推薦図書/必読書のためのスレッド 41

0001デフォルトの名無しさん

2008/07/08(火) 18:54:21

プログラム技術板倉庫
http://s225.web.fc2.com/index.html

前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 40
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209441159/

0002デフォルトの名無しさん

2008/07/08(火) 18:55:15

>「アルゴリズムイントロダクション全3巻」近代科学社
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764902451/
> 日本では、いまだに Aho,Ullman の著書が主流とされているが、
> 理論的に欠陥があり書き換えが必要なので Cormen のものをお勧めする。だそうだ
> 「アルゴリズム C (1-3巻)」 R. セジウィック / 近代科学社
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764902559/
> を買おうと思っていたのですが、どちらがよりお奨めですか ?
> 大きな差はないとおもうけど、Cormen の方が全米の大学で良く教科書として
> 使われているみたい。
> アメリカの大学だと、計算機科学専攻になるにはこの手のアルゴリズムの単位が
> たいてい必修になってる。でも日本の大学じゃ、まともにこのレベルの教科書を
> 使いこなしてるところは少ないみたい。
> 独学でも、きちんとマスターしたら、へなちょこ「情報工学科」出よりも基礎は
> しっかりするんじゃないかな。

> 「アルゴリズム C++」 Robert Sedgewick 近代科学社判が古い
> http://www.amazon.co.jp/dp/4764902222/
> 基本的には広く浅く。代表的なアルゴリズムの実行過程や実装方法が図表や疑似コード
> を用いて平易に説明されている。
> あるアルゴリズムが、どのような考え方で問題を解決し、どのように実装され、
> どの程度の計算量になるのか、などを調べるには便利。
> 何故その計算量になるのか、なぜ『確かに』問題を解決するのか、といった理論的な
> ことを学ぶには不十分かも。
> 実装者を目指す学生向け。理論系の学者を目指す人には不向き。
> 実際にコードを書くのが目的ならお勧め。
> 説明は (たぶん) 上手い。
> 「アルゴリズム」「アルゴリズムＣ」「アルゴリズムＣ++」は
> サンプルコードが違うだけで、あとの説明は (ほとんど) 同じです。

0003デフォルトの名無しさん

2008/07/08(火) 18:56:04

ロベールのＣ＋＋教室　　　　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~robe/cpphtml/index.html
猫でもわかるプログラミング　ttp://www.kumei.ne.jp/c_lang/
EffectiveC++入門　　　　　　　ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/ys_oota/effec/index.htm
連載　改訂版 C#入門　　　　 ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/index.html

C／VC （入門･初級）(１／４)　ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub37.htm
C／VC （入門･初級）(２／４)　ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub1a.htm
C／VC （入門･初級）(３／４)　ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/subb6.htm
C／VC （入門･初級）(４／４)　ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/subwe.htm
C ／V C （中･上級)（１／４）　ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub71.htm
C ／V C （中･上級)（２／４）　ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub89.htm
C ／V C （中･上級)（３／４）　ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/suba7.htm
C ／V C （中･上級)（４／４）　ttp://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/subw0.htm

0004デフォルトの名無しさん

2008/07/08(火) 23:59:25

IPUSIRONの『ハッカーになるための必読書１０３選』というのを読んでみた。
muffinというハッカーが『いまどきのアセンブラプログラミング』を勧めていた。
やっぱリアルハッカーって凄いな。他の推薦図書も身贔屓とか一切ないガチンコ
良書ばっかりだし。
マジおすすめ。

0005デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 00:24:07

>>4
いまどきのアセンブラプログラミングって、とてもひどい内容だったと思うけど
それどこかのコピペとかじゃなく、本当にお勧め？

参考
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20050602

0006デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 00:28:45

Pointers on C　 Kenneth A. Reek
ってポインタ勉強するのに向いてますかね？

0007デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 00:54:20

いまどきｗ

0008デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 01:50:55

>>4
ネタのつもりか？

いまどきのアセンブラプログラミングは2003年刊行。
480ページ中半分がインテルからダウンロードできるリファレンスの抜粋。
1/4がフリーソフトの使い方だけど、もう情報も古いし、しかも間違い大杉。
プログラミングの記述なんてお遊び程度。浅いし量も少ない。

とうてい勧められない。

0009デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 02:42:55

>>8
>>4涙目ｗ

0010デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 03:20:31

ハッカー業界も派閥とか仲が良いとか悪いとか激しいのかな？
山菜ブックスとかデータ家の碌に構成もやってないような日本語おかしい著者
ばっかりで全部一緒に見えるけど。

0011デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 03:43:39

釣[られ|っ]たな

0012デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 05:50:28

IPUSIRONの『ハッカーになるための必読書１０３選』を読むより『コンピュータの名著・古典100冊』を激しく推奨

0013デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 11:13:56

前スレ >>960-961
どこでもそういうのやってるのか？
俺の母校、Game Programming Gems一気に全巻そろえてたぞｗｗｗ
いくら学内でゲーム開発流行ってるからってｗ

0014デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 12:13:49

Gameといってもシミュレーションも入ってるからね。一概に娯楽と決め付けられないと思う。

0015デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 12:33:10

gemsは結構高度なこと書いてないっけあれ？

0016デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 14:30:58

32ビットCPUのアセンブリ言語について勉強したいのですがおすすめの本はないでしょうか？
実行プログラムがCPU内でどのような処理を行わせているかを調べたいのですが、大学内の書籍は
8086用やマイコン用の本しかなく、現在はコマンドプロントで実験しています。
16ビットと32ビットでの違いはどのようなことがあるのでしょうか？

0017デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 14:49:57

>>16
『図解 68000によるマイコンアセンブラ入門』Ω社

0018デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 15:59:23

はじめてのなんちゃらってやつぐらいしかなくね？

0019デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 16:03:47

16ビットと32ビットも入門図解で説明するレベルでは、ほとんど同じだと思われ。
実際の違いはとても大きいが、16->32->64にしたがって機能（命令）がとても複雑になり、
読むのが大変な専門書しかないと思われ。

0020デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 17:12:10

>>16
Intel公式のプロセッサの説明書いてあるpdfでいいじゃまいか。

0021デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 17:21:27

あれは量が膨大すぎるｗ

0022デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 17:23:13

洋書のアセンブリ本なら32bitハイライトの本はあるじゃないか

0023デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 17:26:38

俺がアセンブラの動き覚えた方法でいくと、
C言語か何か適当な高級言語で書いて、
IDEのデバッガで逆アセンブラ表示を見る。

で、アセンブラで書く時は高級言語で書いてみて
同じように動くようにインラインアセンブラで書く。
そのままデバッグもできるし、便利だよ

あと、どうしても目的があるといい、という人は
クラックミーとか、（あまり大きな声では言えないが）
シェアウェアのクラックを目標にするのもあり。

0024デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 17:28:09

って、推薦図書スレでした orz
スマソ

0025デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 20:12:21

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　　　　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　　 |川'、　 ,,.,.r'"　　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
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0026デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 21:18:33

ハッカーのための、みたいな本にでてくるスーパーハッカーってどうしてペンネームが
恥ずかしい感じのヘンテコなのが多いんですか？

もうちょっとスジが良さそうな偉い人で、名前を全部ひらがな表記にしている人が多い
と思うのですが、あの流行りってなぜ起きたんでしょうか？
別に難読でもないと思うような名前でもひらがなにする人がいる気がするんですけど。

0027デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 21:44:01

日本語でおk

0028デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 22:13:46

ホント酷い文章だな

0029デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 22:19:45

ゆとり乙

0030デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 23:48:23

サーバーとＰＣ間をＴＣＰで無線通信を行わせるためのプログラムを
Perlで作ろうと思うのですがおすすめの書籍、もしくは参考になるサイトを
教えていただけませんか？
使用している主な言語はＣ、Ｃ＋＋なので
Perlの入門的なものも挙げていただけるとありがたいです。

0031デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 23:52:05

Cでやっちゃいなよ

003230

2008/07/10(木) 00:08:40

>>31
Ｃよりも短いプログラムで実現できると聞いたのでPerlを覚えたいと思いまして・・・。
ネットワークプログラミングではPerlのほうがいいと聞いたのですがそんなことはないのですかね？
Ｃで書けるならそのままでいいのかな？
ほとんど猫わかのネットワークプログラミング見て書いてたんですが。

0033デフォルトの名無しさん

2008/07/10(木) 00:25:14

＞サーバーとＰＣ間をＴＣＰで無線通信
Railsみたいなweb開発じゃないの？
ならRails本読むのが手っ取り早い希ガス。

0034デフォルトの名無しさん

2008/07/10(木) 01:01:37

>>33
ぜんぜん違う希ガスｗ

無線通信がしたくて、そのプロトコルがTCPってだけじゃあ

0035デフォルトの名無しさん

2008/07/10(木) 02:44:33

W-TCP?

0036デフォルトの名無しさん

2008/07/10(木) 08:01:26

無線だろうと有線だろうとPerlレベルの話なら関係なくねくね

0037デフォルトの名無しさん

2008/07/10(木) 10:13:20

>>32
ブラウザ内にとどまらず、
デスクトップでも活躍し始めているJavascriptお勧め。

WindowsならJScriptからで。
http://moz-addon.g.hatena.ne.jp/ZIGOROu/20071017/1192624727

0038デフォルトの名無しさん

2008/07/10(木) 12:05:30

うむ

0039デフォルトの名無しさん

2008/07/10(木) 23:39:47

アルゴリズムデザイン
最強ですたこれ買わない理由ありません

0040デフォルトの名無しさん

2008/07/11(金) 00:06:12

>>39
イントロダクションをつん読していても買いですか？

0041デフォルトの名無しさん

2008/07/11(金) 02:14:09

>>39
アルゴリズムデザインマニュアルって紛らわしい本もあるけど、
そっちのことじゃないんだよね？

0042デフォルトの名無しさん

2008/07/11(金) 09:20:38

これ？

共立出版株式会社　新刊・近刊2008年7月『アルゴリズムデザイン』
http://www.kyoritsu-pub.co.jp/shinkan/shin0807_03.html

0043デフォルトの名無しさん

2008/07/11(金) 09:34:12

>>40
ぶっちゃけた話まったくお勧めでない。
特にアルゴリズム・イントロダクションでアルゴリズムの計算量解析部分に挫折した人は、
この本を読みこなすことは不可能に近い。

