週末には葉書が届くのかな。
0409デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 23:29:58
ウニコードに苦労してたので２００９はものすごーく期待してた。
いや、絶対即買うと決めてた。Delphiしか知らないし。ずっとproだし。

・・・だけど・・・
たけーよ！48,300円ってなんだよ！

なんかVisual Studio 2008 Standard Edition
（通常版２８Ｋ、ＵＰＧ１８Ｋ）でいいような気がしてきた。
マジで乗換えようかしら。
・・・ただいま無料版ダウンロード中・・・
0410デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 23:51:31
ほな、さいなら
0411デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 23:56:40
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
0412デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 00:10:42
やっぱ、TObjectにGetHashCode追加されたのか(ToStringとEqualsも)。
0413デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 00:16:03
どんどんC#化していくな
0414デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 00:49:24
ProUpg10万とかでいいからアクチ廃止してくれ
0415デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 01:38:34
５年以上まえの BCB6 時代の、それも Standard 版と比べるのは比較対象が異なるので論外。
多くの既存ユーザーは、年間サポート契約に入っているので、無料で手に入る（<- ここ重要！）

年間サポート契約を主力にしている以上、単品バージョンアップの値段を上げるのは仕方ない。

ってことだ。
まだ年間サポートに移行していない人は，今回参加すれば、次の X64 サポート版も手に入る。
0416デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 02:33:54
年間契約なんてのはそもそもプロのプログラマがするものであって、
それも会社単位でするものでしょうに。

個人のアマグラマを切り捨てる戦略に出た今回の価格設定は
もうエンバカデロ社がそういう経営方針に切り替えたという事でしょう。
0417デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 02:39:43
　　( 　^ω^ )
　　/ ,　　　ヽ 　　　＜　Del厨、涙拭けお
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘
0418デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 02:51:20
ま、CPUの速度もメモリの容量もどんどん進化しているし
.NETのパフォーマンスもどんどん改善されているし
いまさらDelphiにこだわるなって事だな。
0419デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 03:48:51
>年間契約なんてのはそもそもプロのプログラマがするもの
それはあなたの思い込み。

日本ではまだ珍しいのかなぁ？
バージョンアップそのものを無くしたり、通常製品とほとんど同額にしつつ
１年間はメジャーバージョンアップを入手可能。

アンチウィルス系とかユーティリティ系ではよくあるし
だいたい MSDN がそういう価格体系にとっくに移行しているでしょ
0420デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 04:04:17
そいうえば Deko さん、キレてたね。
理屈無しで「買え！」だとさ。

あれこそ Del厨の鏡。
0421デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 04:14:27
これで見切りがついた。あばよ！
0422デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 04:25:05
Microsoft Visual Studio 2008 Standard Edition(UPG) 16,139円
これくらいが個人向けには妥当な価格だよな。
VBとVC++とC#込みでこの価格だからな。
0423デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 06:20:51
ホビープログラマはさようなら、って感じ。
0424デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 08:20:58
内需拡大が叫ばれる中、米国の会社に10万も支払う価値が見出せない。
国産品のIDEはないもんかな。
0425デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 08:47:37
widestudio
0426デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 08:50:02
一晩中騒いでたのか。
ニートどもよ。夏も終わるぞ。
0427デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 10:01:34
C++ Builder >= Delphi >>>>> V$ﾄﾞﾄﾈﾄ （壁） widestudio
0428デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 10:48:03
アマには危険なバージョンだから
企業向けって意味で高くしているんだろ。
ターボ使えよ。
0429デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 11:12:23
ターボって？なにそれ？

0430デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 11:45:02
RemObject が MS に買われた模様
0431デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 12:06:10
DBなしでいいから、スタンダードバージョンを安価で出してくれ。
0432デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 12:11:58
>>430
マジかよ。Oxygene(旧Chrome)が安くなってくれるとうれしい。
0433デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 12:21:39
CTO のブログに意味深な「今日サインした」とある。
それ以前からの動向からしておそらく。
0434デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 12:45:07
>>430
MSじゃなくてCodeGearで
次のDelphi.netだったりしたら笑えるな。
0435デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 13:19:32
もうとっくに VisualStudioIDE 組み込み版だしているんだから、いまさら CodeGear にはいかないでしょう。
0436デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 14:42:38
なんか悲痛なお願いがあがっているけど、まだテストする人いるの？
0437デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 15:31:33
いまからでも仲間に入れてもらえるの？
0438デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 16:31:52
>いまからでも仲間に入れてもらえるの？
（意訳）へっへっ。ここで FT になっとけばお金払わずにつかえるぜ。

現実：FT だからといって製品は手に入りません。
0439デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 16:45:29
バグレポートご苦労
製品は自費で買えや
0440デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 16:51:11
作業に対する対価を払って良い仕事をしたのは、日本にはいないから安心しろ >439
0441デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 16:53:27
>>440
もう少し日本語を勉強しような
0442デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 17:17:15
>>438
製品というより、掲示板が見たい。

つかFTの人はいつになったら情報解禁なんだろ？
0443デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 17:38:04
>つかFTの人はいつになったら情報解禁なんだろ？
NDA 下で手に入れた情報は外部に漏らしてはいけません。
ただし、公になった情報に対して語るのは可能。
現時点では、Beta Bloger 申請をし、事前に許可を取ればリーク記事を書くことが出来る。
ただし悪いことを書かないように。との条件つき。逆にそれ以外は無い。

某氏たちが何も漏らさないのは
1: 書くほどの知識が無い
2: 書きたいけど申請するのがめんどくさい/英語書けない...
3: 悪いことしか頭にないので Beta-BLogger の基準を満たしてない。
4: 元々 Delphi に熱意がない。ただで使えると聞いてやってきました。

こんなところかな？
0444デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 17:38:59
なお、俺自身は 1 & 2 だな。値段で萎えたというのもある
0445デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 17:43:09
まあFTに申し込まなかった俺も悪いんだが

俺までFTになっていたら
誰もウェブに情報を公開できない。

公開情報すら転記しないという事で
情報皆無というような気もするし。
0446デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 18:17:26
>俺までFTになっていたら
>誰もウェブに情報を公開できない。

「俺」増殖中？
FT で無いならどんな情報を公開するのだ？
FT でも公開情報なら関連記事を書けるのにな。
FT だから一言もしゃべらなくなった。ってのが異常なんだよ。そんな規制誰もしてないのに
0447デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 19:32:29
きっとひどいシロモノなんでしゃべることができない、とも想像できる。
0448デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 19:43:16
もうC#でいいよ。
ネイティブっつたって、.NET がとろいというのは伝説になったし、企業内アプリは
.NET ランタイム入れさせるのは簡単だし、アマチュアならよけい充実したライブラリ
言語的にも整ったC#の方がいいし。唯一フリーウェア作者くらいだろ、ネイティブに
こだわるのは。それもこの価格では趣味グラマは全滅。
0449デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 19:47:14
>きっとひどいシロモノなんでしゃべることができない
当たらずとも遠からず～～
0450デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 19:52:29
趣味グラマはDB使わないから
DBなしの廉価版が欲しい
0451デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 19:58:51
こんなもんが10万円とは末恐ろしい世の中だ
0452デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:01:10
さよーなら、さようならー、好きになった人ぉーーー。古いか・・・
0453デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:02:00
>>448
> もうC#でいいよ。

C#もなんか駄目ジャン。
全然流行ってない。

linqとか凄いんですよーとか言っても
あんまり活用されて無いし。
コンポも見つからない。

企業は基本的にはjavaばっかり。

> 当たらずとも遠からず～～

どーなんだろね。その辺が良く分からん。
FTになったけど、詳しいことがわかんない人
ばかりなのかもしれんし。
0454デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:02:09
FTバグレポートご苦労
製品版を買う権利をやろう
0455デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:04:35
>C#もなんか駄目ジャン。
>全然流行ってない。

はぁ？ Delphiが流行ってるって、一度も聞いた事ないし。何言ってんの。
0456デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:04:44
>>454
VSのベータだって
製品版にアップグレードはしないでしょ。

100人も無料提供じゃあ
有料版がどんだけ高くなるのかと。
0457デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:06:11
>>455
いやだから、C#でいいよ
なんて、使っても無い人が誘導しちゃ駄目って事よ。

あてずっぽうを書いちゃ
Delphiを離れたい人にとっても有害情報でしょ。

そこがアンチには分からないんだよな。
0458デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:09:17
>Delphiを離れたい人にとっても有害情報でしょ。

はぁ？ DelphiよりC#がいいでしょ。Javaでデスクトップアプリなんか非現実的だし。
0459デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:10:41
C#はWindows限定言語って感じがいやなんです。
Delphiは基礎がPascalだからまだ許せますが・・・
0460デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:11:51
いやだから.net黎明期から
.netに移れ移れ言っているだけで
その先のサポートが全然ないんだよな。

で、あてずっぽうでC#の方がいいとかなんとか。

それこそDelphiユーザーの移行ウェブサイトでも
立ち上げようと言う奴は１人も居ないんだわ。

口ばっかり。それがアンチ。
0461デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:18:59
じゃ、全員アンチじゃないか！
0462デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:20:30
Microsoft Visual Studio 2008 Professional Edition
127,680 / アップグレード 61,740

か。似たような物だな。
会社で買ってるから知らなかったよ
0463デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:21:28
この掲示板のほかの住民は
他人に向かって、Delphi続けろみたいな命令がましいことは
言わないからなー。

アンチは・・・嫌われるタイプ。
0464デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:22:44
ふつーはそれに MSDN 付のにして OS をダウンロードし放題にしてペイさせる。
ってところかな。
0465デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:23:49
>>462
Vista Home・・・２万円。
VS スタンダード・・・２万円。
Office Personal・・・２万円。

計６～７万円というのが通常コースじゃないかな。
0466デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:23:49
すかれるアンチっているの？

だいたいおまえの言う「アンチ」ってのは、おまえが気に入らないヤツの総称じゃん
0467デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:23:58
Del厨全員が嫌われるタイプなんだよなぁ・・・
0468デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:25:18
好かれるまんせーもここにはいないよ。バカにされるのはいるけど。
0469デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:25:21
ハードに比べてソフトには金使わないよねぇ...

VS スタンダードなら、無料版でいいんじゃないの？何で有料版？
0470デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:26:06
揚げ足取られて悔しいのだろうけど、人の質問には答えろよ。
0471デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:26:42
>>462
でもExpressからだとアップグレードで買えたよね。たしか。
0472デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:27:02
>>470
誰に向かって、どの質問を？

独り言だったら、ごめんね。
0473デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:28:38
ハードもやすくなったよな。おれの前の前のパソコンのスペックの１０倍ちかい
性能のが４分の１の値段だもの。当時の D6 に比べてチブロンは倍以上の値段。
0474デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:29:13
じゃ、買わない。無視。で FA?
0475デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:30:26
>>458
Javaでデスクトップアプリも意外と悪くないw
でも、SwingのActionListenerの仕様が微妙だったり、
JREのバージョン違いで、フォントのレンダリングとかで見た目が変わったりするけど。

BCBからだと、C++/CLIなんて選択肢があるんだろうけど、どうなんだろ。
0476デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:30:51
>>474
いや、とりあえず実物を見てから。
FTの人、情報求む。
0477デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:41:15
Unicodeいらんし、このバージョンは最初からパスの予定。６４ビットまでじっと待つ。
0478デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:45:06
>その先のサポートが全然ないんだよな。

Delphi から C# へ移行するのにサポートなんかいる？
Delphi知ってれば、ものすごく簡単。本もヘルプも（ヘルプは重いが）充実してるしね。
サポートが必要な程度のレベルの人がいまだにDelphiにしがみついてる、って状況が
よく分かったよ。なるほどなぁ。
0479デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 21:19:32
.netが嫌ならnetbeansがまあまあいいと思うよ
0480デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 21:22:05
値段発表とともにEmbarcadero日本法人＼(^o^)／ｵﾜﾀ

