トップページ⇒tech
1001コメント273KB

Visual Studio 2008 Part 11

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 02:31:53
■公式
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/default.aspx

■前スレ
Visual Studio 2008 Part 10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1213334321/

■リンク
Visual Studio 2008に搭載された17の新機能
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/visualstudio2008_01/visualstudio2008_01_01.html
5000個のバグと戦った、MSが「Visual Studio 2008」RTM出荷
http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/20/vs.html

その他テンプレ>>2-5
0002デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 02:32:55

■過去スレ
【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174574352/
【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187855872/
【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193662588/
Visual Studio 2008 Part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1195616628/ (実質4)
【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1198866447/
Visual Studio 2008 Part 6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1202821357/
Visual Studio 2008 Part 7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1204641201/
Visual Studio 2008 Part 8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207063618/
Visual Studio 2008 Part 9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210680571/
0003デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 02:34:27
Visual Studio 2008 Express Edition の DVD イメージからのインストール
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/maninstall/2008/default.aspx
http://download.microsoft.com/download/F/A/6/FA693F60-97D1-44EB-AC7F-6A44AC42B10E/VS2008ExpressJPNX1428694.iso

Visual Studio Team System 2008 Test Agent 評価版
https://www.microsoft.com/japan/ordercenter/developer/vs2008testeval.aspx

Visual Studio 2008 Professional Edition 90日間 限定評価版
https://www.microsoft.com/japan/ordercenter/developer/vs2008proeval.aspx

Visual Studio Team System 2008 Team Suite, Visual Studio Team System 2008 Team Foundation Server, SQL Server 2005 評価キット
https://www.microsoft.com/japan/ordercenter/developer/vs2008tseval.aspx

Visual Studio Team System 2008 Team Suite (90 日間評価版)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=D95598D7-AA6E-4F24-82E3-81570C5384CB&;displaylang=ja

Visual Studio Team System 2008 Team Suite リリース ノート
http://download.microsoft.com/download/1/a/c/1ace5b62-1fb8-4357-81f1-dbf92d805d9d/VS2008Readme.htm

Visual Studio Team System 2008 Team Foundation Server (90 日間評価版)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=B0155166-B0A3-436E-AC95-37D7E39A440C&;displaylang=ja
http://download.microsoft.com/download/8/7/a/87a3ca58-91da-47b1-974e-a1f8529419e6/VS2008TeamFoundationServer90DayTrialJPNX1429245.iso
0004デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 02:35:29
Visual Studio Team System 2008 Test Load Agent (90 日間評価版)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=572E1E71-AE6B-4F92-960D-544CABE62162&;displaylang=ja

Visual Studio 2008 Professional Edition (90 日間評価版)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=83C3A1EC-ED72-4A79-8961-25635DB0192B&;displaylang=ja

Microsoft Visual Studio 2008 Service Pack 1 Beta
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=cf99c752-1391-4bc3-babc-86bc0b9e8e5a&;DisplayLang=ja

Visual Studio 2008 Shell (integrated mode) with Service Pack 1 Beta Redistributable Package
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=945c2c2b-3dae-460d-8c6d-09b5a3c40f0a&;DisplayLang=ja

Visual Studio 2008 Shell (isolated mode) with Service Pack 1 Beta Redistributable Package
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=fd340c29-2ef8-4984-96ed-f42e441223fd&;DisplayLang=ja

Microsoft Visual Studio 2008 Express Edition with SP1 Beta
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=bdb6391c-05ca-4036-9154-6df4f6debd14&;DisplayLang=ja

Visual Studio 2008 Team Foundation Server Service Pack 1 (Beta)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=dcb535be-c32e-474c-9f64-282a2849acc5&;DisplayLang=ja

http://download.microsoft.com/download/e/e/3/ee3aedd2-3ef5-4878-964d-332e6b0e05d1/VSReadme.htm

Microsoft Visual Studio 2008 Express Edition SP1 Beta
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=BDB6391C-05CA-4036-9154-6DF4F6DEBD14&;displaylang=ja

Microsoft Visual Studio International Pack 1.0
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=f9cfc884-1f00-45fa-b2fb-303d9e110bc7&;DisplayLang=ja
0005デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 02:36:28
改行大杉と言われたんで過去スレを>2へ移した。
0006デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 02:37:12
>1乙
0007デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 03:07:09
MFCとかを使ってなければ、２００８EEで作ったソルーションを
２００５STDでコンパイルとかやっても問題ない。
ソルーションとプロゼクトのヘッダをちょちょっと書き換えればそれで済む。
コンバートすら不要。
0008デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 08:10:16
＞ソルーションとプロゼクト

……
0009デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 08:29:11
MS様はカタカナ表記を改めるから
その辺の語句もそうなるかもよ
0010デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 08:37:53
ソルーションは表記ゆれの範囲としてありそうだけど、
プロゼクトはないよなぁ。j だし。
0011デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 09:03:02
ラテン語ではプロジェクトはprozect
これ豆知識な
0012デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 09:52:39
ラテン人、乙
0013デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 10:28:43
VS2008入れて数日たったんだが動作がえっらい重いな
ググったらXMLのバグとか何とか書いてあったんだが
修正パッチはマダでないのかね？
0014デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 10:30:43
別に重くないけど、、、初期ページを切るといいかも？
0015デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 11:03:01
自動保存がウザいから切ったら快適になった。
0016デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 11:31:20
スタートページを閉じないとデバッグ終了後に待ち時間がどうこう
0017デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 13:22:57
いや、なんか、フォームにコントロール貼り付けるだけでもえらい時間がかかる
PCのスペックは先週買ったばかりの2GB積んだC2Dだから遅くはないはずなんだが
0018デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 13:28:58
WPFのフォームエディタだったら遅く感じるかもしれないな。
0019デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 13:39:45
>>17
Kaspersky入れてる環境だと、IDEを信頼するアプリに指定しないと
遅くてたまらんかった。
つか、先週買ったばかりって、Vistaだったらインデックスの更新が終わって
なかったりしないか？
最近MS Desktop Searchの更新があったから、インデックスの再構築が
かかったし。
0020デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 13:54:19
使い慣れたツールの場合無意識に重い操作を避ける傾向がある。
使い慣れない新しいツールに移るとその辺がわからなくて遅いとぼやく傾向がある。
0021デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 14:46:38
DELLのXPの最終モデルだったんだが
Googleデスクトップなる物が鎮座してる
もしかしてこいつか…
0022デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 14:49:03
VC++のソリューションのアイコンって
キラキラ輝いてるのを表現してるんだと今まで思ってた・・・
0023デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 15:09:32
VSのコードエディタはリッチエディットコントロールが使われているのですか？
0024デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 15:18:36
ウインドウクラス名は VsTextEditPane だな
0025デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 15:39:41
リッチエディットじゃなかったのか・・・・
0026デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 16:17:03
噂ではあったけどSQL Server 2008ほんとに7/31（現地時間）でRTMになったんだな
0027デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 17:16:30
VS2005みたいにspokeのキーで試用版を使い倒すこととかできないの？
0028デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 18:01:00
黙れ乞食
0029デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 21:21:34
PYHYP
0030デフォルトの名無しさん2008/08/01(金) 22:03:53
使って無いアセンブリ参照はコンパイラが無視するのかと思ったら、
参照減らすとバイナリ変わるのね・・・めんどい
0031デフォルトの名無しさん2008/08/02(土) 13:30:20
リフレクション経由で使ってる可能性もあるからだろ
0032デフォルトの名無しさん2008/08/02(土) 13:35:56
そこで「usingの整理」→「未使用usingの削除」の登場でつよ
0033デフォルトの名無しさん2008/08/02(土) 18:50:20
「未使用usingの削除」感覚で参照アセンブリを削除する機能はVS本体には無かったと思うが、
もしかして、Resharperあたりを使うとできるのかな？
0034デフォルトの名無しさん2008/08/03(日) 08:41:04
>>30
使ってない参照はコンパイラが無視するで正解のはずだけどそうならないケースってどんなの？
どのアセンブリを参照してるかはildasmでみれるから確認してみたら。
0035デフォルトの名無しさん2008/08/04(月) 08:39:43
WPFを業務アプリで使うメリットって何かある？
0036デフォルトの名無しさん2008/08/04(月) 08:40:59
ライブラリの完成度が高いってのが一番かな
0037デフォルトの名無しさん2008/08/04(月) 09:45:00
IDEの完成度はイマイチだよね
0038デフォルトの名無しさん2008/08/04(月) 23:30:02
>>35
データバインディングは素敵よ。
特に階層データを HierarchicalDataTemplate で表示したりするのは感動的。

>>37
MFC と比べれば全然マシ。
0039デフォルトの名無しさん2008/08/06(水) 08:36:24
WPFでツールボックスに表示されるコントロールに説明が無いのは新手のいじめですか？
0040デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 04:43:42
自分からテスト専門です、って宣言してる派遣テスターって何なの？

将来プログラマとかSEになりたい、とかならわかるけど。
向上心ないよね、頑固だし。
そういう派遣テスターって、仕様書は読めない、
テスト仕様書も作れない、テストプログラムも作れない
やれることは「テキトーにプログラムを触る」ことだけ。

俺は派遣プだけどさ、こういう派遣テスターがいると
派遣全体がバカにされるんだよ。
テスト専門派遣なんて氏んで欲しいよ、まったく。

今日も正社員の人が派遣テスターに仕様書を読んで
テスト仕様書を作ってください、って説教してたよ。
その派遣は頑固に「何故、仕様書が必要なんですか？」って
反論してたから、きっとテスト専門派遣テスターだな。
仕様書も読まず、テスト仕様書も作らず、ただテキトーに
プログラム触るだけで給料もらおうなんて頭おかしいんじゃねーの？

あ～あ、あの派遣テスターが3ヵ月後に切られるまで、
仕様書も読まねーでテキトーにテストしたバグ票がまわってくんのかよ。
そんな糞なもん、読んで処理する派遣プの身にもなってくれよ。
うわ～、しかもそいつが切られる3ヵ月以内に中間納品あるじゃねーか！
テスト仕様書もなしにテキトーにテストして納品か。
中間納品後にソッコウクレームでデスマ必至だな。俺の休みも返上かよ。

派遣専門テスターさんよ、少しは向上心持てよ！
頑固な性格直して仕様書読めよ！テスト仕様書作れよ！
0041デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 06:13:16
コピペ君って馬鹿だな。まで読んだ
0042デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 10:32:27
自虐か
0043デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 13:15:36
口だけ達者な派遣なんて必要ありません。
機械のように働く派遣が欲しいのです
0044デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 13:34:39
明日ですか?
0045デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 13:35:34
SP1
0046デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 21:27:50
これって登録すると半永久的に使えるの？
0047デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 21:32:20
対応するWindowsが存在する限り大丈夫だろ。
0048デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 22:24:04
Public Class Form1
Option Explicit
Dim hanb As Integer
Dim hankin As Integer
Dim poteto As Integer
Dim potekin As Integer
Dim juice As Integer
Dim jukin As Integer
End Sub
End Class

本みながらやってるんだけど、何が違うんでしょうか？
0049デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 22:26:29
まずコンパイラが吐くエラーや警告を見るようにしなさい
0050デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 22:31:48
'Option' ステートメントは、宣言または 'Imports' ステートメントの前に記述しなければなりません。

とでるんですが、どういう意味なのか・・・。
0051デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 22:34:01
>>48
その本すぐに捨てろ
0052デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 22:34:01
わかりました
>>49のいう通りがんばってみます
0053デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 22:35:28
>>48
ﾜﾗﾀ
0054デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 22:36:53
解決しました

>>51
古い本を使っています
0055デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 23:25:07
hanb = hanb + 1
hankin = hankin + 300
TextBox1.Text = Str(hanb)
TextBox2.Text = Format(hankin, "#,##0")

というのふうに書いているんですが
Str関数を使わなくても問題ないのでしょうか？

一応ためしてみて大丈夫だったんですが、心配です
0056デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 23:29:43
Option Strict On　と宣言すればエラーが出るようになる。
0057デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 23:36:33
しかし、センスのかけらもない変数名だな。
0058デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 23:37:54
>>56
Option Strict On と宣言しなければ
どちらでも良いということでしょうか？
0059デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 23:39:11
>>57
本の通りに書いているので・・・

ちなみに

ハンバーガー
ハンバーガー金額
の略です
0060デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 23:42:14
なるほど、ハンバーガーもジャガイモも英語で書けないけれどジュースだけは英語で書けるのかw
それにしても、ジュキンじゃ
0061デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 23:47:01
今から始めるならVBよりC#の方が良いと思う
0062デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 23:50:15
そちらのほうが簡単なのでしょうか
0063デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 23:53:28
うん
0064デフォルトの名無しさん2008/08/07(木) 23:59:05
VBのように専用のソフトが必要になることはないんでしょうか？
Cはコンパイルがあればとりえあず大丈夫だったはずですが。
0065デフォルトの名無しさん2008/08/08(金) 00:03:14
息抜き専用のぷよぷよってソフトが必要かもしれない
0066デフォルトの名無しさん2008/08/08(金) 00:06:25
>>65
これでC#がきっちりと学べそうです
0067デフォルトの名無しさん2008/08/08(金) 00:11:40
でもCと何が違うんだろう
0068デフォルトの名無しさん2008/08/08(金) 00:16:10
とりあえず、VBは一旦やめてC#勉強してきます
0069デフォルトの名無しさん2008/08/08(金) 00:45:38
プログラムを一旦やめて人生の方向を考え直したほうがいいと思う
」
0070デフォルトの名無しさん2008/08/08(金) 00:53:55
と言うか壷のたわごとであっさり転進してる姿なんて
汚れきった俺の目には自演にしか見えないｗ
0071デフォルトの名無しさん2008/08/08(金) 03:03:55
VBとC#はライブラリがほぼ共通だからすすめてるんであって、
何か目的があって敢えてVBを選んだのなら無理して変える事もない。
文法がまるで違うからね
0072デフォルトの名無しさん2008/08/08(金) 07:23:57
C++/CLIまでいけばともかく、C#とVBでは「まるで」と言うほどの違いはない。
0073デフォルトの名無しさん2008/08/08(金) 19:45:52
SQL Server 2008をインストールするのにVisual Studio 2008 SP1のリリース版が必要って何の冗談だよｗｗｗｗｗ
0074デフォルトの名無しさん2008/08/08(金) 20:11:12
ほー、じゃあほんとにそろそろSP1来るんだな
0075デフォルトの名無しさん2008/08/08(金) 20:53:37
11日(米時間)という怪しい噂が。VSも含め。お盆で暇だし遊ぶかな…
0076デフォルトの名無しさん2008/08/08(金) 21:34:01
expressもSP1くる？
0077デフォルトの名無しさん2008/08/09(土) 09:11:59
そりゃくるでしょ
0078デフォルトの名無しさん2008/08/09(土) 16:32:33
>>76
同時だっぺ
0079デフォルトの名無しさん2008/08/09(土) 16:34:30
.NET 3.5 SP1の方も来てくれるなら楽しみだなー
0080デフォルトの名無しさん2008/08/09(土) 16:34:43
コードプロファイルでしたっけ？
パファーマンス測定機能

これが使えるのってTeam Systemのみなんですか？
0081デフォルトの名無しさん2008/08/09(土) 16:56:26
＞パファーマンス測定機能
0082デフォルトの名無しさん2008/08/09(土) 17:01:11
>>80
そう
0083デフォルトの名無しさん2008/08/09(土) 17:28:29
そうですか、残念です
0084デフォルトの名無しさん2008/08/09(土) 21:45:14
プロ版にプロファイラが付いていた時代もあったな
0085デフォルトの名無しさん2008/08/09(土) 22:56:29
VB6でプログラムしてました～って人が中途で入ってきたんだが、
新しい言語やってもらいたいんで、VB2005とVB2008どっちをやらせるべきだろうか悩んでる。

社内PGなんで、2005のほうがいいかな～とも思ったりもするし、
でも最初からやらせるなら、新しい2008させるほうがええか？とかも思うし。

テレビの前のお友達はどう思う？
0086デフォルトの名無しさん2008/08/09(土) 23:00:57
2005
0087デフォルトの名無しさん2008/08/09(土) 23:10:29
帰ってもらう。
0088デフォルトの名無しさん2008/08/09(土) 23:19:31
>>85
VS2008でC#
0089デフォルトの名無しさん2008/08/09(土) 23:21:20
C++/CLI
0090デフォルトの名無しさん2008/08/09(土) 23:21:59
F#
0091752008/08/10(日) 01:27:52
11日の噂っていったけども、

ttp://msdn.microsoft.com/en-us/subscriptions/default.aspx
SQL Server 2008 RTM Available for Download
English downloads are available now and additional languages will be added on a daily basis.
Visual Studio 2008 users will need to download and install Service Pack 1 which will be
available here after August 11, 2008.

コレですよ出所。リークじゃないってば。>某所
0092デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 01:42:06
ファッキン英語バージョンできた。ファッキン多言語はちょっと待ちやがれクソッタレども。
ファッキンVS２００８使ってるヤツは、ファッキンSP1を入れないとダメだぜアホどもが。
２００８年８月１１日までハダカで正座してまってやがれチンポ野郎！
0093デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 03:05:27
>85
VS 2008でC#を.NET FRAMEWORK 2.0縛りで。
それがこなせたらC++/CLIな。
0094デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 03:50:07
VB6しか経験のないような人なら、高確率でアレな人材の可能性が･･。
VB2005以降の.NETの世界に適応できるか不安は残るけど
まぁ特別な理由でもない限り2008使わせるべきだろJK

>新しい言語やってもらいたい
C#
0095デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 08:49:27
どうせマネージドならレスポンスも変わらないだろうし、VBのほうがいいんじゃないか？
C#なんて使う意味がわからん。
0096デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 08:58:16
>>91
コメントつけてあげたら？
0097デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 09:22:33
>95
VB.NETとVB6は見た目が似ているだけに、直に移行しようとすると混乱する人が
結構いる。意外かもしれんが、VB6からなら、むしろC#の方が移行がスムーズに
いったりする。

0098デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 10:55:48
うちの部署もVB6のメンテを山ほど抱えてるからこそ新規はC#にした。
VB6からVB.NETに完全に移行できるならそれでもいいが、
VB6とVB.NETを両方同時にやってたら混乱しておかしくなりそうだ。
0099デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 12:43:05
vb.netは負の遺産を引き継いでるからお勧めしない
0100デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 13:32:52
そういえば.netを異様に毛嫌いしてるネラーをちらほら見るけど、なんか問題あるの？
「.net製かよ、糞だな」的な
0101デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 13:35:31
重いという先入観があるだけのこと
0102デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 13:37:32
.NET に限らず、たいていのアンチってのはそういう生き物。
0103デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 13:47:58
>>102
それは半分は（というより8割ぐらいか？）そうなんだが、
>>100に書いてあるような意見が理解できないこともない部分もあるでしょ。

仕組み考えれば仕方がないにしろ（といってもそれはユーザーの知ったことではないはずだが）
Windows Formはロード遅すぎる。
0104デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 14:26:38
>> 103
これ顧客に起動の遅さを了承してもらうのが大変なんだよね。
特にサードパーティ製のコントロールを使ってると,
標準コントロール以上に遅くなるし。
0105デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 15:24:40
Windows.Formsも.NET2.0で随分速くなったよ。
1.0とか1.1の頃はそれはもう酷かったよ。

今でいうWindows.Window並のロード時間だった
0106952008/08/10(日) 15:38:55
>>97,98
C#のアドバンテージって何なの？

C(DOS), C++(Win32API), Delphi(Win32API)から.NETに移ってきたけど、
C#より遙かにVBのほうが理解しやすかったけど。
0107デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 17:35:09
そりゃDelphi出身だからだろ
0108デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 17:47:12
Delphiやってたら、むしろC#の方が分かりやすいんでは？
0109デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 17:58:02
>>95
それは君がVBで（当然C#でも）ある程度複雑なコードを書いたことがないからだろう。

VB6は確かに不当な評価をされている（それも使ったこともない奴からね）面も
ないことはないんだが、実際使ってみると糞としかいいようがない仕様だらけなのも
確かなんだな。（もちろん後知恵の評価ではあるんだろうが）

ドトネトのプログラマの視点から見てたぶん一番「ありえない」感がするのは
VBにおけるクラスモジュールの中途半端さだと思う。

- クラスのインスタンスを返すメソッドやプロパティは記述できない。
　（ただし型付けしなければ可能）

- 名前空間の概念がない。

- 静的メソッドの機能なし。継承の機能なんて当然なし。インナークラスも書けない。

- なんと列挙体のメンバと同じ名前のメンバはクラスに存在できない。

もうずいぶんVB6は触ってないんでよく覚えてないが、
他にもこの手の不満が満載なんだなVB6には。

まあVB.NETかC#のどちらかがある程度使えるようになってからVB6である程度
まとまったコードを書いてみれば俺の言ってることは誇張でも煽りでもないと分かるはずだよ。
0110デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 18:10:19
>106
VBはVB.NETになったときに少しは整理されているとはいえ、それまでのしがらみを滅茶苦茶
引きずっているからねぇ。.NET化の時にせっかくオブジェクトとして再設計しておきながら、
2005でVB6ユーザー向けにFormのインスタンスが勝手にインスタンスを生成するように戻したり
とかさ。頭をひねるような仕様が散らばってる。

それらの過去の経緯を知らずに理解しやすかったと感じるとしたら、それはそれで危険信号の
ような気がする。

0111デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 18:12:03
>>109
ミスリード乙。>95は明らかに、VB6ではなくVB.netを薦めている。
0112デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 18:23:33
>>111
>>95　が何と比べてC#のアドバンテージと言ってるかによると思うけど・・・
>>109 の言ってることには激しく同意。
Delphi使いには尊敬の気持ちがあるんだが，良かったら >>95 のスキルを教えて欲しい。
0113952008/08/10(日) 18:54:35
最近は仕事で大きなプログラムを作ることはなくなったので、
プログラミングのスキルを問われるならば、それほどあるとはいえないだろう。

かつては、CやC++で大きなアプリケーションを組んでいた時期もあったけど。
ただ、だからといってC系の言語が使いやすいとは思っていない。
Delphiはもうすぐ新しいバージョンが出そうなので、そちらへ戻ろうかなとは
思っている。ただし、趣味程度だけどね。