「アルゴリズムC」の著者Sedgewickの著作に、
アルゴリズムの計算量解析入門書があるが、
それをさらにアルゴリズム応用実装の改善まで進めた本。

「アルゴリズムC」をのんびりやることをお勧めします。

0044デフォルトの名無しさん

2008/07/11(金) 13:49:19

>>42
まじかよおおおおおおおおおおおおおおおお

洋書買ったばかりなのに…orz

0045デフォルトの名無しさん

2008/07/11(金) 16:17:13

教訓：外国語が苦手なら洋書購入前には邦訳の出版予定を調べる。

0046デフォルトの名無しさん

2008/07/11(金) 16:19:16

和訳も買って英語の勉強をしながらアルゴリズムデザインを身につければムダじゃない。

0047デフォルトの名無しさん

2008/07/11(金) 17:35:37

セジウィック：アルゴリズム＋An Introduction to the Analysis of Algorithms
↓
アルゴリズムイントロダクション
↓
アルゴリズムデザイン

の流れですか

0048デフォルトの名無しさん

2008/07/11(金) 19:20:01

i-phone買ったからソープ嬢に自慢してくる

0049デフォルトの名無しさん

2008/07/11(金) 22:35:41

>>43
トンクス

イントロダクションは、book offで安く売っていたので、
とりあえずうちに疎開させていたw
パッと見、数学的基礎はなんだかんだでやった内容だったから、
復習にやろうかなあと思っていた。

イントロダクションやっつけてから、手を出してみるわ。

0050デフォルトの名無しさん

2008/07/11(金) 23:16:48

>>43
嘘つくなよ
この本まじで簡単だぞちょっと難しいのは7章から11章までだけど
それは論文なり実装みればあーそっかって解る

現役時代数学で60単位ぐらい取っていれば余裕だろ？

0051デフォルトの名無しさん

2008/07/11(金) 23:53:02

>>50
君には簡単なようでよかったですね(笑)

0052デフォルトの名無しさん

2008/07/12(土) 00:08:16

>>16
やっぱり、単純な命令セットのCPUがいいと思われる。
ある程度広く使われているとなるとPOWERかMIPSとなるだろう。
アセンブリ言語を扱うにはその周辺知識も必要だから、
アセンブリ本じゃないけれど、MIPSだとへねぱたを推薦、
POWERならIBMの資料があるからそれを推薦。

>>42
現代の「設計と解析」だな。

0053デフォルトの名無しさん

2008/07/12(土) 00:11:19

>>52
へねぱたじゃなくてぱたへねだ、
パターソン＆ヘネシー「コンピュータの構成と設計」。

0054デフォルトの名無しさん

2008/07/12(土) 01:23:10

単純な命令セットってよりは、
実際に簡単に試せるものがいいんじゃないかな。

0055デフォルトの名無しさん

2008/07/12(土) 04:04:55

つ MMIX
http://www-cs-faculty.stanford.edu/~knuth/mmix.html
http://mmixmasters.wiki.sourceforge.net/Resources

0056デフォルトの名無しさん

2008/07/12(土) 06:57:36

CAP-X

0057デフォルトの名無しさん

2008/07/12(土) 16:01:24

コンピュータ全体じゃなくてCPU中心に扱うならパタヘネよりヘネパタじゃないか

0058デフォルトの名無しさん

2008/07/14(月) 01:44:06

つ　SPIM
an assembly language MIPS R2000/R3000 simulator
http://www.cs.wisc.edu/~larus/spim.html

0059デフォルトの名無しさん

2008/07/14(月) 04:08:16

ヘネパタと呼ぶかパタヘネと呼ぶかで年がばれるらしいね

0060デフォルトの名無しさん

2008/07/14(月) 12:01:50

歳関係あるか？
表紙に書いてある著者の順番で2冊区別してるだけじゃん

0061デフォルトの名無しさん

2008/07/14(月) 17:57:56

バレたのは年ではなく>>59の無知だったな

0062デフォルトの名無しさん

2008/07/15(火) 00:25:02

紛らわしいけど、ヘネパタとパタヘネは別の本なんだよな

0063デフォルトの名無しさん

2008/07/15(火) 09:00:27

題名でコミュニケートしろよｗｗｗ

0064デフォルトの名無しさん

2008/07/15(火) 20:15:45

ところが正式な書名を覚えていないという。
Computer Architecture: Quantitative Approach?
Computer Organization: Hardware/Software Interface?

0065デフォルトの名無しさん

2008/07/16(水) 00:50:43

コンパイラの基盤技術と実践　コンパイラ・インフラストラクチャCOINSを用いて
この中田育男さんの新しい本ってコンパイラ初学者向きですかね？

0066デフォルトの名無しさん

2008/07/16(水) 01:05:06

COINSは悪魔だ購入はならん
税金無駄遣い最悪プロジェクトだ

0067デフォルトの名無しさん

2008/07/16(水) 01:48:27

コンパイラの必読書を是非

0068デフォルトの名無しさん

2008/07/16(水) 03:34:42

中田育男さんの集大成本とドラゴン

0069デフォルトの名無しさん

2008/07/16(水) 10:15:57

中田、イマイチ

0070デフォルトの名無しさん

2008/07/17(木) 00:23:30

>>66
ソース

それコンパイラスレでも言ってなかったか？お前

0071デフォルトの名無しさん

2008/07/17(木) 00:28:29

中田先生の本は高いのが難点
>>65の本も5000円くらいするし

0072デフォルトの名無しさん

2008/07/17(木) 18:13:21

スレ違いだったらすいません。

以前、本屋でちらっと見たけどタイトルが思い出せない本についてなんですが。
Unix or Linux プログラミングの本で高校の先生が書いた本なんですがわかる人います？
後書きに「田舎に引っ越したら快適です～」みたいなことがかいてあったのですが。

0073デフォルトの名無しさん

2008/07/21(月) 02:28:52

sirane

0074デフォルトの名無しさん

2008/07/22(火) 02:10:54

usero

0075デフォルトの名無しさん

2008/07/23(水) 23:38:07

「winsock2プログラミング」って例文のGUI部分はMFCで作ってるんですか？

0076デフォルトの名無しさん

2008/07/23(水) 23:41:36

>>75
http://winsock2.org/
サンプルがダウソできるよ。

0077デフォルトの名無しさん

2008/07/23(水) 23:43:07

ttp://www.winsock2.org/
ここにサンプルあるからみてきたら

0078デフォルトの名無しさん

2008/07/23(水) 23:50:05

>>76-77
ありがとうございます。どうやらMFCを使ってるみたいですね。
winsockプログラミングに集中するために、GUI部分にwinapiを用いることはないみたいですね。

0079デフォルトの名無しさん

2008/07/23(水) 23:57:06

>>78
サイコになってました。
「winsockを扱ってる書籍ってwindowsプログラミングに集中するために、GUI部分にwinapiを用いることはないみたいですね」

0080デフォルトの名無しさん

2008/07/24(木) 23:59:10

今からVisual Basicを覚えようとしてるんですが、定番の本みたいなものはありますか？
アマゾンの売れている順だと「ひと目でわかるMicrosoft Visual Basic 2008」がトップなんですが
どうなんでしょうか？

0081デフォルトの名無しさん

2008/07/25(金) 07:13:07

>>80
VBなんか、@ITのVBの連載見て、.NET FrameworkのクラスはMSDNを見れば十分だと思うのだけど、
それ以上の何を知りたいの？

0082デフォルトの名無しさん

2008/07/26(土) 00:26:53

実践Common Lisp (単行本（ソフトカバー）)
Peter Seibel (著), 佐野匡俊 (翻訳), 水丸淳 (翻訳), 園城雅之 (翻訳), 金子祐介 (翻訳)
オーム社

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274067211/

0083デフォルトの名無しさん

2008/07/26(土) 00:27:54

Smalltalkで学ぶオブジェクト指向プログラミングの本質 (単行本（ソフトカバー）)
青木淳 (著), 浅岡浩子 (著), 澤本依里 (著)

日経BP社

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822283623/

0084デフォルトの名無しさん

2008/07/26(土) 00:29:49

この時代にあえてSmalltalk本出す心意気を買いたい

0085デフォルトの名無しさん

2008/07/26(土) 01:22:34

smalltalkの買ってみようかな

0086デフォルトの名無しさん

2008/07/26(土) 06:17:13

今時smalltalkで「OOPの本質」ってタイトルはいただけないな。
内容は面白そうだけど。

0087デフォルトの名無しさん

2008/07/26(土) 09:08:14

Smalltalkはアジャイル、Rubyバブルに乗っかって、また波が来ているところだよ。
青木さん自身は、いずれともちょっと距離を置いているけどね。ｗ

0088デフォルトの名無しさん

2008/07/26(土) 09:17:17

わざわざ今更smalltalkでメタプログラミングとか
糞みたいな内容書いてしまうんだろうなぁ

ＶＷにこんな機能入れろとか謎のロビー活動
永久に続けていればいいものを
こんな糞本だしやがって

0089デフォルトの名無しさん

2008/07/26(土) 21:22:41

日経ソフトウェアの連載をまとめたやつ？
smalltalk本は。

0090デフォルトの名無しさん

2008/07/26(土) 21:33:39

そうだとomwr

0091デフォルトの名無しさん

2008/07/26(土) 22:20:51

今更「ライト、ついてますか」を買った

0092デフォルトの名無しさん

2008/07/26(土) 23:52:46

>>91
絵がキショイのを除けばよい本だと思う。

0093デフォルトの名無しさん

2008/07/27(日) 00:58:50

ディップのオバンはモモヒキはいてるジョー

数学寄りかも試練が
いかにして問題をとくか
はどーか

0094デフォルトの名無しさん

2008/07/27(日) 08:14:29

コマンドラインシェルのbashに特化した本でオライリーの『入門bash第3版』
以外におすすめのがあったら教えてください。

0095デフォルトの名無しさん

2008/07/27(日) 11:13:53

>>91
あれはサイコーにいい本だぜ
定価で買ったと地元のBOOKOFFの100円コーナーに売ってたの見てちょっと泣いた

0096デフォルトの名無しさん

2008/07/27(日) 11:14:40

定価で買った後

0097デフォルトの名無しさん

2008/07/27(日) 20:16:06

オブジェクト指向入門第2版方法論・実践
8/28
とうとうきたわ

ttp://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=9784798111124

0098デフォルトの名無しさん

2008/07/27(日) 21:05:37

>97
1年遅れか
第二版は前半すらまだ読めてないが、後半もまあ積んでおこうかな
第一版は読んだんだけど

0099デフォルトの名無しさん

2008/07/28(月) 23:07:40

ティモシーの3版読んだけどこれ読んで美味しいことある？

0100デフォルトの名無しさん

2008/07/28(月) 23:43:48

読んだのにそれを聞くのか？ｗ

0101デフォルトの名無しさん

2008/07/30(水) 00:20:40

>>88
>わざわざ今更smalltalkでメタプログラミングとか
>糞みたいな内容書いてしまうんだろうなぁ

メタプログラミングとかリフレクションとかを
には、一番いいんじゃないかな。

他の言語でメタプログラミングを教えた事あるけれど
厳しかったぞ…

0102デフォルトの名無しさん

2008/07/30(水) 00:28:20

>>101
CommonLispの本と
ジェネレーティブプログラミング渡して
解らなかったら、プログラミング言語C++第三版が
真っ赤に染まるまで叩き続ければいい