特別優待でも無い限りこれじゃ誰も買いそうに無いなｗ俺も買う気無くなったしｗ
もう、VSの無料版で十分だよｗ
VSでDirectXでもいじって遊ぶことにするわ
0481デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 21:29:03
DelphiやってればC#は難しくないと思った。 さすがに同じ人が作っただけのことはあるな、と。
C#流行っていない、という意見は、じゃあDelphiは流行っているの?って聞き返したくなる。
ベクターとか見てたら.NETアプリも増えてるし。そりゃそうだ。Expressロハなんだもん。
Visual Studioの値段と比較するなら、せめて、Delphi ＋ C++のパッケージと比較しないと公平さを欠くだろな。
実質の値段の話なら、2005 Express 持ってれば、VSはアップグレード価格で買えるわけだし。
Proが最低価格製品ってのも痛いなあ、Expressとは言わないからVS Standardクラスのが欲しかったなあ。
3万円ぐらいでDelphiとC++が使えるの。だけどちょっと前から諦めてた。エンバカの人が何かのインタビュー
で低価格帯のビジネスは考えてないって言ってたし。

0482デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 21:40:18
>>476
値段相応かどうかは>>476が決めるとして、
思ったほどバグバグではないと思うし、悪くもないとしか言えない。
正直、ここ２週間くらいで一気に品質が上がったのには驚いた。

David.Iがちょっと怖いけど、スニークピークビデオを見るなり、
デベロッパーキャンプに参加可能ならば、高橋伝道師に直接質問したり、
体験版を落として実際に試してみるのがいいと思う。
メモリを食うけど、VMWareやVirtualPC上に仮想マシンを作れば、既存の環境を壊さないで済むし。

あと、Q&A見ると、
> Delphi 2009とTurboバージョンの違いは何ですか？
> Turbo エディションは、初心者、学生、趣味のプログラマー、個人開発者を対象に設計された製品です。
> 将来のTurboエディションの機能セットには、これを反映した内容が盛り込まれる予定です。
> Delphi 2009は、Studioファミリーの製品で、プロフェッショナルの開発者向けに設計されています。
> また、Delphi 2009は、Turbo Delphiから2世代新しいバージョンですので、より多くの新機能が搭載されています。
ってあるから、Turbo エディションが出るかもしれないね。
0483デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 21:47:30
そのころは全滅してるのでは？
0484デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 21:50:34
あははは、2週間であがる品質って何？ あと２週間あればもっとあがるのかね？
その程度かよ・・・

なんだかひどそうだな。
0485デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 21:51:36
>正直、ここ２週間くらいで一気に品質が上がった
２週間で直るバグなんてたかがしれてるだろ？張りぼてを素早く直した程度の技にいちいち感心するなよな

おまえが FTer なら、直すのと同じくらいに増えるバグでも数えてろ
0486デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 21:54:08
>Embarcadero日本法人ｵﾜﾀ
逆だって。終わったからこんな論外な値段になったんだよ

0487デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 21:55:47
バグが増えたって大丈夫。Deko さんがバグ一覧表を作って人ごとのように評論してくれるYO!

0488デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 21:57:36
しつこい>487
彼ももう過去の人だからほっとけ
0489デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 22:02:10
現在の人っているの？
0490デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 22:57:08
BDS2006の頃は、Delphiだけとかそれ専用の製品がなかったから
Turboが出たんじゃねぇのか？

今は、もうすでにバラバラになってるからTurboエディションなんて出ねぇだろ
0491デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 22:57:23
あー、俺も今回はスルーだな。でもスルーすると64対応の次バージョンが高くなる罠。
ってことで、もう永遠にスルーだわ。さようならDelphi…
0492デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 23:19:35
んんーーーー、そうか、６４ビットが一般的になる頃は.NETに違和感なくなってるかもね
やっぱC#やるか。そのまま６４ビット行けるし。
0493デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 23:50:18
つまりだ、
個人向けにはFreeバージョンが提供されるってことなんだろうな。
0494デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 23:52:03
根拠のない話はデマとみなす、とまんせくんが言ってた
0495デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 00:15:33
高いから今回は見送って、次バージョンでUpgするか。。。
0496デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 00:25:01
次バージョンも高いと思う
0497デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 00:45:40
今回がひどいので、またごめんなさい価格になるかも。
0498デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 02:27:53
>根拠のない話はデマとみなす、とまんせくんが言ってた
正しくは
「僕の気に入らない話はデマと見なす」
だろ？
0499デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 03:05:12
きょうもげんきだね
0500デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 04:09:45
君と同じさ >499
0501デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 07:48:27
糞ヘルプで九萬は高い
0502デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 08:19:13
501 みたいな初心者が納得するヘルプを作るのは大変だろうな
0503デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 13:48:24
アンチは
朝から晩まで暇そうだな。
0504デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 13:56:57
>>482
情報ありが㌧。

どっかの暇人と違って、ちょっと忙しいので
ノイズ以外の情報はうれしいよ。
0505デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 19:54:13
公式フォーラムの offtopic を読むと、今回の価格は北米以外は
販売店経由の購入を強制されて割高になるようだ。

EU 圏内では史上もっとも高価になるもよう。

Norway の人は北米に比べて３割増しなるので怒っていた。

さて、日本ではどうだろう。（比較はフォーラムと同じ税抜きで）

* アップグレード価格

Delphi 2009 Professional　　

1 USD = 109.24 円　（8/27 19時）

374 USD = 40,856 円　---> ￥46,000

ということで、5000円くらいが代理店のコミッションになるようだ。
まぁ、ノルウェイの例から比べれば妥当なようだ。

しかし、以前の価格設定はむしろ米ドル換算よりかなり割安だったことを
考えると、今回はものすごく高く感じられる。

いうまでもなく、CodeGear は単なる製品ラインのブランド名に過ぎず、
価格設定や販売方法を決定したのエンバカデロである。価格面からだけで見ると、
CodeGear がボーランドからエンバカデロに売却されたことは、ユーザにとって
まったくよいことは無かった、といえるだろう。
0506デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 19:59:06
エンバカデロはCodeGearと共に沈んでいくんですね。わかります。
0507デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 19:59:36
アクチあるんだからDLで直販でもいいと思うんだけどねえ
0508デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 20:03:17
デベロッパーキャンプに参加するともらえる「特別価格申込書」とやらを使うと
いくらで購入できるんだろ。

新規パッケージをバージョンアップ価格で買えるってだけな予感
0509デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 20:31:49
社風が変わって、よりビジネス志向になった感じ。
よろこんでTipsやらライブラリやらコンポやらを無償で公開していた趣味のユーザが
世界中で減少して、お仕事専用になり、本はもちろん、BBS も停滞し、よりコボル化が
進みそう。おもしろくないね。
0510デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 20:33:41
高いなー
これ、日本だけじゃなく、ブーイング多そうだね
完全に終わった感じ
0511デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 20:33:56
アップグレードを考えたけど、Delphi2007でも「R2」を持ってないと
新規で買うことになるんだね。普通のDelphi2007からじゃ駄目みたい。
馬鹿にしてんのか。もう買わね
0512デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 20:43:59
マジ！？Delphi2007無印からバージョンアップできないの？？？
ないわ～ｗ
こりゃ、さらにユーザー数1/10くらいになるんじゃねーの
本気で終了臭ぇな。
0513デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 21:10:47
おいおい、デマいうな。
Delphi2007R2はユーザー登録すれば無償ダウンロード出来るぞ。
0514デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 21:15:28
>>511
ttp://www.codegear.com/jp/shop
の情報ならまだ古いと思いますよ
0515デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 21:20:02
なら、Delphi2007無印から直接バージョンアップできるようにすべきだな
0516デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 21:31:17
おまえらデマ流すなよ。
バージョンアップ対象製品は、昔からのも含めて全部だろ。
0517デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 21:33:41
kwsk
0518デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 21:35:59
おまえら、これを１００万回嫁
http://www.codegear.com/article/37938/images/37938/delphi_2009_faq_ja.pdf
Delphi 2009のバージョンアップ版が購入できるのはどのようなユーザーですか？
大変古いバージョンのDelphiを使っていますが、バージョンアップ価格で購入できますか？
0519デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 21:42:03
ということは D6personal や Turbo Explorer もOKなの？ 新規が意味ないのでは？
0520デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 21:45:48
>518
C++Builder5 LearningEditionの俺は対象外ですか。わかりますた。
0521デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 21:46:32
まぁ、買わないからどうでもいいか・・
0522デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 22:51:00
>>521
「Professional版以上(またはStandard版)」は、最後のTurbo C++だけでなく、
すべてにかかっていると思う。
0523デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 23:00:02
プロ版付属のBlackfishSQLは、512MBまでのサイズ制限ありか…馬鹿馬鹿しい。
ほぼ使い物にならないゴミと考えたほうがよさそうだな。
0524デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 23:02:26
>>508
バージョンアップも対象みたいだから１～２割は安くなるんじゃないの？
参加したいけど遠くて行けないし、特別価格申込みくらいさせて欲しいもんだ。
0525デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 00:06:17
>>508
> デベロッパーキャンプに参加するともらえる「特別価格申込書」とやらを使うと

それって凄い情報だな。
0526デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 00:11:16
エンバカからのメールに書いてあるじゃん
0527デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 10:26:52
結局、64ビット対応っていつ出るんだよ
もう何年も次出す次こそ出すって言い続けてる希ガス

こちとらC++ Builder 5で組んだアプリの64ビット化を
迫られて困ってんだよw
0528デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 10:55:35
>>527
> もう何年も次出す次こそ出すって言い続けてる希ガス

http://dn.codegear.com/article/36624

> コードネーム: Commodore
> タイムフレーム: 2009年中盤
> テーマ: 64ビットネイティブ開発
> Tiburo'n以降の開発の一部として、現在Delphi、C++Builder、VCLについて、
> 64ビットネイティブ開発を可能にするCommodoreプロジェクトを検討しています。

確かにhttp://dn.codegear.com/article/33544
では2008年になってるな。

2007年のロードマップからは2009年になっとる。
http://dn.codegear.com/jp/article/36624/

・・・1年で完成するのかねー。2010年に期待。
0529デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 10:58:24
>527
俺はＢＣＢ５で作った奴のunicode対応を迫られてたから2009に逝くわ・・・
0530デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 11:31:23
やっぱ、64bitってIntelプロセッサに限らないから困ってるんじゃね？
CPUごとに製品出すとか。
0531デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 13:18:35
>64bitってIntelプロセッサに限らないから
おまえ、バカだろ...
0532デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 13:19:28
VisualStudio Express なら、ただで x64 コンパイラも手に入るよ
0533デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 13:22:17
>>531
馬鹿いうもんが馬鹿。

CPUが違ったら実行バイナリ違うだろ。
0534デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 13:24:53
>>529
同士乙

>>532
コンパイラがタダで手に入ったって移植に
ン百万もの工数がかかる罠 orz
0535デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 13:52:18
今さらV$やMFCなんてナンセンスｗ
0536デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 13:54:24
64bit ってしか書いてないから、勝手に PowerPC とかの異機種もサポートするのかと
思い込んでいるのだね？

病院行けよ...
0537デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 14:05:56
>移植にン百万もの工数がかかる罠 orz

そんな規模のアプリを BCB でやったのが間違い。ばかだね
0538デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 14:22:52
537＝ブビ厨ハッケソ
0539デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 15:11:52
いや、おれはまっとうな C++ 使いだが。給料いいよ。> 538
0540デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 15:16:36
BCBより良いC++って何？ >>539
0541デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 15:25:16
最新の技術をふんだんに使いたいならＶ＄だろうけど
データ加工がメインな業務アプリを組む時には環境に依存しにくいＢＣＢで作った方が楽

＞537
俺も数千万クラスの案件をＢＣＢで組んで８年くらい稼働させている
ＢＣＢだからメンテナンス工数がすいぶん落とせているから顧客も喜んでいるよ

同時期に別チームがＶＢを採用した作った奴はその後酷い目にあってた
バージョン上げたら動かないとかＯＳ環境によるトラブルが絶えなかったみたいだ
0542デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 15:33:36
今じゃ考えられないことだけど、当時はクライアントOSも
バンバン変わって、95/98/Me/NT3.51/NT4.0/NT/2000
あたり入り乱れていたしな

そんな中、BCB5は一つの安定解だった希ガス

それにVBはまだまだ貧弱だったし、VC++は全然
ビジュアルじゃなかったし、DelphiはPascalだしw
ま、そもそもC++のRADはこれしかなかったわけだが
0543デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 15:35:14
早さなら Intel C/C++
そこそこの安定性と互換性なら MSC
Windows 以外なら GCC