C#のアドバンテージは、もちろんVB.NETと較べての話し。
C#でもVC++でもVBでもマネージドプログラムであれば、できあがる中間コードは
それほど差がないだろうと思ったので、それなら視認的にVBのほうが使いやすい
のではないかと思った次第。

煽っているわけではなくて、なんでC#なんか使っているのか疑問に思っていただけ。
0114デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 19:10:50
デルファイやVBは、RAD系じゃん。
ちょっとしたツールとか、ユーティリティのようなものをちゃちゃっとやるのに向いてるイメージ。
複雑なことや、APIを使い倒すようなことしようとおもったらボロがでる感じ。
どっちがいいってのじゃなくて、適材適所でしょ。優劣を論じるのは間違い。
0115デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 19:16:13
じゃあJ#は？
0116デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 19:40:42
NET各言語のまとめ 

C++/CLI 　闇ナベ言語 
C# ヘルスバーグ萌え言語 
VB　建て増しを繰り返した温泉旅館言語 
J# J++手切れ金言語 
JScript.NET　（´･∀･`）ｹﾞﾝｺﾞ 
F# 趣味の園芸言語 

コピペだけど・・・
0117デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 19:44:11
>>114
適材適所には依存はないが、DelphiやVBで業務アプリが沢山作られているのも事実。
API使い倒す必要があるならC++使うだろ。
今時RADじゃない開発系なんて、よほどのことがなければ使わないだろ。
リソースエディタでしこしこGUI書いてるのか？
0118デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 20:01:48
>>117
ダイヤローグはリソースエヂタ、あとはCreateWindowExかな。
0119デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 20:02:47
>>118
どうしてチに点々しちゃったの？
0120デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 20:12:02
ぢ
0121デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 20:18:55
>>111
すまん別に意図してミスリードな事を書いたわけじゃない。
ただちょっと早漏気味にレスしちゃっただけ。

>>113
VB.NETとC#の比較ってことね。

＞なんでC#なんか使っているのか

- 「裸の王様」だから。
- VBという言葉には「不可触賎民」に近いニュアンスがあるから。
- なんといってもドトネトの標準言語だから。
- 新機能は常にC#で先にサポートされるから。

コードの視認性がVBの方が高いという意見には俺は同意する。
ただ、これってどうも少数意見みたいだよ。

これをベタにそのように受け取るべきなのか、C#（というよりC系統の言語）が
裸の王様的ポジションにあるので、盲目的に「C#の方が読みやすい」って言ってる奴が
多いだけなのかはよくわからないが。
0122デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 20:20:44
>>95 は >>85 の質問を前提に VB.NET 使えば良いじゃん、と言ってるんだろ？

VB2005orVB2008 という前提を崩してまでも C# をやれっていう根拠は

・新しい言語ってぐらいならVBから離れてC#にしてみれば？
・VB6とVB.NETで混乱を生じるのではないか？
・VB.NETはVB6に引きずられているというデメリットがあるようだ。

というのが挙がってるようだけど、そこまで積極的な理由には見えない、と。


で、私見だけど、
>>85 に対してだったら、VB2008でいいんじゃない？　と答える。
その条件が無ければ、C#派だけど。
0123デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 20:27:47
VB.netのメリット
・大文字小文字の区別をしなくてよい
・{}ではなくbegin endなので区切りがわかりやすい
・VB関数を手軽に使える
・キーワードが直観的で漏れみたいなアホの子でもわかりやすい(virtual vs mustinheritsとか)

正直このくらいしか無い希ガス。逆に、2008で導入された型推論はC#ではvarで宣言すればいいだけだが、
VBだとoption strict onのときは型推論で、offのときはobject型になるとか、
何故か導入されたデフォルトインスタンス、式しか書けないラムダ式(C#の{}で複数の文を書く機能が無い)、
キーワードの種類が多すぎるし、同じキーワードの使い分けが多い(with,of,where etc..)とか闇鍋状態なのがなぁ・・・。
0124デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 20:46:30
＞同じキーワードの使い分けが多い(with,of,where etc..)
そのなかのどのキーワードも使いまわされてない件。

っていうかC#のusingみたいな使いまわしはVBにはあまりないんじゃないか？
VB6のときはPrintみたいな意味不明な使いまわしがあったりしたが。
0125デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 21:14:32
>{}ではなくbegin endなので区切りがわかりやすい
いや、{}のがわかりやすいが
0126デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 21:37:03
突っ込みどころ間違ってるよ。
begin end ってそれPascalやん。
VBの場合は{はない（IfやForなどキーワード自体が{相当）。
}相当はEnd IfとかEnd Whileになる。
0127デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 22:17:02
人による
0128デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 22:21:11
VBって記号が少ないしなんでもかんでも先頭大文字だから平坦で見づらいんだよね
わかりやすいのは同意だけど
0129デフォルトの名無しさん2008/08/10(日) 23:50:07
変数名で、大文字小文字の区別がない（出来ない）よな、VBって。
個人的にはそれが許せん。

まぁそんな事態に直面する事は少ないがｗ
0130デフォルトの名無しさん2008/08/11(月) 08:27:17
大文字と小文字の区別はどういう状況で必要なの？

たとえばFlagとflagを別変数にする意味はあるのか？
かえって間違えやすいだけだと思うけど。

かつてPascalでは区別なしだったのがModula-2で区別するようになって
すごく違和感を覚えた。(PascalもModula-2もWirthが作った。)

0131デフォルトの名無しさん2008/08/11(月) 08:28:22
プロパティFooのフィールドがfooだろ
0132デフォルトの名無しさん2008/08/11(月) 08:51:49
>>131
だね。
0133デフォルトの名無しさん2008/08/11(月) 11:01:28
ちょっとずれるけど、C#では（プロパティの実体に限らず）フィールドが
プリフィクスなしのキャメル形式で書かれてることが一般的なわけだけど、
このルールって正直ちょっと合理的じゃないと思うんだよね。

やっぱりある程度クラスが大きくなってくると、フィールドはフィールドとわかるような
プリフィクスを付けるルールで書かれているコードの方が読みやすい。

ユーザーコントロールなんかを書いているとしばしばこういう状況に陥るんだけど。
0134デフォルトの名無しさん2008/08/11(月) 11:09:51
俺はプロパティFooのフィールドが_foo
ローカル変数にfoo
0135デフォルトの名無しさん2008/08/11(月) 11:36:09
俺は全部 this. つけてるから気にならないなぁ。

MS のサンプルソースなんか見てると結構 _ が付いてるよね。
0136デフォルトの名無しさん2008/08/11(月) 13:42:39
.NET Frameworkのクラスライブラリのソースコードでもだいたい何かプリフィクス付いてるよ
やっぱりVBとの絡みじゃないかなああ
0137デフォルトの名無しさん2008/08/11(月) 14:49:10
SP1まだー？
0138デフォルトの名無しさん2008/08/11(月) 20:29:16
1ソリューションに30個ほどプロジェクトがあります。
このプロジェクトの.net framework のバージョンを 2.0 から 3.0 にあげたいのですが、
一括（またはコマンドライン）で行う方法はないでしょうか。

プロジェクトのプロパティをぽちぽちクリックして回るのは疲れました。。。
0139デフォルトの名無しさん2008/08/11(月) 20:34:18
>>138
エディタ等で*.csprojを対象にTargetFrameworkVersionを書き換えれば?
0140デフォルトの名無しさん2008/08/11(月) 22:27:58
>>138
プログラマらしくコードで解決とかどうよ？

Microsoft.Build.Conversion.ProjectFileConverter
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/microsoft.build.conversion.projectfileconverter.aspx
0141デフォルトの名無しさん2008/08/11(月) 22:49:20
ストリームエディタで十分じゃないか
0142デフォルトの名無しさん2008/08/11(月) 23:34:43
ダウンロードの詳細 : .NET Framework 3.5 Client Profile
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c109e400-784c-4904-a719-0c457df65ee9&DisplayLang=ja
ダウンロードの詳細 : Microsoft Visual Studio Tools for the Microsoft Office system (Version 3.0 Runtime) SP1 Language Pack
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=eb37615a-409f-4209-be8e-a197afdc1d45&DisplayLang=ja
ダウンロードの詳細 : Microsoft Visual Studio Tools for the Microsoft Office system (Version 3.0 Runtime) Language Pack
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=1dca6e2d-5c1f-4df8-be5a-3d1561b8f0e3&DisplayLang=ja
0143デフォルトの名無しさん2008/08/11(月) 23:57:53
Visual Studio 2008 Express Edition SP1
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=3254c868-bcb9-412c-95c6-d100c872ec60&DisplayLang=ja
0144デフォルトの名無しさん2008/08/11(月) 23:59:39
Microsoft Visual Studio 2008 Service Pack 1 (iso)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=27673c47-b3b5-4c67-bd99-84e525b5ce61&DisplayLang=ja

Microsoft Visual Studio 2008 Service Pack 1 (exe)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=fbee1648-7106-44a7-9649-6d9f6d58056e&DisplayLang=ja

Microsoft Visual Studio 2008 Express Edition SP1
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=3254c868-bcb9-412c-95c6-d100c872ec60&DisplayLang=ja

Visual Studio 2008 Service Pack 1 リモート デバッガ
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=440ec902-3260-4cdc-b11a-6a9070a2aaab&DisplayLang=ja

Visual Studio 2008 Shell (integrated mode) Service Pack 1 再頒布可能パッケージ
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2e9a8c35-eb3d-43eb-9122-a5ec195cd7bb&DisplayLang=ja

Visual Studio 2008 Shell (isolated mode) Service Pack 1 再頒布可能パッケージ
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=021b3bee-b2ad-42a8-854a-c5eaef69e927&DisplayLang=ja

Visual Studio 2008 Team Foundation Server Service Pack 1
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=9e40a5b6-da41-43a2-a06d-3cee196bfe3d&DisplayLang=ja
0145デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 00:02:22
んじゃ飯買ってくるから.NET 3.5 SP1は来たらよろしくな
0146デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 00:02:56
>>145
Microsoft .NET Framework 3.5 Service Pack 1
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=ab99342f-5d1a-413d-8319-81da479ab0d7&DisplayLang=en
0147デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 00:11:34
どれ落とせばいいんだよ
0148デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 00:11:39
>>145-145
0149デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 00:16:57
Microsoft .NET Framework 3.5 Service Pack 1
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=ab99342f-5d1a-413d-8319-81da479ab0d7&DisplayLang=ja

Microsoft .NET Framework 3.5 Service Pack 1 (フル パッケージ)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=d0e5dea7-ac26-4ad7-b68c-fe5076bba986&DisplayLang=ja

Microsoft .NET Framework 3.5 SP1 日本語 Language Pack
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=8489ed13-b831-4855-96f7-dd35e4c02a20&DisplayLang=ja
0150デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 00:18:30
>>149
一番下見つかりませんって言われるけど？
0151デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 00:20:06
お、きたのか
0152デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 00:21:03
VSExpressSP1はisoしかないのか……
0153デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 00:21:10
初めてヘルプから最新版の有無をチェックをやってみたが、なんだこれ
0154デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 00:21:35
>>150
何度かリロード
0155デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 00:26:16
っておい、Expressのアップデータはどれだｗ
0156デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 00:40:41
Visual Studio 2008 Service Pack 準備ツール
っていうのがまだ出てないな・・・
ベータ関連の奴適当にアンインストールしちゃうか・・・
0157デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 00:44:55
何故死に急ぐ？
0158デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 00:47:52
MS製品のベータ入れた時点でOS再インストールは覚悟済みなんだぜ・・・
0159デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 01:13:03
Microsoft Visual Studio 2008 Express Editions with SP1
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=f3fbb04e-92c2-4701-b4ba-92e26e408569&DisplayLang=en

英語版は出てるな
0160デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 01:30:18
Windows Update対応して無いの？
0161デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 02:44:55
夏の終わりごろって言ってた割りに早かったな
0162デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 07:51:05
/-\/-\/-\/-\　わろた
0163デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 08:20:28
早く夏休みが取りたかったんだろ。
MSにしては珍しい。普通は休んだ後でやるからな。ｗ
0164デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 08:38:36
>>159
オフライン版なら日本語版も。
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=3254c868-bcb9-412c-95c6-d100c872ec60
0165デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 08:58:22
>>159
そっちの日本語版も今しがた来た
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=f3fbb04e-92c2-4701-b4ba-92e26e408569
0166デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 09:20:56
Silverlight Tools Beta 2
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=50a9ec01-267b-4521-b7d7-c0dba8866434&DisplayLang=en

もうずっとExpressには対応しないつもりなんかなぁ
0167デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 10:10:19
SP1にするにはVS SP1のisoだけじゃ足りないの？
2008でプログラミング始めたばっかの俺にはよくわからん。
リリースノート見るとMSDN ライブラリの更新は含まれないみたい
だけど、他にどれとどれが必要なのか全然わかんないよ。

VS2008 Proの環境を更新するにはどれとどれが必要なのか、
どなたか教えてプリーズ
0168デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 10:25:33
>>167
2008でプログラミング始めたばっかりなら1ヶ月ぐらい様子を見てもいいとおもうよ
0169デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 11:59:19
いまSP1インスコ中。vs2008sp1のexeインスコするとFW3.5sp1も一緒に
入れてくれるみたいだね。

インスコの進行状況を示すプログレスばーの下になぜか
| / -- \ | という文字が出る。
棒がくるくる回る簡易アニメーションのつもりなんだろうけれど
バックスラッシュが日本語だと\になってしまうのでわけわからんかった
0170デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 12:03:55
ms updateに来たら入れようかな
0171デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 12:08:46
大昔のビデオゲームの電源投入後のセルフテスト画面みたいな感じか
0172デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 12:09:26
>>168
どうもです。
MSDNライブラリの日本語版も9月中旬になるみたいだし、とりあえず
それまで待ってみることにします。
0173デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 12:17:54
SP1使ってみた、
・WPFのイベントハンドラがプロパティウィンドウに追加された。
・WPFでコードビハインドでリファクタリングしてもxaml側に反映されない
問題が直っている。

これだけでも ずいぶんWPFプロジェクトが使いやすくなった。
0174デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 12:30:54
MFCでのOfficeStyle面白いな。使える使えないは別として遊びがいがある。
お盆休みはこれだけでおなかいっぱいだわ。
0175デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 12:41:16
個人的には Office Style よりも Visual Studio 風ドッキングの方がつぼ。
あと、CMFCPropertyGridCtrl が素敵。
0176デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 12:44:38
そういや、ウィザードで作ったVS風（非リボン）アプリのメニュー、
標準だとよく使う項目だけが表示されるようになってるけど、
あれを「常に表示」にするのってどうしたらいいんだろう？
0177デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 12:50:56
>>173
おぉ
0178デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 13:01:44
WPF強化
　　　　　　　　,,. -──‐- ､,,　　　`ヽ ､,,,`く/ _）
　　　　　　 ／　　　　 　 r､　`ヽ､　　 `>　　`ﾉ
　　　　　 /　　 ／／i_,∠ ヽ. ､　ヽ　　/　　/
　　　　 ./　　 r' '"､,,!/　 　 ヽ|ヽi, ﾞi　/　　/
　 　 　 .!　 　 !　二ﾆ＞　　　,,二 !. !/　 ,/. 　 　 　 　 ┏┓　 ┏━━┓　 　 　 　 　 　 　 ┏━┓
　　　　 i　　　!　　　,,__　　　"＜, |　|　 /　　 ／　　┏┛┗┓┃┏┓┃　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃
　　　　.!.　　 |　　 /　 ￣ﾞﾞ''''i.　　 i　| ./　 ／' 　 　 ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━━━┓┃　 ┃
　　　　i　　　i　　.i　　　　　 i　　 ﾉ .ﾚ'　／　　　　　┏┛┗┓┃┏┓┃┃　 　 　 　 　 ┃┃　 ┃
　　 　 i　i 　 iヽ,, !,　　　　 /　 ｨ'　 .i.　 ＼.　　　 　 ┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━━━┛┗━┛
　─-┴┤　.ﾄ''"`''`ｰ-┬"イ i　　 .i　　　 ＼　　　　　┃┃ 　　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┏━┓
　　　　　 !i､. i `ヽ,,,　,,r"'i　 レ　 ,　i　　　　　＼　　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　 　 　 　 　 　 　 ┗━┛
　──-i,. i ヽi,.　　 　 　 i　 i/.／!/

0179デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 13:45:13
リボン使えるようになったの？
WPFのプロパティの説明は出るようになったの？
0180デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 13:54:47
リボンはまだ。
WPF 関連の強化は IDE の操作性・デバッグ機能向上と、
shader エフェクト対応。
0181デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 13:56:01
>>179
リボン使えるよ。むっちゃMFC依存コードになるけど。
クラス名にもCMFCRibbonButtonみたいにMFCなんて入ってるとこからもリボンはMFC限定なんだろうね。
0182デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 13:59:11
わざわざCMFCって付いてるんだから将来非MFCも出来るんじゃない？
0183デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 14:12:15
ああ、ごめん、WPF ribbon （年末頃の予定という噂）のことかと思ってた。
MFC Feature Pack ならリボンと VS 風ドッキングあり。
0184デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 14:15:31
>>182
そんな気がする
0185デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 14:26:14
実は今さ、初めてC#いじってみたんだ。C#。
んで、MessageBox()しようと思ったらさ、なんかエラーとかいわれるの。
MessageBox(this,"hell'o HELL!","Welcome2 C#");って書いて、実行！
'System.Windows.Forms.MessageBox' は '型' ですが、'変数' のように使用されています。
とかいわれんの。もう馬鹿かと。
んで、もしや、そんなはずは・・・と思いつつも、やってみた。
MessageBox.
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ出た。intellisenseｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Javaっぽいとは聞いていたけど、これじゃぁまるでVBじゃねぇかよｗｗｗ。
C#ってくらいだからC/C++/C#ってな感じだろ？と思うだろ？普通。
こんな言語が今トレンドなんだってさ。もう笑っちゃうね。片腹いてぇなｗ。
どうせ消えゆく言語なんだから、今まで通りC/C++でいこうと堅く決心した。
0186デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 14:26:40
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
0187デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 14:27:55
>>186
まぁコピペじゃないんだけどな
0188デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 14:34:35
intellisenseはC++でも使ってるが
0189デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 14:35:33
意味が違うよく読め文盲
0190デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 14:37:51
>>187
意味わからねえぞ馬鹿なコピペ君。
0191デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 14:38:00
>>158
ｴｴｴｴ('A`)ｴｴｴｴ
0192デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 14:48:28
http://www.itfrontier.co.jp/corporate/1154/1189/001519.html

2008 Pro 入れたけど、OS再インスコするのもアレで
相変わらず Xaml が訳分からんです…

Air に浮気するか…
http://fushihara.net/wasaco.html

wasaco はいい心が洗われる…
ソースが公開されてて、クライアントとして
よく練られてるようにかんじる…
0193デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 14:49:58
>>190
はいはい。向きになってるところを見るとクズSEだな。おまえ。
こんな煽りに吊られるお前の書き込みでｗｗｗｗｗもう笑いが止まらないですわ。
0194デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 14:53:43
wasaco のデモ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4068611
0195デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 15:01:03
C#おもすれー（；＾ω＾）
0196デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 15:30:44
確かにおもしろいな。簡単にGUIが作成できて。
0197デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 16:08:15
次のVSって C++ 09に対応するの?
0198デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 16:15:04
ExpressをISO版落として上書きでアップグレードしたのですがSQLServer2008とどうも相性が悪い。
データベースファイルの新規作成も既存分の接続もエラーになるorz
普通に入れた人はIDEからSQLServer2008は使えてますか？
0199デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 16:19:50
SP1でunordered_setのパフォーマンスがsignificantlyに向上したと開発者ブログに書いてあったので試したが、
相変わらず糞遅い。
要素の挿入がsetより遅いし、検索も対数時間じゃねーのってぐらい遅い。

そして前より悪くなっていることがひとつ、デストラクタが信じられないくらいに遅い。
百万個の要素を挿入してあるunordered_setのデストラクタを実行しようものなら、デストラクタが走っている間に昼寝ができる。
不思議なことにclear()を読んだ場合はデストラクタの実行が早い。
もちろんリークもしてない。不思議だ。

なんかなー、BoostでSTLを実装する動きでも起こらないかな。
Dinkumwareはいい加減にしろといいたい。
0200デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 16:23:58
Dinkumwareが糞な事は前から知られてる。
基本に忠実過ぎて性能チューニングがほとんどされていない。
その替わりバグは少ないが。
0201デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 16:36:07
.net初めていじったんだけど簡単でいいなぁ。VS6の頃はオーナードローしたりしなきゃだめな
UIとかもさくさくできるしなぁ。Professional高いなぁ。
0202デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 16:37:38
みつを？
0203デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 16:42:46
なんだ？
0204デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 16:44:41
しかしDinkumwareのunordered_setの検索は、どう考えても定数時間じゃねーぜ。
0205デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 16:54:41
なはなは
0206デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 17:23:32
VS2008SP1入れたよ
セットアッププロジェクトで必須コンポーネントに
.NET Framework Client Profile
が増えてるんだが
選択したらビルドエラーで
「必須コンポーネントのインストール場所が、'コンポーネントの開発元の Web サイト' に設定されていません。
項目 '.NET Framework Client Profile' のファイル 'DotNetFx35Client\DotNetFx35ClientSetup.exe' がディスクに見つかりません。」
とか出る

Webインストール限定？
0207デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 17:33:27
Visual Studio 2008 Service Pack Preparation Tool
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=A494B0E0-EB07-4FF1-A21C-A4663E456D9D&displaylang=en

なぜか日本語ページのリンクが切れてるが、
英語ページからダウンロードしたものでも大丈夫みたい。
（ダイアログは日本語で出てくるし、日本語版のVSを認識している。）

これを使ってSP1βアンインストール → SP1Webインストール
をやってみたが、今のところ問題は見当たらない。
0208デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 17:41:22
>>207