SmallTalkなんてきめーし流行らないんだよ
話題に出てくるだけで虫唾が走る

0103デフォルトの名無しさん

2008/07/30(水) 01:33:34

>>94
素直に、bashのソースについてくる文書でいいんじゃないかな。

>>102
むしろ、プログラミング言語そのものから離れて、
数理論理学での高階関数を教えたらどうだろう。

0104デフォルトの名無しさん

2008/07/30(水) 01:51:06

アルゴリズムデザイン買ってしまった。
最初の問題からｗｋｔｋする。

が、読破するのはいつになるやら。

根本的だが、本が重すぎて持ち歩けない。PDF同梱だったら最高だったのに。
もしくは150ぺージずつ5分冊で一冊3000円でもよかったのに。通勤途中に読みたい。

まぁ、本を自分で分解して5分冊にしてもいいけど・・・。

0105デフォルトの名無しさん

2008/07/30(水) 09:56:58

ペゾルドのプログラミングWindowsって
第６版でる予定ありますか？

0106デフォルトの名無しさん

2008/07/30(水) 13:30:22

>>104
分冊は同感だな～
厚いし高いしもうどうにかしてよ

0107デフォルトの名無しさん

2008/07/30(水) 16:58:30

オライリーの本ていつのまにか使われる紙が薄く軽くなってるね。
俺はこっちのがいいわ。どうせ何十年も保存する意味はほとんどない
内容なんだから、ちゃちくていい。持ちやすいし。

0108デフォルトの名無しさん

2008/07/30(水) 23:11:26

薄くて軽い方が高い紙じゃないかな。

微妙に厚めで軽い紙が、日本の市販の書籍で使う紙では一番安かったと思う。

0109デフォルトの名無しさん

2008/07/31(木) 00:11:22

NTTからでたC言語の熊本
最強だったポインタまで全て完璧にわかる

0110デフォルトの名無しさん

2008/07/31(木) 00:22:57

http://www.amazon.co.jp/dp/4757102437
これか

0111デフォルトの名無しさん

2008/07/31(木) 00:25:11

自演を見た

0112デフォルトの名無しさん

2008/07/31(木) 00:26:40

>>110
これかな？今日ってか昨日発売だよ。

0113デフォルトの名無しさん

2008/07/31(木) 00:27:11

>>109-110
あまりに新鮮な自演なので、報告するっす

0114デフォルトの名無しさん

2008/07/31(木) 00:30:34

著者の経歴が興味深い
ほんとにC言語の本書けんのか…

0115デフォルトの名無しさん

2008/07/31(木) 00:34:57

>>107
糞高い辞書とかの紙も
薄くて軽いぞ

0116デフォルトの名無しさん

2008/07/31(木) 00:38:42

>>113
１１２だけど，否定的な意味でな。
報告は良いけどさ。

0117デフォルトの名無しさん

2008/07/31(木) 00:51:04

偏見だけどなんとなくこの間のIBMの人と印象がかぶるな

0118デフォルトの名無しさん

2008/07/31(木) 01:53:57

>>109には完璧に理解したと豪語するポインタの概念を簡潔に説明してもらおうか

0119デフォルトの名無しさん

2008/07/31(木) 03:57:34

秀和がコボル本出してるぞｗｗｗｗｗ

0120デフォルトの名無しさん

2008/07/31(木) 04:08:39

まあ今でも需要がないわけじゃないしなあ。

0121デフォルトの名無しさん

2008/07/31(木) 07:45:34

そうえいば電車にCOBOLの求人貼ってあるな

0122デフォルトの名無しさん

2008/07/31(木) 08:00:22

>>108
そうなんだ。今時コスト上げてまでやってるんならすごいな。

>>115
そこまでいくとさすがにw
asciiのwin32apiリファレンスとかは使いやすいけど、あれはもろ辞書だし。
とりあえずアンダーライン引いても破れないだけの強さはほしい。

俺が嫌いなのは秀和システムなんかが使ってる、糞厚くて硬い紙。あれでA5サイズの
小さい本出すのが信じられん。今でも同じなのかな。

0123デフォルトの名無しさん

2008/07/31(木) 16:06:01

windowsプログラミングにおけるC++の学習に当たって、wikiにあった
・これならわかるC++―挫折しないプログラミング入門
・標準講座C++―基礎からSTLを利用したプログラミングまで
の二冊を買おうと思うのですが出版年次が少々古いのが気になっています。
今でも特に問題無いのでしょうか。又、他にお薦めがあればお教え下さい。
これまでのプログラミング経験は、10年程前にDOS環境でBASICとCとアセンブラを軽く齧った程度です。
ポインタや構造体の概念は覚えていますが、クラスその他の
c++やwindowsプログラミングの時代になってから登場した概念については全く知識がありません。

0124デフォルトの名無しさん

2008/07/31(木) 23:36:50

>>102 へ

>>101 だけれど、何故「Common」　Lispを持ち出すのか。
　Lispでいいじゃないか。それが分からん。

　おまけに、C++でメタプログラミングって、ボケてんのか。
　いつまでたっても　「C with Classes」の領域から進化しないものをｗ。
　まさか、テンプレートを持ち出さないよな。
　

　C何チャラっとぃうのを見ると虫唾が走るんだけれど。

>>103
　　のいうように、数理論理学の高楷関数でやったことはあるが
　　救えない奴が多数出てくるんで辛いんだよ。

　

0125デフォルトの名無しさん

2008/08/01(金) 00:06:22

>>123
最新の仕様を元にした本をやった方がいいと思うよ。
最新のC++の仕様が2003年のものだから、
少なくとも2004年以降に出た奴がいい。

0126デフォルトの名無しさん

2008/08/01(金) 02:36:20

>>124
俺も102にはカチンときたけれど、それを指摘するとスレ違いだと思うんだよ。
ほっといても102の方が頭悪く見えるだろうと思うのだけれど、だとするならばあなたも近くまで降りて反論する必要は無いと思う。

Code Complete 第二版を読んだんだけれども、初版の感動は無かったな。
自身の感性の経年劣化という部分もあるだろうけど。
会社の経費で買うとか友達や図書館から借りる、というならいいけど、必読書ではなくなったと思う。
ネットの情報が増えたり、Effecttive シリーズが出た後というのが大きいのかも知れない。

0127デフォルトの名無しさん

2008/08/01(金) 04:11:29

>>126
それだけ自分のレベルが上がったんじゃないの?
もともとCode Completeはユル本だから。

0128デフォルトの名無しさん

2008/08/01(金) 06:22:21

C#のリファレンス的な本と言語仕様的な本は何がお勧めですか？

適当に自分で調べてみて
プログラミングC#―C#2.0/.NET2.0/Visual Studio2005対応 (単行本)
C#エッセンシャルズ第2版 (単行本)
Visual C#実践講座―絶対現場主義 (単行本)

ここいらでいいのでしょうか？

0129デフォルトの名無しさん

2008/08/01(金) 06:28:35

>>128
あんたは、MSDNと@ITの連載で何が不満なんだ？

0130デフォルトの名無しさん

2008/08/01(金) 06:44:45

>>129
ただ単に本が好きなだけですお。

0131デフォルトの名無しさん

2008/08/01(金) 07:42:21

>>130
うせろhage

0132デフォルトの名無しさん

2008/08/01(金) 08:00:26

なぜw

0133デフォルトの名無しさん

2008/08/01(金) 09:32:20

>>102は確かに頓珍漢だけど、
本の話を全くしてない>>124よりはいいだろ。

0134デフォルトの名無しさん

2008/08/01(金) 13:39:35

>>130
俺は129だが、131は俺じゃないぞ。

本が好きなら何も言わんが、せめてまず@ITのC#の連載ぐらい読んでくれ。

0135デフォルトの名無しさん

2008/08/01(金) 15:58:33

>>30
Perlネットワークプログラミング―ソケットの使い方からクライアント/サーバーシステムの開発まで
はどうかな
＃あまり読んでないけどｗ

0136デフォルトの名無しさん

2008/08/01(金) 16:55:52

>>134
推薦図書/必読書のスレだから本の話をしたんじゃないかな

0137128

2008/08/01(金) 17:39:05

そうですね、別にMSDNも@ITも見ますし、必須ですよね。
ただ手元に本があった方が、眠る前に読んだり、暇な時に読んだり、
ゴキブリを潰したりと便利な場合があるので。
あとﾈｯﾄ上の文章を長いこと読むのは余り好きでは無いので。

どちらにしても、上記の3冊程度で十分そうなので、もうそれにします。

0138デフォルトの名無しさん

2008/08/01(金) 17:52:53

上の二冊読んだら、書籍にはもうろくなのが残ってないというのがC#の現状。

0139128

2008/08/01(金) 18:07:09

>>138
そうなんですか。
それは逆に安上がりでよかった(のか？)です。

ありがとうございます。

0140デフォルトの名無しさん

2008/08/01(金) 18:12:23

C#なんか本で勉強する言語じゃないだろ。

MSDNにあれだけ情報がそろっていて、VisualStudioチームのスタッフのblogだって見れるんだし
(そういう意味で情報が散乱しているというのはあるが)それ以上の何を本に求めてるのって感じだ。

それにいまさらなんでC#2.0の本なんだよ。いまから本として買うならLINQの本とかCLR via C#とかだろ…。
C#2.0の情報なんてインターネットに腐るほどある。

それ以外で俺が損のない本だと思えるのは、「Essential.NET」とかDon Boxの書いてるものぐらいだな。

0141128

2008/08/01(金) 19:00:22

>>140
とりあえず今は必要ない内容ですね。
詳細が知りたくなったら買うかもしれません。
その時は参考にさせて頂きます。

0142デフォルトの名無しさん

2008/08/02(土) 00:06:56

なんでそこまで書籍に否定的なの？

0143デフォルトの名無しさん

2008/08/02(土) 00:08:11

絶対現場主義は結構うそも書いてあるから気をつけろ…

0144デフォルトの名無しさん

2008/08/02(土) 00:08:28

書籍なんて権威振りかざしたごろつきどもの
オナ本しかねーだろ
毎日と一緒だ

0145デフォルトの名無しさん

2008/08/02(土) 00:36:25

常軌を逸してる奴は私怨だな
妙なカキコをして何の役に立つのかわからないが

0146デフォルトの名無しさん

2008/08/02(土) 09:26:18

まさにスレ違い、だな。

0147デフォルトの名無しさん

2008/08/03(日) 23:33:42

推薦図書/必読書のためのスレッド 41
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215510861/