どれも C99/C++03 規格は満たしているので、コードの互換性は保たれる。
それにくらべて BCB は...
0544デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 15:37:50
けどさ、そういった BCB の使い方って、C/C++ を使っているとはいえないんじゃない？
ほとんど Delphi の移植コードを動かしているわけだろう？

STL や BOOST と共存できるわけではないし
0545デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 15:42:22
VCLとSTLを共存させれるから、　C++ Builder >>>>> Del
0546デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 15:44:48
その上、C++Builderなら、Delphiのソースファイルをプロジェクトに突っ込めば
そのままコンパイルが通り、動いてしまう。
0547デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 15:47:28
Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ この流れもしや C++ Builderモンリー？
0548529,5412008/08/29(金) 16:21:33
>542
だよな～
いまだに自分の手持ちのプロジェクトの動作範囲にWindows95が入ってるよｗ
無駄に派手にする必要の無い業務アプリだからXP以降のインターフェースも必要無いしね
ただ国際化だけは言われるんだよな・・・・・よって2009を待ってる
0549デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 16:25:27
>>544
boostだけでなく、巷に溢れているCやC++のライブラリを組み込める。
Cで書いてUNIX上で動作させていた数値計算ソフトをWindowsで動かすときにBCBを使ってる。

VC++だと全然Visualじゃないし、計算部分をDLL化してGUIをVBってのも論外。
0550デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 16:29:44
Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ この流れもしや Ｍ＄厨氏滅モンリー？
0551デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 16:48:30
>VC++だと全然Visualじ

そうか VS2008 は使ったこと無いのね。
0552デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 17:08:22
＞V$2008

超負け組ｗｗｗｗｗｗ
0553デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 17:17:36
>>548
2009でビルドしたアプリはWindows2000以降専ｙ（あ、だれか来たようだ
0554デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 17:22:03
>>551
VS2008ってことは、C++/CLIのこと？あれは別ものでしょ。
でも、GUIバリバリなネイティブアプリをC++で作ると地獄を見るのは、いつものこと。
VSのIDEの出来はものすごくいいから、CodeGearには思いっきり参考にして欲しい。

そういえば、BCB5の頃、f2cでCにコンバートしたFortranのサブルーチンを組み込んだこともあったw
0555デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 17:50:37
＞C++/CLI

うわ、ダッセー、きちゃねーｗｗｗｗｗ
05565482008/08/29(金) 19:18:17
>>553
さすがにもう2000より前は切り捨てさせて貰うわ・・・いい機会だ
0557デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 19:45:46
unicows.libリンクすればWin9xでも動くかも知れないけどね
Unicode版APIのコールをAnsi版に置き換えるだけだから、文字化けとかデータ化け起こしそうだけど
0558デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 20:07:42
じゃ、2009は意味ないね
0559デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 20:13:08
マイナーツール使ってるヤツらって、必死でおもしろい。しばらく観察するか。
0560デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 20:32:22
そー言うなよ。

オッチャすれ　アンチ対策テンプレ v1.0（案）
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html
0561デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 21:09:57
キモ杉
0562デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 21:11:46
一気にしらける
0563デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 23:55:52
IDEはホント、VSを真似て欲しいわ

あーバージョンアップどうしよう
仕事では．NETの案件もずいぶん入ってきてるから
DELPHI.NETの新版もとっとと出して欲しいのに

SQL Server2005が.NETを採用してから客の.NETに対する態度を一気に変えやがった
0564デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 05:40:29
>IDEはホント、VSを真似て欲しいわ
この口調はおまえか。

それなら使い慣れた VS を使えばいいのに。
漠然とした文句は、たいてい中身のない中傷。
不満点の Top3 でも出してごらん。
0565デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 05:54:53
VSでDelphi使えるならもちろんそうするよ。
0566デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 07:27:57
Mixi から

>これじゃぁ・・・ Unicode 対応といっても
>C++Builder 2007 + TMSUnicode 買ったほうが安いですねぇ。。。

いいとこついてる。TMSUnicode の日本代理店ってどこだ？
0567デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 07:34:36
>>566
C++Builder 2007 の品質の悪さ考えたら、2009のお試し版で品質上がってないこと確認してからのほうがいいんじゃない？
0568デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 08:01:16
>C++Builder 2007 の品質の悪さ
三つくらいでいいから教えてください。

0569デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 08:16:33
>>568
・遅い
・すぐ固まる
・しょっちゅう落ちる
仕事で使ってたんだけど、あまりに使い物にならないのでTurboC++に乗り換えた
Turboも品質良いとは思えないけど、2007に比べたらさくさく動くし安定してる、あくまで相対的にだけどね
プロジェクトに2007を推薦したの俺だったから、すごく肩身狭かったよ
0570デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 08:49:21
TurboC++ って中身 BDS2005 のやつ？変な話だね。
たぶんあなたのところだけだから運が悪かったと思え
0571デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 08:49:45
64bit版出ても２年はバグだらけで使いものにならんよ
0572デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 08:50:30
>568
いやー、それはないわー
遅いって言うのは起動が遅いだけで他はそんなにレスポンス悪くないし
全然固まった事ないし
2007が原因で落ちた事ないし

おまえのPC搭載メモリが512MB以下なんじゃないかとｗ
0573デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 08:51:50
>569だった
0574デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 09:59:14
TurboC++(2005) ってことはコンポーネントの追加は出来ないので、あまり仕事には使えないと思うが、どうか。

機能が少ないので、安定して動いた。という落ちだと思うが、
どう考えても TurboC++ で CBuilder2006 の置き換えは無理だと思うから、
ヨタ/デマ話か勘違いかな。

ビジュアル環境としては使っていなかった。というなら納得。
けど、それに意味あるか？
0575デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 10:00:32
12.0.3163.16897.2
FT 野郎はここ見てないで最後の一仕事でもしようぜ。
0576デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 10:02:17
まて、ExplorerじゃなくてProfessionalかもしれん
0577デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 10:08:01
いい忘れてたけど576の通りProfessinailです
05785692008/08/30(土) 11:08:43
メモリは１Gだよ、CPUも型番忘れたけどデュアルコアのそれなりに早いやつでOSはXP
起動も遅いけどレスポンスも超遅いね
Turboでも、うっかり識別子の上で右クリックすると数分またされるので、ソースの編集は気を使う
改行キー押すたびに要らない中括弧が挿入されるのもうっとうしい
作ってるものは、組み込みソフトの試験用エミュレータなので、標準コンポーネントで事足りてる

というわけで、2009でうっかり品質向上してたりしないだろうかと、密かに期待してる
0579デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 11:48:09
Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ この流れもしや 6perモンリー？
0580デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 13:49:03
>>574

116 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/04(土) 17:25:13
ttp://beeography.wordpress.com/2006/09/12/just-wanna-let-you-know/
ここに書いてある方法でTurbo Exprorerでも合法にコンポ入れれるよ

117 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/04(土) 18:02:21
あとこれ。
dclusr経由のコンポーネントインストールが、ライセンス違反かどうかの話。
ttp://hpcgi1.nifty.com/MADIA/DelphiBBS/wwwlng.cgi?print+200609/06090014.txt


0581デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 14:25:21
TurboC++って2005や2006のIDEだろ？
2007よりマシって考え辛いな、余程特殊な環境

というか、ネタ乙
0582デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 15:59:15
まともにboostが通らないbcbとか使い物にならねえ
http://www.boost.org/development/tests/trunk/developer/summary.html
0583デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 16:23:00
>>582
bcb載ってる？
見つからない。
0584デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 16:26:22
5.9.3までしか見つからないけど、2009のコンパイラバージョンっていくつ？
05855832008/08/30(土) 16:30:57
見つかった。
0586デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 17:11:02
2007のUpdate3が5.9.3だよね
0587デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 17:14:32
BCB6が5.6.4だから、boost使おうと思うとなかなかしんどい
0588デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 17:20:23
boostはregexとかrandomしか使わないから5.6.4でも支障ないなあ
0589デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 17:47:09
幸せな職場ですね
0590デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 18:18:54
ここは昔っから幸せな職場のやつが多い。
XX 使えない、と書き込むとほぼ必ず、それ使わないから関係ない、とレスがある。
0591デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 18:22:17
いまだに使ってるんだから、そんな奴ばかりだろ
0592デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 19:03:32
賢者は必要に応じて、道具を選ぶ。
馬鹿は宣伝を見て買い換える。
0593デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 19:10:15
VB厨の主張してたことと同じだな
まぁ、正しいけど
0594デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 19:14:00
VB厨の主張というのはこれ？
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/who_is_anti.html
0595デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 19:48:59
C++なんて使うのがそもそもの間違いだと気づくべき
0596デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 20:02:58
>>592 やっぱ、2009の宣伝みただけじゃ買わない方がいいんだね。
0597デフォルトの名無しさん2008/08/31(日) 01:18:56
テスト
0598デフォルトの名無しさん2008/08/31(日) 14:33:23
>>596
日本じゃまだ買えないからな。

体験版はまだかな。
0599デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 08:07:29
C++Builder 2009 Professional バージョンアップ版
販売価格 税込 42,932円　
http://store.nifty.com/goods/goods.aspx?goods=00801E0O0026

Delphi 2009 Professional バージョンアップ版
販売価格 税込 42,932円　
http://store.nifty.com/goods/goods.aspx?goods=00801E0O001X

Delphi 2009 & C++Builder 2009 Bundle Professional バージョンアップ版
販売価格 税込 55,999円　
http://store.nifty.com/goods/goods.aspx?goods=00801E0O002D
0600デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 08:41:00
ぐう。バンドル版の方が圧倒的にお買い得か。
0601デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 10:09:29
Delphi使いとBCB使いが２人で
買って分ければ、ちょうど良い値段なんだが。
0602デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 10:15:08
バンドル版重かったらやだな。

今までは別々に買ってる。
0603デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 10:25:44
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
0604デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 11:51:46
Turbo2009を待つのがよろし
0605デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 12:42:35
　　　　どこまで行クマ？
＼　　￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　(´´
　 ＼(⌒-⌒)　　　o　　　　　　　(´⌒(´
　　　(･(ｪ,,)･ )つ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　　￣￣　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0606デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 15:28:32
3万までなら出せたのだが
なぜにこの価格？
0607デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 15:47:20
ttp://slashdot.jp/interview/08/09/01/0555204.shtml
CLX ｷﾀｰ
0608デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 18:02:22
delphi2009に興味持ったのですが、
アップグレードは旧製品のシリアルナンバーがあれば可能ですか？
0609デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 21:01:46
アカデミックにしよっと
バンドルのアカデミックあるといいのにな
0610デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 21:06:40
>>609
たまたま名前が一緒だったのね…
0611デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 21:14:17
>>608
どーゆー方式になるんだろね。

公式掲示板で聞いてみな。
https://forums.codegear.com/forum.jspa?forumID=14
0612デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 21:57:53
今までは直販だけだったからねえ
ちなみにアカデミック版はライセンス制限がきついからやめとけ。
0613デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 22:11:22
そんな制限きつかったっけ？
CodeGearのは特殊なのかな
0614デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 22:30:28
アカデミック今と同じ制限でいいから500円にしてくれ
0615デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 22:35:03
>アカデミック版は、学生によるプログラミング学習や学校の授業などの学習目的のみにご使用いただけます。教育機関
>は、そのシステム開発等の用途にアカデミック版を使用することはできません。

自分が使うためのツール作るのも駄目そう。
0616デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 22:50:33
ひでえな。そこまで制限がきついのならタダにすべきだ。
そんなんでも金を取るとは。
0617デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 22:52:21
まあアカデミックはボリュームライセンスで
教育機関には、ただ同然で入れてるんだろうけどね。

日本では、あんまり個人の学生が買うもんじゃないのかも。
アメリカ辺りだと、定価の10分の1とか聞いた事があるけど。
0618デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 23:24:52
BCB6だとこうなってるなあ