おせーよ
全部再インストールしてしまったぜ
0209デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 18:10:27
>>207
2008 pro で wpf のsolutionファイルは開ける
silverlightのsolutionは作成できず、また読めこめず

この状態から silverlight のプロジェクトを読み込める
段階まで持ってゆくのが、SP1 β だと OS再インスコ
しないと駄目だ…orz と挫折したのですが…

0. OS再インストール
1. Vistaのパッチを当てる(これはこの前挫折したとき充てたけどOS再インストールのためもう一度充てる)
2. .net Framework 3.5 を入れる
3. .net Framework 3.5 のSP1を当てる
4. VS2008を入れる
5. VS2008のSP1を入れる
6. >>165-166 Silverlight Tools Beta 2 を入れる

最低でも、このプロセスを経ないと SLのプロジェクトは
読み込めないのでしょうか？

4-5-6の順番を間違えるとまた2辺りまでアンイントール
してやり直さないといけず、順番がとても大切… <- 挫折の原因
0210デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 18:20:42
2～3はVS2008入れてSP1当てれば勝手に全部入るでしょ？
1のパッチやVistaのSP1はvliteで統合しとくとか
0211デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 18:21:18
そもそもSilverlight Tools Beta 2は

Visual Studio 2008 SP1β 英語版 → 動作する
Visual Studio 2008 SP1β 日本語版 → 動作しない

だったはずだけど、SP1正式版で日本語版でも動くようになったの？
0212デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 18:34:59
Client Profileだけで動作可能か検証してくれるツールとかないとあんまし意味が無いような
自分で調べるのめんどいし・・・

というゆとりの意見
0213デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 18:41:31
http://www.microsoft.com/silverlight/resources/readme.aspx?v=2.0&sdk=true&autorefresh=false
> 1.6 Silverlight Tools 2 Beta 2 は同じ言語バージョンの Visual Studio にのみインストールする
>
> Silverlight Tools 2 Beta 2 は、同じ言語バージョンの Visual Studio 2008 にのみインストールできます。
> 例えば日本語版の Silverlight Tools 2 Beta 2 を英語版のVisual Studio 2008 に対してインストールすることはできません。

そして、>>166は英語版。
VS SP1日本語版にインストールすると、

> 1.Visual Studio 2008 (English) must be installed before installation of Silverlight Tools Beta 2 for Visual Studio (English) can continue.
> Silverlight Tools Beta 2 for Visual Studio is available in other languages at http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=120319

と言われてエラー。

http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=120319 に行っても
今のところ日本語版 Silverlight Tools 2 Beta 2 は見つからず。
0214デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 18:43:45
>>212
プロジェクト設定の対象フレームワークの下にある

"クライアント専用 Framework サブセット"

ってチェックがそれっぽいよ。
02152092008/08/12(火) 18:47:35
>>210-211
ありが㌧

23は自動で入るから大まかな流れとしては01456コースで
入れれば良いと。

http://blogs.wankuma.com/hirom/archive/2008/06/24/145318.aspx

一応、確か日本語版のも公開されていたような記憶が。
でも何故かMSの日本語版のリンク先は、見えなくなってるという…
0216デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 18:58:38
>>214
うほっ、ﾔｯﾃｸﾚﾙ…
0217デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 19:22:18
>>209
削除： 2. .net Framework 3.5 を入れる
0218デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 19:24:42
Visual Studio と一緒に .net framework 入れると
3.5 がはいってそのあとに SP1 当てるから
きれい好きの人は先に
.net framework 3.5 sp1 いれて
vs2008 → vs2008sp1 だな
0219デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 20:26:35
MSDN Library for Visual Studio 2008 SP1
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=7bbe5eda-5062-4ebb-83c7-d3c5ff92a373&DisplayLang=en

MSDNの日本語はまだ来てないのね orz

ところで、MFCでVisual Styleを有効にすると、メニューの文字が1ptほど小さいみたいなんだけど、
これって修正できないのん？　MFCのソースを書き換えてリビルドっていうのは勘弁。
0220デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 21:47:50
＞Visual Studio 2008 Express Edition の Service Pack 1 は単体で提供しておりません。
＞Visual Studio 2008 Express Edition with Service Pack 1 をインストールするためには、
＞Visual Studio 2008 Express Edition を一度アンインストールしたのち、
＞Visual Studio 2008 Express Edition with Service Pack 1 を新規でインストールする必要があります。

担当者は腹を切って死ぬべきである。どんだけ手抜きなんだ……
ExpressのSP1って入れる意味あるかな？
0221デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 22:00:22
VCサンプル更新されてた。見てないけどVBやVC#のもあると思う。

Microsoft Visual C++ 2008 SP1 Sample Library
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=9761bb57-f066-4b70-9318-3965c5e68aad&DisplayLang=en

まぁ技術文書に日本語版なんてほとんどいらんけどね。妙な翻訳が行われてかえって混乱する場合も多いし。
私は基本、英文ドキュメントで日文ドキュメントは補助的な感じで見る程度だけど、他の人はどなんだろ。
0222デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 22:07:41
俺は日本語みて、なんかおかしいな？と思ったら英語の資料あたってる。
0223デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 22:15:22
やっぱり日本語の方がザッと目を通せるからなぁ
俺もそんな感じだ、英語もザッと読めたらなぁ・・・
0224デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 22:29:00
そうそう、英語がサッと読めればなぁ　って良く思うよ
0225デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 22:38:18
CUDAの日本語版資料は酷かったな。
日本語で使われる字が並んでるだけの代物だった。
0226デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 22:46:02
>>140
それをヒントにいろいろ調べてたらズバリ一括変換マクロがありました。
さんきゅー。

http://weblogs.asp.net/avnerk/archive/2008/05/25/upgrading-all-projects-to-net-3-5.aspx
0227デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 23:38:53
>>219-221
サンクスです
0228デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 23:49:51
SP1適用したら、IntelliSenceで出てくるドキュメントが
全部英語になっちゃったんだけど、同じ現象になった人いる？

%windir%\Microsoft.NET\Framework\v2.0.50727\JA\*.xml
を開いてみたら、大部分が英語になってた。
0229デフォルトの名無しさん2008/08/12(火) 23:53:32
>>228
ノ

だけど、リリースノートだかに「IntelliSence英語になっちゃうけど、あとで日本語のやつ配布するよ」
みたいなこと書いてあったはずだから、大丈夫かと。
0230デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 00:15:18
>>229

thx
ま、別に英語でも良いんだけどね。
ミスだったらフィードバック送ろうと思って。

あと、Firefoxに勝手にClickOnceの拡張入れるのはどうかと思う。
0231デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 00:16:57
あれ？いつのまにかVisual Basic PowerPacksが入ってる。
0232デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 00:24:23
こりゃあSP1のSP1が出るまで待ちだな
0233デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 00:37:28
VS2008Proだけどどれをインスコすればいいのかわかんない。
>>228みたいなのとかMSDNも日本語版まだみたいだしもうちょっと待ってもいいの？
MFCが強化されたくらいで他に何が変わったの？
0234デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 00:38:57
>>233
DAOの復活ｗ
0235デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 00:43:33
>>233
http://d.hatena.ne.jp/ufcpp/20080513
0236デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 01:03:20
VC# 2008 Express の環境に >>165 入れてみたんだが。
インストール後、IDEを起動すると、

「パッケージの読み込みエラー
'Microsoft.Data.Entity.Design.Package.MicrosoftDataEntityDesignPackage,
Microsoft.Data.Entity.Design.Package, Version=9.0.0.0, Culture=neutral,
PublicKeyToken=b03f5f7f11d50a3a' を正しく読み込めませんでした」

ってのが出る。

インストール時にSQL Server 2008のチェックを外したから？
0237デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 02:35:58
http://blogs.msdn.com/dd_jpn/archive/2008/08/11/8848131.aspx
MSDNの日本語版は9月、Intellisense日本語も後日に予定。
0238デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 03:10:07
えー遅いよー
0239デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 03:14:15
逆に考えるんだ、SP1本体が早かったんだと
0240デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 04:03:33
頭良いな
0241デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 05:49:10
Visual Studio 2008 用 Microsoft Silverlight Tools Beta 2
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=50a9ec01-267b-4521-b7d7-c0dba8866434&DisplayLang=ja
0242デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 08:56:42
Fixされたバグの一覧がないな
0243デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 09:55:26
>>220
別にアンインスコしなくても上書きしたら大丈夫だったよ

・・・インストール中にこのプロセス止めろってインストーラーが自身を指定するのやめてくれ
0244デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 11:26:00
VisualC++2008にて
デバッグの際に、try/catchしちゃうとどこで例外が発生したのか追跡できないんだが
デバッグ時は例外をキャッチしないように設定できる？または他に効率のいいやり方ないかな
0245デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 11:42:03
>>244
#ifdef で rethrow するとか。
0246デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 12:13:14
>>244
デバッグ→例外で、例外が投げられたときに中断するようにしておけば、
catchより先にデバッガで例外が投げられたことを検出できる。
そのときに呼び出し履歴を見ればthrowされた場所が分かるけどこれはだめ？
0247デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 12:22:06
ビンゴっぽいですけど・・・デバッグ→例外が見つからないorz
プロジェクトの設定？IDEの設定？
0248デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 12:31:05
普通にあるが、、、EEだったり？
0249デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 12:54:06
>>247
メニューバー
0250デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 13:01:13
ああすまん、メニューかｗ
取りあえずこれで何とかなりそうです
どうもありがと！
0251デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 13:37:52
VC# 2008 Express のWebインストーラー使用

>セットアップ中にエラーが発生しました。
>
>以下のコンポーネントをダウンロードできませんでした:
>Microsoft Visual C# 2008 Express Edition with SP1 - JPN

とか言われてセットアップに失敗するけど何でだろうなぁ･･。
#これ前にDLするのは正常に終了。Proxy未使用、サービス動作確認、旧verアンインストール、セキュリティソフト終了済み

DVDイメージ焼くのは面倒だし、雑誌の付録にでも載るのを待つか（載るのか？）
0252デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 13:43:48
＞DVDイメージ焼くのは面倒だし

いや、isoをマウントすりゃ焼く必要ないよ
0253デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 13:43:59
Daemon Tools 使えよ
0254デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 14:04:20
プロダクトはSP1でもインストーラーはオープンBetaな予感。
0255デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 14:08:53
試練を与えてインストール出来る者をふるいにかけてるわけ？
なんなの？ばかなの？死ぬの？
0256デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 17:59:20
>>255
試練ってなんだよ
0257デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 18:06:42
重いコンダラを通す道
02582512008/08/13(水) 18:43:31
>>252-253
外出中に落としてインストール完了。

一応レポート送信しといた（βの時も送った）けど、何の罠だったのだろう･･
0259デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 19:02:24
今回のSP1、なにげにアイコンの更新は受け狙いか？ ｗ
0260デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 19:06:50
昔は下位バージョンとの混在想定してなかったけど、
最近想定するようになったってことじゃないか？＜アイコンの“9”
0261デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 20:57:49
9は今回の更新前からそうだっただろｗ
Proなんかは違ったの？
0262デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 21:24:31
>>261
単にβの間は入れてなかった人じゃない？
0263デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 21:42:52
SP1 のインストーラーがコピーしてるファイルを AVG が
トロイ認定するんだが・・・。
0264デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 22:02:36
>>263
AVGアンインストール
0265デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 22:10:10
ソフトウェアをインストールです。
0266デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 22:10:41
>>263
アンチウィルスの誤検出なんてよくあることでしょ
0267デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 22:15:16
システムの基幹部分を書き換えてるんだから仕方ない。
0268デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 22:54:54
うちのAVG(64bit版)は反応しなかったな
ちなみにVSはWebインストール
0269デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 23:33:02
デーモンよりアルコールのほうがよくね？
0270デフォルトの名無しさん2008/08/13(水) 23:45:24
使いやすさはアルコホールの方が上だけど、ちょっと信頼性に不安もある気がする。
俺の会社の環境ではXPのネイティブのパケットライトの機能が使えなくなった。

まあこれはそんなに困らないかもしれないが。。
0271デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 00:47:55
SP1 導入後のMFC ウィザードで生成されるソースコードの
量が増えましたね

デザインはかっこよくなったけど、ヘルプがないので全然使い方が
わからない。
0272デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 02:34:48
英語できない厨涙目ｗ
0273デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 07:13:34
Visual StudioのIDEのツールバーイメージが格納されている場所知っている方いませんか？
できれば標準のアイコンを使ってツールバーを構成したいのです。
0274デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 07:51:07
ライセンス的に大丈夫なのか？ｗ
0275デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 08:09:45
SP1入れたらdevenv.exeのアイコンが９って文字が乗ったのに変わったよ
2005と並存させてる人から文句があったんだろう
0276デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 08:24:59
＞5000個のバグと戦った、MSが「Visual Studio 2008」RTM出荷

こういう文句付きで売り出されたMS製品にろくなものは無い。
0277デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 08:29:03
visual c++ express edition はどこが変わったんだろう？
違いが分からない
0278デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 08:40:57
インテリセンスが英語になったｗ
ランゲージパック当ててるのに
0279デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 09:12:25
>>278

どっかに、インテリセンスは英語のままだけど後日アップデートを配布するよと書いてあった
0280デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 09:21:50
アイコンはSP1前は区別付かなかったよ。
2005と2008を同時にいくつも起動してて、たまにバージョンチェックしなくちゃ
わからんかったから、これはいいわ。
0281デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 09:25:01
std::tr1はどのへんがオイシイのか説明求む
0282デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 09:27:23
まだSP1当ててないけど、slnファイルの右上に「9」って付いてるよ。
0283デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 09:38:56
>>282
ウィンドウやタスクバーに出てるアイコンですわ。
0284デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 09:39:30
>>282

slnファイルの事じゃなくて、VS IDEの実行ファイルのアイコンのこと
0285デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 09:47:54
ああ、そういうことか。
0286デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 10:25:21
Visual StudioのIDEのツールバーイメージが格納されている場所知っている方いませんか？
できれば標準のアイコンDLLを動的にロードしてツールバーを構成したいのです。
0287デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 11:45:04
>>281
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb982198.aspx
shared_ptrとかregexとかfunctionalとか
boost使ってれば目新しくはないけどね。デフォで入ってくるのはありがたいこと。
0288デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 11:48:43
>>276
王将なめるなよ！ｗ
0289デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 11:50:54
>>276
戦ったとはあるが、勝った、とは書いてないところがミソだｗ

>>286
>>273
02902872008/08/14(木) 11:58:13
>>281
こんなのもあった。
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/cc507634.aspx
0291デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 12:02:46
Visual StudioのIDEのツールバーイメージが格納されている場所知っている方いませんか？
できれば標準のアイコンDLLを動的にロードしてツールバーを構成したいのです。
0292デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 12:08:12
オプション - デバッグ - 全般の
「.NET Framework ソースのステッピングを有効にする」ってどう使うんだろう
http://blogs.msdn.com/sburke/archive/2008/01/16/configuring-visual-studio-to-debug-net-framework-source-code.aspx
ここにある方法使わなくてもいいのか？
0293デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 12:13:43
エラー発生時に内部のどこでどんなエラーが発生したか等を追跡できる
0294デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 12:14:32
VS2008 SP1のisoイメージからのインストール、何度やってもMicrosoft .NET Framework 3.5LP SP1 - (JPN)
のところで、「インストール中に致命的なエラーが発生しました。」でコケる。

別途、dotnetfx35langpack_x86ja.exeをダウンロードして、isoイメージ内の同名ファイルと比較したら、
しっかり差分がある。なので、dotnetfx35langpack_x86ja.exeを単独実行してから、
改めてSP1実行で無事成功。

以上、オレ様のチラ裏日記、参考にしてくれ。

それにしても、「進行状況　ソフトウェアをインストールです。」ってｗ
0295デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 12:28:10
>>293
サンクス
だと直接関係は無いみたいなのね

今やってみたら設定は合ってるはずなのにPDBしか落ちてこなくて
ソースが見えない
SP1になったからかな
0296デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 12:28:49
>>294
昨日一日かけてOS再インストールした俺涙目ｗ
まぁ、いいんだ。いろいろとゴミもたまってたし、
VistaからXPに戻したかったし。
0297デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 12:41:39
後日アップデートを配布って事はSP1.1みたいなのが出るのかな？
だとしたら急ぎでないならあとでまとめてインスコしちゃった方が良さそうね。
0298デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 12:56:17
当たり前だろ
0299デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 12:57:06
つかえもしねーのにいれんなよ
0300デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 18:21:06
■■みんなでサイトつくろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ■■
「お前ら一緒にサイト作ろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「２ちゃん越えるサイト作ろうぜｗｗｗｗ」
「みんなでサイトつくろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
http://gacco.o0o0.jp/
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1218673130/
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1218612197/
興味沸いたらきてください！
======================!! 人材募集中 !!======================
■プログラムを組んでくれる人
　＊サーバー側
　　言語はRubyかPerlの予定ですが、Perlが有力候補。
　　・チャット
　　　定期的にクライアントから着信があり、それに対して更新されたチャットのメッセージを返信する程度の能力。じゃなくて機能。
　　　通信するときのフォーマットは未定。
　　・ログイン・アカウント管理
　　　ログイン認証、各アカウントの点数などの管理。データベースは未定。
　　・お絵描き
　　　未定。とりあえず鯖に負担がかからない程度にたまに画像を送信してあげるって感じで
　＊クライアント側
　　はっきり言って俺もわからね。Ajaxだとかflashだとかjavaだとか。
■機能提案(正しくは人材ではなく、意見?)
　「こんな機能があったら良い!」「こうするともっと楽しくなる!」などの意見募集中。
　挨拶とか気にせずスレにどんどん書き込んでくれればおk
■デザイン
　サイトのデザインを考えてくれる人、作ってくれる人募集中。
　できればphotoshop illustrator使える人(プロジェクト共有しやすいので)
0301デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 18:39:13
うわぁ・・・
0302デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 18:41:50
>>300
そこら中にコピペご苦労様
興味ナッシングですわｗ
0303デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 19:14:09
貼るにしてもこれはスレ違いといかもう板違いか
WebProg版行けよって感じだな
0304デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 20:37:33
ちゃんとスルー汁
0305デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 20:52:31
そういう教条主義的なお前さんもスルーしてないじゃんw

教条主義クンに聞くけど、どうして「ちゃんとスルー」する必要があるの？
俺は何もないと思うんだけどねえ。
0306デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 21:02:23
アイデアはある（途中まで）
あとはプログラムの出来る人だけ！
っていう企画ってたまにあるよね。100％途中で終わるけど。
ゲーム製作なんかでもシナリオ作る奴だけが盛り上がってヤケに細かくキモイプロット書き上げてそれで終了。
肝心のシステムについてはお手上げ状態。
>>300だってクライアントはわからない、さらに細かい提案は考えて。他力本願。
てか>>300くらいの構想は一人で出来そうだけどｗ
03072862008/08/14(木) 21:54:37
自己解決しました。
0308デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 22:30:35
アイデアも中途半端だともう笑うしかないよね。
まぁ2chのプログラム板にいる奴らなんて中途半端なキモヲタばっかだからしょうがないか。
類は友を呼ぶってね。
0309デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 23:25:35
このスレ的には

サーバー側 = ASP.NET
言語 = C# or VB.NET
データベース = MSSQL
リッチクライアント = Silverlight

だな？

・講評
サイトをS社のレンタルサーバに設置している
そのため、リアルタイムチャットが構築できない
それなのにSNSやWiki的なアプローチを取ろうとしない
評価：論外（0/100点）
0310デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 23:31:02
だな？ってなんだよ
妄想は頭の中だけにしとけ
0311デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 23:32:49
DBだけMySQLとか不自然ｗ
0312デフォルトの名無しさん2008/08/14(木) 23:44:43
>>311
0313デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 00:30:59
きっと彼は目が悪いけどお金が悪くて新しい眼鏡を買えないんだ。
責めるべきは彼ではなく貧困なのだよ。
0314デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 00:58:19
お金は悪くないやい！
0315お金2008/08/15(金) 01:00:39
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
0316デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 01:18:01
std::tr1::tupleを使ってみているのですが、

std::tr1::get<0>(tp)

はうまく動きますが、

tp.get<0>()

は、「メンバ関数getがない」と言われてしまいます。
boostとtr1は違うのでしょうか。
0317デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 01:31:54
tr1のドラフトを読んだらやはりboostと同じくメンバ関数get()は
書いてあるのですが、VC9SP1の実装が完全でないようです。

お騒がせしました。
0318デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 01:32:26
違う。
BoostもTR1用のfusion使ったtupleだとtp.get<0>()って書き方はできなかったはず。
0319デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 01:36:21
ﾎﾟｽﾄｸﾞﾚｽｷｭｰﾙでいいんじゃね
0320デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 01:36:30
そうなんだ。
違うドラフト読んでいたようです。

ところでcmathは今回は拡張されなかったんですね。beta()とか。
0321デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 04:27:21
vss使いたいのだけど、visual studio 2008のどれか買えばついてくるの？
0322デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 04:37:02
Team
0323デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 04:46:54
>>322
それvss?
0324デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 04:49:42
そうだよ
0325デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 04:51:35
>>324
って結構するじゃないｗ
個人で使うから、プロフェッショナルエディションくらいがいいんだけど。
それじゃついてないのかな？
0326デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 04:54:21
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/products/vs08/compare.aspx
ここで書いてあったけどついてこないみたいだねOTZ
2005だとプロでもついてくるみたいなのに・・・
0327デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 04:56:49
なら2005買えばいいじゃん。
0328デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 05:00:37
それは無理ｗ
ｖｓｓってアカデミックパックとかうってないよねー？
0329デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 05:52:22
vssってなに
0330デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 06:07:48
Visual SourceSafe
0331デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 07:04:37
VBが6.0だった頃はエンタープライズのアカデミックに付いてきてたけどね
Subversionでも使えば？
0332デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 07:44:50
VSS は 2005 でも別売りだよ。
ちなみに Visual Studio を持っていれば
アップグレード価格で買える
0333デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 07:50:01
VSSはMSDNのProfessionalで使えるよ。
意外と知られてないのか…。
03343332008/08/15(金) 07:55:34
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/products/ssafe/default.aspx
http://www.microsoft.com/japan/msdn/subscriptions/VSProwithMSDNPro.aspx
これ。
VS Proのパッケージには入ってないがMSDNで入手できる。
0335デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 07:57:53
VSSなんか使わないで毎日HDDにコピーしろよ。