0148デフォルトの名無しさん

2008/08/04(月) 12:09:40

>>137
気持ちはよくわかる
＃ＰＣの前にいるとき以外は、情報入手できなくてもいいやって環境は
＃ある意味うらやましいなｗ

0149123

2008/08/04(月) 22:43:41

>>125
御助言有難うございます。
・プログラムを作ろう！ Microsoft Visual C++ 2008 Express Edition 入門
・ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2008 アプリケーション開発入門
・猫でもわかるWindowsプログラミング第3版
が候補に挙がりましたが、実際に店頭で見て猫でも～は前提条件としてある程度の基礎知識が必要、
プログ～とひと目～は内容がほぼ重複しておりひと目～の方が解説が詳細でしたのでこちらにしました。

0150デフォルトの名無しさん

2008/08/04(月) 23:13:42

ひと目はやめとけ。
あれはひどい。

0151デフォルトの名無しさん

2008/08/04(月) 23:17:57

あ、C++の方か、そっちは見てなかったｽﾏｿ

0152デフォルトの名無しさん

2008/08/05(火) 09:16:27

俺はVisual C++ 2005のほうしか知らないけど、
ひと目でわかるのC++は、入門書としてわりといい内容だった。
2008で悪くなっちゃったのかな

0153デフォルトの名無しさん

2008/08/05(火) 20:55:25

>>151
C#？
VB?

0154デフォルトの名無しさん

2008/08/05(火) 21:07:36

どっちもだったと思うがVBのがひどかったかな？
うそも入ってるしなー

まあ初心者向けに仕方がない部分もあると思うが、
根本的に書いてるやつがちゃんと分かってない感じだ。

こういうコードは書いてほしくないなーと思うような
まさにそういうコードが出てくる感じ？

0155デフォルトの名無しさん

2008/08/05(火) 23:14:56

Cの麻奈本読み終わりました
すぐKRに行って平気ですか？
それとも、次に読むべきいい本あります？

0156デフォルトの名無しさん

2008/08/05(火) 23:23:04

>>155
ネットのC FAQとか。

0157デフォルトの名無しさん

2008/08/06(水) 00:10:23

高橋麻奈さんって美人ですか？

0158デフォルトの名無しさん

2008/08/06(水) 01:58:31

C言語ポインタ完全制覇って本には嘘が多いってアマゾンのレビューにあったのですが
この本読んじゃって大丈夫ですか？

0159デフォルトの名無しさん

2008/08/06(水) 09:35:06

>>158
嘘が多いって書いてあるのは一人だけだね
しかもその人のレビューしっかり読むと、読者にとってショッキングな内容になるように「わざと」嘘をついているって書いてある
一冊の本でマスターしようなんて思わずにこの本を読んだ後に仕様書やK&Rとか読めば大丈夫じゃない？

0160デフォルトの名無しさん

2008/08/06(水) 21:05:23

Cなら、「Cプログラミング専門課程」がお勧め。

0161デフォルトの名無しさん

2008/08/06(水) 21:19:15

>>158
ポインタというかC言語の本で一番評価の高い本なのに

0162デフォルトの名無しさん

2008/08/06(水) 21:52:46

さすがにそれはないけどな

0163デフォルトの名無しさん

2008/08/06(水) 22:28:59

161はむしろ誉め殺しに近いな。

でも実際初心者向けにはいい本だと思うよ。
俺は「猫でも～」は認めないけど前橋さんの本は認める。

0164デフォルトの名無しさん

2008/08/06(水) 22:30:56

あと何かというと"kitty on your lap"とかなんとか気色の悪いアレも認めん。

0165デフォルトの名無しさん

2008/08/06(水) 22:32:48

>>164
あれでわかりやすければいいんだけど、そうでもないんだよね

0166デフォルトの名無しさん

2008/08/08(金) 01:28:39

>>158
俺はそれ読んでからK&R読んだけど
読んでよかったと思えたけど

0167デフォルトの名無しさん

2008/08/08(金) 18:37:26

ポインタ完全制覇は読んでいる最中は面白いんだけど、あの文体が嫌いな
人は受け付けないだろうし、偽悪趣味や逆説っぽい物言いが鼻に付くといえ
ば付くという気がする。俺もあんまり好きじゃない。
Cを学びはじめてポインタで躓いた人がまず読む本として適当かどうかは
疑問。
秘伝ポインタはやっぱり良書だと思うが、全体に何か退屈で眠くなる成分が
含まれている気はする。が、初心者はこれくらいはがんばって読むべき。
完全制覇を読んで、なんかスレた態度がカッコええ、などと悪影響を受ける可能性
がなさそうで良いと思う。

ポインタが理解できるってのは、変な病的な宣言とかを解読するクイズみたい
なのじゃなくて、
・メモリなど内部構造に直結した、変数のポインタ正しい理解
・関数へのポインタと変数へのポインタの意味の違いをきちんと説明する
・qsortなんかを使うのに必要なvoid型のポインタ、正しいキャストの理解
・リンクリストなどの実装に必要なポインタの使い方
などをちゃんと分からせるのが良い本じゃないかな。

0168デフォルトの名無しさん

2008/08/08(金) 19:59:34

『C#クックブック第3版』カバーきもすぎ

0169デフォルトの名無しさん

2008/08/08(金) 22:16:54

ポインタならC++だけどロベール読めばいいよ。

0170デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 03:05:41

確かに、ポインタのデザパタとかベストアンドプラクティスってあるといいな。

0171デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 10:38:24

Cパズルブックあれば十分 > ポインタ
>>167とは逆の意見。
ポインタの概念は非常に簡単だが、
Cはいろいろなところに出てきて多彩ので慣れる必要がある。

0172デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 10:45:15

>>171
まず日本語になれた方がいいよ

0173デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 10:53:50

ダブルポインタの利用方法が詳しく書かれた本ってありますか？

0174デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 12:09:37

>>173
ちゃんとしたデータ構造の教科書がいいと思います。
目安としては、二分木・線形リストのノード追加関数を
void addlist(struct data **root, ....... )
として説明しているものが最低条件です。初級本では
struct *addlist(struct data *root, ... )
としてかかれているものが多いのですが、これは実用的な記述ではないと思います。

となると、K&R2 は失格ですか‥‥‥。

0175デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 12:32:25

>>174
＞void addlist(struct data **root, ....... )
＞として説明しているものが最低条件です。
何で？

0176デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 12:34:33

馬鹿に質問しても無駄。

0177デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 12:45:29

>>175
それがふつうだからなのですが。

0178デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 12:51:15

どっちも普通に見える

0179デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 13:09:03

struct *addlist(struct data *root, ... )
は返り値をポインタに代入しますが、この代入は無駄な操作ではないでしょうか。

手元の K&R2 6.5 では、
struct tnode *addtree(struct tnode *p, char *w)
{
p=malloc(...);
...

if ( < 0)
p->left = addtree(p->left, w);
else
p->right = addtree(p->right, w);
}
となっていますが、ノードをたぐっていく途中の p->left=addtree() や p->right=addtree() は「もったいない」感じがしませんか？
私は学校では最初から void addlist(struct data **root, ...) で習いました。

0180デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 13:16:56

addに失敗したときのことを考えるとvoidはないかと

0181デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 13:18:58

>>180
たしかにそれはそうですね。

0182デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 13:19:54

>>174は一行目以外無視して次ドゾー

0183デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 13:20:43

>>180
void addlist(struct data **root, int *ret,...)
でいいじゃんｗ

返り値調べるのも引数のポインタ調べるのも
必要だしどっちでもいいじゃん

0184デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 13:35:51

結局、何の本がいいの？

0185デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 13:37:28

mallocがエラーして「失敗」を返したい。
rootの指し示すところにNULL代入したら元のlistを壊してしまうのだが?

そんなことも分からない人は図書を推薦しないようにw

0186デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 13:38:22

とりあえず>>174には「プログラミング作法」かなあ

0187デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 15:44:32

プログラミング作法は良く噛むと滋養溢れるスルメみたいな良書だと思うが、読むだけならさらっと
読めてしまってなんか分かったような気になっておしまい、みたいな危険性あるよね。
実際にコードを入力してみるだけでもなくて、お題を元に自力で実装してから初めて読むくらいまで
やるとだんだんよさが分かってくるとか。
カーに半はみんなそんな感じ。

上のようなポインタの問題だった柴田本を薦めたいな。手取り足取りで確かにわかり易いし、例題と
かいわれるがままに解いているだけでも力が付く。いかにも今の時代のゆとり世代向けなのが教育
者っぽさなのかもしれない。

個人的にはソフトウェア作法を読んで、例題を全部Cで書き直す、RAFTOR（だったよな？　手元に
書籍がないのでうろ覚え）からCへのトランスレータを実装する、とかやるといい勉強になると思う。

0188デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 16:42:41

>>185
いちおう malloc() の返り値が NULL かどうかのチェックは K&R2 6.5 に載っており、それを前提にお話しているのですが。

0189デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 17:37:58

>>184
手元にある本を挙げておきます。

データ構造/浅野哲夫/近代科学者 1992 ISBN4-7649-0199-4

なお、>>180 の指摘のとおり、エラーチェックをきちんと記述すべきですが、この本はそこまでは書かれておりません。
また C の記述方法もかなり古いものです。（K&R1 です。）
そして、以前 k-dimension tree を実装したときに参考にしたのですが、この本は間違っていたりするんです。

0190デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 17:40:34

>>185
それはありません。なぜならデータを追加するノードは末端であり、ポインタはもともと　NULL なので、malloc() の返り値をそのまま書いてもリスト構造は壊れないのです。
ただし、きちんとデータが追加されたかどうかは、呼び出し元には伝わりませんが。

0191デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 18:13:59

時間がないんだろうけど一冊ですませようというのが無茶

0192デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 18:18:56

誰も一冊だけですませようなんて書いてないと思うけど。

0193デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 18:24:12

エロ本みたいに読んでて興奮するやついいな
そんな奴頼むよ

0194デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 18:51:42

>>193
自分で脳内妄想をかきたてろ
asoko.push_back(INT_MAX); // アソコにドデカイのをぶちこんでやるぜ
std::random_shuffle(asoko.begin(), asoko.end()); // めちゃめちゃにしてやる