4.5 教育機関向けソフトウェア（アカデミックパック・ライセンス）に適用される追加条項
本使用許諾契約の条項に従うことを条件として、お客様は、
コンピュータプログラミングの指導および/またはソフトウェア トレーニング コース（以下｢各種コース｣）に限定された範囲内において教育を行い、
または受けることのみを目的として、本製品を使用し、個人使用目的に限り著作物を作成する権利を行使することができます。
お客様は、著作物を、ソースコードまたはオブジェクトコードの形式で、各種コースの他の参加者に、教育及びトレーニング目的の場合に限り、
複製、配布、使用のみ行うことができます。
お客様は、本製品及び著作物をお客様が教育関係者の場合、各種コースを教える以外に、
いかなる商用、業務用、政府や企業での使用を目的としても使用してはなりません。
特にここで許諾されていない権利の全てをボーランドは保持します。
0619デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 00:02:15
>>618
Delphi7のあたりにいきなりケチになったんよアカデミック版
0620デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 00:08:35
ナンセンスでないライセンス規定が懐かしい
0621デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 04:38:50
アカデミックでシェアウェア作って良いのか駄目なのか、みたいなので話題になってた記憶があるな
0622デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 09:21:28
作っても良いが、公開してはいけません。
0623デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 09:26:27
バイナリからアカデミックでコンパイルしたかどうか分かるの？
0624デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 09:28:59
まったく同じソースをコンパイルしてもバイナリは異なる。
0625デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 10:07:05
値段も上がってケチになる
売れてないんだね
0626デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 10:09:00
ブルジョア専用商品か
いまにそのブルジョアにもそっぽを向かれるだろうけど
0627デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 11:12:27
Pascalは教育用ってことで、そういう下地があってこそのDelphiだったのにね
アカデミックの制限をMS並に緩くしても、売り上げかわらないと思うんだがなぁ
この値段で普通の学生がわざわざ買うと思えないし
0628デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 12:23:59
お説ごもっともだけど

アカデミックライセンスがどーなろうと
ココのオジサン達には関係ないと思うんだけど。

規約改定させてアカデミック版を買うより、
アルバイトでもした方が早いだろ。
0629デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 12:52:03
>アルバイトでもした方が早いだろ。

そりゃ暴論だ。その意見が通るなら、いくら高くしても売れるって
話になってしまう。現実を見ようよ。
0630デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 12:59:27
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
0631デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 13:36:04
オレが気になるのは、C++Builder2009が出た事で、
C++Builder2007の既知のバグの修正が行われなくなることだなぁ......
オレはnewsgroup経由でバグ連絡したんだが、未だに直ってないしなぁ.....

2009では直ってるとしても、2007でのバグも直してアップデータの公開
をして欲しいなと思うよ。
2007持ってるユーザーを捨てるような行為は是非避けて欲しいが、
多分、今後はアップデータも出ないんだろうなぁ......
結局、オレが出したバグ連絡は無意味だったのかなぁ......
0632デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 13:40:11
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ
0633デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 13:50:40
バージョンアップ版製品 通常価格(税込) 特別価格(税込)

Delphi 2009 Pro ￥48,300 / ￥38,640
Delphi 2009 Ent ￥168,000 / ￥134,400
Delphi 2009 Arc ￥294,000 / ￥235,200

C++Builder 2009 Pro ￥48,300 / ￥38,640
C++Builder 2009 Ent ￥168,000 / ￥134,400
C++Builder 2009 Arc ￥294,000 / ￥235,200

BDE 2009 Pro ￥63,000 / ￥50,400
BDS 2009 Ent ￥189,000 / ￥151,200
BDS 2009 Arc ￥336,000 / ￥268,800
0634デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 13:55:05
>>631
QC 番号発行してもらえた？
それがあれば調査可能。人任せにするとお蔵入り度が高い。

ところでどんなクズバグレポート？
0635デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 14:06:34
>>624
> まったく同じソースをコンパイルしてもバイナリは異なる。

デマ。ライセンス以外違いなし。
Pro/Ent 間にはリソースにどの板でコンパイルしたかを示す情報が入る。
しかしアカデミックかどうかの違いはなし（PRO 板として記録される）
0636デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 14:08:01
ところで、今回はアカデミック版ってあるのか？

まるで存在するかのように話が進んでいるけど。
0637デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 14:10:01
mixi から
>別件でエンバカデロに問い合わせたついでに聞いたら、今回はアップグレードも一般のショップで買えるので案内ＤＭ等は出していないとのこと。
0638デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 14:10:08
>>633
> Delphi 2009 Pro ￥48,300 / ￥38,640

このくらいだったら
買っても良いかなー。

体験版はまだぁ？
0639デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 14:55:52
64bit対応なら買うんだけど
0640デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 15:03:59
Vista対応・・・unicode対応なら買うんだけど
64bit対応・・・○△□対応なら買うんだけど
結論・・・高いので永久に買いません。
0641デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 15:24:09
>>640
> 結論・・・高いので永久に買いません。

「ただでも使いません。」
が正解だろ。元から使う気なんかないんだから。
0642デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 15:31:14
じゃ、高いかって逝ったら、
Ｖ＄みたく毎年強制的に更新せずに、
BCB6とDelphi7とかを永遠に使ってるくせにｗ
0643デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 15:47:19
2009は史上最悪に売れなそうだな。
これまでの経験からすると、Unicode初対応で恐らくバグ多し⇒
そして多くのバグは放置されたまま、次バージョンで修正といういつもの流れ。

次バージョンを狙うのが良さげ。
0644デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 15:48:14
>Unicode初対応

買う予定。
0645デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 15:51:58
>>633
特別価格って何？あのメールで来てた展示会か何かに
出た時の価格？
これ位なら手が出るが高い方のは無理だ。
0646デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 15:52:17
北米でダウンロード販売で入手した方が現れはじめましたね。
0647デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 15:54:26
>>645
>これ位なら手が出るが高い方のは無理だ。

たった１万しか違わないのに..
可処分所得がそこまで少ないのか...

ネット契約止めれば、月１万くらい手に入るだろ？
0648デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 15:56:08
ヒント：　ワープア
0649デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 15:57:12
>>647
気分の問題だ。
理由は人それぞれ。追求しても何も出てこんよ。
0650デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 16:05:15
バージョンアップ＝３万円前後というイメージが
出来ているからなー。

値上げするにしても、＋１万円くらいにして
それに成れた頃、さらに＋１万円というような感じにしないと
付いていかないだろ。
0651デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 16:14:25
＞というような感じにしないと
＞付いていかないだろ。

で、みんな付いていって毎回バージョンうｐしてんの？

してないでしょ。
0652デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 16:22:38
してる人はしてるでしょ。
なんか文句あるの？
0653デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 16:24:40
いや高いって文句言うなら、
１回飛ばせば半額でそ。
0654デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 16:27:48
やっぱり毎回バージョンアップ出来たほうが
良いじゃん。

固定客の囲い込みは
もうちょっと上手くやらないと。
0655デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 16:28:31
SA 買え。
定価の３割で次の板の入手件と３回までのサポート。

バグが直らない。とか言っているやつはサポートにいけ。
0656デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 16:31:17
SAって最低価格があるんじゃなかったっけ。
Proだと大して代わらない。

Delphi2007 -> Delphi2009は1.5年。
３万円／年×1.5＝45,000円。

Entなら元は取れると思うけどねー。
0657デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 16:35:10
>>432
Google Chrome！
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/02/20727.html

釣りでした。
0658デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 16:56:46
俺もunicode対応ってだけで買うな
いままで騙し騙し使ってたんだよな
0659デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 17:08:40
>>654
Del/BCBって古いのが安定して、バージョンＵＰ作業飛ばしちゃうんだよね。
0660デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 17:15:39
>>659
Del6/BCB6の安定性が高くてバージョンアップを手抜きしてしまう
というのはあると思うが、最近のCPUのアーキテクチャやC++の変遷
やBoostについていって行けないのはいただけないよな。

結局手抜きという事に落ち着いてしまう。M$見ろよ。すげー頑張ってるぜ。
VS2008SP1なんかタダで提供したのにあれは5万円ほどの価値があると
見ている。
0661デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 17:22:38
M$は頑張ってるが、言語からライブラリまでスクラップ＆リビルドなので、
それに付いていくわけにはいかない。
0662デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 17:31:18
>>861
明らかに中の人乙。
もう少し文章を練った方がウケがいいよ。
0663デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 17:32:45
662はバカっぽいｗ
0664デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 17:33:25
>>663
ん？図星で悔しかったの？
0665デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 17:35:13
残念だが違う。

バージョン飛ばしまくりの某ユーザーですた。
（だから、某に６４ビット出すまで頑張ってもらわないと）
Ｖ＄はＶ＄６で止めた。ＭＦＣは社内廃止方向。
0666デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 17:36:27
>Ｖ＄はＶ＄６で止めた。ＭＦＣは社内廃止方向。

ｗｗｗｗｗｗ
0667デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 17:37:23
だってまさか新規プロジェクトでＭＦＣはあり得んだろｗｗｗｗｗ
0668デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 17:39:49
いや、そうじゃなくてＶ＄６で止めたのにM$を批評してるって、あーたｗｗｗ
0669デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 17:42:34
だってＭＦＣ捨ててＶ＄なんに使うんだよ。
まさか、Ｃ＋＋／ドトネトしろってか？
カンベンｗｗｗｗｗ
0670デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 17:43:32
まさかVCLで売り物作ってんの？
0671デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 17:45:45
　↑
露骨すぎる低能アンチはふよーｗｗｗｗｗ
0672デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 17:46:18
ぎゃはははは腹筋痛ぇよ
責任取れよｗｗｗｗ
0673デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 17:46:46
ドトネトで売りもんてか？
ぎゃはははは腹筋痛ぇよｗｗｗｗ
0674デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 17:48:37
アンチしっぽ出して正体表わし杉。
アンチﾃﾗｲﾀｽ。
0675デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 17:48:54
誰がドトネトと言った？お前自分で言ってるだけだろ
低脳乙
0676デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 18:05:38
顧客に長期運用して貰うことを考えるとMFCとか.NETは選択出来ないな。
今だけＯＫみたいな考え方をしてる人にはわからんと思うがｗ
0677デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 18:09:51
MFCは大丈夫だろ
0678デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 18:20:04
おいおい正気か？
0679デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 18:28:52
>>676
とはいえ、VCLでいいのかというとまた難しい、というか顧客が嫌うだろうしなぁ
0680デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 18:29:48
MFCでいいのかと、顧客に聞き質したい
0681デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 18:33:06
どっちかっつーと、DelphiやBCBを仕事で使う方が不安だな。
2回の社名変更、分社化、身売り、細々としたバグを潰すのでもなく
新味のないバージョンアップ数回繰り返してるからな。

まぁ今回のバージョンアップには付き合うつもりだけど。
0682デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 18:37:20
>>681
> 2回の社名変更、分社化、身売り、

条件的には良くなってきていると思うけど。
とりあえず経営状態ではケチがつかなくなった。

あとはライブラリ面かな。
これも64ビット対応が済めば、増やしていくことが出来る。
0683デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 19:01:01
M$は不安じゃないかというと、じゃーGUIは何使うんだーの問題発生。
ドトネトは論外。
0684デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 19:03:34
MSはなんちゃらクラウドで
もうデスクトップ・アプリなんか作りたくないんじゃねーの。
0685デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 19:05:23
当たり！
Ｍ＄の敵はググる。
0686デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 20:06:35
>>681
おれは、2009のunicode化とジェネリックに期待してるが。
0687デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 20:42:14
まあ実際使い物になるかどうかわからんが
カタログ的には新機能満載で

結構、頑張ったんだよな。Delphi2009は。
0688デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 20:49:58
体験版をとにかくは一日も早く使ってみたい。
それからVerUPするかどうか決める事にしよう。
0689デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 20:56:03
１０００台近くある社内端末の公式メーラは Becky なんだ。そいでもって、
それを社内用にカスタム化するアプリは .NET 1.0 アプリ。２年まえだけど。
いまでも安定して動いていて、このアプリに関する苦情は聞いた事ないな。
0690デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 21:00:26
>カタログ的には新機能満載で

最高傑作だった有名な Delphi2005 も、カタログ的には新機能満載だったなぁ。
そのまえに使いもんにもならんかったが。
0691デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 21:03:53
それより毎年恒例のバージョンアップをするのはどうして？
Visual Studioみたいにサービスパック出せないの？
それ程会社弱ってるの？
0692デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 21:06:50
むかしっからサービスパック相当を新バージョンとして売ってきたんだよ。
んで、新バージョンが出ると旧バージョンのアップデートは打ち切り。
だから購入者は信者というんだ。
0693デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 21:07:23
>>690
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/delphi2005.html
0694デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 21:09:01
>>691
> Visual Studioみたいにサービスパック出せないの？

