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初心者のためのプログラミング言語ガイド Part10

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0001デフォルトの名無しさん2008/07/11(金) 04:21:10
これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるスッドレ

質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。

各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E

Part9 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210941509/
Part8 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
0153デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 09:58:38
VB6
0154デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 10:15:27
HSP
0155デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 10:44:11
>>148
C++には標準のGUIがないから却下
0156デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 10:59:39
Javaより全体的にC#のが良いと思うのになんで広がらないのかね
C#薦めると微妙な顔されるし
0157デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 11:12:53
C言語はttp://wisdom.sakura.ne.jp/programming/c/index.html
ここでよいでえすか?
いきなり本読んだ方がいいですか
0158デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 11:23:29
分かるのならそれでも良いが、紙の本ほうが読みやすいとは思う
Cならいくつも書籍が出てる
0159デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 11:23:30
>>157
そのサイトみて、わかりやすかったらそれでいいんじゃね?
0160デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 11:33:02
>>152
単体なら、あまり変わらない気がする・・・
PGの参考になりそうな本は、圧倒的にJavaが多い気がする
Web系考えてるんだったら、C#の方が買う本少なくていいかもw
#自分も今勉強中>C#

>>156
eclipse の setter/getter を一気に作成する機能がないからじゃw>VS.Stuio
#class 書く時の工数が全然違うのに
0161デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 11:38:02
>>156
全体的にちょびっとづつよくても対したことはないから。
JavaとC#じゃ歴史が違うし。
0162デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 15:09:01
C#のネイティブコンパイラが使えるようになってきたら、起動も早くなって良いのだけどね
MSとほぼ同時に開発するのは難しいだろうけど、他のOSでも使えるようになるし頑張って欲しいね

JAVAはGUIが、どうしようもない
やっぱり、過去は切り捨てて、次へ行くのが正しいと思う。趣味なら。
0163デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 15:14:23
>>162
>C#のネイティブコンパイラが使えるようになってきたら、起動も早くなって良いのだけどね
それじゃあjavaのまねをした意味が・・・

JITの話もあるんだけどね・・・
0164デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 15:15:44
C++でGUI開発できるようにしてほしい C#みたいに
0165デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 15:50:15
C++がGUI得意になったら俺C++以外使うこと無くなるだろうな
0166デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 15:56:36
そもそもの生い立ちが違うしなあ

C++ってCの延長だし、C#はJavaやVBなどが参考になってできたような物だし。
どう考えてもGUI周りはC#のほうが作りやすいのは仕方ない
0167デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 15:59:18
C#が、あまり広まっていないのは、アンチMSが多いのと、UNIX系厨がはびこっている為。
昔のMAC厨は死んでいる。
0168デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 16:03:59
>>167
C#はゲームのツール作りには使ってるが、後発言語の割りにMSの悪い面がでちゃってて
使いにくさはあるのは事実。

C#のバージョンを重ねる間に言語の仕様が変わっててサンプルをネットで拾ってきても
初心者がいきなり使えないとか。
じゃあMSDNみればいいじゃんというかもしれないがMSDNがこれまた・・・

しかもXNAに移行しちゃったのでMDXの資料関連は中途半端に放置とかさ・・・

新しいことをやるのはいいけど、子供じゃないんだから散らかし放題はよくないよ。

0169デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 16:13:39
>>168
ゲームにはあまり向かない言語ではあるな。(趣味のゲームは別、Javaよりは向いている)
>C#のバージョンを重ねる間に言語の仕様が変わっててサンプルをネットで拾ってきても
>初心者がいきなり使えないとか。
これに付いては、どのメジャー言語も同程度に持っている。しかし、固まって欲しいのは同意見かな。
俺は今後C#が延びると思ってるよ。ただネット上でのプログラミングはMSは弱い。
頑張ってはいるんだけど、Windowsが足を引っ張ってるかな。
世界がネットサービスに移行しているので、MSはその点で今は負けている。(多分勝てないかも
0170デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 17:12:10
なんでC#がメジャーでないって前提で話が進んでるんだ(^^;
0171デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 17:29:57
>>170
メージャーだけどなんかこういう雰囲気あるよね。