0195デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 19:01:37

変数名に違和感がする

0196デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 20:32:35

坂本文さんって美人ですか？

0197デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 23:22:49

>>192
これだからエスパーでない奴は駄目なんだよ
明らかに一冊ですませる気満々の奴がいるだろ？
訊く方も答える方も

0198デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 23:39:32

複数あってもいいので教えてください

0199189

2008/08/10(日) 01:03:26

>>197
質問者の意図からすると、一冊でも十分ではないでしょうか？とはいえ、その一冊にあたいする本は手元にはないのですが。

>>187
それは kernighan の　"The Elements of Programming Style" / 「プログラミング書法」(木村泉氏訳）ですね。
原書の内容が充実している上に、木村氏の翻訳作法がつとに有名ですよね。
>>186 の「プログラミング作法」(the practice of programming) はまた別です。
まぎらわしいことに "Software Tools" 「ソフトウェア作法」というのもあったりするのです。これは私は未読です。

>>198
私が最初に勉強したのは >>189 でふれたものですが、おりにふれいろいろな本やソースを読んで、考え方をかえてきたのも事実なんです。
私は lisp 処理系を読みながらポインタの実際的な書き方を体得してきたんです。そういう意味で、手元にある lisp 処理系の本を挙げておきます。
おそらく難易度は高いと思われますが、呼び水になればうれしいなあ。
CプログラムブックIII/小西弘一, 清水剛/アスキー 1986 ISBN4-87148-200-6
C++によるWindowsプログラミング入門/工藤　智行/技術評論者 1994 ISBN4-7741-0054-4

0200デフォルトの名無しさん

2008/08/10(日) 01:06:59

>>193
わたしにとっては On lisp がそれなんですけれども、みんなが興奮するかどうかはわかりません。

0201デフォルトの名無しさん

2008/08/10(日) 01:12:45

プログラミング作法でおかしくないし、186は最後にソフトウェア作法について書いてるでしょ。
なぜ書法のほうだと思ったの？

0202デフォルトの名無しさん

2008/08/10(日) 01:18:40

>>201
>>187 で ratfor に言及されていますが、それだったら「書法」の方ですね。

0203デフォルトの名無しさん

2008/08/10(日) 01:35:00

作法の原書は、"Software Tools"でRATFOR、
"Software Tools in Pascal"がPascalでプログラムが書かれてる。

0204デフォルトの名無しさん

2008/08/10(日) 01:48:40

確かに邦題はまぎらわしんだよな。
わざとやってんだろうけど。

0205デフォルトの名無しさん

2008/08/10(日) 01:48:44

>>203
ん、ん、手元の本をあけてびっくり、The Elements of Programming Style って ratfor じゃなかったですね。
ratrof を知っている、ということは、Software Tools を読んでいたのか.....。未読か既読かもわからなくなってしまったとは、とうとう呆けてきましたか。
ともあれ、大変失礼しました。

0206デフォルトの名無しさん

2008/08/10(日) 02:30:12

ソフトウェア作法、プログラミング作法は今でも読む価値ありだと思うけど、
プログラム書法はさすがに古いなあ。

0207デフォルトの名無しさん

2008/08/10(日) 02:36:32

ソフトウェア作法で十分古いと思ったんだが

0208デフォルトの名無しさん

2008/08/10(日) 08:58:27

今英語の勉強していて
高校文法が完璧になってきたので
技術英語について学びたいのですが
いい本ありますか？

0209デフォルトの名無しさん

2008/08/10(日) 09:31:14

それなら後はひたすら英語の技術文書とかを読めばいいのでは？
ああ、でも書く方の勉強がしづらいか。

0210デフォルトの名無しさん

2008/08/10(日) 09:36:38

>>208
技術英語そのものについてはわかりませんが、実際に **外書を読む** というのはいかが？
何に興味がおありか教えてください。もしかするとお手伝いできるかもしれません。
そうそう、今は web で手軽に海外のリソースにアクセスできますし、速攻でレスがつくと思います。

0211デフォルトの名無しさん

2008/08/10(日) 09:40:43

>>208
それこそ興味がある分野の洋書がオススメ
頭に入るし、おもしろいだろう

0212デフォルトの名無しさん

2008/08/10(日) 10:24:19

なにかネタっぽい質問に感じる。>208

0213デフォルトの名無しさん

2008/08/10(日) 11:10:19

>>212
そうかもしれませんが、だからといって返答内容をかえるのは、釣られているのと同じでは？

0214208

2008/08/10(日) 15:20:36

いろいろすいません。
画像処理に興味がありますが、
技術的なことは大学の授業程度しか勉強してないので
興味のある分野を読むのにはまだ早いと思います。
アルゴリズムなど基礎的な本を読んでみたいです。

とりあえず学校の図書館にある洋書を見てみます。
ありがとうございました。

0215デフォルトの名無しさん

2008/08/10(日) 20:46:12

システムの名前を決める
命名の本探してるんですが
わかりますか
最近AmaZon見たんですけど
題名が分からない
名前で検索かけるとプログラミングだけじゃなくて
赤ちゃんの名前の本ばかり出るし
ああああもおおおおおお

0216デフォルトの名無しさん

2008/08/10(日) 20:57:39

名　で検索かけると名探偵コナンが出やがる・・・

0217デフォルトの名無しさん

2008/08/10(日) 21:09:48

頼みAge

0218デフォルトの名無しさん

2008/08/10(日) 21:52:56

わかりました＾＾

0219デフォルトの名無しさん

2008/08/11(月) 01:23:16

「ネーミングの掟と極意」とかいう本があった気がする。

0220デフォルトの名無しさん

2008/08/11(月) 01:36:24

>>215
> 最近AmaZon見たんですけど

君は命名のセンスがありそうだ。

なんかある程度年配の上司のなかで、全角と半角の使い分けが気分しだいというか、
フリーダムな人っていない？
１０００とか1000とかレイアウトのために混ざっていても気にしない。
MS　WINDOWとか商品名の表記も適当。仕事の文書なのに。

0221デフォルトの名無しさん

2008/08/11(月) 08:21:51

>>215
私は le guin の earthsea の島々の名前をつけています。

0222デフォルトの名無しさん

2008/08/11(月) 23:12:21

>220
そういえばJoel on Softwareで、自称Windowsプログラマが採用応募の履歴書に
「MicroSoft Window」と書いてたので落とした、みたいな話があったな

0223デフォルトの名無しさん

2008/08/11(月) 23:21:26

昔、森永製菓の面接で、「CMが好きなので」と志望理由を言った後、
「チョッコレイト、チョッコレイト…」と歌って落ちた人がいたとか。

# そんな理由じゃ、歌関係なく落ちそうなのは内緒。

0224デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 00:10:55

>>222
逆に X Windows といって落とされることもありでしょうか。

0225デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 00:47:47

X Windows といって誰に落とされるんだろう？

0226デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 00:51:29

正しくはX Window Systemって言いたいんじゃないか？

0227デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 01:04:09

X というWindow Systemなのであって
X Window という System ではない

0228デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 01:10:17

今までの話をまとめると
X Windows といって落とされることはない。

0229デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 01:58:31

なんでJoelって有田に似てるの？

0230デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 01:58:32

>>228
おとされることはあるという結論では？

0231デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 01:59:29

はいはいわかったから、そろそろ巣へ戻りなさい～
Xwindows をインストールしてない人が集うスレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1006081840/

0232デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 07:42:56

>>231
？？？
http://ja.wikipedia.org/wiki/X_Window_System
＞X Windowsという表記は誤りである。
引用されたスレタイも、一種の皮肉だと思うのですが。

0233デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 08:38:07

アセンブリ言語の勉強のために高級言語プログラマのためのアセンブラ入門を買おうと思うのですがどうですか？

0234デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 08:57:25

>>232
人に聞く前にちっとはスレ読んできたらどうだ

0235デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 20:13:36

219それそれＡｍａＪｏｎから今日届きましたー

0236デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 20:26:51

Amajon?
どこだそれw

0237デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 20:42:15

ちょっといいなAmajonてｗ

0238デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 21:01:55

>>234
単に cygwin なだけの X on Windows を "X Windows" と略するっていうのも、おかしな話。そもそも通用するものですか？

0239デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 21:04:10

どんだけ斜めなんだw

0240デフォルトの名無しさん

2008/08/13(水) 04:58:10

JavaScript(Ajax)のお勧め書籍を教えて下さいm(_ _)m
# >>1のリンク先にJavaScriptの書籍がない・・・
今までクライアントサイドは殆ど触ったことがないので、
「へーこういう事が出来るんだ」というのも知れればうれしいです。

・目標
GoogleMapsを利用して ttp://42.195km.net/jogsim/
みたいなべんりーなページを作成する。

・スキル
C/Perl/アセンブリ言語/HTML/XML/CGI/HTTP/SQLを理解しているマ。
ソフ開有。
クライアントサイドはXLSTを入門書レベルでかじったのみ。

0241デフォルトの名無しさん

2008/08/13(水) 05:12:48

"Google Map Hacks"
"初めてのJavaScript"
"入門Webマッピング"

0242デフォルトの名無しさん

2008/08/13(水) 22:14:54

Ajax in Action

0243デフォルトの名無しさん

2008/08/13(水) 22:16:42

オライリーの動物本は基本ですよ

0244デフォルトの名無しさん

2008/08/13(水) 22:46:49

ほかのプログラミング言語触ったことあるなら、>>243のサイ本でいいと思う。

0245デフォルトの名無しさん

2008/08/13(水) 23:09:20

サイ本読みつつprototyp.jsとかのソース読めばいいんじゃない？

0246デフォルトの名無しさん

2008/08/13(水) 23:14:24

>>240
Head First JavaScriptの邦訳版が今日発売したみたい。参考までに

で、これ読んだ人いる？本屋行ったんだがまだ売ってなかった

0247デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 00:52:33

さらにオライリーついでに、Prototype & script.aculo.usってのも、こないだ出たね
サイが先だろうけど

0248デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 02:49:24

オライリーは、ほめて育つタイプなのか？

0249デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 03:31:24

オライリーならとりあえず安心ってだいぶ前になくなったと思う。
類似例：ナナオのモニターなら安心

個人的には2冊あるC++本がかなり微妙な感じに思える。

0250デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 03:38:28

オライリーはCの本とPerlの本しか読んでないが
個人的には当たりだった

0251デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 03:57:12

まあPerlはあえていうまでもないよな。

0252デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 04:05:21

C++はdepthシリーズ以外糞だからオライリーは悪くないよ

0253デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 04:12:58

学生なんだが、洋書人口ってどれくらい？？
もしかして、かなり過疎なんじゃね？って思った

流れ違ってサーセン

0254デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 06:29:45

読むスピードと得られる情報のトレードオフでどっちか選ぶのが普通だろうし。
訳が不正確だったり、なかったりすれば時間が掛かっても原語を読むだろうし、
逆なら邦訳を読む。
英語ネイティブでもなけりゃ、普通は読むスピードは日本語の方が遥かに早い
から、訳が正確なら別に無理に原語で読むメリットないし。

洋書人口とか馬鹿っぽい質問だな。

0255デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 11:23:17

学生のうちに簡単な本で慣れておけ
訳本が出そうもないが読まなきゃならんということはありうる

0256デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 11:26:56

読めるようになれば、原論文も読めるしね。
新しいフレームワーク、クラスライブラリは、
原論文がベストイントロダクションってことはよくある。

0257デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 12:42:50

洋書か紙より電子書籍の方が
分からない単語すぐ調べられるから楽だ

0258デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 12:43:27

>254
回答が一般論を抜け出さない、お前も馬鹿

0259デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 14:07:26

>>253
原書、原論文しかないものは、その言語で読まなければ仕方がない。
そういう強い意志を持っている人は、こういうスレに頼ることもないので、
ここでは見あたらないだけでは?