ビジネスモデルが違うからね。
比較しても仕方が無い。
0695デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 21:10:02
>>694
余計に金掛かる仕組みになってるのは間違いなかろう。
0696デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 21:11:22
で、エンバカデロのビジネスモデルってなに？
それ語れるほど、くわしいのか？
0697デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 21:13:00
>>696
> それ語れるほど、くわしいのか？

詳しくは無いけど、製品を売って、代金を得るという
昔ながらのビジネスモデルじゃね。
0698デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 21:13:01
きっと>>694は答えられないよ。何か一言言い返してやろうと
思って>>694を書いただけだもの。
0699デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 21:13:19
新バージョンで新機能を入れてさらにバグが増える
0700デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 21:13:46
>>698
また逆予言かｗ
0701デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 21:14:32
>昔ながらのビジネスモデルじゃね。

あのさあ、Turbo Pascalを最初に売り出した時も一年毎に
バージョンアップしてた？そんなにビジネスモデルってコロコロ変えるものなの？
どこが昔ながらなの？馬鹿なの？
0702デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 21:15:36
じゃね、逆予言・・

また、おまえか？
0703デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 21:17:29
>>701
> どこが昔ながらなの？

うーん、だからサービスがどーのとか言う前の
実物を売って、代金を売るというソフトウェア業界のビジネスモデルの話なのだが。

>>702
お前も、きもい人でしょ。
暇そうだね。
0704デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 21:22:35
>>703
わけわからんわ。黙ってればどうかな？
0705デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 22:17:17
ここ2年ぐらいで、.NETで断られたことないよ。
C#指定の仕事もあったぐらいだし。

あと何年かすれば、Delphiだって新規ユーザーを健全に増やしていけば、.NETプログラムを
作っている奴が半分は超えるんじゃねえの？
残り半分の一部ががここでずっと「ドトネト最悪ぎゃはは」とか言ってそうだけど。
0706デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 22:30:39
その頃にはアフター・ザ・ドトネトが出てる。
それからDel、C丼といった言語は時代遅れで、オブジェクトベース系スクリプト言語一色に。
ドトネトクラスライブラリは亡き者に。
0707デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 22:32:40
スクリプト言語はどうかなー
もう少し速度が出れば可能性もあるかもしれないが
トドネトのJITは本当によく出来てるぞ
0708デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 22:34:54
じゃ、オブジェクトベース言語一色に。
その場合でもやっぱドトネトクラスライブラリは亡き者に。
スタティックなクラスにＪＩＴは不要。
0709デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 22:36:36
C++とかOCamlの事を言ってるのかな？
ライブラリが超貧弱でよほど資金と体力のあるソフト会社しか
開発できないぞ
0710デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 22:49:14
それを言ったら90年代はＣ＋＋はそういう存在だった。
ＵＮＩＸ・ＷＳで動くＣ言語用プリプロセッサがＣ＋＋。

言語の進化は止まらない。
間違ったM$的金メッキ機能や言語は死滅するがね。
0711デフォルトの名無しさん2008/09/03(水) 02:32:22
いずれにしてもDelphiは出番なしってことか。
0712デフォルトの名無しさん2008/09/03(水) 03:15:20
きゅーん、きゅーん
きゅーん、きゅーん
私の彼は、パイロットー

0713デフォルトの名無しさん2008/09/03(水) 03:17:24
誤爆しました
0714デフォルトの名無しさん2008/09/03(水) 08:22:13
>>711
あやふやな将来の話をして
現実を否定するのは止めようや。

2001年からそんな話で、もう７年。
現在でも新バージョンも出てるし、現役として使われてる。

.netこそ今後のロードマップがあやふや。
ほんとにsilverlightだ。WPFだって方向に行くんだかどうか
今一わからん。
0715デフォルトの名無しさん2008/09/03(水) 08:27:05
>>705
> 作っている奴が半分は超えるんじゃねえの？

どーなんだろね。
他の言語やIDEと差別化が図れるのかどうか。

CodeGearが.net商売を始めるのは否定しないけど
応援するかは是々非々で。
0716デフォルトの名無しさん2008/09/03(水) 08:44:21
> 、.NETで断られたことないよ。

まあ日本ではwin2000とかwin9xとか
そろそろ死滅という感じだからね。

いよいよDelphiのガリレオIDEのターゲット環境に
移ってきたという事かねー。
0717デフォルトの名無しさん2008/09/03(水) 08:47:06
> 、.NETで断られたことないよ。

とか

>ドトネト重くないよ

みたいな後ろ向きな言葉にしがみ付くV$厨みすぼらしいｗ


0718デフォルトの名無しさん2008/09/03(水) 08:54:06
・・・結論としては、将来はこれ！とか決め打ちしない方がいい。
特にCodeGearみたいな小さい会社にとっては危険。

いろいろな所に１枚ずつ噛んでおくと良い。

勝ち組の後ろに盲目的に並んでも、その他大勢だから
存在感が出せるように。

＋製品を出す時、ベータ版から金を取るのは
日本では無理。
0719デフォルトの名無しさん2008/09/03(水) 08:56:39
>>717
このスレで.netを勧める人は
宣伝を見ただけだからな。
0720デフォルトの名無しさん2008/09/03(水) 12:06:08
NETって何なのか分らん。　少し前まで、NET＝64bit　思っていたし。

0721デフォルトの名無しさん2008/09/03(水) 12:22:37
それは言わない約束でしょ？
0722デフォルトの名無しさん2008/09/03(水) 12:58:04
>NETって何なのか分らん。　少し前まで、NET＝64bit　思っていたし。
ばかだね。
0723デフォルトの名無しさん2008/09/03(水) 13:28:26
Chromeとか出てきて最近のM$劇重文化の終焉を肌で感じた。
Delも軽くしる！
07246312008/09/03(水) 14:21:34
>>634
遅レスでスマンが......
QCには登録済み。家に帰ればリンク張れるが、今は会社だから分からん。

とりあえず、C++Builder2007で新規にbplを作って、
カスタムアイコンのあるVCLを登録してコンパイル→インストール、
更にもう一つVCLを登録してコンパイル→インストールすれば、
最初はVCLがカスタムアイコンで登録されるが、2回目以降は全てのVCL
がデフォルトアイコンになる。
こうなったら新規にbplを作り直ししてVCLも登録し直しになる。

この機能使ってる人いないのかねぇ......
0725デフォルトの名無しさん2008/09/03(水) 16:46:36
番号わかったら教えてくれや >724
なんとなくオペレーションミスのような気がしないでも無いような.
0726デフォルトの名無しさん2008/09/03(水) 17:58:30
これか?
ttp://qc.codegear.com/wc/qcmain.aspx?d=56623
07276312008/09/03(水) 19:58:11
>>726
サンクス、それだ。
>>725
という事で、>>726を見てくれ。
0728デフォルトの名無しさん2008/09/03(水) 20:09:07
Delphi 2009 unicode対応だけど、utf-16でサロゲートペアには悩まされそう。Netframeworkも同じだが。
0729デフォルトの名無しさん2008/09/03(水) 20:10:17
何を今更
0730デフォルトの名無しさん2008/09/03(水) 20:21:41
　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　客　私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 観　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 的　自
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 に　分
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 見 を
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　の
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ. 　! !
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 　　,/|　　　 |　 !　 |
違 あ 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
う な 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ た 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け と 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　は.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　　　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'
0731デフォルトの名無しさん2008/09/03(水) 20:41:29
そう言ってDelphiやめました
0732デフォルトの名無しさん2008/09/03(水) 21:00:05
一気に巻き返してサロゲートペアも意識しなくて良いよとなって欲しかった
unicode対応後発だけに
0733デフォルトの名無しさん2008/09/03(水) 22:21:09
＞utf-16

WindowsのバージョンＵＰでまたUCS4とかに変わるんじゃなかったっけ？
苗
0734デフォルトの名無しさん2008/09/03(水) 23:38:51
じゃ今頃対応するとかアホくさいな
0735規制解除記念2008/09/03(水) 23:54:24
どっちにしても一筋縄じゃいかないんだよな～、Unicodeは。サロゲートペア、結合文字、異字体セレクタ、と。
.NETでもStringInfoとか使うみたいだしな。
0736デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 00:01:32
FTerじゃないから何を問題にしているのかよう分からんけど、なんか問題あるの？
Javaみたく、String型の1要素はコードポイントじゃなくてコードユニット
表すってことじゃ嫌なの？
0737デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 00:15:50
なんだかめんどくさいな、ユニコードって。2009なんかいらんわ
0738デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 08:49:11
>>733
知らなかった
だったら今から言語とライブラリを４バイト文字(サロゲートペア)に対応しておいたら良いのにと余計に思う
>>736
正規表現とか文字数のカウントとかスライスとかいちいち意識するの面倒
ライブラリがどの程度支援してくれるかにもよるが
アプリケーションユーザにとっての問題ではない
>>737
unicodeはさけられへんわ、おれには
今はDelphi使ってない 、Unicode対応になるなら使おうかと思う
0739デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 09:02:20
>WindowsのバージョンＵＰでまたUCS4とかに変わるんじゃなかったっけ？
するはず無いだろ...
出来るはず無いだろ...
Win32 と .NET / CLR で 16bit / char を選んでしまったんだから。

それでなぜ問題ないのか。というと合字の問題を考えるとサロゲートなんてかわいい物だから。
サロゲート対応のライブラリで威張っている人は、その程度。ということで OK
0740デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 09:15:47
>>739
合字って、フランス語のaeとかoeとか、アイヌ語カナ表記の濁点とかだね
合字の問題ってどんな問題？
0741デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 09:54:44
ガを「カ」と「゛」に分離する。ってやつだよ。
0742デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 09:59:45
日本人には驚愕の仕様だけど、日本以外の方が影響力が大きいので今後はその方向に進むみたいだね。
日本向けには異体字タグを使えるのでフォントバージョンによる字体の変化をコードポイントで
指定できるようになるため、現在の混乱を減らせるかもしれない。


0743デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 10:46:36
12.0.3168.16957.1
0744デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 10:49:12
>>743
買ったのか
0745デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 10:56:53
bcc32のバージョンをですね
0746デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 11:38:41
6.10 くらいでしょうか
0747デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 11:55:03
今度こそboostへの対応度は満足が行く物になったんですよね
0748デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 12:02:43
どれくらいなら納得するかね？ > 747
0749デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 12:08:44
>>748
20%くらい
0750デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 12:12:56
すまん。まだ納得してはもらえなそうだ。


冗談はおいといて、boost は使う人が少ないためあまり期待できないかと。

0751デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 12:40:15
tr1対応を謳ってるからメルセンヌ・ツイスタは使い物になるように
なったのかな

今までだといつも0を返していた
0752デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 12:41:12
バグレポートくらいしないと直らんよ。> 751
0753デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 13:00:47
>>751
5.6.4 + boost::mt19937 + boost::variate_generator< boost::mt19937, boost::uniform_smallint<> >でちゃんと値帰してたぞ
0754デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 13:07:23
じゃそのあと悪くなったんだ。
コミュニティーからメンテしてもらえなくなると悲惨だね
0755デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 13:21:47
相変わらず、口ばっかりなのに
偉そうな奴が多いな。
0756デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 13:26:48
あなたとは違うんです
0757デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 14:37:08
だれのせりふだっけ？
0758デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 15:14:02
わんくま横浜勉強会#1 C++Dayとその後の打ち上げが
BC2009 をぼろくそにけなす場になったのは秘密にしておくか。

手に入れてる人は手に入れてるのだね。連中が見つけたバグが報告されれば
毛の３本くらいは質が良くなるかもしれない。（だがやらない）
0759デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 15:16:22
なんのかんの言って
気になってはいるんだ。

面白い連中だな。
0760デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 15:45:39
ごめん。思いつきの嘘 > 759
君のような人が釣れて良かった。

大丈夫。 cppll ML 見てもわかると思うけど「苦笑」「まだやってんだ」以上の反応は無い。
0761デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 15:45:42
>>757
シャア
0762デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 15:46:55
あぁあの頭のハゲたあいつか。
0763デフォルトの名無しさん2008/09/04(木) 19:12:50
>>760
ツンデレか。
0764デフォルトの名無しさん2008/09/05(金) 05:21:25
12.0.3168.16970.1
0765デフォルトの名無しさん2008/09/05(金) 07:04:25
体験版まだぁ？
って、まだFT版は完結してないのか？
0766デフォルトの名無しさん2008/09/05(金) 08:31:56
FT版ってなに？
0767デフォルトの名無しさん2008/09/05(金) 08:43:50
うぁあ...
12.0.3168.16970.2.