・ちょっとしたツール作るのはいいよね。
・でも場合によってはVB6かVC++に走るよね。
0172デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 17:44:46
要するにこういうイメージってことね

VC++ > VB6 >>> C#,VB.NET >>> C++/CLI

VB.NETももっとVB6のようになるといいし、C#も今後仕様が膨らむだけだから、減らすことも考えて欲しい
MSには悪い面もあるが、当然良い面もある。漏れはMSならやってくれると信じてるぞ!
0173デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 17:50:29
初心者の俺は話しについていけない><
01741712008/07/13(日) 17:57:45
>>172
そうそんなかんじ

まずネットとか携帯だとJavaとかになちゃうのでそもそもの出番ないし
となると知ってる知らないという意味でのメジャーはそりゃC#は有名だろうけど
枯れてるVB6やVC++のほうが圧倒的にネット上で手に入る情報は多いし
多くの資産がこれで作られてるケースが多い。

質問板で見かけるのも過去の資産をC#なんかに移植してる・・という程度で
よく使われるメジャー言語ではないと思う。
それぞれの分野に適した言語が多数あるしね。

なのでC#=ちょっとしたツールか、企業が仕方なく過去の資産を移植する際に
使ってる言語ってことで・・・

0175デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 18:34:13
>>172
せっかく使えるようなったんだから break と continue は残してくれw
0176デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 19:49:05
>>172
これはVB6厨の妄想だろ。
0177デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 20:08:19
従来VB6でやってたような分野はもう、C#かVB.NETでやってるのが普通でしょ。
ネットの分野でも拡張子がaspxのところってフツーに見るし。

まあ、いまだに新規の案件をVB6で提案してるところとかもあるけど、そういうのは、なんかもう未来がない感じ。
0178デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 20:33:46
で、ここに多くいる純粋関数型言語厨の方々はHaskellとかCleanとかでバリバリGUIアプリ作ってるの?
HaskellはwxHaskellとかあるしCleanは言語にGUI機能あるからいいんじゃない?
0179デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 21:10:20
>>177
小さい&Excel出力があると、そうでも無いよ
#.NETからの遅さを考えると、耐えられないところもあるw
#いや 使うと楽なのは分かってるけどね>特にDB回り
#常駐でそういうのが多いってのもあるけどね

>ネットの分野
Javaでやるよ 手抜きでPHPも可だけどね
0180デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 21:21:22
なにそれ、コメントのつもり?
なぜ全角なんだ?
0181デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 21:42:53
フォーチュン企業1000のサイトの7割がIIS。apacheは2割。
大企業では.net系の言語フツーに使われてる。
0182デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 21:46:58
>>179
「メジャーか?」とか「未来はない」とかって話題の反論に「遅いところで仕方なく使われてる」みたいな
ニッチっぽい使われ方をだして反論してもしょうがないだろ。
0183デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 21:56:27
>>180
日本語のコメントだからじゃないか?w

>>181
大企業とかの方が.NETは多いだろうね
マシンパワーがあって、お金があるとこだろう
VB6が現役とは、思えないけど、.NETが主役とも思えない

時代はクライアントはC/C++、ネットはJAVAとPHPだろう
ただ.NET差し引いても、C++よりC#が良いってのは分かる気がする
0184デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 22:37:00
市販されてるようなアプリはC++だろうけど、業務で使われてるDBのクライアントなんてC++で作ってるところなんてないんじゃないの?
レントゲンとかMRIとかの画像を処理するようなシステムとか、電力会社のリソースを管理するシステム(画面にケーブルの接続状態をグラ
フィカルに表示して編集)はVC++で作ってたけど、そういう一部の分野以外は。
0185デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 22:52:29
0:00になるたびに、スレタイに合わせて流れの方向性がリセットされるとか、
せめてそういうのがあればいいのだけど。
0186デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 22:56:44
>>184
業務だと.NETいれないといけないし、98や2k使ってるとこもあるだろうしね
そんなこんなでVB6かVC6に・・・業務アプリは、何年も遅れてるからね