0260デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 14:33:04

電子書籍は最強だな
リファレンス形式のやつはエディタから検索できるようにしたりできるし
洋書なら機械翻訳の助けを借りたり、辞書を読みながらすぐ引くとかできるし
メモをハイパーリンクの形式で取れるし効率が段違い

0261デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 15:32:19

機械翻訳なんて相変わらずオモチャだと思う。
結局意味が取れないところは原文に当たらなきゃいけないし、原書読むのと
大して時間変わらないでしょ。

0262デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 15:47:15

要らないところかどうかのあたりを付けるならexcite翻訳でも十分役立つ
すらすらと読めない程度の人間だからね俺は
翻訳をさせるすると同時に印も付けるようにしてるから、
後でどこを飛したかも一発でわかるし
オモチャも使い方次第

0263デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 16:02:50

ふつうに英語とか中国語とかロシア語読めるようになりたいお
でも単語帳とか使って英単語を覚えるような地味な努力はやりたくないお

0264デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 16:06:45

そんなテスト前の一夜漬けみたいなことしなくても
英文は読めるようになるべさ
知らん単語がでてきたら辞書引いて、もう忘れなきゃいいだけ。
それより、たまにポッと出てくる文化的ジョークとか常套句に躓くことが多いなあ

0265デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 16:09:16

＞もう忘れなきゃいいだけ。
これがどれだけ困難か・・・

0266デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 16:33:06

大丈夫、思い出せないだけだからorz

0267デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 16:40:00

再認すらできないんですけどー

0268デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 16:45:53

反語的なレトリックとか皮肉とか、誤解したまま読み進めてることがたまにある
しばらくしてから何かおかしいと気付いて、読み返す羽目になると凹む

0269デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 17:02:39

論文読みなよ、そういう修辞はほとんどないから。

0270デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 19:03:39

オブジェクト指向勉強するのって、Javaみたいなオブジェクト指向の言語の本で勉強したほうがいいんですかね？
それとも、よくあるオブジェクト指向だけの本みたいなのがいいんですかね？
おすすめとかあります？

0271デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 20:12:22

初心者用オブジェクト指向の学習の手引き
http://d.hatena.ne.jp/JavaBlack/20070825

0272デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 20:29:10

アフィ乙
本人乙

0273253

2008/08/14(木) 21:53:22

色々意見いただき、非常に助かります。
とりあえず、
「下手に良い値段出して洋書読むより、
ネットで適当な論文探して読むのが良い」
でおｋ？

あと、電子書籍とか初耳なんだが、
値段・良いサイト・充実っぷりとか、教えてくれないか？

0274デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 23:07:04

知っている中だとO'ReillyのSafariが最強で、あとはApressくらいかな
洋書完読出来たこと無いけど

0275デフォルトの名無しさん

2008/08/14(木) 23:51:55

結果的に無駄になってもいいから経験値と思って読んどけ
買うだけで読まない本が貯まるようならほんとに無駄だが

0276デフォルトの名無しさん

2008/08/15(金) 00:12:03

どうせ暇なんだから
土日はずっと本屋で座って読書すればいいじゃん

0277デフォルトの名無しさん

2008/08/15(金) 00:13:33

C++のstd::tr1について詳しく述べた参考書は何かないですか？
Effective C++ 第3版なら持っています。

0278デフォルトの名無しさん

2008/08/15(金) 01:09:44

C++ の規格を読むといいよ。

0279デフォルトの名無しさん

2008/08/15(金) 01:26:15

そのもの Technical Report 1 読むと良いよ
って言われちゃうよなあ…

0280デフォルトの名無しさん

2008/08/15(金) 01:46:24

>>273
必要に迫られてもいないのに読もうというのだろう？
モチベーション維持が大変だよ。
特別興味ある分野があれば（例えばポルノでも）それを読むとか、
SICP とか、 http://mitpress.mit.edu/sicp/
タブロイド紙とか、 http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/
どうだろう。

0281デフォルトの名無しさん

2008/08/15(金) 02:01:09

とりあえずamazonとかgoogleで立ち読みしてみたら？

0282デフォルトの名無しさん

2008/08/15(金) 02:16:53

C++で学ぶオブジェクト指向プログラミング
の目次を見ていると、C++の入門書なのかオブジェクト指向の本なのか分かりません。
持っている方が居ましたら、どっちがメインなのか教えてください。

0283デフォルトの名無しさん

2008/08/15(金) 03:25:05

>>277
TR1について書いた本がある。英語。
The C++ Standard Library Extensions: A Tutorial and Reference

0284273

2008/08/15(金) 03:26:33

>274
まじthanx！ものは試しで見てみます

>276
どうせ暇じゃねえよｗｗ
でも本屋篭りはアリだな

>280
汲みthanx！SICPは良いですね
ただモチベーション保てなさそうなんで、ｗ
興味のあるCGレンダリング関連で探してみます

0285デフォルトの名無しさん

2008/08/15(金) 22:53:59

オライリーの『C++プログラミング入門』
何度立ち読みしても意味がわからなくて棚に戻してしまう・・・。

0286デフォルトの名無しさん

2008/08/15(金) 23:28:43

C++とかPerlみたいな、色々できるぞ言語は
それを初めてにするときついよ

285は必要に追われているように見えないし、
Javaや、むしろC#から入った方が良いんじゃね？

0287デフォルトの名無しさん

2008/08/15(金) 23:29:19

もしくは、わからないまま使って慣れるか

0288デフォルトの名無しさん

2008/08/15(金) 23:56:30

入門にはPythonがいいって聞くね
日本では一部Rubyって言ってる人もいるが…

0289デフォルトの名無しさん

2008/08/16(土) 00:15:11

可読性ゼロのおっさんのために、Pythonを採用してくれ

0290デフォルトの名無しさん

2008/08/16(土) 00:20:10

Rubyは使ってる奴が狂信的だから使う気になれない

0291デフォルトの名無しさん

2008/08/16(土) 00:54:13

>>288
日本ではどちらかというとRubyの方が情報が手に入りやすそうだからだろうね。

0292デフォルトの名無しさん

2008/08/16(土) 09:03:07

公式ドキュメント(邦訳含)はPythonの方が良いと思う

0293デフォルトの名無しさん

2008/08/16(土) 22:03:30

方法論が共通(オブジェクト指向、非オブジェクト指向など)だと
言語は方言の違いに過ぎないとどっかで読んだことがある

北海道の人の方言と、沖縄の人の方言は同じ日本語でも
エライ相違があるとは思いますが。
自然言語を例に取っただけで、これがそのままプログラミング言語にも
同じことが言えるとは言い難いと思われる。

さて俺は何を言いたいのか
・・・ああ、設計部分の考えさえつかんでしまえば
あとは言語によって実装方法で違いがあるかもね　的なことか

オブジェクト指向とは！？から入ってみたら？>>285
俺はその本を読んだことないからどんなことが書いてあるかは
分からないけれども。

0294デフォルトの名無しさん

2008/08/16(土) 23:07:09

じゃあC++はどうなるんだ
あれもはや何パラダイムでもないだろ

0295デフォルトの名無しさん

2008/08/16(土) 23:13:20

あれはマルチパラダイムだと言われてる

0296デフォルトの名無しさん

2008/08/17(日) 02:23:18

Java覚えて、結城デザパタよむと、
オブジェクト指向けっこうわかると思う

0297デフォルトの名無しさん

2008/08/17(日) 02:37:48

Javaの入門書って、たくさんあるけどどれも２ｃｈのレス見てると微妙だよなぁ
麻奈本、結城本、明解本…
初心者は遠回りでもCなんかの入門書が充実してるところから入ったほうがいいのかな？

0298デフォルトの名無しさん

2008/08/17(日) 03:00:35

>>297
また変なの来たよ

0299デフォルトの名無しさん

2008/08/17(日) 03:09:27

>>297
どこまででも遠回りしてればいいよ

0300296

2008/08/17(日) 04:40:01

補完すると、「Javaをなんとなく覚えて、
デザパタ本で慣れる」という戦略

0301デフォルトの名無しさん

2008/08/17(日) 17:26:05

なんとか指向とか方法論には付かず離れず、関心はあっても深入りしないことが大切。
本当に役に立つのか、実際の動いている製品やコードで使って意味があるかどうかを
検証しつつ参考にするぐらいでないと。