どうせ、よってたかって同じソースをいじってるわけじゃないだろ。
03363332008/08/15(金) 08:04:35
まともにバージョン管理ソフトを使ったことがあればそんなことは言えないと思うんだがな。
個人でも使った方がずっと楽だ。

でも正直今から使うならSubversionとかの方がお勧めｗ
0337デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 08:14:20
>>336
そんなものまであるのですか。
調べてみます。
0338デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 08:28:45
subversion、よさそうですね。
eclipseともvsとも連携できるとはｗ
こっちにして見ます。
0339デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 08:49:07
ナウなヤングはMercurialを使うだろJK
0340デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 08:56:18
>>339
Windows版がもうちょっとましになれば…。
0341デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 09:20:41
ClearCase最狂！
0342デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 10:10:37
>>339
"ナウなヤング"とか"JK"って書きたいだけだろ、お爺ちゃんｗ
0343デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 10:20:15
Standard Edition に SP1 を当てると、SQL 2008 Express はインストールされますか？

ExpressのSP1版ISOでは SQL 2008 Express のインストールができるみたいですが。
0344デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 10:42:38
FirefoxもMercurialだし、今Mercurialがナウい事には間違いが無い
0345デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 10:58:26
>>343
されません。SP1は単なるSPですが、Express版のSP1は本体+SPだからです。
(MSのウェブ見たら、わかると思うけど)
0346デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 17:13:11
どこでそんな情報をえるのですか？
＠ITとか？
0347デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 17:21:34
345にマイクロソフトのWebサイトからだとはっきり書いてあるのに。
0348デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 17:51:52
VisualStudioがメモリ食い過ぎです
減らしてくだしあ＞＜
0349デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 18:01:47
Eclipseも一緒に立ち上げれば相対的に気にならなくなるヨ！
0350デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 18:19:37
それだ！
03513462008/08/15(金) 19:22:09
>>347
これは、subversionとかvssのことについて突っ込んだのです。
安価つければよかったOTZ

>>349
ちょっと今自分それだよｗｗ
Eclipseとvs両方使ってるｗ
0352デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 19:43:38
VisualSVNとtotoiseの組み合わせで十分だと思うが >> vss
0353デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 20:35:47
このスレって初心者の質問っていいのかな？
0354デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 20:39:39
スレ違いじゃないならそんなに咬まれないよ
0355デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 20:43:45
甘噛みも悪くない
0356デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 20:46:32
ありがとう。じゃちょっと質問なんですが、
手元に測定器があって、一応データ通信？用にGPIBて規格のコネクタがあるんですわ。
こいつを自動制御　+　データ収集したいんですが、これはVBで解決できる範囲なのかな、と。

測定器はTOPCOM製のBM-5Aという輝度測定器で、
現状は測定値を目視確認→ノートにメモって感じなんですが、
時間変化を確認するとなると当然付きっきりになっちゃうんですよね。

なんとも曖昧でもうしわけないですが、助言いただけるとありがたいです。
0357デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 20:49:02
流石にスレチだw、メーカーに問い合わせてデータ取得のAPIライブラリの仕様を貰うことから始めないとだめなんじゃないの？

0358デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 20:52:03
スレチでしたか・・・申し訳ない。

メーカーに聞くと何十万ってゆー測定ソフトの売り込みされるんすよね（＾＾；
たしかにそれ買やはえー話なのはわかるんだが、
お財布には限度ってもんがね・・・

ありがとう。しばらくgoogleで模索してきますわ～
ﾉｼ
0359デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 20:52:10
ドライバーソフトがないと無理。
プログラムからのインターフェイスがあるのかメーカーに問い合わせみたらいいよ。
ActiveX(COM)で何かあるならVB.NETからでも何とかなる。
0360デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 20:53:49
それ以前にGPIBのインタフェイスボードを手に入れないと何も始まらないと思うよ。
それはググれば出てくるはず。

っていうかそんなことここで聞いてるようなレベルの人じゃたぶんお手上げと思うわ正直w

0361デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 20:57:44
>>360
すでにお手上げなんすけどね（＾＾；

>>359
ありがとー。とりあえずしばらく情報収集がんばってみます。
0362デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 21:01:20
おいおい、232Cでも動くって書いてあるじゃないか
0363デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 21:02:38
>>361
余計混乱の元になるだけかも知れないけど、NI（ナショナルインスツルメンツ）に
GPIB接続の計測器用の実質フリーで使えるライブラリがあるよ。

もちろんさっきも言ったけど、まずインターフェイスボードを買わないと
何も始まらない。
0364デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 21:03:10
VSSの代わりにVault使ってる人ってあまりいないのかな。
ひとりで使う分には無料だし、SVNのVS統合に比べて使いやすいと
思うんだけど。
0365デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 21:11:18
みなさん、いろいろ助言いたいてありがとう。
とりあえず>>363さんのをググってみたら予想どおり混乱してきた・・・
サイト内の用語調べながら熟読してみまする。
0366デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 23:50:27
>>364ぐぐってもわからねぇよｗ
0367デフォルトの名無しさん2008/08/16(土) 01:21:14
>>366
これ
http://www.sourcegear.com/vault/index.html
0368デフォルトの名無しさん2008/08/16(土) 01:22:01
SP1でビルドが遅くなっているような気がするのは気のせいか
0369デフォルトの名無しさん2008/08/16(土) 01:47:37
俺も遅くなったと感じている。Vista x64でエラーが出なくなったのはいいけどね。
0370デフォルトの名無しさん2008/08/16(土) 04:04:58
>>367
ホントにシングルユーザーならフリーで使えるんだな。
試しに入れてみるか。

Do you still offer free licenses for single users?
    Yes. Both Vault and Fortress are free of cost when used by a single user.
Simply install the software and do not enter any serial numbers (license keys) at all.
When no license keys are present, Vault and Fortress behave as if there is exactly
one license available.
0371デフォルトの名無しさん2008/08/16(土) 10:17:53
ビルドというか動作が糞重いんだよ糞が！
0372デフォルトの名無しさん2008/08/16(土) 12:49:56
Core2Quad + SSD RAID0だと結構快適(w
0373デフォルトの名無しさん2008/08/16(土) 12:57:46
SSDのRAID0だと？　ゴクリ
0374デフォルトの名無しさん2008/08/16(土) 13:02:33
>>372
Quadってところは重要なのか？
0375デフォルトの名無しさん2008/08/16(土) 13:11:44
SSDって書き込み遅いんじゃないの？
0376デフォルトの名無しさん2008/08/16(土) 13:17:21
このコンパイラ…速いぞ！！
0377デフォルトの名無しさん2008/08/16(土) 14:23:09
VS 2008 C# Express版でNUnitをデバッグモードで起動する方法ってありますか？
NUnit使いながらソースにブレイクポイント貼りたいです。

方法があればおしえてください。
0378デフォルトの名無しさん2008/08/16(土) 15:01:12
アタッチすれば
0379デフォルトの名無しさん2008/08/16(土) 18:07:32
>>378
もうすこし詳しくお願いします。
0380デフォルトの名無しさん2008/08/16(土) 18:37:59
プロセスにアタッチすれば
0381デフォルトの名無しさん2008/08/16(土) 18:47:01
別にデバッガを起動してプロセスにアタッチすればよい
0382デフォルトの名無しさん2008/08/16(土) 22:43:52
別の↑デバッガ→起動←プロセス⇒アタッチ
0383デフォルトの名無しさん2008/08/16(土) 23:06:40
普通にデバッグの設定でNUnit起動させるように出来なかったか？
0384デフォルトの名無しさん2008/08/17(日) 12:46:16
>>380
>>381
>>382
ごめんなさい。
いろいろ試してみたのですが、アタッチというのが理解できませんでした。
VS Expressを起動して、NUnitを起動して、NUitにテスト用コードを読み込ませて、
(ここでアタッチってやつをして？)、実行するってことですよね？
現状ではNUnit用コードもテスト対象コードもブレイクポイントで止まってくれません。


>>383
デバッグ設定の外部プログラムを起動ってのがありません。
昔使ってた2003の製品版にはあったんですが・・・。
2008 Expressではどうやるかご存じですか？
0385デフォルトの名無しさん2008/08/17(日) 13:13:42
こんなん見つけた

実行中のプロセスへのアタッチ
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/3s68z0b3.aspx
0386,,・´∀`・,,）っ-○●◎2008/08/17(日) 14:40:41
http://www.microsoft.com/downloads/thankyou.aspx?familyId=7bbe5eda-5062-4ebb-83c7-d3c5ff92a373&displayLang=en#

これいまんとこ英語版だけ？
0387,,・´∀`・,,）っ-○●◎2008/08/17(日) 14:42:38
>>237で既出か


>>239
だよな。年末って言ってたのにやけに仕事速いと思ったよ。
0388デフォルトの名無しさん2008/08/17(日) 17:28:28
インテリセンスが英語になっちゃったよ～
http://www.imgup.org/iup670141.png

どうすれば元に戻せるんだヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
C# Express 2008 SP1です・・・
03893882008/08/17(日) 17:35:06
>>237
インテリセンス日本語訳は9月か・・・
アンインスコするしかないか・・・
0390デフォルトの名無しさん2008/08/17(日) 17:39:43
その程度の英語読めるように勉強しとけばいい。
0391デフォルトの名無しさん2008/08/17(日) 18:19:44
SP1統合済みVSをインストールしてもWPFでデザイナが使えないままだった俺よりましじゃないか
0392デフォルトの名無しさん2008/08/17(日) 18:43:48
>>391
ほとんどがライブラリやエラーの単語と、簡単な文法でできてるんだもんなｗ
このくらい簡単に訳せるよなｗ

で、コレなんて書いてあんの？訳しておくれ
0393名無し募集中。。。2008/08/17(日) 18:53:37
「例外」って日本語が出ているじゃない！
0394デフォルトの名無しさん2008/08/17(日) 18:55:13
>>393
はい，一匹釣れた。
0395デフォルトの名無しさん2008/08/17(日) 19:09:46
>>385
アタッチはできないってことですね。
ありがとうございます。

他の方法はないんでしょうか？
0396デフォルトの名無しさん2008/08/17(日) 19:53:57
俺は日本語版出てからでいいや
0397デフォルトの名無しさん2008/08/17(日) 20:36:02
質問です。
プログラムを入力する際、すぐ真上の行にある文字と同じ文字を入力してくれるショートカットはありませんか？
たしか昔のエディタか何かでそういう便利なショートカット（マクロ？）があったはずなんですが。
わざわざコピペするのは、マウス操作とかで面倒なので・・・
0398デフォルトの名無しさん2008/08/17(日) 20:58:03
真上と同じものを入力するプログラムがアレげな気がするんだが
0399デフォルトの名無しさん2008/08/17(日) 20:59:16
>>397
真上と同じ文字入れたいって、
コマンドプロンプトで → 押したら前のコマンドが出てくるみたいな？

上の行を丸々コピーしたいってのなら、
Visual Studio なら、
コピー元の行にカーソル合わせて Ctrl＋C、Ctrl＋V。
コピペにマウスなんて要らない。
04003972008/08/17(日) 21:07:48
キー（ショートカット）を1回押すと1文字出てくれるとありがたいのですが。
途中まで上の行と一緒のものを入力したいときに凄く便利。

コピペの場合だと、不要な部分までペーストされてしまいますね・・・
（あるいは範囲指定してコピーしなければならない）
0401デフォルトの名無しさん2008/08/17(日) 21:25:50
>>400
どういう場合に途中まで同じ文字を入力するんだ？
そういうプログラムってかなり設計に問題がありそうな気がするんだが・・・
0402デフォルトの名無しさん2008/08/17(日) 21:32:55
>>400
まあ、部分コピーも、マウスに手を移すよりもキーボードだけでやる方が絶対早い。
ctlr＋shift 押しながらカーソル移動すれば。

というか、途中まで同じとかなら、コピペよりも IntelliSense に頼る方が入力早いかも。
0403デフォルトの名無しさん2008/08/17(日) 21:36:31
フォントが固定ピッチとは限らない環境で、上の文字なんて
どれが対応するのか物凄く分かりにくいと思うが。

範囲選択にマウスなんていらんだろう。
Shift+EndとかShift+Homeとか、Shift+Ctrl+カーソル左右とか使えば
そんなに苦労しないでしょ。
0404デフォルトの名無しさん2008/08/18(月) 00:47:22
>>388
そのスキンください
0405デフォルトの名無しさん2008/08/18(月) 08:57:21
Emacsバインディングだから
Ctrl+k Ctrl+y Ctrl+yでいけるもんね～
0406デフォルトの名無しさん2008/08/18(月) 09:26:49
まぁあれだ、いっそのこと自作してしまえば…
0407デフォルトの名無しさん2008/08/18(月) 11:29:40
エディタマクロで対応できそうだよな。
カーソル行の内容を変数に保存するマクロと、その変数から1文字ずつ取り出す
マクロを書けばいいんだろ。
行が変わってたらインデックスを0に戻すとか、途中まで貼り付けた後のカーソル
移動にどう対応するかとか考えないといけないけど。
0408デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 14:21:07
C#
basic
C++
Web
の違いを教えてくれ
Cをやるにはどれが良いの？それとWebなんたらっての詳細も知りたい
0409デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 14:23:03
C++はCを含んでいる。
よってC++選んどけ。
0410デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 14:25:55
C++にしてみた。インストールオプションって便利なのか？需要無いなら要らないんだが
0411デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 14:27:47
なんの話だ？
0412デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 14:29:54
>>411
あーっと、C++をインストールするときにオマケあるけど落とす？って聞かれる。
シルバーライトランタム（？）とSQLサーバーってやつ。
0413デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 14:31:44
要らない要らない
0414デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 14:32:56
>>413
そっか
説明だけ読むと便利そうに見えるから困る(´・ω・｀)
0415デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 14:33:54
あとで必要になったらまた入れればいい
0416デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 14:43:35
他のやつは大体こんな感じ
C#　　普通のアプリとか作るなら最強
Basic これも普通のアプリにはおすすめ。けどちょっと恥ずかしい諸刃の剣
Web　 GmailみたいなWebアプリが作れる。普通は関係ない

授業でCやるんじゃないなら、入門はC#のがいいと思うけどな
上で普通のアプリ向けと言ったけど、「俺はCrysisを作るんだ！」とかじゃない限り、
ゲームみたいな速度重視なのも全然いけるよ
0417デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 14:54:23
入門でCやC++はいいとして、C++/CLIには手を出さないほうがいいかも。
C++/CLIと普通のC++の区別が付かなくなってしまう弊害がある。
0418デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 16:30:23
SP1でSTLおかしくなってない？
_Swap_adlで識別子が見つかりませんでしたのエラーが出る。

#include <vector>
#include <iostream>

int main(int argc, char* argv[])
{
std::vector<int> a;
std::vector<int> b;

b.push_back(0);
b.push_back(1);

a.insert(a.begin(), b.begin(), b.end());
std::cout << a[0] << std::endl;
return 0;
}

0419デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 16:36:51
>>418
普通に通るが。
0420デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 16:38:30
普通にビルド通って動くよ
(Vista Ult SP1 x86 VS2008 Pro SP1)
0421デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 16:39:51
>> 419
ProfessionalにSP1当てたらエラーになった。
ExpressのSP1は大丈夫なのかな？
0422デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 16:40:48
>>421
Expressは知らん
俺のはProfessional
0423デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 16:45:36
>> 419, 420
ありがとうございます。
何が悪いんだろ。入れなおしてみようかな
0424デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 16:45:40
includeパスの設定がおかしくなってるとかない？
0425デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 16:49:50
STL関係のファイルを誤って書き換えちゃったとかじゃね
0426デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 16:52:46
>> 424
SP1入れてから変更する必要あるの？ビルド時にincludeファイル名を表示させたけど
特に問題なかった。VS2008入れなおしてるから確認できないけど。
STLのヘッダー(memoryとか)に、_Swap_adlって単語含まれてる？
TR1関連でSP1入れてから追加されたみたいだけど、それでエラーになってた。
0427デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 16:55:38
リビルドしたらどうです？
古いプリコンパイルヘッダーのせいでエラーが出たことがあります。
0428デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 17:00:10
>> 427
もちろんリビルドしましたよ。
418のコードはあくまで検証用で、新しくプロジェクト作ってもダメでした。
0429デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 17:03:19
BOOST 1.36.0　もよろしく。64bit対応です。
0430デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 17:04:34
>>426 tuple で見つけた
void swap(_Cons_node& _Right)
{ // swap elements
_STD _Swap_adl(_Value, _Right._Value);
_Tail.swap(_Right._Tail);
}
0431デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 17:10:50
>> 430
そこを使っててエラーが起きないならいいんだけど…
vectorのinsertは_Insertを呼んでて、その中で_Swap_adlを使ってた。
今VS2008インストールし直しちゃってて確認できないや。
VS2005Express→消してから2008Express→消してからVS2008Pro→VS2008のSP1と
インストールしたんで、変なファイルとか混じってたのかも。
04324182008/08/19(火) 18:17:23
VS2008Proを再インストールしてSP1当てたら直りました。
何が原因か判らなかったけど、助かりました。
0433デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 18:45:31
2008のC++のCLRクラスライブラリプロジェクトをx64用にビルドするのってどうやんの？
2005用の解説ページに従える限り従ってやってみたけど、
32bit用のdllが吐き出されちゃってるっぽいんだけども。。orz
0434デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 19:03:13
どうやったの？
普通に構成マネージャから新規作成でやったの？
そして、どうやって確かめたの？Dependency walkerかな？
04354332008/08/19(火) 19:26:32
>>434
Dependency walkerで調べたら、x64になってた。
失礼しました。

dllをバイナリで開いて、ヘッダ部分の値を調べてますた。
マジックナンバーが0x10bだと32で、0x20bだと64だと思いつつ、
0x10bだったから32だと思ってた.
04364332008/08/19(火) 19:34:21
なんか読む場所まちがってたっぽい。すんません。
0437デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 19:42:49
今までXP上のVisual Studio＋Platform SDKで開発してきたコードを引き継いで
Vista上のVisual Studio 2003で環境構築してます。

そこで、XPのときのPlatform SDKに入ってたいくつかのヘッダファイルが欲しいのですが、
Vistaのばあい、普通に
> Windows Vista および .NET Framework 3.0 ランタイム コンポーネント用 MicrosoftR WindowsR Software Development Kit
> http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=7614fe22-8a64-4dfb-aa0c-db53035f40a0&DisplayLang=ja

をインストールすればいいんでしょうか？

これインストールしてる人いますか？
0438デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 19:43:42
>>437
Visual Studioは2005でした。すれ汚しｽﾏｿ
0439デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 20:26:19
それであってるけど、そろそろ新しいバージョンが出るor出てるかもしれない。
ちなみに_WINVERとかその辺のマクロのデフォルト値がVista専用になってるから注意。
0440デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 20:53:54
>>439
そうですか。㌧クスです。
0441デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 21:54:16
VistaSP1にこれを入れようとしたら
「Windows XP Service Pack 2 更新情報

　インストールを完了するには、この　Service Pack　をインストールしてください。
　Visual Studio　をインストールする前にこの Service Pack がインストールされている必要があります。」

このインストーラ作った奴頭おかしいんじゃねえの
ググったら俺以外にも報告あるのに解決策ゼロだし
0442デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 22:08:04
>>441
お前の頭がおかしい
0443デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 22:09:08
惜しいな、これより先に書き込まれてたら笑えたんだが
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1211453941/277
0444デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 04:14:02
C#のリソースエディタ使えないな。(´・ω・｀#)
コントロールを切り貼りするとアウトライン上のオブジェクト名にポストフィクスが付くんだ(´・ω・｀)
いちいちこれを変更しないといけないんだ(´・ω・｀)
0445デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 05:47:47
もうみんなVista行っちゃってるんかな？
そろそろXPでMSに切り捨てられるケースとか出てきてたりする？DirectX 10は分かったけど。
0446デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 06:36:13
ガジェットとか
0447デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 09:58:38
>>445
WPFはDWMが無いXPだと明らかに遅いな
0448デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 10:11:42
仕事面で Vista 使わなにゃ Vista 対応本格的にできるわけないべって
のもあったけど、趣味的にもマからみれば色々変わったのでいいオモチャ
かなあというか
0449デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 10:15:57
VS2008C#
でWindows2000用の.net2.0アプリを作成しようと思うのですが
何か気をつけることはありますでしょうか？

なんかVS2008でターゲットを2.0にするとうまくいかないようなカキコを
過去に見たので
0450デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 10:38:48
VC#2008EEだとターゲットを後で変えないといけなくて、その時にうまくいかないっていうレスがあったね。
VS2008なら先にターゲットを決められるから大丈夫なんじゃない？
詳しくはしらない。
0451デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 13:54:26
環境
VisualC++2008EE
WindowsXP SP2