まあJAVAでブラウザWEBベースで作られるより十分マシだろうw
そうでなければJAVAだって軽いし、十分実用的な速度だと思うけどね
0187デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 23:10:35
webアプリも、がちがちに作ってあるところは、ブラウザの指定は当然として、セキュリティー設定はどうしろとか、
どこそのから、このファイルをもってきてインストールしろとか、導入の手順書が何ページもあったりするもんな。
そんなんだったら、普通のアプリとか、リッチクライアントとかでいいじゃんって思うんだけど。
0188デフォルトの名無しさん2008/07/13(日) 23:16:38
>>187
そこは旦那、流行のweb2.0でいってましたってことでしょ。
営業さん、SEさんも勧めてましたし
0189デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 00:30:07
当座の目的は簡単なPCアプリ制作です。
将来性を見て、1つ選ぶならどれでしょう?

 Visual C#
 Visual C++
 Visual Basic
0190デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 00:36:15
 Visual C#
0191デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 00:38:25
>>189
すぐに結果を出したければVB.NET
ちょっと勉強に時間が取れるのならC#
気長に取り組めるのならC++

個人的にいちばんお勧めはC#
けっこう大規模なクロスプラットフォームアプリも.netっつーかMonoで
書かれていたりもするんだよね。
0192デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 06:51:10
>>187
開発にかける総コストで削られると全部作れないので仕方が無い
開発者のコストは直接計上されるから高く見えるけどオペレータの負担はあんまり見積もりに反映されない
世の中全ては金を出す人たちの心がけ次第なんですよ
0193デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 07:48:28
>>178
http://sumim.no-ip.com:8080/wiki/807

ここみておもしろいなと感じたのだけれども
処理系に、GUIの機能を盛り込むと、クライアントを柔軟に
組めるようになるし、良い。

でも把握しておかないといけないラベルが増えて
MFC の世界に近い世界? が展開されることになって
やはりある程度の段階で切り分けないといけないような気もする…。

IDE で解決するか Documet で解決するか、みたいな話になって
きて次第と言語処理系の領域から離れてゆかざるを得ないというか
現実って、だいぶと汚い世界なのかもしれん、とも感じる今日この頃('A`)
0194デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 08:40:39
ウイルスの作り方から対策
最終的にはスマンテックへ入社するには?
0195デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 11:42:26
まず社名をしっかり覚える
0196デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 12:10:10
>>191
同意かな
vb.netの書籍はこれっていうのがなくて(コントールの使い方だけが多い)
#MSの言語仕様本以外、generic説明した本見たこと無い気がする
コードの書き方はプログラミングC#見ながら勉強してまつ
01971962008/07/14(月) 12:36:33
デザパタ的な資料はJavaの方が多い印象があるし
ライブラリのサンプルはC#のみの場合が多かったりするので
オライリーのプログラミングC#2.0 位の知識は押さえた方が
いいんじゃ無いかと思う
#あくまで個人的な感想だけどね
0198デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 15:35:04
>>189
eclipse/netbeansでjava開発が一番いい
Visualうんたらに頼るとろくなことがないぞ
0199デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 16:04:00
一番って
まずどっちかに絞ってから言えよ
0200デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 16:12:48
>>189
Visual C# がまじお勧め。

1. Visual Studio 2008 Express Editions は
ダウンロードからインストールまで楽ちん

Visual Studio 2008 Express Editions
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/Express/


2. 一通りここのプログラム動かしてみて雰囲気つかもう

プログラミング チャレンジ スクエア
http://www.microsoft.com/japan/msdn/student/challenge/


3. いけそうだと思ったら好みの入門本を入手していろいろプログラム書いてみる

C#の文法や.NET Framework はいきなり全部覚えようとせず、
必用に応じてリファレンスを参照しよう。
ここからいろいろたどれるはず。

学習用資料
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/learn/default.aspx
0201デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 20:39:02
>>198
何々じゃなきゃ と言った時点で・思考停止・だと思うよん
回りに使ってないといきなり eclipse はちょっときついかも
まぁVS.Studioも同じだけどね
0202デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 20:48:42
ちょっと時間差だが関数型について。