オブジェクト脳とかワケのわかんないこと言い出さないように注意。
自分が方法論を売って搾取する側になる場合は別だが。

0302デフォルトの名無しさん

2008/08/17(日) 17:30:11

Lisp脳とかHaskell脳とかもね
MITは搾取が御上手

0303デフォルトの名無しさん

2008/08/17(日) 18:00:35

>297
Eclipse 使うなら Eclipseで学ぶはじめてのJava
netbeans 使うなら創るJava 改訂第2版
じゃないの？

0304デフォルトの名無しさん

2008/08/17(日) 18:07:07

なんにせよ新しい芸を覚えるなら若いうちだ
くたびれたIT土方には無理

0305デフォルトの名無しさん

2008/08/17(日) 20:38:33

>>304
ご自身の能力の限界に突き当たっちゃった体験からくる言葉には重みがありますね。
参考になりました。

0306デフォルトの名無しさん

2008/08/17(日) 22:56:58

いやマジでそうだよ、だんだん気力がなくなってく
IT土方やってるなら若いうちが勝負だと思う

0307デフォルトの名無しさん

2008/08/17(日) 23:15:52

ご自身の気力の限界に突き当たっちゃった体験からくる言葉には重みがありますね。
参考になりました。

0308デフォルトの名無しさん

2008/08/17(日) 23:28:09

ITドカタの職場で、年をくったからって覚えられないような高度なことはやらないだろう。

0309デフォルトの名無しさん

2008/08/18(月) 00:19:57

「若い頃が勝負」なんて別に偉そうに書くほどのこともない、当たり前の話じゃん。
どんなジャンルでも。

IT系なら、若い頃積んだ技術も役に立たなくなって、歳食ってからどういう技術や
分野でやっていくのか、どうそこへスムーズにつなげていくのか考えておくのが
重要だと思う。

0310デフォルトの名無しさん

2008/08/18(月) 00:48:08

どんな分野であろうと、技術者であれば勉強することへの
情熱をなくした時点で終わりなんだって。

「仕事が忙しすぎて、勉強する暇がない」というのは、
ITドカタ職なら本当にあることは理解するが。

経験と知識は双方磨いていかないと非効率だと思うよ。
1人の一生の時間は有限なのだから。

0311デフォルトの名無しさん

2008/08/18(月) 00:53:58

必要なの新しい知識への飽く無き情熱だけだよ

0312デフォルトの名無しさん

2008/08/18(月) 02:25:30

>>311
新しい知識が単に「新しいだけだった」というオチが待っているかも‥‥。

0313デフォルトの名無しさん

2008/08/18(月) 03:08:47

それもまたをかし

0314デフォルトの名無しさん

2008/08/18(月) 03:37:08

いくつになっても勉強は必要だが、何をどこまで勉強すればいいか
（どこから先は不要か）を見極める力をつけるのもまた重要

0315デフォルトの名無しさん

2008/08/18(月) 03:56:38

そういうのは自然と意識するものだから特に意識する必要は無いかと

0316デフォルトの名無しさん

2008/08/18(月) 11:06:25

StrutsやSeaser等のフレームワークに手を出す前にHTMLとかCSSとかJavaScript
とかJSP/サーブレットとかの技術は習得しとくものなんですか？

0317デフォルトの名無しさん

2008/08/18(月) 12:38:31

>>196
遥か昔ユニマガで見た写真はとっても素敵な人だったよ(美人系)
稲葉香理さんもそうだよね

0318デフォルトの名無しさん

2008/08/18(月) 13:32:12

可愛い系だったかも知れないｗ

0319デフォルトの名無しさん

2008/08/18(月) 18:26:51

>>310
> どんな分野であろうと、技術者であれば勉強することへの
> 情熱をなくした時点で終わりなんだって。
こういうのって、自分を律する言葉としてはまあいいだろうけど、どっか引いて見て
おかないといつか破綻すると思う。
情熱がなくなったら死ね、というのは若い頃ならそれでいいんだろうけど。
ま、「一日一膳」みたいな標語レベルに思っとけばいいけど。

0320デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 01:23:41

ここ何のスレ？

0321デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 01:26:32

書籍を通してエンジニアマインドを語るスレ

0322デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 01:59:15

本屋で、名著を見抜くコツ→版が2桁
ってどう？

0323デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 02:13:23

刷ならともかく、版が2桁ってそうそうないんじゃ?

0324デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 02:31:09

バージョン管理システム覚えたいんですが、
良い書籍ありますか？？

それとも使って慣れるものですか？

0325デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 03:22:54

プログラミング関係の場合、版が二桁に達する頃には時代遅れになっているんじゃないか

0326デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 12:24:25

そうとも限らないが、まあ微妙だな

0327デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 20:02:22

>>324
ship it!読めばソフト名含めいろいろ参考になるんじゃないの？

0328デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 20:17:26

>>319
それじゃ腹減るよ

0329デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 23:10:03

>>324
ネットで十分じゃないかな

0330デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 23:18:50

>>324
半年も使えば十分馴れる

0331デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 23:22:15

鬱病に効く書籍ってないですか？

0332デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 23:28:27

>>331
認知療法関係

0333デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 11:13:29

今日からＣの勉強始めようかと思うんだが何かお勧めありますか？
テンプレの倉庫に書いてる定本や明解、プログラミングレッスンなど書かれた時代が古いので
買っていいのか悩んでます。

0334デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 11:15:05

C自体が古いから、ぜんぜん問題ない
てか、確認してないが、あなたの言う古さは
専門書で言えば古いに入らない

0335デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 11:37:50

>>333
他の言語が分かるかどうか、それが何かくらい書けよ。

0336デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 11:41:34

他の言語なんて分かるわけない
という認識なんだが

0337デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 13:06:20

レスありがとうございます。他の言語なんてわかるわけない、という認識で合ってます。
ファーマーという名のニートだったんですが、この業界の将来にかなり不安を感じているので
何か手に職をつけたいと思って、以前から興味のあったプログラミングの勉強をしようと
思いました。ニートで未経験からなので難しいのはわかってますがやれるだけやってみます。

時代的な古さは問題にならないようなので柴田望洋 (著)の明解シリーズを買って勉強してきます。

0338デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 13:47:45

将来に不安のある業界から将来に不安のある業界か・・

0339デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 13:53:15

×将来に不安のある業界から将来に不安のある業界か・・
○将来に不安のある業界から現在にすら不安のある業界か・・

0340デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 13:53:38

勉強始める前にプログラマ板で相談しなよ。
↓こういう感じのことを。

素人ならJavascriptから。
Cで食っていけるまで成長するのはかなり困難。
そもそもCのプログラマ市場はかなり小さくなってるし、
必要とされているのはかなり能力の高い人。

0341デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 16:20:37

何も原発の次に大変な業界に飛び込まなくても…

0342デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 16:29:00

農家(それとも薬剤？）の方が明らかに将来性ある件について

0343デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 16:44:42

これから食糧不足になるから、農家の方がはるかにいいぞ。農業できる体力のある奴は。

0344デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 16:51:55

でも農家は初期投資が大きいな。
農地を買うだけの初期投資が出来るなら、プログラマなんてあえて選ばないだろう。
プログラマと同じ土俵で戦える将来性のある職業ならなんだろう

0345デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 17:00:36

解体工

0346デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 18:33:35

蟹工船

0347デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 18:35:19

『入門UNIXシェルプログラミング―シェルの基礎から学ぶUNIXの世界』が
アマゾンのマケプレに1800円で出ていたので、買おうかどうか迷っていたら、
2、3分で売れちまったorz

0348デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 18:41:33

K&R買いに本屋に行ったけど売ってなかったぜ・・・
まあそれはいいんだけど「脱オタクファッション」をプログラミング読み物コーナーに置く地元書店には不快感を感じざるを得なかった

0349デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 19:19:36

>>347
普通に3千円払え。
あの本は多分1万払ってもほしくなるぞ

0350デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 20:04:35

手に職を付けたい、なんて根はマジメなんだろうけど、それでPG,SEになっちゃう奴は気の毒だな。
何もわかってないから自業自得なんだろうけど。

0351デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 20:49:27

手に職をつけたいなんつっても
そのうちで一番手っ取り早そうだと思ってるからだろ
はっきり言ってナメてるんだよ

0352デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 20:56:58

>>351
自分の一番得意な事を仕事にした方が自分のため社会のために
なりますが何か？

0353デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 21:07:21

介護やろうぜ!!

0354デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 21:10:45

>>352
どんだけ斜めなんだw

0355デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 21:24:40

>>352
サボリが得意なんですが、どんな仕事に就けるでしょうか？

0356デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 21:42:05

>>355
自宅警備員

0357デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 21:56:14

>>349
へえ、そうなんだ。bashに特化した本が欲しいと思って『入門bash第3版』
買ったんだが、いまいちなんだよな。当たり！と思えるほどの内容ではないし、
翻訳も微妙。。。

0358デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 22:12:12

うま本のspinlockの誤訳に、今日一日悩んだ・・・。
原著がPDFでネット配布されているから誤訳に気づけたが。

複数人で翻訳しているみたいだけど、外れもいるみたいだから
注意な。

0359デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 22:31:19

回転岩

0360337

2008/08/20(水) 23:10:03

本買って帰ってきたらみんなにフルボッコにされてる件について

厳しい業界だってことは、プログラマー板とか張り付いてみてある程度わかってるつもりです。
とにかく買ってきたＣを勉強して、他に将来性の高い言語については、とりあえず該当するスレで
聞いて同じように勉強してみます。あと岩瀬が打たれすぎです。

0361デフォルトの名無しさん

2008/08/21(木) 05:05:22

>>360
まあ、壊してもいい練習用のシステムを用意してみたらどうかな、
できれば、UNIX系のOSで。
あと、K&Rの翻訳本は200円くらいで中古書店に出ている。

0362デフォルトの名無しさん

2008/08/21(木) 05:38:18

>>360
なぜ始めても無いのに業界を目指すのか、
さらにそれを書き込むのか意味がわからん

台本だろ？白状しろ

0363デフォルトの名無しさん

2008/08/21(木) 05:39:59

>>360
モチベーションを維持できる方法を探すことが最良の道。
将来性なんてキーワードでやる気出るのか？ならばこの道にハチャメチャに向いてる。
Cを独学なんて、挫折率七割を超えると思うよ。

未経験で嘘ついて現場に入った奴はOJTで一日八時間勉強してると考えれば、独学が如何に不利か検討もつくだろう。
マで一人前になるくらいの時間を費やしたら、農家でだいぶ売上げあがると思う。

0364デフォルトの名無しさん

2008/08/21(木) 05:52:35

水差すわけじゃないが、
おれは学部4年だが、一日10時間くらい本読んだりコーディングしてる
（放任主義の研究室で、研究活動は入れてない）

おれの思うに、360は、
それくらいプログラミング好きになってから出直して来い

0365デフォルトの名無しさん

2008/08/21(木) 09:26:34

ニートで一日16時間勉強したりコーディングしたりしながらコンパイラを作ってる人もいますよね
有名なオープンソースソフトウェアで頻繁にコミットしてる人の中にはニートも結構多いし
没頭してるニート(放蕩貴族)>学生>>現場>モチベの低い独学