症状
デバッグ開始すると、
プログラム'ファイル名'を開始できません。
アクセスが拒否されました。

VC入れ直しも意味無し。プログラムも実行してある状態じゃないし…
誰か解決方法知りません？Google先生も答えを教えてくれない
0452デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 14:10:29
ウィルスチェッカーとかが悪さしてる？
インストールしてるってことは、Adminだろうしな。
デバッグ以外ではどうなの？Ctrl-F5とか、エクスプローラーから直接ダブルクリックとか
0453デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 14:27:45
>>452
してない。ついこないだまで同じ環境でできてた
もちろんアドミだよ。CtrlF5、エクスプローラからは可能
ﾏｼﾞで訳分からんｗ
0454デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 14:37:28
あー、どっかの質問にあった気がする。
DLLかレジストリを修復したんだか環境設定やり直したんだか忘れたが、解決してたな。
0455デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 14:54:42
nProtect GameGuardを使ってるネトゲが起動してる？
0456デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 16:01:12
>>455
起動してた＼(^o^)／
ごめんなさいありがとう
nPro死ねばいいのに…。それに気づかない俺死ねばいいのに
0457デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 17:06:52
エスパーが降臨している！
0458デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 17:49:34
エスパーすげぇな･･
0459デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 18:50:10
エスパーさん、素敵です
0460デフォルトの名無しさん2008/08/20(水) 19:08:44
はい～
ttp://ishizuka.net/ei/
0461デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 04:17:54
またnProか
0462デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 07:57:56
半島製だから仕方ない。ロケールが日本だとバックドアを開く仕様でも驚かないよ。
0463デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 08:47:46
特集：Visual Studio 2008 SP1概説
新機能がてんこ盛りの「Visual Studio 2008 SP1」レビュー
デジタルアドバンテージ　一色 政彦
2008/08/20
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/vs2008sp1/vs2008sp1_01.html
0464デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 09:03:31
Visual Basic PowerPacksで
C#でもLineShapeコントロールが使えると書いてあるが
おれのVS2008SP1には表示されていないな
なんか参照追加せねばならんの？
0465デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 09:31:21
Microsoft.VisualBasic.PowerPacks.Vs じゃないかね
0466デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 09:38:16
つーか、そのレス見て初めて気がついたが、
ツールボックスにVisual Basic PowerPacksのグループ増えてるじゃん。
0467デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 09:43:52
>>465
.NETもCOMのタブにもないよ（´；ω・`）
0468デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 09:45:22
>>467
か・・・片眼だけドライアイ
0469デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 10:00:16
>>462
あるIOCTLを送るとユーザモードからIOポート叩けたりとか胡散臭い仕掛けが大量にあるな
0470デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 12:16:52
SP1やMSDNの全部日本語化って差分ファイルで提供されるのかな？
それともまた全部入れなおし？
0471デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 12:54:05
どっちでもいいや・・・・気長に落とすし
0472デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 14:23:46
差分提供より全取っ替えの方が、再インストールの時のことを考えたら
手間が減って助かるな。
0473デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 14:38:44
差分というか, All in One Package を切望する
下手したら、
IDEの中で導入しにくさ加減トップクラスな気がするぞ

xaml 編集は kaxaml, Inkspace 使って、ソースコードは
テキストエディタで編集してます…
0474デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 14:44:06
現状ではVSSP1と.NET3.5SP1と.NET3.5SP1日本語を入れればいいのかな
VSSP1には.NET3.5SP1は含まれてないの？
だとしたらVSSP1で使える機能が使えないっていうおかしな環境がうまれるね
0475デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 14:52:14
.NET3.5SP1入っていたと思うよ
クロス開発環境は別におかしくないけど
0476デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 15:39:25
>>475
そなんだありがと。
じゃあVSSP1だけでいいんだね。
0477デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 17:37:10
VC++ Express EditionにSP1を当てると、よく
「問題が発生したため、MicrosoftR Incremental Linker を終了します。 ご不便をおかけして申し訳ありません。」
とか表示されるようになった。俺だけ？
0478デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 17:44:01
日本にユーザー多そうなのに、Resharperの日本語化プロジェクトってないのかね？
個人でXML地道に弄るしかないんかな？
0479デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 18:12:36
>>477
うちはProだけどSP1当てる前からたまにある
そのたびにリビルドしてるわ
0480デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 21:40:34
VS2005で、最新のMSDNライブラリ使うにはどうしたらいいんだっけ？
F1押しても、２００５付属のやつしか立ち上がらない……
0481デフォルトの名無しさん2008/08/21(木) 23:18:53
>>477
SP1のパッチ当てれたのか？なんかExpressはアンインストールしてから
SP1パッチ済みのExpressを入れなおせってどこかに書いてあったような
0482デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 05:12:41
>>479
俺は結構最近入れたので、たまたま出てなかっただけかもしれませんね

>>481
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=3254C868-BCB9-412C-95C6-D100C872EC60&displaylang=ja
パッチを当てたって言うか、ここでisoをDLして
アンインストールせずにそのまま上書きしてみました
0483デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 08:51:05
VisualStdio2008Stdなんですがプロジェクトの新規作成をしても
Windowsサービスが選べないんですが、ひょっとしてStdでは
対応してなかったでしょうか？
.net 2003のenterpriseにはあるんですが・・・
0484デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 09:49:36
2008のProにはあるな。Stdはわからん。
よそで作って持ってくれば使えそうな気はする。
0485デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 09:59:17
>>484
マジですか？orz
あきらめてVC++6.0で作ります。
0486デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 10:34:52
>>483
Stdだけど、Windowsサービス選べるよ？
0487デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 10:50:13
>>486
ありがとー。がんばって探してみたら
VC++ CLRのとこにありました。VB.NETとかでは
できないんでしょうか・・・
いや、まあ、VC++でもぜんぜんいいんですが
2003のときにはあったので
0488デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 11:16:12
Visual Studio 2008 Express Edition with SP1 インストール時の注意

* 1 台のマシンの上で、Visual Studio 2008 Express Edition with SP1 と Visual Studio 2008 Express Edition (SP なし) とは共存できません。
もし Visual Studio 2008 Express Edition with SP1 にアップグレードされる際は、お使いのマシンの全ての Visual Studio 2008 を SP1 にアップグレードする必要があります。
* SQL Server 2008 Express Edition を利用するには Visual Studio 2008 Express Edition with SP1 もしくはそれ以上のバージョンが必要です。
0489デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 11:29:33
>>487
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/y817hyb6.aspx
＞Windows サービスのテンプレートおよび関連する機能は、Visual Studio の Standard Edition では使用できません。

だそうだ。
0490デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 11:36:15
意味不明の機能制限だな
0491デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 11:41:13
>>489
ありがとー。
やばいな。モバイルアプリ作れないくらいだからと思って
会社にStd買わせちゃったorz
0492デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 12:10:39
やばいなｗ
0493デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 12:14:46
会社に買わせるなら誰がどう考えてもPro以上だろ…
安物買いの銭失いとはこのことか
0494デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 13:26:21
質問です
ソースファイルを同じ名前　たとえば CHoge.cpp をプロジェクトに2つ組み込むと、リンク時にエラーが出るようです。
同じソースファイル名は、同プロジェクト内では使えないのでしょうか？

エラー内容としては、2つ目のCHoge.cppの中で定義した関数が、内容が定義されてないと出ます。（宣言だけして、中身を定義してないのに使おうとした場合のエラーと同じです
0495デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 13:31:51
生成されるオブジェクトファイルが同じ名前になるから駄目なんだろう。
0496デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 13:41:01
>>495
なるほど。確かにオブジェクトファイルが階層構造になっていないからダメのようです。
ちょっと残念
0497デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 14:01:51
どちらかの出力ファイル名変えればいいだけじゃないの
0498デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 15:18:08
そこまでやるなら、素直にファイル名変えたほうが早くねーかｗ
0499デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 15:32:28
出力オブジェクトファイルをソースと同じ階層構造で吐く
ってのを一括で設定できれば良いのだが、そんな機能あるかな？
0500デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 15:40:58
>>491
テンプレートがなくても自力で頑張れば何とかならない？
0501デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 15:42:28
まあオブジェクトファイル名の$(IntDir)のとこをいじれば何とかなる？
でもなあｗ
0502デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 16:00:31
>>500
VC6でプロジェクトつくって2008でコンバートすれば余裕でした。
0503デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 16:22:20
なるほど、頭いいな。
0504デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 18:05:13
凄い低レベルなことで困っています。
VC2008のC++でMFC有り・MDIタブ付き等でプロジェクトを作り
ビルドして立ち上げるとファイルビューやクラスビューが有るプログラムが
出来ています
このプロジェクトのWindowsフォームデザイナを表示させる方法が
わからなくて困っています。
メニューやツールバーにも呼び出し口が見当たらず、
全てのソースソファイルをリューションエクスプローラの
右クリックで開いてみてもソースエディタしか開きません。
何処をどうやるとWindowsフォームデザイナを表示できますか？
0505デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 18:24:30
MFCでフォームデザイナは無理だべ。
せいぜい、ViewをCFormViewにしてリソースエディタ使うくらいか。
0506デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 19:23:14
フォームデザイナ＋MFCがやりたければC++/CLIにMFCのヘッダ追加して使うとか？
やるにしてもデータ型とかMFCの実装をかなり程度理解してないと辛いと思うし、メリットもあまりないと思うからお勧めはしない。
0507デフォルトの名無しさん2008/08/22(金) 21:55:07
フォームデザイナがつかいたいならおとなしくCLRアプリケーションかC#/VBにしておけ。
0508名無し募集中。。。2008/08/22(金) 22:10:35
MFC-MDIから開くパラメータ設定ダイアログとかかな
別クラスなら何とかなる気がしないでも無いがどうだっけ？
0509デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 07:36:30
私も初歩的な質問してもよいでしょうか　VC++　2008　Edition　のGUIの作成で、
エディットボックスなどにメンバ変数を追加するやりかたがわからなくて
困っています。　会社で使っているVCと使い勝手がほとんど違うので
全然わからず・・・。どなたか教えてくださいお願いします。
0510デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 09:14:04
まぁたあのヴぁか共、操作方法変えたのか。。VS2008買うのやめようかなぁ。。頭来るなぁ。。
0511デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 09:25:14
会社で使ってる VS が VC++6 とかいうオチだったりは？
0512デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 10:01:30
少なくとも、2005から移行したら何も迷うところは無い気が・・・
0513デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 10:18:34
>>511 >>512
VS2005　や　2008でぐぐって出てくるのはみんな会社で使ってるのと
なんか全然違うんです・・・。会社のは、GUI作成のところで挿入したエディットボックスを
右クリックするとなんとかwizardっていうのがでてきてそこからそのエディットボックスの
関数追加とかメンバ変数追加とか簡単にできるんです
0514デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 10:28:53
会社で使ってるのは何なのかを書けｗ
0515デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 10:49:32
なんか調べたら>>511さんの言うように会社のはVC6っぽかったです・・・。
すみません・・・。
あれは無料ではないんですね・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0516デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 10:52:50
右クリックメニューの中に、変数の追加とかイベントハンドらの追加とかあるだろう？
ってフォームでやってるのか？フォームはそれらとはまったく別物だから
1から覚えるかMFC等にするかしないとな。
0517デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 10:54:45
>>515
なんだ、2008EEか。これはフォームしかないよ。
巣のWin32にしてもいいが、これでコントロールの変数追加とかは無いな。
0518デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 10:59:03
>>516
なんかそのフォームって奴ぽいです・・・。
MFCにするにはどうすればいいんでしょうか・・・
0519デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 11:32:00
>>518
Stdを買う
0520デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 11:43:31
Windowsフォーム≒.NET風(C++/CLI)
.NET≠MFC


MFCは有料のStd以上でないと使えない。
フォームでやるならMFCと共存する意味はあまりない。

なお、VC6とそれ以降のMFCはDDIとかの記述を自動でやる方法はかなり違った気がする。
もしVC6が欲しいならMSDNに加入(年会費１０万くらいだっけ？)するしかなかったと思う。
0521デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 11:50:53
>>520
今のMSDNではVC6は配布してないよ。入手する方法は無いよ。
0522デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 12:05:31
まあnyでダウンロードという手が無いこともない
0523デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 12:14:41
でもVB6は配布してるという不思議！
0524デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 12:56:57
昔は、MS-DOSさえダウンロードできたはずだけど、最近のMSDNは古いものアーカイブされていない？
0525デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 13:07:46
VC6の配布終了したのか。まぁ対象プラットホームのサポート、MSは終了してたら当然か。
0526デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 13:08:37
テスト用動作環境として古いOSはあっても
古い開発環境は無いんじゃないかなー
0527デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 13:14:38
VS6がないのはJava絡みでしょ？
0528デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 19:58:38
いえ、本音はさっさとどとねとに移行してほしいからです
0529デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 20:07:06
まあ古いソフトだしなあ。移行してくれって気持ちは分からないでもない。
0530デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 20:10:35
MSで.netで作られてるソフトって何かある？
0531,,・´∀`・,,）っ-○●◎2008/08/23(土) 20:26:24
VSのIDEそのもの
0532デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 20:46:41
SSMS
しかもかなり出来が悪く、よく落ちる
0533デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 20:50:19
>>530
MSのサイトはASP.NETじゃないのか
0534デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 22:31:40
Officeについてるツールが.netとか昔MVPが逆汗して言ってたが
0535デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 23:17:10
Exchange2007とかSQLServer2008とかSCDPMとかSCVMMとか
0536デフォルトの名無しさん2008/08/23(土) 23:27:48
Vistaとか
0537デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 02:45:12
Process Explorerで見れば色で一目瞭然
0538デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 03:49:14
ProcessExplorerとかおまえどれだけ情報弱者なんだよ
0539デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 06:49:19
ヘルプが重いんだけどっていうかページ開くたびにツリーまで再描画されて鬱陶しいんだけど
なんとかなんない？
Core 2 Duo E8500機でこれはさすがになんかおかしいと思うんだけど。
0540デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 07:48:50
VS６は個人で使うのはもう無理なんですね（、、　あきらめて普通に
VS8の無料のやつを使おうかな？　使い方全然わからないけど・・・。
あれでどの程度のことができるのかもよくわからないし・・・

みなさんありがとうございました
0541デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 08:02:28
Visual Studio 2008 std upgradeなら
１万7000円くらいで買えてMFCも使える
無料版からもアップグレードできる
0542デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 08:31:05
いまだにVC6を使っているいて、
しかも仕方の無い理由があるわけでもなく、
VC9を使ってないとか、
タイムマシンで過去からやって来たのか？
0543デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 08:47:25
実際Officeやゲームなんかに比べても　メチャクチャに遊べるしｗ
こんな開発環境が2万円しないってすげえわ
まあ.NETで遊ぶだけならExpressで十分だが
ネイティブで遊ぶならStd買うしかない
リソースエディタがないのはがまんならん　フリーのは…
0544デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 09:35:29
全てのコードを新規に起こすようなプロジェクトならいいけど、
結構VC6の資産が有ったりするからな。
なかなか、その移行の為の予算も取れないし。
0545デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 10:03:54
ソフトに金払わない人間はたくさんいる
0546デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 10:08:51
一度出遅れて、もう追いつけなくなってどんどん取り残されてるとか。
0547デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 13:50:49
マネージャーやプロジェクト・リーダーの脳ミソが、自分がバリバリ書いてた当時で固まっているんだよ。
今どき、VB6とかVC++6とかに固執しているのは。
0548デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 13:59:37
そういわれると、俺は恵まれてるのかな。
開発課長はアセンブリストだけど、VCとかにも理解あるし。
「俺は判らんが、お前らが判るんなら問題ないだろう」って感じ。

けど、俺とかの判る人が辞めたらどうするんだろう……？
0549デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 14:20:59
前働いてたとこの取引先で、過去の資産をずるずる引きずっていて
(PC98シリーズでの機械制御ソフトを2003年までやってた。そののコードがもはや暗号レベルで解読不能）
PC供給打ち切り、PC流通在庫切れで倒産したって話きいたな。

解る人がいなくなるとかの事態想定は、リスクマネージメントの腕次第なんだろうな。
できるところは、いなくなったらじどうするゃくて、いなくなってもどうにかなるような状況を作っておくと。
0550デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 14:45:53
C++とC#と最新のASMも日常的に使っている俺って最強じゃね？
0551デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 15:49:16
>>550

多分スタートラインに立ったくらいだよ。
0552デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 16:01:58
じゃあ俺スタートラインにすら立ててないや
0553デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 16:13:17
最新のASMって何？
0554名無し募集中。。。2008/08/24(日) 16:15:09
M80じゃないかな
0555デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 16:22:25
マクロ80か
0556デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 16:35:50
SSE4.1
0557デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 16:38:37
>>547
キーボードメインで使うエディタとしては、VC6の方が断然使いやすいよ。
置換やジャンプ機能使うたびに思う。

VC8が出た当時、コンパイラだけ差し替えようと四苦八苦したけど、結局駄目だったんだよなぁ。
0558デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 17:30:40
>540
前に高松の文房具屋でDOS版のMIFESとかLotus 1-2-3とかまいた～むとかを
十年一日のごとく店頭に置いてた店があったから、そういうところをさがせば
まだVS6を売ってるところもあるかもしんない。
0559デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 18:11:04
MIFES！、Lotus 1-2-3！、まいた～む！
懐かしいなおい
0560デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 18:14:06
FDでソース管理して、MIFESでソース弄ってMS-Cでコンパイル。懐かしいな。
あの頃は環境はコンベンショナルメモリ、プログラミングはセグメントとの戦いだったな。
0561デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 18:17:00
>>560
make使うとメモリが足りなくて
make -n >hoge.bat
hoge
してた
0562デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 18:26:09
環境はともかく、プログラミングはめんどーだからほとんどラージモデルしか使ってなかった。
Windowsになってコンパクトモデル使い出したが、きつきつだったな。
0563デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 22:41:50
プロファイラが使いたいんですけどTeamEdition買わないと無理でしょうか。
Professional しかもってないです。
0564デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 22:45:05
http://www.fengyuan.com/article/profile.html
をいじればちょっとの労力で可。
0565名無し募集中。。。2008/08/24(日) 23:01:52
HSBやFD(miel)やmelwareにATOK7SでKI-SHELLにimakeだ
パソコン通信といえばWTERMでBigModelやmmm、wani-bbsあたり
0566デフォルトの名無しさん2008/08/24(日) 23:21:13
そういえばDevPartner ProfilerはVS2008対応版出さないのかな？
有料版だけでも、Team Suiteに比べて安ければ、いいと思うんだけどな。
0567デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 09:58:23
>>557
だよねー
VC6に比べて、なんで2008とかは検索まわりとかあんなにドンくさいのか・・・
IDEまわりは「{}を閉じる機能」以外は確実に退化してると感じたわ
0568デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 10:30:28
d3d.hってDirectX SDK落とさないと入ってないの？
0569デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 10:58:33
d3d.hは今のDirectX SDKにも無いんじゃないかな。
昔のやつもってこないと。
0570デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 16:20:28
プログラムデータベースファイルって

リンカ→デバッグから設定
ファイルごとの出力ファイル設定

の二つがあるんだが全部共通のファイル指定していいのかな？
0571デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 16:28:23
ためしに全部共通にしたらデータ量が合計になったので大丈夫なようです
05725702008/08/25(月) 16:29:47
570=571
0573デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 17:06:16
ビルド時にデフォルトでプロジェクトファイルのあるフォルダにDebugとか
出来るのがいやで、いろいろ設定してbuild/Debugに入るようにした。

全部移動したつもりだが、Debugディレクトリが自動的に作られて
.rspのファイルがいくつかできて自動的に削除されるんだが、これなんなん？
0574デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 17:18:48
自己解決
0575デフォルトの名無しさん2008/08/25(月) 17:24:09
>>568
d3d.hが入ってるのはdxsdk_aug2007.exeまで(DX8対応のEXEを吐ける最終版)
dxsdk_november2007.exeからは入ってない
0576デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 06:41:49
>>533
あれ糞重いよなぁ。昔のMSDNは軽くて便利だったのに
0577デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 07:46:51
今の赤くなった MSDN は全然そんなことないって思ってたんだが…むしろ軽い
0578デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 07:51:07
赤くなる前のaspと比べられても
0579デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 14:43:19
2008ではListViewのグリッド線がぐちゃってなるバグは直ってる？
0580デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 15:28:27
>>579
直ってない
0581デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 15:41:42
見た目のインパクトが強いから、すぐにパッチが出ると思ったけど、
ずいぶん時間かかってるね。
0582デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 15:43:03
ワイルドなアメリカ人はちょっと枠がずれたぐらいじゃ動じないぜ！
0583デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 15:46:00
>>582
それもそうだな。そのフレーズ、客に使ってみるよ！
0584デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 15:49:25
それを丁寧に言い換えれば「MSの仕様です」だもんな
0585デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 16:03:01
日本人は細かいところを気にしすぎる
というフレーズも追加しておけｗ
0586デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 16:11:23
オーナードローなら回避できるかも！ってやってみたら、ぐしゃってなったのには萎えた。
0587デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 16:16:37
直せないのかな？
だとしたらその理由に興味がある。
0588デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 17:48:54
質問なのですが、sp1にはMFCのFeature Packの内容が含まれていますか？
それともやはり、Feature Packを追加しないとダメですか？
0589デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 17:55:07
Feature Packってどこで判別すんの？
とりあえず普通にSP1入れた状態だが、MFCはガラッと変わってる。
CMFCRibbonBarもある
0590デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 18:11:20
>>588
SP1に入っている
05915882008/08/26(火) 18:26:08
ありがとうございます！
今日Feature Packというものを知ってsp1とは違うものも含まれてるのかと思ったので。
0592デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 20:37:22
VC2008 体験版入れて lame のビルドしてみたんだけど、何か VC2003 と比べて
異様に遅いんだけど俺だけ？　コマンドラインから nmake でビルド

Makefile.MSVC
CC_OPTS = /nologo /G7 /Ox /GLT /Gy /arch:SSE2
LIB_OPTS = /nologo /machine:I386 /LTCG
LN_OPTS = /nologo /map:lame.map /opt:NOWIN98 /pdb:none /LTCG

http://uproda.2ch-library.com/src/lib048937.zip
0593デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 21:07:48
>>592

遅いって、ビルドが？　それともできあがったlame.exeでのエンコが？

後者なら、libmp3lameのプロジェクトのプロパティで浮動小数点モデルを
fastに変更すれば、VS2003以前と同等になる。
デフォの preciseは浮動小数点の丸めや厳密なチェックが行われるんで
遅いバイナリになる。
0594デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 21:11:36
あ、コマンドラインだったね。
コマンドラインの場合は /fp:fast ね
0595デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 21:56:46
>>593-594
ﾄﾝ　VC2003と同じ位速くなったわ
でもより速くはならなかったのが残念
0596デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 22:08:21
アホかおまえ
0597デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 22:11:07
VC2008 体験版って何？割れ？
0598デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 22:26:55
普通にProの９０日体験版あるが？
0599デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 22:47:34
すみません、VS2008　SP1を入れたのですが、
ついでにSQL2008（英語版？）を入れてみて、うまく動かなかったんです。
それでSQLを2005に戻したら、VS2008からSQLへアクセスできなくなりました。