関数型が人間の思考に沿ったものかどうか、というのは分からんが、
「あるべきプログラミングの姿」であることは確かだと思う。

特にHaskellのような「純粋」と呼ばれる関数型言語は、参照透明性を
保証しているわけだけど、これはプログラミングのあるべき姿の最も
重要な点じゃないかね。

また、関数型は「宣言的」だ。この点も、命令を順序正しく記述する
言語よりもプログラミングのあるべき姿に近い。

JavaはもうWeb系などでは過去の言語になりつつあると思うけど、
その後継者と言われているRubyやPythonは関数型に近い書き方が
できるようになっている。
0203デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 21:20:15
一部の選ばれし職人だけが使える最高の言語よりも
誰でも使えて、そこそこの生産性を上げることのできる言語の方が
戦争では有利

だから諸君、HSPを広めるべきだ。
0204デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 21:35:34
一方DoDはAdaを使った
0205デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 21:45:47
HSPはもうちょっと近代的になってもいいと思う。他の言語にも移行しにくいし。
いっそHSRubyとかにして
0206デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 21:58:01
c++のクラスは、javaのobjectのような共通の基底クラスを持たないらしいのですが
このことについて詳しく説明していただけませんか??
またこの利点と欠点を教えてくださるとうれしいです。
0207デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 22:01:50
関数型言語厨と言わせていただこう
0208デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 22:17:35
>>206
なぜこのスレで?
02091892008/07/14(月) 22:18:43
各位殿

回答ありがとうございました。
早速、C#に着手します。
0210デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 22:26:45
>>202
どうして参照透明性がプログラミングのあるべき姿なのか理解できない。
現実世界ほとんど全てのコンピュータはレジスタやらメモリやらの内容を書き変えて動いてるわけで、
コンピュータに命令を送るのがプログラミングならその形態に近い方がより
プログラミングのあるべき姿なんじゃないか?

あと、現実世界のアプリをHaskellやらで書くときも
do { hoge ;
   huga ;
   bar }
なりhoge >> huga >> barなりで命令の順序を気にして書くわけだが、その点についてはどうか。
あと、それらで型を合わせる為にliftMとかをしまくるのが本来のプログラミングの姿だと言いたいのか?
0211デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 22:49:36
基本的にはプログラマの自由を制限してコンパイラ屋と数学屋が楽をするのが目的なんだよね
トレードオフを考えたくないから、自由を捨てると幸せになれるとか言い出す
0212デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 23:25:09
>>210
ここ数年のIntelの高速化戦略をてきとーに言うと、処理の並列化にある。
そのためのパイプライン、VLIW、ハイパースレッディング、マルチコア化であるんだけど、
参照透明性があると、例えば

functionA ( functionB, functionC )

というプログラムがあったときにfunctionBとfunctionCを同時に実行できる。
つまり、アセンブリ言語でキツキツに書くよりもより自然に
処理を並列化=高速化できちゃう。
だから、アセンブリ言語よりも関数型言語の方が、より計算機の都合に即した形になってる。

って隣のたろーくんが言ってました。
0213デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 23:41:19
>アセンブリ言語でキツキツに書く
この表現が既に、コンピューターの世界の人ではない。 ぷっ
0214デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 23:42:56
なんで?
0215デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 23:56:16
あんまり関係ないけど、Makefileって関数型言語だよね?ね?え、違う?
0216デフォルトの名無しさん2008/07/14(月) 23:58:38
>>212
並列化は、別に関数型でなくてはいけないわけではない。いろいろな方法が有る。
現実世界を見てみよう。lispから続く長い歴史の中で関数型はプログラミングで広く
使われていない。なぜか、単に使いやすくないのだ=人間にとって思考しやすい
ものでもなく、コンピューターに即してるわけでもない。
貴方の言うように良ければ、もっと広まってしかるべきでは。
昔、Lispマシンと言う関数型を直接実行するコンピューターがあった。しかし、成功しなかった。
何故かを考えればおのずと答えがわかるのではないか?
それでもなお、最も良いと主張するのであれば、それは宗教だ。教祖となって布教しろ。
宗教論争ほどばかばかしいものは無い。
0217デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 00:03:03
>>214
基本的には必要な命令を集めた後ツールで並べなおして効率化する
でも特定プロセッサに最適化するときは人手をつぎ込むのが効く
0218デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 00:03:06
プロを目指す初心者には是非読んで欲しい