0768デフォルトの名無しさん2008/09/05(金) 10:09:14
ワシの RTM は108まであるぞ
0769デフォルトの名無しさん2008/09/05(金) 11:25:57
いやもう飽きた。
ただで製品くれないとわかったからテストなんかしてやらない
0770デフォルトの名無しさん2008/09/05(金) 14:56:45
>>741が合字の問題ではなく、合字の説明をしてる件について。
0771デフォルトの名無しさん2008/09/05(金) 15:12:05
>>770
> 741が合字の問題ではなく、合字の説明をしてる件について。

なんでいまごろ？
４バイトサロゲートで満足するんじゃない。文字単位処理するならもっと大変。
Windows でも、外部ファイルとか多国語 URL とかから Normalization と Composit/DeComposit が
現実問題になってくるよ。

ということなんだけど理解できる？
0772デフォルトの名無しさん2008/09/05(金) 15:36:34
12.0.3168.16970.4 が出てる。
0773デフォルトの名無しさん2008/09/05(金) 15:59:21
それとDelphiの実装がどう絡んでくんのか聞きたかったわけで、そんな一般的な知識は
俺も知ってる。
0774デフォルトの名無しさん2008/09/05(金) 16:08:14
それと>>742の言っている意味がいまいちわからんが、
>日本向けには異体字タグを使えるのでフォントバージョンによる字体の変化をコードポイントで
>指定できるようになるため、現在の混乱を減らせるかもしれない。
字体の変化をコードポイントで指定できるようになるって、新しくコードポイント追加される
ってこと？？
0775デフォルトの名無しさん2008/09/05(金) 21:41:48
異字体セレクタを使う。もともとの字と異字体セレクタの組み合わせは登録制らしいので
無秩序に増えることはないようだけど。
0776デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 05:55:22
こんなのあるみたいです。

ttp://homepage1.nifty.com/ht_deko/ft0809.html#080903
0777デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 06:00:49
まさにそれを批判してるのさ
0778デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 06:14:17
>>777
いやな目にあったの？
0779デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 06:49:22
いろいろと。
0780デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 15:07:22
一人でため込まなくてもいいんだよ
相談に乗ってあげるよ
0781デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 16:26:59
とりあえず警察に相談しろ
0782デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 21:34:23
なにか詐欺製品でも買わされたとか？
0783デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 22:38:50
この人？
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/who_is_anti.html
0784デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 00:17:30
↑ こいつは病院に相談しろ
0785デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 17:00:34
テンプレ大活躍で笑った。
0786デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 22:49:48
2009あまりに高いのであきらめて
VC C# 2008 無料版使ってみた。

文法的にはDelphiそっくりで驚いた。少し慣れれば問題なさそう。
ＩＤＥもポトリペタでいけるのでなんとかなりそう。
ネット上に情報が豊富にあるのが助かる。

しかし、数行のコードをコンパイルするのに数秒かかる。（Delphが異常に早すぎか）

あたりまえだがDelphiのようなコンポーネントはない。
ShellTreeViewのようなのを自分で書かなければならず、考えただけで目眩いが。
自作のコンポも当然使えない。

最初VC++覚える予定だったけど無料版ではＭＦＣ使えないことに気がついて断念。
もう少し使い込んで納得できれば有料の買おうかな。それでもDelphiのUPGよりずっと安いし。

個人的にはやっぱDelphiがいいなぁ、と思う。
ユニコード対応は切望してたのでUPG15000円くらいなら即注文するのに。
今の価格では貧乏人の私にはついていけません。
0787デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 00:29:29
Explorerが出たら、戻っておいで。
0788デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 00:53:50
今までProしか買った事がないんだけどExplorerって
何が違うんだっけ？
0789デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 01:58:34
・無料
・IDEへの追加コンポーネントのインストールができない(普通にコード上で宣言して使用することは可能)
0790デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 06:13:51
Interbase2009なんてのが出てるね。
0791デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 16:15:01
C++Builder Proで10万か・・・(；・∀・)
趣味ツールにしては高すぎるよアホかと
0792デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 17:46:56
ヒント：　企業ユース
0793デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 17:47:18
今回の値上げで多量の趣味グラマを失うな。
0794デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 17:48:48
ヒント：　趣味グラマはフリー＆オプソ開発ツール
0795デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 18:09:27
俺は今回でM$に乗り換えさせてもらうわ。
あまりに呆れた。
0796デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 18:24:29
ヒント：　アンチの自演
0797デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 18:32:39
アンチとしか思えないんだな。可哀想に。
俺はずっと旧Borlandのファンだったんだぜ。
0798デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 18:43:00
まあ値上げは痛いんだけど
今回はそれなりに新機能が一杯あるから

その辺をどう評価するかだな。

新機能が不要だというなら、Delphi6 Personalで頑張ればいいんだし。
VSに興味があるなら、併用すればいいだけ。

今時、開発環境を１つに絞らなけりゃならない理由なんて
何一つ無いし。

なにも２ｃｈで暴れる必要は無い。
・・・やっぱりアンチかも。
0799デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 18:47:38
ずっと欠かさずＶｅｒＵＰするのが秘かな自作ファンの楽しみなんだぜ
今回はそれを奪われたんだ
批判的な書きこみ位あるだろう
0800デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 18:54:28
2007初代のバージョンアップって幾らだったっけ。

店頭で42000円。デベロッパーキャンプ特価で38000円くらいじゃなかったか。
幾らも上がって無いじゃん。
0801デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 18:59:45
64bitが出たら買う
0802デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 19:33:49
そ。買いたくない/買えないなら、買わなきゃいいだけ。
それを何で匿名掲示板にわざわざ書き込むのか？

だれもお前の感想を判断材料にはしないよ。

ここで暴れても約数名の暇人が相手するだけだから、時間の無駄遣いだ。

価格に見合った価値が無い。とおもったら買わなけりゃいいだけ。
それだけ。
0803デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 19:36:24
つか高いとか何とか文句があるなら
公式掲示板で暴れれば良いじゃん。

チキン過ぎる。
0804デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 19:59:02
脳みそ足りないガキみたいなこと言ってんじゃねぇよ
0805デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:00:23
まぁようやっと出荷開始ということで

明日行けば Trial CD もらえるそうだし
0806デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:02:11
脳みそ足りないガキみたいだね。お前は >>804
0807デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:02:19
今や大して数売れないんだし高いのはしょうがないと思うけど
中身のなさが問題だよな

もうここ何年も、単にバージョンアップのためだけの
バージョンアップを繰り返してる気がするよ
0808デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:03:43
>なにも２ｃｈで暴れる必要は無い。
現実世界で暴れるより2chで暴れてもらった方が無害。
嫌なら見なきゃいいだけだし。
0809デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:04:14
>公式掲示板で暴れれば
あそこは匿名じゃないからね。批判は書きづらい。下手なこと書くと何されるかわかったもんじゃないし

0810デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:04:46
高いとおもったら高いと書いて何が悪い。価格は製品の重要なプロパティー（藁 だろ。
CodeGear がエンバカに投売りされた結果が価格になって跳ね返ってきた。あほらし
0811デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:07:31
>もうここ何年も、単にバージョンアップのためだけの
>バージョンアップを繰り返してる気がするよ

だってバージョンアップなんだから。

いったい何を求めているんだ？
「よくわからないけどワクワクするもの」なんていう中学生の感想文みたいな
ものじゃ実社会は生きていけないぜ？

たぶん、Delphi に「飽きた」ってことだとおもう。だから何に対しても不満にしか
ならないんだと思うよ。

いい機会だからプログラマから足をあらって、もう少し世の中のためになる仕事に
つこうな。
0812デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:07:51
「Delphi、C++Builder市場を再活性化する」、エンバカデロ － ＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/news/200809/08/delphi.html
0813デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:09:12
>>810
だから、ここに書いても、それこそ便所の落書きでしかないよ。ってことさ。

それで満足なら君の勝手。無駄なことに時間を使うことに意義を見出せる、君の才能に乾杯。

0814デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:11:17
高いとおもったら高いと書いて何が悪い。価格は製品の重要なプロパティー（藁 だろ。
CodeGear がエンバカに投売りされた結果が価格になって跳ね返ってきた。あほらし
0815デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:11:41
>>813
え？みんな自己満足のために色々ここに書いてんじゃねぇのか？
ここがどういう場だか認識できない君の才能に乾杯。
0816デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:12:56
>>813
便所の落書きにいちいちレスしてご苦労様。

それで満足なら君の勝手。無駄なことに時間を使うことに意義を見出せる、君の才能に乾杯。

0817デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:13:41
興奮しなくてもいいよ > 815
0818デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:14:27
>>812
残念だけど活性化は無理だと思うよ・・・
0819デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:15:32
キーボードの前で顔真っ赤にしている誰かさんが楽しいからつついているんじゃなかったっけ？

0820デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:16:56
例のテンプレ、ﾏﾀﾞｰ
0821デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:17:16
@IT は宣伝ですから。お金はらって載せているんでしょう。
ほかの「自称メディア」も全部同じだけどね。
0822デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:18:27
>>820
> 例のテンプレ、ﾏﾀﾞｰ
頭に血が上ってわすれてます！！
0823デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:21:11
>>809
匿名じゃないから、批判になるんじゃないか。

匿名の批判なんて誰も相手にしないし。
0824デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:24:09
>>822
代理で貼っておきますね。
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/who_is_anti.html
0825デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:26:51
>>823
キミが相手してくれるだろ・・・。
0826デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:34:10
>>825
今回は相手し損ねたｗ
またね。
0827デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:35:22
もう来なくていい。そのほうがいい。
0828デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:53:49
>812見てユニコード化の意味を初めて知ったｗ
変数名に日本語が使えるようになるのか！
今までは作ったプログラムがユニコード対応になれるだけの物かと思っていたんだが
プログラム作成時からユニコードに対応しているんだな

なら、C++Builderは#defineで殆どの命令を日本語に再定義することで
日本語プログラミングが出来るようになるわけだｗ

すげー

VSってもうユニコード対応してたっけ？変数名に日本語なんて使えた？
0829デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 21:12:27
>>828
.NET系は昔から使える　日本語使ってるヤツ結構いると思うが
でもコード書いてる途中でいちいちIME切り換えるのがめんどくせえから　おれは嫌い
日本語だと　所見コメントだと思ってしまうのも治らない…
結局　俺的には日本語変数とかよろしくない

しかし高いなあ
Upgradeで2万円くらいにしないと　VSとの競争力がorz
0830デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 22:10:45
Dr.Bobのサイトの欧州でのアップグレード価格679Euroってすごいな。
0831デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 22:11:36
嘘だった。SA込みでだった
0832デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 22:33:32
データーベース、webアプリ開発を削って
製品版２０ｋ、ＵＰＧ１０ｋくらいの販売してください。

Delphi５proだとVistaで動かないので対応アプリ作れないの。
UNICODEも含めてぜひ使いたいので買える値段でお願い。
0833デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 22:41:03
Webアプリ開発とBlackfishSQLはいらんな。
0834デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 22:50:16
Turbo2009 11月頃予定
0835デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 23:37:45
まあ、どちらにせよ
すぐに手を出すことはないだろう。
トライアルが公開されたら
じっくり使ってみて、完成度を確認してからだ。
0836デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 23:58:09
スタンダード欲しいよね
0837デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 01:19:44
Delphi 2009 is shipping
ttp://www.bobswart.nl/Weblog/Blog.aspx?RootId=5:2642
0838デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 01:45:18
バンドルプロ版のアップデート価格６３０００円なら、まあ買ってもいいかなって気がしてきた
使うあてはないんだが、最後の思い出にｗ
0839デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 01:53:12
中国経由で入手。これでは商売に並んだろう...