ユーザーインスタンスを作成できない、というエラーなんですが
皆さん同じ症状になった方はいますでしょうか？
0600デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 22:57:15
>>592
Lameのソースを見たことがないけど、これはどう？
/D_SECURE_SCL=0 /D_CRT_DISABLE_PERFCRIT_LOCKS
0601デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 22:59:37
597はタイプチェックが厳しいから
評価版と書かないとエラーになる
0602デフォルトの名無しさん2008/08/26(火) 23:11:04
>>598
VSではなくて？
0603デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 00:42:10
EEのユーザー登録したら送られてくるメールに書かれてる特典ページって
見れなくなってない？
何度やってもエラーになるんだけど
0604デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 00:44:29
Visual Studio 2008 Professional Edition (90 日間評価版)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=83c3a1ec-ed72-4a79-8961-25635db0192b&DisplayLang=ja
0605デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 10:17:10
visual studio 2008 express edition C#をWEBインストール中にPCリセットしてしまい
再度インストールしようとすると
「セットアップのインスタンスは既に実行中です」
で跳ねられます
コントロールパネルのアプリ追加・削除でアンインストールしようとしても
同じメッセージで削除出来ません
どなたか教えてください
06066052008/08/27(水) 10:25:33
解決しました。すみません。
0607名無し募集中。。。2008/08/27(水) 12:35:30
VS2008のProfessional と standardを迷っている俺がきましたよ
office開発しなければstandardでいいかなぁ・・
SOHOだから経費とはいえ自腹で払うから値段差に目が行く
0608デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 12:41:34
Pro買ってStdでよかった、と後悔するより、
Std買って、あとで必要になってからPro買いなおすほうがダメージ小さいと思う。
0609デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 14:11:56
その頃にはVS 2010が発売になっていて、
VS2008 Std→VS 2010 Proとアップグレードできればラッキーだ。
0610デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 14:12:48
VS2010Expressからアップグレードできるんじゃね
0611デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 19:02:21
Proだと、Excelファイルとかレイアウト含めて作れるの？
それならProを買う！
0612デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 19:06:18
Expressだって作れるだろ。
0613デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:09:56
「Excelファイルとかレイアウト含めて作る」
まずこれが理解できない。レイアウトって何？
0614デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:12:33
Excelファイルって何？
0615デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:17:50
列幅や文字サイズ指定とかした上、DBのデーターを特定のセルに埋め込むとか。
そういったことでないの？
0616デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:23:26
ユーザー登録してアイコンダウンロードしたんだけど
フリーと比べるとやっぱ完成度がちがうなぁ
アプリ作るのがまた楽しくなりそう
0617デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:30:27
>>611
Javaなら作れる
0618デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:31:52
>>616
よく知らんがそのアイコンというのはひょっとしてVS2008ImageLibraryか？
もしそうなら俺が金を出して買ったもんをただで配りやがって・・・
0619デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:33:08
>>611
プロなら作れる
0620デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 20:38:44
いまどきMSOfficeなんて情報弱者しかつかってねーよ
0621デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 21:37:38
その情報弱者の多いこと多いこと。
0622デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 22:49:48
>>237
はやくしろゴラ
ヒント英語で効率半減
異民族の言葉なんぞ読みたくねｰ世
0623デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 23:34:28
まじめに日本語に訳さないんだったら英語でいいや
エラーメッセージも日本語イラネ
ぐぐっても出てこないし
0624デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 23:36:01
つーかなんでそんなに新物に飛びつかないと気が済まないのよ。
半年ぐらい待ってからでいいじゃん。
いやまあこういう人は貴重な人柱要員だからいなきゃいないで困るんだがw
0625デフォルトの名無しさん2008/08/27(水) 23:46:19
ＭＳＤＮの日本語訳って誤訳とか多いから、結構？？？ってなって結局英語ドキュメント見るんだよな。
英語ドキュメントといっても中学レベルのだから、日本語ドキュメント結局イラネってなる。
0626デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 00:32:38
MSDN読んでもわからないので教えてつかぁさい。

DataTableにバインドされたTextBoxやDataGridViewからデータを変更したときに
編集中（変更したコントロールから移動しない間）とDataTableの値が変更されないのはわかったんですが
編集を終了したときにDataTableの値が変更されるときのイベントがわかりません。
編集中にテーブルの値を変更したいのですがご存知の方お願いします。
0627デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 00:43:25
オブジェクトブラウザ
06286262008/08/28(木) 00:55:53
事故解決しました
0629デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 01:10:28
>>616
どこで出来るの？
std以上だったらインストールフォルダの中に圧縮ファイルであったような・・・
06306292008/08/28(木) 01:16:23
あー>>618さんが言ってたVS2008ImageLibraryってやつのことだ。
Microsoft Visual Studio 9.0\Common7\VS2008ImageLibrary\1041下にあった。
これをダウンロード出来るのかな？（ユーザー登録で出来たって事はEEでも無料配布されたってことかな？）
0631デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 01:19:51
>>625
日本語で検索するよりも英語で検索するよな
日本語は高級言語だからGoogle先生に質問しても質問が分からないらしい
0632デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 07:32:13
visual studio 2008で"背景差分法を用いた移動物体検出"のプログラムを組みたいです。
おしえていただけませんか？
完成例のプログラム(HTNL)などあったら嬉しいです…。
0633デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 08:00:36
不可能なので他の言語を探した方が良い
0634デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 08:06:55
632に書き込みした者です。
失礼しました、"HTML"ではなく"Ｃ言語"の間違いです。
完成例などないでしょうか？
当方、プログラミングに関してはほぼ初心者です。
0635デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 08:09:50
>>634
Cでプログラムを記述する前に、
まずは「"背景差分法を用いた移動物体検出"」というのを
きちんと把握するのが先決だな。

どういうロジックか、順を追って整理してみなよ。
0636デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 09:11:22
632に書き込みしたものです。

>635
"背景差分法を用いた移動物体検出"についてはある程度は調べたつもりです。
ですが、どのようにプログラムすればいいか、具体的なプログラムがわかりません。
今までに"色反転"・"回転"・"ソーティング"・"濃度値変換"などのプログラムを組みました。
これらのプログラムを組み、今現在"背景差分法を用いた移動物体検出"のプログラムに取り組んでいるという状態です。

0637デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 09:27:50
慣れてくるとMSDNのいっちゃった翻訳でも読めるんだぜｗ
0638デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 09:43:16
>>632
OpenCV
0639デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 11:48:28
＞これらのプログラムを組み
組んだんじゃなくてサンプルビルドしただけだろ
0640デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 12:16:41
>>632
卒論できなくて困っているのはバレバレなんだから、留年するか神にでも祈ってなｗｗｗ
0641デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 12:18:26
>>636
画像処理なんて全くやったことなかったけど、
ググって適当にやったら2時間でできたぞボケ
お前自分では何もしてないだろｗ
0642デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 12:22:02
卒論ってレベルじゃねーぞ
夏休みの課題じゃね？
0643デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 12:57:09
目的じゃなく結果が先に来てるあたり、確実に宿題だね
0644デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 13:09:45
宿題なのはかまわないがスレチ
0645デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 13:51:13
ネットワーク上にソースを置いた場合

プロジェクトの場所は信頼されていません

と出ます。

.VS2005＋net2.0のときは、Configurationにファイルの場所を追加していたけど
VS2008+.net3.5では、どうすればいい？
0646デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 18:58:45
俺はシンボリックリンクでネットワーク上にないように見せかけてごまかした
0647デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 20:24:49
プログラム書いているとき , を打つとたまに音が鳴ります
ならないように設定するにはどうすればいいんですか？
0648デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 22:54:28
ネットワークドライブ割り当て
0649デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 23:37:17
VS2008+Oracleでベストの接続方法はODP.NET？
それともMS純正のクラスを利用したほうがいい？
0650デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 23:41:06
ODP.NETがTAFとかにも対応しててええで
0651デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 23:42:40
Just-in-timeウゼEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
死ねボケエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！
BCCのテストの邪魔すんなカスがあああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
Just-in-time死ねカス！！！！！！！！！！！
0652デフォルトの名無しさん2008/08/28(木) 23:52:19
Just-in-time死ね！
Just-in-time死ね！
Just-in-time死ね！
Just-in-time死ね！
Just-in-time死ね！
Just-in-time死ね！
Just-in-time死ね！
Just-in-time死ね！
Just-in-time死ね！
0653デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 01:50:25
喚く暇があったら自分で殺したまえ
0654デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 01:51:07
むしろネイティブが死ぬべき
0655デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 02:15:44
>>645
＞VS2005＋net2.0のときは、Configurationにファイルの場所を追加していたけど 
いっしょだよん。.NET3.xは.NET2.0+拡張機能だからセキュリティ系の設定方法は同じ。
0656デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 04:38:57
たしか、3.5 SP1からは、「ローカル イントラネット」にある実行ファイルは
セキュリティ権限が変わって、SecurityExceptionが出ないようになるんだっけ？
0657デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 07:43:39
クライアントパソコン上で起動したプログラムでLDAP認証を実行したいのですが、
このLDAPサーバーAは特定のサーバーBからの認証しか受け付けません。
各クライアントパソコン上で起動したプログラムがサーバーB経由でLDAP認証を
行って結果をクライアントに持ってくるにはどうすればよいでしょうか？
0658デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 12:24:19
webアプリケーションプロジェクトでデータセット使うときってapp_codeに入れないとあかんの？
app_codeに入れないとオブジェクトデータソースのWizerdから見えないけど、入れると、アダプタークラスとかでインテリセンスが動かねージレンマにはまっとる。

ってか、アダプタークラスはもっとシンプルでいいだろw
0659デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 15:46:03
すいませ～ん。２ｃｈ嵐したいんですが、
POSTメソッドはどこにあるんですかぁ～？
System.Net.HttpWebRequest
辺りにあると思ったんですが、見あたりません＞＜
0660デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 15:57:42
>>659
お前の目は節穴か
06616592008/08/29(金) 16:22:21
自己解決しました
httpWebReqest.Method にPOST設定でした
0662デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 16:30:26
そういうのも自己解決って言うんだなｗ
0663デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 19:59:07
2008付属のMSDN入れたけど、日本語のAPIドキュメントが見あたらない。
VS6.0の頃にはあったはずだけどなくなった？
0664デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 21:14:53
2008SP1の日本語なら半月待て
0665デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 21:21:21
え、半月でいいの？
11月とかじゃなかったっけ？
0666デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 21:39:22
９月中に出る
0667デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 22:31:46
9月中に出す……出すとはいったが、２００８年のコトとは言っていない。
つまりもしかしたら来年の9月でもいいということ……！
0668デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 22:40:04
去年の9月だったと思うけど
0669デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 22:59:16
なんだかよくわからんけど、日本語のAPIドキュメントはないっぽいね。
レスさんくす。
0670デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 23:13:19
日本語MSDNらいぶらり～は在るよ。一通りのAPIは日本語解説がある。
けど、構造体とかメッセージの説明とか、ちょっと奥にいくと非日本語なんだよな。

SP1対応版は知らんｗ
0671デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 23:30:40
完全な日本語ドキュメントを待つより、英語を学んだほうが遙かに早いし新技術きた場合も迅速に対応できる。
0672デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 23:34:17
Hahaha
完全な日本語ドキュメントなんて今までにあったかい？
0673デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 23:36:26
>>672
無いからこそ言い切れるな。
0674デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 23:38:00
完全な英語ドキュメントはどうだい
0675デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 23:39:26
完全なドキュメントって何？という出口の見えない議論になる予感
0676デフォルトの名無しさん2008/08/29(金) 23:39:42
>>667
わざわざ・・・？
0677デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 09:29:24
>>663
めちゃくちゃわかりづらいが、昔あった分の日本語ドキュメントは残ってる。
例えば
日本語の技術文書
→技術文書 - 日本語
→Window ユーザー インターフェイスサービス
→ウィンドウイング→ウィンドウ→(略)
→CreateWindow

大体Win95時代のやつだな。
0678デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 12:40:45
645です。レスくれた人あんがと
でも、うまくいかない

>>646
　XPと2003なので、シンポリックリンクは試せなかった

>>648
　ネットワークドライブにしてもだめっす

>>655
　3.5のConfigurationgがないので2.0のやつに設定してもだめっす

一応結果報告です
0679デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 13:00:48
>>678
ttp://homepage1.nifty.com/emk/symlink.html
0680デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 19:05:41
>>678
unix系のシンボリックリンク -> windowsだとジャンクション

タダフォルダをジャンクションで指定してると２カ所以上から参照されていてもゴミ箱へ一発ポイなので注意しないと行けない
0681デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 20:20:33
最近のSDKを使ってスクリーンセーバー作ろうとすると
ChangeWindowMessageFilterとかいうVista専用関数を呼ぼうして起動できないバグって、
いまだに残ってるの？
直ってるようならインスコするんだけど。
0682デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 20:26:42
って、だめだこりゃ。
ttp://www.kessels.com/forum/index.php?topic=1302.0

最新のやつでも駄目そうだ。
結構前からあるバグなのになんというやる気のなさ。
0683デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 20:33:22
なおしたらVistaに移行してくれなくなるじゃないか
0684デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 21:35:07
2008ではwin2kが動作環境から外されている件について

http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/support/tools.aspx
0685デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 21:47:08
なにをいまさら
.NET Frameworkでも3.0以降から外されてるからどうせ無意味
0686デフォルトの名無しさん2008/08/30(土) 21:54:37
Vista使っていない貧乏人は金にならんから切り捨てても問題ない
0687デフォルトの名無しさん2008/08/31(日) 01:10:45
>>684
2005からじゃなかったっけ？
DirectX SDKとかずっと前から2000は開発環境として対象外だけど
0688デフォルトの名無しさん2008/08/31(日) 01:44:59
.NET Frameworkのバージョンの話と開発環境のバージョンの話を
区別できてる？

2.0はWin2kどころか98でも動作するはずだと思ったけど。
0689デフォルトの名無しさん2008/08/31(日) 09:22:57
>>687
>>684
の表を見ると、2005はwin2kで動作する

DXSDKも調べてみた

DirectX 9.0 SDK Update - (December 2004) OK(`･ω･´)
DirectX 9.0 SDK Update - (February 2005) NG(´･ω･`)

vs2005リリース時のDirectX SDKがすでにwin2k非対応な件について
0690デフォルトの名無しさん2008/08/31(日) 10:10:09
うぃんどうず２０００（笑）
0691デフォルトの名無しさん2008/08/31(日) 12:15:58
なにいってんだドク、2000は最高なんだぜ
0692デフォルトの名無しさん2008/08/31(日) 19:09:45
質問失礼します。

数年前にVisual C++.net Standard Version 2003のアカデミック版を買ったのですが、
これで2008へのアップグレードは出来ますか？
それとも通常のを買わないといけませんか？
調べてもよくわからなかったので、良ければ教えてください。
0693デフォルトの名無しさん2008/08/31(日) 19:16:45
>>692

調べたらすぐわかると思うが・・・

VC6だろうが、無料のVS2008EEからだろうが、アップグレードできる。
会社で買うとかでなく個人で買うのならアップグレードで買う人が殆どだと思う。
0694デフォルトの名無しさん2008/08/31(日) 19:20:14
MSはアカデミック対象外ってなかった？
0695デフォルトの名無しさん2008/08/31(日) 19:26:05
EEからアップグレードってふざけてると思う
0696デフォルトの名無しさん2008/08/31(日) 19:32:42
さすがにVC6は入ってなかったか。
対象に無料のExpress Editionが入ってるんだから、それをダウンロードしておけば
誰でもアップグレード対象になる。

以下　ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/addcont.aspx?addid=953　から引用

※2: アップグレードは、以下の製品のいずれかのライセンスをお持ちのお客様がご購入いただけます。（エディションは問いません）

MSDN(R) Subscription (MSDN Library Subscription を除く)
Visual Studio(R) .NET Version 2002, 2003/Visual Studio 2005
Visual Basic(R) .NET Version 2002, 2003/Visual Basic 2005
Visual C++(R) .NET Version 2002, 2003/Visual C++ 2005
Visual C#(R) .NET Version 2002, 2003/Visual C# 2005
Visual J#(R) .NET Version 2003/Visual J# 2005
Visual Web Developer(TM) 2005
Visual SourceSafe(R) 6.0/2005
Visual Studio Tools for the Microsoft(R) Office System Version 2003/2005

　バージョンによって、さまざまなエディションがあります。エディションには、Express、Standard、
Professional、Visual Studio Tools for Office System(VSTO)、Enterprise Developer、Enterprise Architect、
Team Edition for Software Developers などが含まれます。

0697デフォルトの名無しさん2008/08/31(日) 19:37:24
>>695

まぁ、ばらまき商法ともいえるわな。

企業は減価償却とかあるから通常価格で買ってねってことだろう
0698デフォルトの名無しさん2008/08/31(日) 20:04:13
>>680
違う違う、Vistaから本当にシンボリックリンクができるようになった。
もちろんジャンクションもシンボリックリンク代わりに使える機能だけどさ。
0699デフォルトの名無しさん2008/08/31(日) 20:12:12
NTFSは昔からハードリンクあるよ。
0700デフォルトの名無しさん2008/08/31(日) 20:33:42
XPでも2kでもNTFS上にジンボリックリンクを作ることはできたんだよね。
使えなかっただけで。
0701デフォルトの名無しさん2008/08/31(日) 20:34:15
>>698
え？、そうなん？、しらんかった。
シンボリックリンクをGUIから削除しても安全に操作できるようになったんだ。

保守でVS2003維持するのはVirtualPCの方に移してVista入れるべきか悩じまうなぁ。
07026922008/08/31(日) 20:38:01
返信ありがとうございます。
無料のものからアップグレードできるようで安心しました。
近いうちに買ってこようと思います。
0703デフォルトの名無しさん2008/08/31(日) 20:45:58
>>700
CMD.EXEでhelp mklink

シンボリック リンクを作成します。

MKLINK [[/D] | [/H] | [/J]] リンク ターゲット

/D ディレクトリのシンボリック リンクを作成します。既定では、
ファイルのシンボリック リンクが作成されます。
/H シンボリック リンクではなく、ハード リンクを作成します。
/J ディレクトリ ジャンクションを作成します。
リンク 新しいシンボリック リンク名を指定します。
ターゲット 新しいリンクが参照するパス (相対または絶対)
を指定します。
0704デフォルトの名無しさん2008/08/31(日) 20:50:04
>>699
ハードリンクもシンボリックリンクもジャンクションもNTFSの機能としては昔からあった。
OSやシェルがサポートしてなかっただけ。
0705デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 00:19:48
copy adult.avi c:\config.sys:loli
0706デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 13:42:33
>697
個人はって言うのは、企業ならVS単体じゃなくてMSDNでライセンスを買うだろうってことでしょ。
そうじゃなければ企業でもアップグレード版を買うよ。
0707デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 13:45:33
企業ならボリュームライセンスもあるしな
0708デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 21:13:26
Firefox に勝手にMicrosoft .NET Framework Assistantプラグインがインストールされ、
削除ボタンが無効化されています。
気持ち悪いのでどなたか削除の方法を教えていただけないでしょうか？
0709デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 21:22:26
>>708
http://pc11.2ch.net/pcqa/
0710デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 21:26:38
>>709
該当するスレッドは無いようですが・・・
0711デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 21:32:31
>>710
どんな質問でも受け付けてくれそうなスレッドがあるじゃないか。
0712デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 21:52:04
>>708
OSクリーンインストールしろよ
0713デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 22:14:14
SP1入れてからJetとSqlServerCEのデータベースとの接続ができんくなった。
SP1入れてからコード補完に日本語が表示されんくなった。
0714デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 22:54:24
>>706

中小向けなんかでは、客先に開発環境込みで販売することもあるんだよ。
客先でのメンテナンス用としてね。

そういった場合、通常版をつける。

0715デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 23:21:43
>>713
日本語が出なくなったのは後で何とかするって言っていた問題のこと？
0716デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 23:29:16
×できんくなった、されんくなった
○できなくなった、されなくなった
0717デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 23:30:06
この「SP1入れたらインテリセンスが……」ってレスをこのスレだけでも
100回ぐらい見た気がする
0718デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 23:51:40
日本語じゃなくてもそんなに不自由しないよな？
0719デフォルトの名無しさん2008/09/01(月) 23:57:45
まあ、ぷろぐらま～としては、MSDN程度の英語は読めるようにしておきたいと思う。
英語そのものも出来て邪魔になるもんでもないしね。
0720デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 00:03:00
日常英語じゃあるまいし、MSDNのそれを英語を読むとかｗｗｗｗアホやこいつｗｗｗｗｗｗｗ
0721デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 00:05:20
>>720
つか日本語でも中国語でもないから。
英語にしか見えない。
0722デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 00:06:59
そんなレベルかよｗｗｗマジでｗｗｗ
0723デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 00:10:04
あの程度のドキュメントを読める読めないって
プログラマの発言じゃないよね
情けない
0724デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 00:14:01
気持ちわるい
0725デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 00:14:56
判らなかったらエキサイトすればいいんだよ。
0726デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 00:15:32
関数、変数の名前はすべて日本語で書こう。
毛唐語なんて使うなよ。