なぜ関数プログラミングは重要か
http://www.sampou.org/haskell/article/whyfp.html
0219デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 00:16:12
初心者に読めるはずがない
0220デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 00:31:38
>>216
特定の(高級)言語を直接実行するコンピュータで成功した例を知らないので何とも言えませんな。
Javaマシーンだって失敗してる。

関数型マンセーって言う気は無いけれど、憎む必要も無いよ。
好きな言語使えよ。
俺はHSP使うから。
0221デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 00:34:28
俺はVBA使うぜ
0222デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 00:47:55
俺はJava
0223デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 00:49:19
おれもVBA
0224デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 01:19:18
>>216
lispとかLispとかコンピューターとか書いてると、>>213みたいな子に「ぷっ」って言われちゃうよ。

あ、>>213がコンピューターって書いてるかw
0225デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 01:34:02
俺自身は、参照透明性のある関数型言語と手続き型言語を使い分けるといいと思う。
具体的には、
ボタンを押したとか
手続きそのものの状態を保持するところはやはり手続き型で、
その他の処理部分は生産性の良い関数型言語で。

#普段は一般帰納関数がお相手
02262022008/07/15(火) 03:52:50
>>210
命令型言語であっても、不具合が少なくメンテナンスが容易な
コードはある特徴があって、それは変数のスコープが小さく、
特定アドレスの値を使いまわさずに処理をしているコードだ。

計算機の処理速度が遅く、メモリやディスクが高価だった時代は、
いかにして限られたリソースを使いまわして様々な動作をさせるか、
というのがプログラミングテクニックだったが、今は違う。

ある時点から「富豪的」っていう言葉が流行ったのは知ってるだろう?
特定アドレスの値を使いまわすことによって難読化したコードよりも、
再計算させることによって見通しのよいコードを選択する、という。

命令型言語において破壊的代入は「文化」みたいなものだけど、
これは非常に見通しの悪い、殆ど正しく動作することを保証でき
ないコードを生成する原因でもある。これを避けていったときに
必然的に至るコーディングスタイル、これが関数型言語なんだな。
0227デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 04:22:00
C++とC#でいいよ 
どんなに高級でも使えなければ意味がない
0228デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 04:37:58
>>227
習得のやさしさでは関数型だろう。
0229デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 04:43:15
>>224
俺は意地でもコンピューターで通すぜ。
社名にコンピューターが入ってる会社は、いずれブリヂストンみたいに見えるんだろうか。
0230デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 04:45:45
コンピューターだとIPSJに出せない
0231デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 05:04:34
はっきり言って、関数型が理解できないような人間が
プログラムを書いてはいけないんじゃないか。

そういう連中は不具合生産機&他人に尻拭かせるのが
常で、結果的には存在自体が高コストだ。

初心者の方々はHaskellのような関数型を学んで、理解でき
なかったらさっさと諦めなさい。
0232デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 05:07:19
マイクロソフトが主要言語に持ってこない限りは、関数型が日の目を見る事はない。
そんな事は起こらないのでやるだけ無駄と思いますよ。
0233デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 05:12:01
F#とか、研究はやっているらしい
まあ、マルチパラダイム言語でも関数的な書き方をサポートするものが増えてきてるし
今後、問題によっては関数型が(部分的に)適用されることはあるんだろう
0234デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 05:15:15
>>233
二十年以内に命令型は消え去るよ。
0235デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 05:18:33
20年は無いw
1950年代開発のFortranやLispがまだ生き残ってるってのに
0236デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 05:24:03
>>234
関数型で動くCPUをつくってからそういうことは言うもんだ
0237デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 06:58:52
静的型とガベージコレクションのない純粋関数型言語(笑)を作れば機械語っぽくなるかもね
0238デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 07:43:09
で、liftMを使いまくることがプログラミングの本質なの?
0239デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 07:48:39
“コンピューター”と“コンピュータ”正しいのはどっち?
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091183909194.html