MS がただでばら撒き、
OpenSource が Free で公開し
China がクラックして盗む

これじゃパッケージソフトの未来は暗いな。


0840デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 06:55:30
>VSってもうユニコード対応してたっけ？変数名に日本語なんて使えた？

あれは C++03 / 2003 年規格の範囲。しかも C99 / 1999年規格から引き継いだもの。
VS も GCC も４～５年くらいまえに実装完了してるがな。
0841デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 12:59:48
ttp://codezine.jp/article/detail/3015
0842デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 15:15:58
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/09/09/015/

>今回はじめて、日本の開発者70名がグローバルのフィールドテストプログラムに
参加したという。エンバカデロ・テクノロジーズ マーケティングディレクターの
藤井等氏は「Unicodeサポートの実現にあたっては、日本のCodeGearユーザの貢献
が非常に大きい」と語る。

うそー

0843デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 15:22:10
ヒント：　おふせ
0844デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 17:19:22
そろそろ終わるころかな？
誰かレポートよろしくたのむ
0845デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 17:27:21
デベロッパーズキャンプ行ってきたよ。
特別価格申込書で購入すると、
C++Builder2009 Pro VerUPは\39,800だね。
ただ、期限が2008/9/25だから結構時間が少ない。
0846デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 17:31:44
それでも\39,800か

まあしばらくしたらデベロッパーズキャンプに行っていない人も
\39,800で購入できるようになるに1ペソ
0847デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 18:01:50
店頭販売で42000円らしいから
あんまり関係ないんじゃねーの。

つか3000円くらい、どーでも良いんだけど。
0848デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 18:43:40
>>847
3000円あったらペヤング何個買えると思ってんだ！
0849デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 20:42:05
家からキャンプ場まで往復の交通費もかかるしな
0850デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 22:03:21
>>849
おれ、京急沿線なので往復380円ｗ
0851デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 01:40:27
良かったなお前ら。
delphi.netがVSのプラグインになる件。
0852デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 04:05:10
バージョンアップ版は CD チェックとかなし。
MS-VS と同じく正規版を買うやつが馬鹿を見る。

申込書には個人を特定する情報は無いので、特にデベロッパーキャンプに参加する
必要なし。スキャンしてばら撒いてあげようか。
0853デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 05:09:40
整理番号とかもないの？
0854デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 05:19:29
目に見えないインクで識別番号が入っているよ
0855デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 07:55:30
>>852
スキャンください。3000円でも安い方がいい。
0856デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 07:56:39
>目に見えないインクで識別番号が入っている
ほぉ。
で、Fax で送っても識別番号は届くのか？すごい技術だね

0857デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 08:01:48
コピー機でコピーしたらすかし文字はいるみたいな感じじゃないの

役所の証明書かなんかでそんなの見たような気がするな
0858デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 08:11:44
>コピー機でコピーしたらすかし文字はいるみたいな感じじゃないの

一人一人、別々のすかしが入ってるってことかい？
とんでもなく高くつきそうだね。
0859デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 08:13:41
CodeGear の本音は Microsoft のビジネスモデルを真似て
「アップデートを止めて SA に移行したい」なんだから付き合ってあげなさいな。
0860デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 08:41:25
>>853
まじ？ だったらむちゃ嬉しいが。
0861デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 08:46:26
MSの戦略は
アカパックでガキを餌付けして、洗脳する。
絶対に買わないであろう貧乏人向けに、無料バージョンをばらまく。
日曜プログラマ向けに、スタンダードを低価格で発売。
企業向けには、ぼったくり。

Delphi/Builderも
データベース機能を削除したバージョンを
VUP価格、１０Kくらいで発売すれ。

0862デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 08:57:07
一万だったら毎回アップグレードするわ
0863デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 09:16:57
Delphi and C++Builder 2009 Trial Edition
ttp://cc.codegear.com/Free.aspx?id=25876


0864デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 09:27:17
MSDN バンドルの１年/３年コースの存在を知らないのかな > 861
0865デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 09:41:21
昨日のオフ会もどき、お疲れ様。

こういうときだけ現る Fusa は、再転職の決断できたのかな？
たださ、Delphi の仕事だからといって「あそこ」は止めた方が良いぞ。
0866デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 10:08:30
体験版14日ってふざけてんの？
0867デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 10:12:01
何年あれば許す？>866
by Nick
0868デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 10:25:14
３ヶ月あれば許す。

特に英語版は英語マニュアルとか読んでいるうちに
すぐにそのくらいは経つから。CodeGearには関係ないけど。
0869デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 10:32:39
まぁ３ヶ月かかっても、なにも使えないよ。キミにはね > 868
0870デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 10:36:28
ちなみに、2009 トライアルは４カ国語同梱です。はい。
今日明日には、申し込みページが日本語化されるでしょう。
0871デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 11:18:36
だまされた！ >870

0872デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 12:03:00
でも、一ヶ月くらいは欲しいよなぁ
なんか、もう、とにかく渋いな・・・、イメージ良くないよ
0873デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 12:12:10
バージョンアップ申込書って郵送で来るの？
0874デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 12:17:04
>>869
購入するか否かの決断が出来ればいいよ。
0875デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 12:33:05
>>872
渋い無料版が出るらしいね。
0876デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 13:14:48
＞ttp://q.hatena.ne.jp/1158925972
＞私もVB/VCを使っています。VC6の遺産をVC7にリプレースするために頭を悩まされています。
＞しかも工数は多く取れない…。

だってさ。
C++からC++へのリプレースってなんなんだろうねｗ
0877デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 13:31:57
VC6はC++の規格が固まる前に出来たらしいから、色々あるんだろ
0878デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 13:39:44
そういや、色々あった記憶があるな
0879デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 13:42:25
forのループカウンタのスコープがどうたらこうたら。
0880デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 13:54:26
-VdスイッチつければC++Builderでも体験可だな
0881デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 13:58:42
>>876
話題づくり/そらしご苦労。
けど BDS なんか１年そこらでサポート切れだしなぁ
0882デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 14:03:07
Delphiでも色々あるしな
0883デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 14:04:12
DEKOたんのDelphi2009でのUnicodeについてのTipsありがたい
洋物コンポーネントはDelphi2009対応うたってても結構はまりそうだけど
0884デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 14:30:37
Deko たん、嫌味しか言わなくなってたのしい。
0885デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 14:55:04
一言でも反論するなら地獄のそこまで粘着するひとだからね
PEBuilder で何人嫌な気持ちになったことか...
0886デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 16:17:54
と言って粘着する、お前らｗ

崇めたてたかと思うと、けなしに掛かるのが笑える。
0887デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 16:45:50
お前ら, ってひとくくりにされてもなぁ
0888デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 18:38:20
どこか、もりあがってるところある？
0889デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 19:17:12
CodeGearはユーザー層を広げるというより、既存ユーザーから取れるだけ取る戦略。
0890デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 19:21:15
ユーザーも馬鹿じゃないから不買運動する罠。
特に日本でその傾向が顕著。
文句を言わない代わりに買わない。
0891デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 19:25:44
14日はふざけてるな。土日しか触れない人だと下手すると2日しか評価できんじゃん

0892デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 19:32:30
だんだんユーザ層を舐めてきやがったな
金を出すのは誰だと思ってるんだ
0893デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 20:10:15
個人はどうでもいいんでしょ
という割に、コミュニティに期待してるっぽい節もあるのがチグハグだけど
0894デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 20:23:35
>>890
> 不買運動する罠。

日本では不買運動なんて無い無いｗ
2005の時ですら、アンチの自作自演だったんだから。

なんつーか、横のつながりが無いんだよね。
あくまで１人１人の蛸壺。

>>888
デベロッパーキャンプはどうだったんだろね。
結局、行けなかった orz
まあ3000円くらいなら、いいか。割引。

外人さんは、ジェネリクスとか使う気満々という感じ。
ちょっと追いつけてない。
0895デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 20:27:07
>>893
１年半でアップグレード４万円くらいなら、個人でも買えるだろ。
そんなに大騒ぎするほどの値段じゃないと思うのだが。

新規は・・・さすがに高すぎるけど、あれはSA対策じゃねーの。

貧乏人はexplorer使っておけって感じかねー。
いつ出るんだろ。
0896デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 20:43:06
>>894
ジェネリックが無くてNetFrameworkより見劣りしてたから朗報
0897デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 20:56:09
>>894
割引価格はPro版のアップグレードで\8,500～\11,000。
最終セッションでのNickのプレゼンが滅茶苦茶笑えた。
0898デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 21:09:26
>>897
> 割引価格はPro版のアップグレードで\8,500～\11,000。

どーゆー事？
0899デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 21:14:49
結局ユーザーが増えないと、コンポーネントや書籍やら色々増えないと思うし、
結局オナニー好きのオナニーツールにしかならん。

0900デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 21:21:40
オッチャすれ　アンチ対策テンプレ v1.0（案）
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html

3)Delphiユーザーが減った。
　MLの過去ログ閲覧数が減っている。
　本が出ない。
　無料版が無い。アカデミック版がしょぼい。
　　そんなツールを使う連中は許せない。
　　　暴れる。
0901デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 21:22:37
>>894
>なんつーか、横のつながりが無いんだよね。

それほど人がいないんだよ。

>外人さんは、ジェネリクスとか使う気満々という感じ。

外人さんって、インドネシア人とかパキスタン人か？

よっ、国際通！

0902デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 21:25:15
>>901
> それほど人がいないんだよ。

70人は居るんでしょｗ

> 外人さんって、

http://www.delphifeeds.com/
0903デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 21:25:55
>>898
判りづらくてごめん。

詳しく書くと、Delphi/C++Builder Pro.の単体アップグレード価格が\39,800で\8,500引。
両方まとめてだと、\52,000で\11,000引。

あと、Delphi.NETがVisualStudioのプラグインになる可能性があるといっていた。
0904デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 21:26:05
c++分のサンプルのShellControlsがコンパイルするとエラーですよ
delphi分はOK
.c_strが.w_strになってないよ
コンパイルできないサンプルつけるなよー！
0905デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 21:27:45
>>903
> \39,800で\8,500引。

定価販売と比べてと言う話ね。
了解。

> VisualStudioのプラグインになる

ほんとにやる気なのかｗ
0906デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 21:30:14
VSの無料版ってプラグイン使えるの？
使えなきゃ、VS買った人がDelphi.NET使いたいがために、更にCodeGearの製品買うとは
思えん。
0907デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 21:42:46
>>906
無理
0908デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 21:43:29
>>906
> プラグイン使えるの？

standard以上かな？
0909デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 21:43:45
>VS買った人がDelphi.NET使いたいがため

これ自体があり得ない
0910デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 21:48:01
結局、どんな風にしてもケチを付けるんだな。
アンチは。
0911デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 21:49:01
で、なんかまんせの材料あるの？ くやしそうだがｗ
0912デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 21:49:56
外人さんがジェネリクス使いたがってる、とか？
0913デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 21:53:03
新バージョンも出てハッピーよ。

アンチの逆予言のおかげかな。
0914デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 21:57:45
結局、RemObjectsがサインした書類って何だったの？
OxygeneをOEMでエンバガにDelphi.NETとして提供ってこと？
それだったらVSに統合はすでに実現してるしな
0915デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 21:57:49
>>911
そんなことないだろう。

だってVSのIDEでDelphiできるなら楽ちんじゃないか。
0916デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 22:26:48
VS 買って .NET プログラム作ってる人が Delphi.NET 使いたいと思うか？
あほじゃないか。あり得ない。
0917デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 22:29:32
>>916
RemObjectsに謝れ。

>>914
> Delphi.NETとして提供ってこと？

VCL.NET化にはあんまり熱心ではなくて
Delphi言語の方を中心にやるという事みたいね。

VCLとガリレオを捨てて、Oxygeneに合流。
・・・残るのは名前だけという感じだけど、もーリセットするより仕方ないか。
0918デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 22:33:21
>>916
まぁ、７０人くらいはいるんじゃないの。そのくらい珍しいだろうなぁ。
0919デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 22:36:15
.NET で VCL.NET も使えなくて、Delphi言語をつかえるってだけで、何かうれしいことがあるの？
なんだか、底辺プログラマ専用ツールみたいでやだな
0920デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 22:40:52
C# をおぼえられない、そんなレベルの人達っているんだよ。いまの Delphi ユーザには。
VCL.NET がつかえないんじゃ既存コードとの移植性もないし、普通のプログラマにはメリットないし。
0921デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 22:48:29
.NET のあの膨大なヘルプ、全部 Delphi 言語に書き直すのだろうか？
ヘルプひくたびに C# のコード例が出てきて、結局 C# の方が楽、とかになるかもね
0922デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 22:49:06
言語厨向けでしょ。