×　consumptionTax　←何こんさむぷしょんって(笑)可読性無し
○　消費税　←よくわかる！

0727デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 00:18:10
消費税バー_進歩
0728デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 00:24:08
あれ…？案外良いな
0729デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 00:26:11
進歩？進捗？
0730デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 00:32:34
しかし現実はそうできないのであったとさ。
△shohiZei
0731デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 00:46:33
Zを大文字にするところが潔くない
0732デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 01:13:13
ｉｎｔ　消費税額計算（ｉｎｔ　税抜き価格）
｛
　　ｒｅｔｕｒｎ　税抜き価格　*　１．０５；
｝
0733名無し募集中。。。2008/09/02(火) 01:15:55
webで翻訳するならyahoo翻訳がいいよ
単語と日本語訳の対応が判るようになっているからね
「・・しないという意味ではない」というような二重否定があると
英語力が無いと読めないよなぁ～とちょっと情けなくなる
0734デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 01:25:25
>>730
いつも思うんだけど、syouhiZeiにして欲しい。
ローマ字変換を基準にしろよ。
長音表現できないなら省略すんな。
毎回毎回マジむかつく。

shohiZei　諸費税？(笑)
0735デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 01:33:27
長音はアンダーバーで代用
sho_hiZei
0736デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 01:37:09
ローマ字で長音と言えばo^ですよ。
shôhiZei
0737デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 01:42:06
(^o^)ノ ＜焼き払えー
0738デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 03:00:31
しょーひぜい　×
しょうひぜい　○
0739デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 03:04:03
sho-hize-
0740デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 04:02:53
tyo-hide-
0741デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 04:03:51
tyo- majide-
0742デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 09:11:39
>>732
その名前は紛らわしい

int　税抜き価格から消費税込みの価格へ（ｉｎｔ　税抜き価格）
｛
　　ｒｅｔｕｒｎ　税抜き価格　*　１．０５；
｝
int　税抜き価格から消費税額へ（ｉｎｔ　税抜き価格）
｛
　　ｒｅｔｕｒｎ　税抜き価格　*　０．０５；
｝
0743デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 09:15:35
typedef int 整数;
#define リターン return
0744デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 10:25:28
C#だと普通に閉じるメニューダブルクリックすると
private void 閉じるToolStripMenuItem1_Click(object sender, EventArgs e)
なんてのができるなｗ
0745デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 10:25:56
何をいまさら
0746デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 15:07:04
既出でしたらすいません。
visual studio2008のspなしバージョンってまだどこかでダウンロードできますか？
SP1入れると普段使うデバイスが動かなくて困る。
0747デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 15:16:33
Wordの文字カウントみたいな機能は、VisualStudio内にありますか？
0748デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 15:22:31
>>746
その動かなくなるデバイスに興味あり。
0749デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 15:43:41
>748
正確にはデバイスそのものじゃなくてドライバのコントローラー？なんていうか知らんが、
それが起動しなくなる（よくタスクトレイに出るアレ）。
んで、動かないのはゲーム用キーボードのZ-Engineっていうアプリ。
そっちのフォーラム行ったらVisual Studio SP1関係全部消して入れ直せって書いてあった。
0750デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 15:44:56
>>746
MSDNにはあるよ。
0751デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 15:48:48
Z-Board使いとかいたんだな・・・
07527462008/09/02(火) 16:04:30
>750
MSDN会員用ってことでしょうか？　さっきからサイト内をぐるぐる巡ってるんですが、
ダウンロード情報の一覧にも載ってなくて…。
後書き忘れましたがExpress Editionのことでした。情報の後出しすいません。

>751
とてもレアケースですが、結構便利に使ってます。
0753デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 16:51:43
>>752
そりゃもちろん、MSDNサブスクライバ用のページでしょ。
07547462008/09/02(火) 17:23:57
ですよね…。
どっちの問題かは分かりませんが、対応されるまであきらめます。
回答ありがとうございました。
0755デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 17:38:40
ISOインストールにしていれば手元に残っていただろうにな
0756デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 18:13:53
英語版ならwithout SP1もWebに残っているな。
0757デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 19:12:16
>>734
長音っていうか二重母音なんだろうね。
まったくもって同意。

脱線するけど加藤さんも佐藤さんもクレカ作るとSATO,KATOにされちゃうわけだが、
あれでよくトラブルおこらないものだといつも思う。
0758デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 19:30:13
>>757
俺、佐東だけど、カードは-Oになってるのと-OHのと持ってる。
特に指定しなかった場合はカード会社によって基準違うんじゃね。

ちょっと前にパスポートを-OUで取って、同じ表記のクレカが欲しかったから
銀行で申し込むときに頼んだら-OUにもしてくれたよ。
0759デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 19:33:45
ちなみに完全に蛇足だけど、パスポートSATOUで取るのに一時間ぐらい揉めた＾＾；
0760デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 20:18:32
>>752
Visual Studio 2008 Express Edition Combo DVD 日本語版
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/maninstall/2008/default.aspx

Visual Studio 2008 Express Edition
http://download.microsoft.com/download/f/a/6/fa693f60-97d1-44eb-ac7f-6a44ac42b10e/vs2008expressjpnx1428694.iso
Visual Studio 2008 Express Edition With Service Pack 1
http://download.microsoft.com/download/6/f/1/6f161d1a-e893-4bfa-a53a-af6b0d56a55d/vs2008expresswithsp1jpnx1504866.iso
0761デフォルトの名無しさん2008/09/02(火) 21:27:25
sp1にして、何の変更もなしにVC++のプロジェクトをコンパイルしたら
コンパイルヒープ領域が溢れるエラーが出た
sp1になって、Templateのチェック機構でも増えたんかね？
0762デフォルトの名無しさん2008/09/05(金) 10:50:27
最近Windows XPが何も起動してないのにメモリが600メガくらい
使用中なのですがその中でもsqlserver.exeが80メガくらいつかってて
たぶんVisual Studio 2008を入れたせいだと思うのですが
Visual Studio 2008のせいでしょうか？
0763デフォルトの名無しさん2008/09/05(金) 13:40:15
止めても80M減るだけじゃあんまり意味なくない？
あぁ、入ったのはVSと一緒にだと思うよ。
0764デフォルトの名無しさん2008/09/05(金) 13:47:38
使わないならセットアップのときにSQL Serverのチェック外しておけばいい。
0765デフォルトの名無しさん2008/09/05(金) 14:15:25
>>762
SQLServerのサービス止めるといいよ。
0766デフォルトの名無しさん2008/09/05(金) 14:41:41
セットアップで外すのはおすすめしない。
0767デフォルトの名無しさん2008/09/05(金) 15:48:09
>>766
俺は後でアンインストールしたけどいいですか
0768デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 00:07:19
それは卑怯者のすることだぜ
0769デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 00:13:46
セットアップで外すとおしおきされるの？
0770デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 01:13:25
俺は外してｲﾝｽﾄﾛｰﾙしてるが、どうということはないぞ。
0771デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 01:42:20
インストロールってなんですか?
0772デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 01:50:18
なんだインストロールもしらんのか?


0773デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 07:43:57
印すとロール
なぜか変換できないよ
0774デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 08:19:13
インすとロール
0775デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 08:46:54
instrumentとinstallが半端に混ざったとかだっけ？
0776デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 09:37:56
インストロールのネタ元ってどこなんだろーね
いつのまにやら広まってた感じ
0777デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 09:55:43
まあ、普通に「○○しますた」とかと同じノリの
素の間違い → わざと間違い → スラング化
かと。
0778デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 10:57:46
２ちゃん流行る前のパソコン教室とかでも言ってたよ＞インストロール
うる覚えと同じような勘違いでしょ
0779デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 11:11:42
昔は素で間違える人がいたけども、
若い世代からすると間違えるなんてありえない。
そのギャップが面白いってのもあるだろ。
0780デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 12:36:43
超どうでもいい話題ですね
0781デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 12:36:45
フポッピーみたいなもんだな
0782デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 12:56:09
かっこつけてインストゥールとか
all だから　tool　じゃないから

あとインスコって何だろう
0783デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 13:29:15
エプソンをエスポンとかあったな
0784デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 13:34:12
>>782
インスコロールの略
0785デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 14:14:00
さすがにリアルワールドでインストロールは一度も聞いたことないけど
（要するにこれって2ch脳的な奴が、劣等感の裏返しとして下劣な優越意識に浸るための妄想だな）
電子工学系だと「モノシリック」とか「ポテンションメータ」とか「エキシャピタル」とか
リアルで言う人いるんだよね。

逆のパターンで「フルスクラッチ」っていうのが和製英語だと思ってる人とかね。
0786デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 14:40:39
エキシャピタルはただ単に舌が回ってないだけじゃないのか
0787デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 14:41:03
シュミレーションもインストロールも聞いた事があるがインスコは無い
0788デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 14:42:46
単に、良く行く板の違いだな
0789デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 15:00:23
>>785
build from scratchじゃなかった?
0790デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 15:10:03
俺も同じ事思った。
full scratchでググると、
上位に来るのはレコードをシャカシャカやるあれだぜ。
0791デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 15:14:16
フルスクラッチを動詞で使うのは和製英語だろう。
0792デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 15:16:53
>>785
英語ができないこ発見
0793デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 16:00:48
インストロールと似たような位置にいるのはスロットルだろう
07947932008/09/06(土) 16:02:25
初心者、特に年配の初心者を相手にした人は、たいてい聞いてると思うけどね。
0795デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 16:24:41
インスロットル？
0796デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 16:35:30
インストロールもクイックも日常語です。ええ。
0797デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 17:41:07
インストロール　最近のインストーラーはインストール失敗時にロールアップするからだな
0798デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 17:45:48
クリックをクイックと発音するオジサンが結構いるんだけど
0799デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 18:26:39
カタカナ表記の文書だけ読んでると間違える気がする
ペリフェラルをベリファラルと勘違いしてたことに，英語ドキュメント読んでて気がついたorz
人と話さないでよかたー
0800デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 19:02:02
未だに頭の中で"コードスペニット"と読んでしまいそうになる自分が居るorz
0801デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 19:23:06
コードオナペットと読む俺よりまし
0802デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 19:33:17
俺なんて、最初はヴァーチャルスタジオって読んでたぜ。

ところで、２００５とか２００８のUIって妙にスタイリッシュだけどさ、あれって全部オーナードローなのかね。
特に２００５なんて、ポップアップメニューの影、無しにしててもしっかり付いてるし。
0803デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 19:44:17
>>802
MFCだと思う。最新MFCサンプルでVisualStudioのUIのみをMFCで作るデモもある。
ただし、社外公開してないクラス(VS2008SP1で一部正式追加された)は存在すると思うし使われてると思う。
0804デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 19:44:47
>>793
「スロットル」が何か。
絞り弁のことをスロットルと呼んでいるのなら何の問題も無いだろうし、
誤用する例を思いつかないのだが。

「スクリーニング」とか「パターニング」をどうしても「○○ーンニング」と書く人を最近発見した。
0805デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 19:51:57
スロットルは恐らくフロッピースロットルとかだろう
最近だとSDスロットルになるのかなｗ
0806デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 19:56:39
なるほど、「スロット」の誤解か。大丈夫、「フロッピースロット」も「SDスロット」も普通は言わない。
0807デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 19:57:06
>>803
ああ、MFCか……古典的なC＋Win32APIしかしらない俺には、もうついて行けないぜ。
けど、重そうだよなあれ……
0808デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 19:57:07
スロットルマシーン
0809デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 20:07:38
>>797
×ロールアップ
○ロールバック
0810デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 20:49:32
>>807
MFCは殆ど単なるラッパだから重くないよ。
0811デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 21:00:11
超高性能化した現在のＰＣ環境なら、ＭＦＣとかのオーバーヘッドなんて無いに等しいと思う。
そりゃあ、MFC1.0の頃なら相当重いものだったろうけど。
0812デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 21:11:48
なんでオーナードローを知っていてMFCが重いって言ってるの？
別人が言ってるだけ？
0813デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 21:16:44
俺のことなら、同一人物だ。
いや、重そう、ってのは極めて感覚的なもので、実際はしらない。
ただ、ポップアップメニューに影を自前で付けてたり、カラフルなアイコンがいっぱいあったりで、
とにかく見た目的に「これ重そうだなあ」と思っただけで。

なので、今現在のMFCは重くないのなら、オールドタイマーな俺の的外れな主観的意見であり、
聞き流して頂きたく候。
0814デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 21:20:41
俺もMFCは避けてたけど、理由はサイズがでかくなるとか、DLLが必要になるとかそんな理由だった気がする。
.netか何かと勘違いしているんじゃないか。
0815デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 21:21:36
影はともかくいまどきアイコンぐらいで重くならないよ。
0816デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 21:28:28
>>814
そうかも。
しかし、ドットネットもMFCも実態は知らないんだよなあ。
基礎くらいはベンキョすべきか。対象について知らないと正しい判断はできないし。
0817デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 21:29:09
カキコしようとしたら●のログインが必要だった。
たった１０分の間になにがあったんだ……
0818デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 21:34:24
MFC全然知らないんだけど、スタティックリンクならDLL不必要なんじゃないの？
0819デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 22:55:04
VisualC++2008EE(無印)にはGDI(PlatformSDK)関連のマニュアルって入ってないの？
コンパイルは出来るみたいだけど。
0820デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 23:25:26
MFCってウィザードの自動生成コードをコンパイルした時点でexeサイズ1MB超えるよね？
その上にスタティックリンクなんて恐ろしいんだけど。
0821デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 23:27:00
んなあほな
0822デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 00:27:49
>>819
好きな方を選べ。
MSDN Library for Visual Studio 2008 SP1 (英語)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=7bbe5eda-5062-4ebb-83c7-d3c5ff92a373&DisplayLang=en
MSDN Library for Visual Studio 2008 (日本語)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=6ff3bc60-32c8-4c22-8591-a20bf8dff1a2&DisplayLang=ja
ちなみに、俺は後者を入れているがGDIに関しては英語だ。

オンライン版もある。
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms536795.aspx
08238192008/09/07(日) 00:51:44
>>822
EE(無印)だからドキュメントもExpress Editionしか駄目だと思ってたが違うんだね。
SP1は英語だから当面様子見する予定(英語苦手なので)。
オンライン版は回線繋がるところと制限あるから見合わせます。

なのでMSDN Library for Visual Studio 2008 (日本語) チャレンジします。
事前にプログラムの追加と削除からMSDN Libraly 2008 Express Edition削除した方がいいよね？

とりあえず返答どもでした。
0824名無し募集中。。。2008/09/07(日) 01:05:01
>>820
FD起動の人には向かないね
08258232008/09/07(日) 08:40:49
>>822
朝からDVDに焼いてやったところ警告もなく無事行けました。感謝!!
0826デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 12:42:08
俺ならDVD焼いたりなんかせずにDAEMON Tools使うけどな
0827デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 12:44:25
>>826
僕は厨二病のゆとりです。
貴方のこと通報しました。
0828デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 13:00:51
>>823
インストールしたらExpressの統合ヘルプビューアに見事に統合されてびっくり
0829デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 13:48:46
http://d.hatena.ne.jp/hikm/20080606/1212774603
マジかかよ……昨日アカデミック版買ったばっかだよorz

ところで、アカデミック版って商用利用禁止されてたけど、
シェアウェアとか有償での同人ソフトとかもダメなの？
0830デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 13:57:41
>>829
ドリームスパーク、結構前からやってるんだけどね。
知ってる人がなかなか増えないなぁ。

アカデミック版、同人でも有償の時点でダメだろうなぁ。
そういうのは VC# Expressと XNA Game Studio 使ってやって。
0831デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 14:14:53
>>829

>ところで、アカデミック版って商用利用禁止されてたけど、

それはデマ。
学生がお金を払って買うタイプのアカデミック版は以前から商用利用可能だった。

大学がお金を払って加入するタイプのアカデミック版は以前から商用利用禁止。
そしてドリームスパークは商用利用禁止。

ちゃんとお金を払った>>829は、がんばれば商用利用できる子。
流石に無料ソフトとはちゃんと差別化されてますよ。
0832デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 14:31:42
Expressは商用で使えるし
0833デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 15:30:21
>>829
>>831に補足だけど、AA,DSのEULAはそれぞれ、
アカデミックアライアンス http://www.microsoft.com/japan/msdn/academic/products/eula.aspx
ドリームスパーク http://www.microsoft.com/japan/academic/DreamSpark/eula.mspx
で参照できて、いずれも商用利用は禁止されてる。

一方、VS2005アカデミックのパッケージには2005Stdと、
2008アカデミックのパッケージには2008Proと同じEULAが同封されてる。
0834デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 15:54:18
初心者なのですがC#を少し学ぼうと思い、
Visual Studio 2008 Express Editionsをインストールしました。
すると2008のハードウェア要件は
最小 : 1.6 GHz の CPU、192 MB の RAM、1024 x 768 を表示できるディスプレイ
となっており、私のノートPC（Crusoe プロセッサーTM5800 933MHz）
ではスペック不足かと思い、2005 Express Editionsのハードウェア要件を調べると
プロセッサ　600 MHz プロセッサ　推奨 : 1 ギガヘルツ (GHz)　RAM　192 MB　推奨 : 256 MB1
との事なのですが、素直に2005をインストールすべきでしょうか？
取り合えず私のvaioU3（Crusoe プロセッサーTM5800 933MHz）でも
なんとか2008は動いているんえすけどね…
動くならいいですよね？
0835デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 15:57:18
問題ないよ
0836デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 18:36:16
ゲームじゃないんだし、ちゃんと起動して使えてるんなら問題ないっしょ。
あえていうなら、コンパイルが遅いって程度じゃない？
0837デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 18:47:33
実際のとこ2005の方が重いような…
0838デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 18:50:34
そのレベルのPCだとWPFのプロジェクトは重いね。WinFormはVS2005と余り変わらない感じ。
0839デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 19:29:16
質問です。無償のvisual studio 2008 Express edition から
visual studio 2008 Standard edition にアップグレード
できると店員さんに言われ購入したんですけど、プロダクトキー
が辻褄合わなくて困ってます・・・。ほんとにアップグレードできるん
ですよね・・・？
0840デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 19:33:11
わ～＞＜勘違いしてました、ちゃんとできましたｗｗ
スレ汚し失礼しました
0841デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 19:37:06
http://www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2008/upgrade/default.aspx
0842デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 19:41:32
>>840
Express Editionを使ってStandard Editionのアップグレード パッケージが使えたということ？
>>841のライセンス対象になってない気がするんだけど。
0843デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 19:44:43
へー、ドリームスパークって商用不可なんだ。
見た目もproと一緒じゃない？
なんか危ないなぁ。。
0844デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 19:47:51
2008EEで駄目だったら2005EEからアップグレードすればいいのだろうけど、
>>840 を見るに 2008EEからでも問題無いのかな
0845デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 20:09:25
>>842
841には「エディションは問いません」とはっきり書いてあるが。

ついでに言うと、アップグレード版でもアップグレード元のチェックなんて
していないので、Expressのインストールすら不要。
0846デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 20:23:21
express edition にcdb.exeはついていますか？
0847デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 21:54:38
>>845
たしかに書いてあった。
>Visual Studio にはさまざまなエディションがあります。
>エディションには、Express、Standard、Professional、…中略…などがあり…
通常の新規版、意味なさすぎw
0848デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 22:01:14
>>847
何を今更
0849デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 22:41:41
VS2002の頃にあった
VSからMSDNサブスクリプションにアップグレードできるような優待パッケージって
もう出ないかなぁ……
0850デフォルトの名無しさん2008/09/07(日) 23:04:41
昔はJavaのSDKやEclipseからでもアップグレードできたんだっけ？
0851デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 08:25:30
>>831
そうなのか、お金が無駄にならずに安心した。㌧㌧。
アカデミックは商用利用不可とかみかけるけど、
ライセンス読んでも詳しい説明が見つからなかったから悩んでたんだ。
0852デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 09:02:02
俺もアカデミックの話がよくわかった。とくにアカデミックアライアンスの名前は
初めて聞いた。VS6.0を数万円で買ったときが懐かしいなあ
0853デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 09:36:37
アカデミックアライアンスって初めて聞いたけど
これは個人では買えない製品？
0854デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 10:57:53
>>853
個人購入はできないよ。
理解ある大学や研究室でないと手の出しようがない。

昔はうらやましかったものだけど、
今ならドリームスパークという手ができたからそれほどでもない。

アンチMSで染まっている研究室なんかでも、
個人でドリームスパークというパスができたのは大きい。
0855デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 20:04:01
MFC 階層図
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=294eb161-6855-4abd-99b4-325c66a78377&DisplayLang=ja
0856デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 21:17:31
プログラムの練習に
Visual Studio 2008 Express Editions
のＣ＃をインストールしてみました

PCが少し古いので
HP 2133 Mini-Note PC の
ハイパフォーマンスモデルを購入しようと考えているのですが
ノーマルの状態　 Windows Vista Business　
VIA C7®-M ULV プロセッサ （1.6 GHz, 128 KB L2 cache, 800 MHz FSB）
で Visual Studio 2008 Express Editions はキビキビ動きませんかね？
Vista 使った事ないのですが、なんとなく評判悪いですが
起動してしまえば、そんなに遅くも無いんじゃないのかなとか思いまして。

それともＸＰにダウングレードしないと
キビキビ動かないですか？　使ってる方居ません？
0857デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 21:21:28
>>856
煽り抜きで何いってるか全然わからない。
推敲ってものを知らんのか君は？
0858デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 21:29:04
>>856
WPFもあるからVistaのほうがいいよ
0859デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 21:39:42
>>856
そもそもPCが少し古いのでから
HP2133にいく意味がわからん
ネットPCだぞ　安くて小さいのが売りの
2nd，3rdマシンだ

XPにしたところでもっさりはかわらん
フリーのエディタとコマンドラインコンパイラで遊べ
0860デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 21:46:33
>>856
＞インストールしてみました

インストールしたPCで動いてるならそのPCでやった方がいい気がするな。
わざわざミニノートPC買ってVisualStudioでプログラミングってのはどうかと。
0861デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 21:49:02
ゆとりなんだからゆるしてやれよｗ
0862デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 22:12:05
まぁこの物体をハイパフォーマンスモデルという HP も悪いかもしれん
「そのサイズでは」が抜けている
0863デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 22:14:00
中古のレッツノートがいいよ
0864デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 22:15:38
キャンビーがいいよ
0865デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 22:20:34
彼が一番知りたいのは多分「安くてC#がキビキビ動くノート」だと思うんだぜ。

古いPCにC#入れてみたけど重い
→せっかくだから新しいノートを買おう
→安さ重視でノートを探してみたらHP2133を発見
→でもHP2133で重かったらどうしよう。初めからもう少し上のスペックのを探した方が良かった、はやだなぁ。
→よし、聞いてみよう。
と見るがどうよ？