コンピューター関係の用語は、必ずと言っていいほど最後の長音を取る。
いつの間にか受け入れてたこの法則。
おかしな感じもするけど、なんだか専門的に見えるから不思議だ。

例えばコンピューターとは関係なくても、
“デーブ・スペクター”を“デーブ・スペクタ”にすると、
どういうわけかコンピューターっぽくなる。

パソコン内に“スペクタ”っていう、カチッと鳴るまで差し込む部品がありそう。
デーブ・スペクタを接続してみたくなる。

それはさておき、どうして長音を取るんだろうか。
業界での取り決めがあるのか、「富士通」に聞いてみた。

「当社は“コンピュータ”と表記していますが、
“コンピューター”でも構わないんです。

どちらにするかは各社が独自で決めておりまして、
業界内での決まりはありません。
ちなみに当社では、社内マニュアルとして
“長音表記一覧表”があり、それに沿って決めています」

確かに「ソニー」では“コンピューター”って表記されてる。
長音を取るか取らないかはメーカー次第ということらしい。
0240デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 08:02:35
メーカのソニではコンピュータと呼ばれてるらし。
0241デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 08:29:53
頭でっかちな ac.jp 野郎が暴れているのか。
0242デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 08:46:50
>>241
低レベルで未来のないC*屋さんが仕切ってるスレにも出没するように
なりましたか。
0243デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 08:54:10
perlこそ至高の言語ナリ
0244デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 09:02:52
>>238
ちょっと気になる誰か擬似コード求む
0245デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 09:08:46
>>243
ここのスレタイは「初心者のためのプログラミング言語ガイド Part10」ですよ?
0246デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 09:17:57
早分かり smalltalk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2681891

語順が、英語のようになるように、いう話で
難解な言語なのかと思ったけど、面白そうに感じた。

http://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/technical/seaside/seaside1/index.html

GUI ライブラリの導入は、いずれにせよその言語の発展段階で
組み込まれれねばならぬものだと、信じているのだけれども

Web上のフレームワーク = GUI ライブラリの導入

と捕らえることが可能だとして、Haskel はその問題(個人的な感覚だと
どの言語も未だ完全には解決できてないように思う…)をどう解決して
ゆこうとするのか…その辺が示せないのはどうなのだろうか…。
0247デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 09:19:53
初心者のためのプログラミング言語ガイドスレで
どいつもこいつも自分語り
0248デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 09:25:52
>>221
VBA にはギョッとするんだが、Excelを評価するということ?
0249デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 09:35:40
>>248
初心者が買うようなパソコンには大抵Officeが入ってるからね。
独自フォーマットのテキストファイルとかCSVを食うより
もっと手頃に実用的な(データ処理に特化した)プログラミングができると思うよ。

ただ、初心者はまず表計算ソフトの使い方から勉強しなければいけないかも。
0250デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 12:32:51
>>213
>>217
にあるとおり、素人丸出しだねw
コンパイル->生成したアセンブラを手修正で最適化->バイナリ生成
って業界もあるから
#ニモニック見ながら、電卓で処理時間を計算する世界らしいからw
ネタならいいけど、若い子ならもう少し基本を勉強しなさい
0251デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 13:42:27
> 世界らしいからw

「らしい」か・・
言い切れないところにボロが出るね
0252デフォルトの名無しさん2008/07/15(火) 14:19:21
>>246
HaskellのGUIライブラリならwxHaskellとかあるけど、
そういう事をいってるんじゃないのかな?
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