言語＞ライブラリ＞IDEな人は大歓迎。
そーゆー人が、どんだけ居るのか分からないけど。

データモジュールとかActionとか移植して
コンポーネントはほどほどに。

・・・あとはDelphiでasp.netをやっている人か。
VSに移れば、ECOも復活するし。

まあ脱線気味だったものが、レールには乗るわな。
0923デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 22:51:37
RemObjectsのはどう見てもPascal Scriptの開発者がコンパイラ作ってみたくなって
作り始めたにしか見えん。まぁ、悪いことじゃないけど、マーケティング調査してじゃないから、
ほとんど売れてないんだろうな。
0924デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 22:52:52
脱線してたものを使いたいって人がいるかな・・・
0925デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 22:56:02
今時、言語間の差違なんて微々たるもので、ライブラリを使いこなす方が大変。
0926デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 22:57:33
まあどんだけ魅力的な製品に仕上げることが出来るかによるな。

・・・って、年末辺りには出るんだよね。
期待半分。怖さ半分。
いやはや楽しませてくれるよ。この会社は！

文句を言う奴の気がしれん。
0927デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 23:00:02
Delphi for Win32 に注力しろ、ってことでしょ。
くだらんことにリソースつかうってことは、既存ユーザには迷惑。
0928デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 23:03:59
> バージョンアップ版 10％OFF お買い得キャンペーン
> 2008年9月12日（金）～2008年12月26日（金）まで、
> 『Delphi 2009』、『C++Builder 2009』、『Delphi 2009 & C++Builder 2009 Bundle』バージョンアップ版
> お買い得キャンペーンを実施中です！！
> キャンペーンの詳細につきましては、こちら をご覧ください。
http://www.seshop.com/detail.asp?pid=9667

ぐはぁ、どうやらこれが今回の優待販売っぽいね。
0929デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 23:10:09
>>906-908
RemObjectsのOxygene(旧Chrome)も同様なんだよな
無料版だと使えない。
双方ともおもしろい試みだけども、普及するとは思えん
（Oxygeneはコンパイラだけ無料のはずだが、意味ないだろう）
0930デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 23:14:09
>>599
こっちの方が安いですよ
0931デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 23:16:30
>>930
ありが㌧。
0932デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 23:18:57
>>929
2005ではProfessional以上だったような気が。
2008だとStandardでも行けるんじゃねーか。

RemObjectsのウェブサイトを見ると
vs統合版を売っている。

codegearからvsを購入するという時代が来るのかもしれん。
アンチ大感激で、もう役目終わったな。
0933デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 23:28:28
>>932
このアホは事あるごとに、会話にアンチという言葉まぜないと気がすまないのかw
最初の5行は普通なんだが、あえて最後にアンチという言葉まぜてるし。

0934デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 23:30:46
でもアンチのvs買おうよ運動は
事実上、終了でしょ。

これからはdelphi.net買おうよ運動をやるの？
引退するの？

なんか笑える。
0935デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 23:33:57
>>934=逆予言
0936デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 00:20:11
>>926

>・・・って、年末辺りには出るんだよね。

年末に出るのはRAD Studio版だろ？
VCL.NETの最終バージョン。
0937デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 08:41:05
>>936
なんで、アンチが買おうよ運動する必要があるわけ？
0938デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 09:10:07
本人たちも、もう何が何だかわからなくなって来ているわけよ。

アンチってのは愛情の裏返しな訳で、ほんとに匙を投げた人たちは話題にもしないのだ。
そのことを考えてあげてちょうだい。

0939デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 10:00:40
大阪会場、始まったか
0940デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 11:43:43
東京に比べるとかなり見劣りするから参加しなかったな
近くていいんだけど・・・
0941デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 11:51:16
見劣り、ってなにが？
何を期待してるんだろう
0942デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 11:54:20
会場の豪華さ
0943デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 12:07:43
昼飯の豪華さじゃね？
0944デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 12:10:34
会場が狭い > 941
0945デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 12:14:05
参加している方々へ。
下らんジョークに付き合ってないで悪い物は悪い。とはっきり言った方が良いですよ。

0946デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 14:57:14
>>938
> アンチってのは愛情の裏返しな訳で、

オッチャすれ　アンチ対策テンプレ v1.0（案）
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html

b)自分はアンチではない。←今ここ。
　からかっているだけ。
　　ストレス発散。
　　頭が悪い。
　　　きもい。
　マンセーこそアンチだ。
　　アンチアンチ。
　　　最強アンチだ。
0947デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 17:19:31
A:おれはアンチだ
アンチ決定！
B:おれはアンチではない
アンチ決定！

ってことを言いたいわけね。

0948デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 20:21:41
このスレみんなアンチ
0949デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 21:05:10
Developers Campの第４セッションに参加したが、時間短すぎ、もっと聞きたかった。
0950デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 21:16:27
　2009 トライアルダウンロードできるね。
ttp://www.codegear.com/jp/downloads/free/delphi
0951デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 21:18:03
今、インストールしたよ！
0952デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 21:47:08
ヘルプを見ようと思ったらエラーが出た。
名前空間が指定されていません: ms-help://embarcadero.rs2009
0953デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 22:04:47
上手くインストール出来てないんじゃね。
regHelp.exe使え。
0954デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 22:27:44
エディタ上は型制約を認識していないみたい。
型制約に指定したクラスのメソッド呼び出しに対して「未定義の識別子」と表示する。
コンパイル・実行は問題なくできる。
0955デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 22:45:47
>>953
Helpインストールしてなかった。
鬱だ
0956デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 23:04:25
Visual Studioと違って動作きびきび
0957デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 23:04:38
>>954
> 未定義の識別子」と表示する。

エラーインサイトは相変わらずな感じだね。
0958デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 23:14:38
次スレ

【Embarcadero】CodeGearオッチャ その12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1221142134/
09599542008/09/11(木) 23:15:03
型制約のインテリセンスも効かない。
ジェネリックプログラミングちょっと面倒そう。
0960デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 23:23:25
無名メソッドはちゃんとクロージャとして働く。
あたりまえか。
0961デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 23:46:51
体験版入れてみました
boost1.35が同梱されているのでどこまで対応しているか
テストしてみます
しかし試用期間が二週間とか鬼だな
0962デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 00:01:31
ざっと見てみたところtr1やc++0xには対応してないみたい
SP1で対応されるのかな
0963デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 00:03:55
連投スマソ
あとひどかったヘルプがだいぶまともになってる
これは評価できる
0964デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 00:10:30
>型制約のインテリセンスも効かない。

あ、そうなの。だめだ・・
0965デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 00:28:28
>>963
> だいぶまともになってる

どの辺が？
なんかあんまり代わり映えしないなーと
思ってた所なんだが。
0966デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 00:58:56
C++Builderのコンパイル速度かなり遅くなってね？
コンパイラを１から設計し直したか
0967デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 02:10:13
>かなり遅くなってね
いつのコンパイラと比較してる？

0968デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 07:38:05
まだ余裕あるのに何で新スレ作っちゃったの？
0969デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 07:39:13
サロゲートペアをTEditで問題なく表示できる
あたりまえか

フォントをメイリオにして吉野家のつちよしでテスト
0970デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 08:13:06
どうしてそこまでサロゲートペアをきにするかね？
0971デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 08:24:25
トラブルを起こしやすいと思うから
0972デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 08:36:52
Boost入ってるけど、これって使えるのはboostフォルダ内に
あるhppだけだよね。

またrandom.hppがない＼(^o^)／
メルセンヌ・ツイスタ使えねー
0973デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 08:41:29
それでもboostをTR1と読み替えれば結構対応してきてるのね
mem_fnもあるしregexもある。shared_ptrなんかは前から使えたし
spiritやthreadのような使うかどうかわからない物まで対応してるって事かな
0974デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 09:03:46
#include <random>
0975デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 09:04:39
boost / TR1 も生ものなので、include の下をサーチする位はした方が良いとおもう
0976デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 09:07:39
#include <random>
または
#include <boost\tr1\random.hpp>

だね。
0977デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 09:11:54
メルセンヌツイスターぐらい、実装いくらでもあるだろｗ
0978デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 09:12:51
boost が使いたいだけ。の人も結構いるのよ。

吉野屋を出すだけ、とか
乱数出すだけ。とか。
0979デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 09:14:34
mt19937とuniform_intでvariate_generator作って乱数生成したら0除算例外出るのはバグ？
0980デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 09:14:47
boost::Python使えないのか
がっかりだ
0981デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 09:15:11
おおお
dinkumwareのフォルダの中にrandomがある
コレハ・・・・
0982デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 09:26:09
>乱数生成したら0除算例外出るのはバグ？
ばぐだろ？どう見ても。
0983デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 09:27:38
C++ はテスターもほとんどいなかったようだし。
頑張って Boost コンパイル出来るようにしたけどそれで力尽きた感じだね。

次はテストに参加してあげろや。次があればな。
0984デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 09:29:18
boost と Help のインストーラーが、本体のインストーラーと分離しているので、
1.36 アップデートとか、本体と独立して出てくる「かもね」。
0985デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 09:36:34
2009のUnicode化でデータベース周りどうなってます？
以前は、
TStringField -> Ansi
TWideStringField -> Unicode
だったけど、
TStringField -> Unicodeってこと？
だとすると新しくTAnsiStringField追加？？
0986デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 09:37:46
そういえば、フリーカーソルで騒いでいた人たちってどこへ消えた？
0987デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 09:40:55
あ、フリーカーソルじゃなくなったの？

自分フリーカーソルしか使わないんだけど。
0988デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 09:47:17
これは0除算出ずに正しく動くみたいだぞ

#include <iostream>
#include <random>

int main()
{
std::tr1::mt19937 mt;

for (int i = 0; i < 100; i++)
std::cout << mt() << ' ';
std::cout << std::endl;
}
0989デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 09:48:35
>>987
フリーカーソル無効化プラグイン使えるなら騒ぐ必要ないんじゃ？
0990デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 09:51:19
>>985
>2009のUnicode化でデータベース周りどうなってます？

AnsiString は使うな。じゃないかな？

データベース周りは、日本からテストに参加した人はいなかったようで
仕様的にだいぶ問題がありそう。

そうかぁ。Trial 配って文句が出る前にカンファレンス開いたんだな。きっと。
0991デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 11:01:58
AnsiStringのフィールドないとしょぼーんだなぁ。
CodeGearはフレームワークを作ってるという意識が欠けてるのが玉に傷。

0992デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 11:04:58
そうそう、みんなが望んでるのはVCLの普及。

VCLからクロス開発ツールのデファクトに乗り移ろうと努力したんだが、
VCLはなんだか強力で捨てれない。
0993デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 11:25:44
データベースでAnsiString使えないわけじゃないんでしょ？
うちのはほとんどIBX使ってるから、結局作り直しになることにはかわりないかもしれないが・・・
0994デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 11:26:51
え”、ＩＢＸ使えないってこと？
困るお。
0995デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 11:39:47
いや、そういう意味じゃないよ
ただ、Firebirdがどんどん新しくなっていくから、流石に今後考えると作り直しだなと考えてるだけで
0996デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 11:46:57
良かった。
とりあえず今回のバージョンは大幅に変わってそうだから、
スムーズに既存コードのコンパイル確認を終えときたいね。



先ず買わなきゃならんがorz
0997デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 11:57:50
みんな気づいてるだろうけど、今回のUnicode化にあたるUTF16の採用で
Kylixの望み断たれたカナ？
0998デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 12:01:43
ジェネリックを使ったメソッドポインタを引数にしたメソッドで
「宣言がすでに定義されているものとことなります」
とエラーになることがあった。エラーとなるメソッドを実装しているクラスもジェネリック。
発生する条件は複雑。状況は説明し切れん。

　とりあえず、メソッドポインタの型を従来の
TEnumProcedure<T> = procedure(const EnumMaker: IEnumMaker<T>) of object;
　から、
TEnumProcedure<T> = reference to procedure(const EnumMaker: IEnumMaker<T>);
　に変えるとどういうわけか回避できた。
　意味的に同じかどうかよくわからん。
0999デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 12:09:55
一気に1000いくやん
1000デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 12:11:15
次スレ

【Embarcadero】CodeGearオッチャ その12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1221142134/
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。