さらに予想すれば、
安いことが大前提、HP2133よりちょっと高いぐらいが予算の上限。
今使ってるのもノートで手持ちはそれ一台。デスクトップとノート両方持つには予算が厳しく、またその必要も感じていない


>>865
似非エスパー乙
0866デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 22:24:20
VIAのCPUってPC104とかMicro ATXとかの組み込み用のMBでしか見たことないんだが、
そんなもの積んでる一般用のノートPCなんてあるんだな。
0867デフォルトの名無しさん2008/09/08(月) 22:59:17
私は工人舎のSA5Fを開発の補助に使っているけど、正直IDEは使えない。
画面は狭いしCPUは遅いしメモリも広くないし……
まぁ、Cygwin入れてxyzzy動かしている分には何の問題も無いけど。
08688562008/09/09(火) 05:39:43
>>865
エスパーさん乙です
まんまその通りです
Visual Studio 2008 Express Editionsのハードウェア要件を見ると
最小 : 1.6 GHz の CPU、192 MB の RAM、1024 x 768 を表示できるディスプレイ
となっており、この条件を満たす最安値のノートPCが
HP 2133 Mini-Note PC のハイパフォーマンスモデルと思いました
ただ、ハードウェア要件には Windows Vista 上で実行する場合 : 2.4 GHz の CPU
と続いているもので、Vista のまんまじゃ辛いのかなと思いまして
だったら、実際使っている方に聞いてみようと思いました

予算も10万以内を考えています 予算が許すのならThinkPad X seriesなのかなと思いましたが
仕事がプログラマと言う訳でも無いので、そんなにハイスペックなPCも必要無いしお金も有りません
ただプログラムを自学する場がファミレスだったりするので バッテリー重視です

アドバイスお願いします。
0869デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 05:43:38
だから、そのスペックだとはっきり言って画面が狭いよ。
IDE使わないならCPUはもっと落としても大丈夫だけれど。
後、メモリ容量に注意。Vistaだったら1GBでも足りない。
0870デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 06:10:03
OSはXP
メモリは1GBあれば十分
解像度の一番高いやつで
そこそこCPUも速い奴
0871デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 06:21:29
GPUにNVIDIAのチップが使われてないやつ
0872デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 06:39:23
>>868
今なら100台限定でX61が税込み99,800円だぞ。
http://www-06.ibm.com/jp/shop/shopibm/
XGAだから画面が狭いがHP 2133なんかよりは快適だと思うよ。
4,200円足して2GBにすればそこそこ使えるだろ。
0873デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 06:56:31
celeronでもいいから画面広い方がいい
0874デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 08:16:04
>>872
＞卓越した通信機能
の写真のthinkpadがメッチャ欲しいｗ
0875デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 09:36:27
Vistaでスペック不足ならAero切って見た目がほとんどXPな状況になるしな。
それならXPでいいじゃんってことに。
0876デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 09:51:15
>868
Vistaで追加された機能をことごとくOffにしたVistaPremium、CPU2GHz(core2)、メモリ2Gのノートだけど
小規模プログラムしか組んでないせいか、重いとは感じないな。

みんな言ってるように画面の狭さの方が気になる。1280*768じゃオンラインヘルプ見ながらVisualStudioを弄るには狭い
0877デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 10:41:32
Core2 (Duo?Solo?) 2.0GHzを
C7-M ULV 1.6GHｚの比較対象にするのは酷だと思うんだ……

性能が上がってきたとはいえ、ミニノートPCとノートPCは別枠。


個人的にIDEを使うなら、ノートPCの分類に入る製品を探した方が良いとは思う。

話の根底が崩れるのを恐れずに言えば、
単にプログラミングの勉強というのなら、VisualStudio以外の選択肢を取るってのも手かと
……このスレで言うことじゃないかもしれないけど
0878デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 11:50:22
>>856
ノートPCはディスクも遅いからVSみたいな大きなIDEだとかなりモッサリするよ。
あとXGAだと使い勝手が悪いよ。
0879デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 11:59:02
10万円以下で画面が広くてバッテリが持つってなんかあるかね？
全然思いつかんわ。
と思ったら>>872のTP SL400とかなら10万切ってるのね。
バッテリは3時間しか持たないし、解像度も1,280x800しか
ない。すべてにおいて半端だな。
0880デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 12:00:10
あらたにミニノートに使う無駄金があるのなら、VS用にSSDでも増設してそこに
インストールして使った方が余程効果があるぞ。
0881デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 12:28:25
あまり話題にならないけど、VSとNET3.5のSP1がインストールできない。
0882デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 13:59:16
XGAなんて糞狭い画面で
VisualStudio3時間も使いたいとは思わん
0883デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 14:04:16
まあ普段は他のエディターにコマンドラインでビルド、でもいいじゃん。
0884デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 14:09:04
インテリセンス使えた方が絶対いいよ
初心者でヘルプ見ながら作業しにくい狭い画面ならなおさら
0885デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 14:28:59
C#ならピヨいCPUでもインテリセンス速いしな。
C++だと死ねると思う。
0886デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 17:33:26
Microsoft F#, September 2008 Community Technology Preview
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=61ad6924-93ad-48dc-8c67-60f7e7803d3c&DisplayLang=en
0887デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 17:40:04
ふと思ったんだけど、ExpressSP1を入れるとき、インストールオプションにMSDNライブラリの項目がないのは
最新ドキュメントが日本語に翻訳されてないからかな？
一応それらしいプログラムは全部消してから入れなおしたけどなかった。

SP1でない2008のときは確かMSDNライブラリの項目があったと思うんだが。
0888デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 18:31:43
最近1280×1024でもヨコが足りなくて嫌になる
下はあんまり気にならない
0889デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 18:32:10
とりあえずSP1のインテリセンスが出ないことには始まらない…
0890デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 18:33:19
1920x1440でも少し狭く感じる
0891デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 18:40:27
っマルチモニタ。資料用モニタでＭＳＤＮとかヘルプ開きまくる。

例>
モニタ２＝デバッグ時ソフト実行、モニタ１＝ＩＤＥ、モニタ３＝資料用
1600x1200x3でも1920x1200の１画面に大量に開きまくるより快適。
0892デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 18:43:22
画面2つ要するほどMSDN開く機会はないな・・・
0893デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 18:48:25
ワイドはいいぞ。長くなるパラメータも余裕で一行で書ける。
0894デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 18:55:57
>>891
幾ら何でも3と1じゃ違いすぎるだろw
しかも1280辺りのモニタじゃなくて1600じゃあなあ。
0895デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 20:05:55
エディタに使うオヌヌメのフォント教えて
0896デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 20:12:47
MeiryoKe_Console
0897デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 20:14:02
Consolas
0898デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 20:30:09
Consolasは日本語が代替フォントでクソになるけどね
英語しか使わないなら○
調子に乗って日本語の変数とか書くならMS Gothicの方がマシ
0899デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 22:00:06
個人的にはモニタ2台は必ず欲しい環境だな。
たまに1台の環境で作業するとストレス溜まりまくりｗ
0900デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 22:06:14
日本語はコメントにしか使わないし
コメントとのギャップが出て逆に見やすいのでConsolas。
0901デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 22:12:08
フォントも大事だけど、変数、型、関数とかを違う色で表示ができたらいいな。C#とかならできるようだけど。
0902デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 22:26:35
>>895
Wingdingsまじおすすめ
0903デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 22:33:32
>>902
あれ見やすいよな！慣れれば最強！
0904デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 22:37:35
Terminalの10P一択だろ
0905デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 23:05:27
ふぉんとだね。
0906デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 23:13:52
>>901
正直、センスない発想だなそれ。
あるいは実際にそうなった場合を想像する力が欠如してるのかな。
そんなの見難いしだけでたいしてメリットないだろ。
0907デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 23:16:49
そういえばあくまで見た目での話なんだが色々試してみて
Camel 形式ってひょっとして Serif あるほうがバランスいい
んではないかと思い始めている…んだが日本語含めてきれ
いな serif 付きが見つかんない･･･金かけるしかないのかなぁ
0908デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 23:21:04
>>906
具体的にデメリットを挙げてみろよ
できないのは持論に自信が無いからか
氏ねよカス
0909デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 23:23:22
先に切れたら試合終了ですよ？
0910デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 23:27:06
>>906
それがあるだけでもVC#がうらやましい。
0911デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 23:32:35
>>908
まあ想像力がないのなら実際やってみりゃ分かるよ。

岡本太郎みたいな常人と違う感覚の持ち主じゃなけりゃ「こんなKNOPIXの起動画面みたいな
エディタ使ってられっか」ってなるのは俺が保証する。
0912デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 23:34:51
変数を斜体にしないとは常々思ってたり。
Consolasの斜体が中々カッコイイんだけど使う機会がなくて残念。
0913デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 23:37:59
>>911
ゴミレス不用
0914デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 23:44:20
＞そんなの見難いしだけでたいしてメリットないだろ。
正直理解できない。
見易さは全然違うと思うぞっていうか実際見やすいし、
コーディングがかなり楽になる、実感として。
0915デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 23:48:00
＞岡本太郎みたいな常人と違う感覚の持ち主じゃなけりゃ「こんなKNOPIXの起動画面みたいな
＞エディタ使ってられっか」ってなるのは俺が保証する。

お前が常人と違う感覚の持ち主だということはよく分かった。
つかいやなら色変えなきゃいいだけじゃん、できるにこしたことないと思うが。
0916デフォルトの名無しさん2008/09/09(火) 23:52:29
まあVSデフォルトはシンプルで結構好きだけど
細かく色分けできてもいいとは思う
0917デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 00:01:34
>>887
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/downloads/sp/vs2008/sp1/default.aspx
>MSDN Library の技術情報は現在日本語化を行っており、翻訳が完了次第公開されます。
>公開後、このページよりリンクします。翻訳の完了は 9 月中を予定しています。
だそうな。
英語版は既に公開されている模様。
0918デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 00:06:46
>>914-915
まあ最初はみんなそう思うんだよ。
で後で自分の愚かさに気づくことになる。
フォントとか画面の背景色弄りと似てるところがある。

『よくよく考えるとデフォの色分けで必要十分で何も不便はなかったわけで、
それ以上色分けを増やしたって目の疲れが増加するだけじゃん。馬鹿だな＜俺』
ってな具合にな。
0919デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 00:10:40
説明できないのはわかったからもういいよ
0920デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 00:11:06
>>918
この意見に一票。
つか，色とか気にしてる人って案外多いなって感想。
オレの場合，DosからWindowsに変わって「黒バックに白とか黄色」→「白バックに黒い文字」に慣れるまで結構かかったわ。

ネタが古すぎてゴメン。
0921デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 00:14:09
>>920
そういうのを黒のままで使えるように設定項目があるんじゃ

機能としてあるに越したことはないと思うが
0922デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 00:17:53
変数の型じゃなくて変数そのものの色って変えられないの？
ユーザータイプを変えたらすげー鬱陶しくなった
0923デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 00:22:27
型名色分けは、デフォルトになってるくらいだから便利なものなんだろうと思って、
初めは慣れなくて鬱陶しかったけどしばらく我慢して使ってたらもう手放せなくなった
0924デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 00:25:36
背景も昔は黒にしてたけど結局他のウィンドウに移ったとき目が眩んでしまうから白に戻した。
0925デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 00:26:46
>>920
俺は今でも黒バックだ。白は暑い。
0926デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 00:29:30
背景は薄いグレーにしてる
0927デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 00:30:44
HSPのエディタは未だに黒背景だ…
0928デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 00:39:59
>>926
目に優しくなった
0929デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 00:40:37
>>918
C#なんかはデフォででついててそれ以上いじる気もしないんだがまあそれはおいとき、

＞何も不便はなかったわけで
こういう馬鹿っているよな。

本当に無駄なことならそうだが、明らかに楽になるよ、
多少はなれる必要あるかもしれんが。

一度便利になったら戻るのは面倒なもんだ。
0930デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 00:42:00
何もかも否定してただのエディタでコーディングしてりゃいいさ。
0931デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 00:49:08
>>895
メイリオを等幅に改造したフォントとConsolasをフォントリンク。
0932デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 03:20:55
正直、Sempron 2600+とC2Q6600で
コンパイル速度とかあんましかわんないのよね。
UIはどっちでも快適だし。
0933デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 03:27:15
Resharperのようなハイライト機能を持ったフリーのアドインはありませんか？
あれば教えてください。
0934デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 03:30:22
>>932
並列コンパイル使っている？
0935デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 09:50:11
未だに黒バックで使ってる人みると、環境の変化に対応できない人なんだな、と思ってしまう。
0936デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 09:57:02
一般的なTNパネルの場合、黒バックの方が電力消費が大きいのです。
0937名無し募集中。。。2008/09/10(水) 14:59:32
DOSのMIFESの白文字紺背景はセンスがあると思うが秀丸にしか適用してないや
VSは何台のPCにもインストールするからいちいち設定するの面倒だし
0938デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 15:19:52
白色系は目に光量子が当たりまくって疲れる
0939デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 16:17:29
窓から外見る方が比較にならんくらい激しいぜ
0940デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 16:37:29
黒に白文字だとだんだん文字がダブってくる
0941デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 20:00:39
今更な話題だとは思うけど、VistaのMS ゴシックって（JIS何とか対応はいいんだが）
なんでデザインまで変えてあるんだろう。

見やすく改良されてるなら受け入れるんだがどう考えても（少なくとも画面上では）
余計見難くなってるとしか思えんし。
なんでこんな余計な仕事するんだ？
もう速攻でXPからフォント引っ張ってきたよ。
0942デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 20:08:35
>>935
チープな液晶なせいか白バックだと目が痛い。
コントラスト落とすと色味が悪いし
0943デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 20:58:07
>>942
部屋が余程暗いとかじゃないのなら、液晶の問題というより
君の目の瞳孔の問題じゃない？

最近そういう目の「絞り調整」が利かない人が増えてるって聞いたような聞かないような。
0944デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 21:03:24
質問放置で雑談かよ
0945デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 21:15:12
どの質問が放置されているのか、探す気にもなれなくなってるなｗ
0946デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 22:12:37
ご教授お願いします。
Professional Editionの評価版をつかってC言語の勉強をしています。
C#のようにメソッドを選択して単体テストの作成といったように、
C言語の静的ライブラリやmainをテストすることは出来ないのでしょうか。

調べ方が悪いのか、やり方がわかりません・・・
0947デフォルトの名無しさん2008/09/10(水) 22:29:20
main はともかく、WinUnit 使うぐらいじゃね？
0948デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 04:28:22
wcslenもインライン可能だったんだな
だまされたよ
0949デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 08:56:31
>>943
いや　プログラマや物書きは黒背景が多いよ

液晶の原理をかんがえてみりゃわかるだろ
蛍光灯を目の前で照らされててるわけだから
黒バックだとだいぶシャッターが降りて光を遮ってることになる
白だと光を直視に近い形で見てることになる

つーことで職業がら長時間モニタ見るような人は黒が多い
つーか俺の会社ではエディタ等は黒背景のヤツが大多数だが…
1日の疲れが全然違うぞ
目がおかしくなっても良いなら　白背景でコントラストぎんぎんにあげとけや
0950デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 09:00:54
なんで白背景の時だけコントラストギンギンに上げてとか極端になるわけ？
低めにすりゃいいじゃん。
0951デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 09:15:52
おれっちは背景は薄めの灰色にしてるな。
0952デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 09:34:52
コントラスト低すぎも疲れるんだぜ
0953デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 09:36:51
今時コントラスト上げないと見えないようなしょぼいモニタなんて使わないだろ。
印刷物を見れば判るが、白地に黒文字の方がコントラストが低くても充分読める。
字が光るよりよっぽどましだと思うがね。
0954デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 10:52:08
つーか普通にいいディスプレイ買え。
いいもんは場合によっては紙と間違えるくらい自然に表示するから。
0955デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 10:56:10
見易さは個人の主観が大きいからな。
未だにグリーンディスプレーが目にいいとかいってるおっさんがいてわろたよ。
0956名無し募集中。。。2008/09/11(木) 12:47:06
MZ-80Cですね？
0957デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 12:48:11
3270端末かもｗ
0958デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 19:52:37
>>954
会社ではそうも言ってられんのよねえ。
DELLの安物をやめたいのは山々だけど。
0959デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 19:56:05
プログラマの権利宣言を思い出した。
モニタの質については言及してなかったかもしれないけど。
0960デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 20:21:52
>>949
あんた馬鹿だろ。液晶の原理ってw

問題は光量あるいは単位面積あたりの光量（光束密度？）だけで
直接とか間接とか意味ないってのw

もし工学部出でそんな非科学的なこと言ってるんだったらもう一遍
まともな大学に入りなおした方がいいぞ。

とういかさあ、俺の個人的感想だが、今時黒背景なんて奴は
「俺だけが知っている真実」を求めてるような偏屈な勘違い系の変な奴だけだってw

黒背景は（「俺だけの真実」的思い込みの激しい人は別として）疲れるんだよ実際。
なんでかっていうと恐らく黒背景だと瞳孔が開くからだと思われる。

目が過剰露出状態になっているから、網膜には部分的に猛烈に強い光が当たることになる。
（当たり前だけど字の白い部分の光の強さは背景が何色だろうと変わらず一緒だ。）

よく濃い目の背景色使ってるwebページ見た後通常の明るい配色のwebページ見ると
目にものすごい刺激を感じるでしょ。
黒背景白文字だとあれが常時部分的に起こっているんだと思われる。
0961デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 20:42:54
スレチだけど黒背景が楽ではある。
でも局所的に悪いからやめたほうがいい。
0962デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 20:43:54
もうグレーでいいじゃん
0963デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 21:08:20
そっか
俺もグレーにしよ
0964デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 21:15:03
じゃあ赤背景に緑地とどっちが疲れない？
0965デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 21:53:09
赤は警戒色だから心理的に疲れるだろうな。
FDとか使ってたときは背景は暗青色だったな。
0966デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 22:47:01
お前らも、当然紫外線カットフィルタつけてるだろ
0967デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 23:22:30
冗談でしょ。
眼鏡がUVカットのマルチコートだからそんなこと気にしたことも無い。
0968デフォルトの名無しさん2008/09/11(木) 23:40:44
VCExpress 2008 のファイルの保存が10秒くらいかかるんだけど原因が分からない。
環境はWinXP SP3 32bit、Athlon BE-2350、Mem 3G、アンチウイルスはAVG。

だれか心当たりがあったら教えてくれないか。
0969デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 00:31:58
バッファリングされてるんじゃね？
0970デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 00:34:16
VS SP1と一緒にインストールされた
「SQL Server Compact 3.5 SP1 デザイン ツール 日本語版」を再インストールしたいけど、これって単体提供されてないよね？

仕方が無いからiso落として必要なのだけ取り出すか･･。
0971デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 00:54:23
>>969
ごめんもうちょっとくわしく
0972デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 00:58:52
半分は優しさで作られてるって事
0973デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 02:43:26
液晶のバックライトからどんだけ紫外線が出るんだよっ
0974デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 13:35:53
・白背景・黒文字。
　→コントラストの高い配色を選ぶ。ピントの合わせやすさにつながる。
　→エディタ以外も見ながら作業するのなら、配色の違いを少なくした方が疲れない。
・液晶の「明るさ」は控えめに。
　→最低でも、明るいライトを直視するような「ギラギラの白」は避ける。
　→液晶の「明るさ」であって、「コントラスト」じゃないよ！
・必要以上に小さい文字にならないようにする。
　→画面に顔を近づけすぎないようにする、というのは大前提。

結論はこれでOK？
0975デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 13:37:22
>>974
「人による」
結論はこれでOK。
0976 2008/09/12(金) 16:02:25
コントラストじゃないってことは輝度？
0977デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 17:06:42
そらそーだ
0978デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 17:11:59
トミーラソーダ
0979デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 17:53:03
>>976
輝度って、YUVのY？
RGBなディスプレイでは関係ないんじゃね？
0980デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 18:01:34
>>979
馬鹿だコイツ
0981デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 18:12:00
うん。
0982デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 19:51:10
このSQL Server　で、マイクロソフトのMS SQLの勉強ってできますか？
0983デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 20:49:15
>>979ﾜﾛﾀ
0984デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 20:55:53
マジレスすると本当は979の言ってることの方が正しいんだけどね。
俺みたいに工学部出てるプログラマっていうのは意外と少ないのかなやっぱり。
0985デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 21:02:27
>>979=>>984=馬鹿
0986デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 21:17:01
キドカラーのことだよ
0987デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 21:31:05
>>984
お前の馬鹿さ加減に工学部も何も関係ない
0988デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 21:36:28
>>986
それは希土な。
輝度っていうのはもともとNTSCの概念なんだけど。
0989デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 21:44:49
ﾎﾗﾌｷﾊｯｹﾝ
09909822008/09/12(金) 22:32:17
ここまで有用なレスなし
まともな掲示板に移りますﾉｼ
0991阿呆を構いつつ埋め2008/09/12(金) 22:36:45
>>990
取り敢えずあなたのいう、「この」は何を指しているのか聞いておきましょうか。
0992デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 22:59:01
あなたのいう「この」が見つかりませんっ
0993デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 23:45:36
ｗｗｗ
0994デフォルトの名無しさん2008/09/12(金) 23:59:14
>>986
クイントリックス？
0995デフォルトの名無しさん2008/09/13(土) 00:08:39
>>992
>>982
0996デフォルトの名無しさん2008/09/13(土) 00:54:42
>>992
いやいやVisual Studioにも付属しているから、「この」と言ってもいいと思う。
0997デフォルトの名無しさん2008/09/13(土) 01:24:20
次どこ？
0998デフォルトの名無しさん2008/09/13(土) 01:28:12
>>984
「輝度」が設定できる液晶ディスプレイはない
工学部じゃなくてもそれくらいわかる
0999デフォルトの名無しさん2008/09/13(土) 01:34:14
>>1-999
うめ
1000デフォルトの名無しさん2008/09/13(土) 01:38:27
べた
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。