0366デフォルトの名無しさん

2008/08/21(木) 09:43:56

現場>モチベの低い学生>モチベの低い独学

0367デフォルトの名無しさん

2008/08/21(木) 10:10:03

独学をしようというだけモチベの低い学生よりマシな気がするけどな
情報科でもFizzBizzすら書けない奴多すぎる

0368デフォルトの名無しさん

2008/08/21(木) 10:42:37

FizzBizzってなんだ？？って調べたらFizzBuzzじゃん・・・

0369デフォルトの名無しさん

2008/08/21(木) 10:44:35

>>347
>>349
BOOKOFFで100円で売ってあったから
買ってきてツン独してある。
そんなにいい本なのか

0370デフォルトの名無しさん

2008/08/21(木) 14:21:10

そんないい本とも思わないが、
分かっている人が書いている本なので、
スクリプト本に多いトンデモ本ではない。
随所にいい記述がある。

0371デフォルトの名無しさん

2008/08/22(金) 08:34:51

>>357
いらないなら俺の第二版と交換してくれ！

0372デフォルトの名無しさん

2008/08/22(金) 08:36:03

>>365
君はニートの定義知ってる？
ニート＝引きこもりじゃないよ。

0373デフォルトの名無しさん

2008/08/22(金) 08:45:29

でもニートだと外に行く用事も少なそうだから≒くらいには成り立ちそうだけどな

0374デフォルトの名無しさん

2008/08/22(金) 08:55:59

起きている時間を殆んど全て好きな事に使えて、それに没頭できるのは強みだろうな

0375デフォルトの名無しさん

2008/08/22(金) 09:08:08

>>373
全然違うよん。
ニートは勉強も仕事もしない。
引きこもりでも、ネットでビジネスしたり、自分の好きな勉強に没頭したりしてる人はたくさんいるよ。

0376デフォルトの名無しさん

2008/08/22(金) 09:33:52

勉強してようがニートはニート
employment
education
それらとnot currently engagedだから雇用されてない、教育機関に通ってない
勉強しない、仕事しないって事には一切言及されてない

日本だと本来は割と広義なんだぜ、大学を去って独りで研究している学者もニート

0377デフォルトの名無しさん

2008/08/22(金) 09:35:48

俺は家事手伝い

0378デフォルトの名無しさん

2008/08/22(金) 09:54:48

俺は2chぐらいしかしない。
狭義でも広義でも正真正銘のニート。

0379デフォルトの名無しさん

2008/08/22(金) 10:24:06

>>360
がんばろうとしてるところ悪いけど…
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
これ読むと原発の次にひどい仕事ってのも納得がいく
あなたの想像してる厳しいと、本当の厳しさとの間には多分かなりの認識の差があると思う。

0380デフォルトの名無しさん

2008/08/22(金) 10:24:50

↑これより少しまともな例が
http://www30.atwiki.jp/blackmatome/

0381デフォルトの名無しさん

2008/08/22(金) 10:51:46

それブラックじゃないよね
多いのはそれぐらいの所じゃね？
軍曹のような所は少数だよ、そんな事しても誰にもメリットないもの

0382デフォルトの名無しさん

2008/08/22(金) 11:08:38

>>380が普通かな。
>>380の例は悲惨に見えるが、まだ客先じゃなくて自社でやってるのが救いだと思う。
いきなり客先に派遣される例はもっとひどいと思う。

0383デフォルトの名無しさん

2008/08/22(金) 11:23:06

>>380のは創作臭が凄くてなぁ
でも序盤は結構合ってる気がするが

0384デフォルトの名無しさん

2008/08/22(金) 14:16:16

そういうのはマ板でやってね(ﾊｰﾄ

0385デフォルトの名無しさん

2008/08/22(金) 14:43:32

マ男も含め、自分の会社がブラック言う奴って、
本人がブラックだからな。おれには、関係ない話

0386デフォルトの名無しさん

2008/08/22(金) 17:05:35

>>380の話は、よい方向に脚色されてるな。
実際におんなじ様な事があったんだろうけど、多分藤田にも欠点がある
（ただし本人はいいところばかり見ていて、ネガティブなところはすぐ忘れる確証バイアスにかかってるんだろう）
また、マ男も、自分に都合の悪い話はしてないだろうね。
人種してはこういう人たちが、ふつーに長い時間仕事してるだけって考えれば間違いないだろうね。
数社受ければ多分そういうところに当たれる。

0387デフォルトの名無しさん

2008/08/22(金) 17:16:06

なんだ昭和末期から続く普通の中小メーカの空気じゃん
IT業界恐るるに足らず

0388デフォルトの名無しさん

2008/08/22(金) 17:39:39

全国のプログラマで一斉にストライキすればいいよ

0389デフォルトの名無しさん

2008/08/22(金) 22:12:25

日本の税制はどうなるのか？この業界の未来を考えるとき、誰がどう動かしているのかを捉えるのも重要。
２ちゃんでネラー同士でけなし合いするのは馬鹿馬鹿しい。

【わが道わが友】嘉悦大学学長・加藤寛氏（１）
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080812/fnc0808120319001-n1.htm
【わが道わが友】嘉悦大学学長・加藤寛氏（２）
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080813/fnc0808130337005-n1.htm
【わが道わが友】嘉悦大学学長・加藤寛氏（３）
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080814/fnc0808140331000-n1.htm
【わが道わが友】嘉悦大学学長・加藤寛氏（４）
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080815/fnc0808150319002-n1.htm
【わが道わが友】嘉悦大学学長・加藤寛氏（５）
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080816/fnc0808160343001-n1.htm

0390デフォルトの名無しさん

2008/08/23(土) 00:05:52

>>389
＞今までの経験を通じて、学生が学ばなければならない３つのことが見えてきた。いずれも、福沢の「実学」に通じるものだ。
＞
＞まずは会計・簿記。これがわからないと、就職しようと思っても、本当にいい会社かわからない。
＞次に英語などの外国語。
＞３番目がコンピューターだ。
＞
＞これらを学んでおけば何とか生きていける。

たしかに入社時に本当にいい会社か見抜けなかったくせにブラック会社とか言ってる奴には読ませたい話だな。

0391デフォルトの名無しさん

2008/08/23(土) 02:02:05

さすがにすれ違いもいいとこだから、
これくらいにしね？

0392デフォルトの名無しさん

2008/08/23(土) 04:30:21

そんなことよりメロンパンの話がしたくてウズウズしてるんだが

0393デフォルトの名無しさん

2008/08/23(土) 05:16:39

レンレンレンナグサランレンシーア・ルルンンレン・ナコラ乙

0394デフォルトの名無しさん

2008/08/23(土) 13:13:35

>>391
流れを変えたいならお前が話題を提供するように。

0395デフォルトの名無しさん

2008/08/23(土) 13:45:00

ほかにもっとデスマの体験談聞きたい

0396デフォルトの名無しさん

2008/08/23(土) 13:59:46

マ板に山ほどあるよ。(推測)
あっち行け。

0397デフォルトの名無しさん

2008/08/23(土) 14:02:04

それが、全然見つからないよ。
できればマ男みたいにサイトで読めるようなところ
あおりはいらないから教えてくれる人のレスだけ読みます

0398デフォルトの名無しさん

2008/08/23(土) 14:14:16

しょうもない遊びばっかり覚えおって

0399デフォルトの名無しさん

2008/08/23(土) 14:56:14

ソフトウェアテスト関係の本って最近量産されてないですか？
1年ほど前にはこんなに本屋に並んでなかったような・・・
まあ都市部の大きい本屋にしか置いてないけど

0400デフォルトの名無しさん

2008/08/23(土) 15:37:19

>>399
最近っていうか、1,2年くらい前から、テストの本が増えてるような感じがするけど。

0401デフォルトの名無しさん

2008/08/23(土) 15:46:35

どこかで流行ってるんですか？

0402デフォルトの名無しさん

2008/08/23(土) 16:35:06

中央および西アフリカ地域で流行しています

0403デフォルトの名無しさん

2008/08/23(土) 18:32:33

そんなことより、ＪＡＶＡに入門するなら「創るJava」がオススメ。
騙されたと思って買ってみ。

0404デフォルトの名無しさん

2008/08/23(土) 19:16:02

騙された！

0405デフォルトの名無しさん

2008/08/23(土) 20:43:19

創るJavaをいきなり読んでも、たいしたうまみは感じられないと思う。
入門書を1冊読んで、それから読むほうがいい。

0406デフォルトの名無しさん

2008/08/24(日) 16:10:41

そうだな、創るJavaの素晴らしさは入門書を読んだ後くらいにちょうどいいのかもな。
実例も豊富だし、一人一冊持っておいた方がいい。

0407デフォルトの名無しさん

2008/08/24(日) 18:04:29

創るJavaってどんなのを創ってるの？

0408240

2008/08/24(日) 18:10:44

Perlでも散々お世話になったので、オライリーのサイ本買いました！
相談に乗って下さってありがとうございましたm(_ _)m

0409デフォルトの名無しさん

2008/08/24(日) 18:16:51

ジュゴン

0410デフォルトの名無しさん

2008/08/24(日) 19:39:05

>>408
やっちまったな…

0411デフォルトの名無しさん

2008/08/24(日) 19:46:51

>>410
どういう意味だ？

0412デフォルトの名無しさん

2008/08/24(日) 23:37:51

オライリーばっかり買ってるオラはMake組

0413デフォルトの名無しさん

2008/08/25(月) 00:47:16

おいおい、いつのまにかReal-Time Renderingの第3版でてんじゃんよ
表紙はださくなってるがこれは買わねば

0414デフォルトの名無しさん

2008/08/25(月) 15:21:50

>>412
antの本積みっぱなしのオイラも Make組

0415デフォルトの名無しさん

2008/08/25(月) 15:34:10

antって何？

0416デフォルトの名無しさん

2008/08/25(月) 15:42:08

>>415
http://www.google.com/search?q=ant

0417デフォルトの名無しさん

2008/08/30(土) 06:29:03

アルゴリズムC・新版にいきなり挫折気味なんですが、前提として読んでおくと良い本ありますか？

0418デフォルトの名無しさん

2008/08/30(土) 06:31:50

どこの部分が挫折原因?

0419デフォルトの名無しさん

2008/08/30(土) 06:42:51

サンプルが読めないとかではなく、単純に問題が難しいという感じです
ちょっとずつ理解していくしかないのかな

0420デフォルトの名無しさん

2008/08/30(土) 06:52:13

筋トレみたいなもんで、頭を鍛えないといけないので、
負荷を低くしても無駄。頭の中に回路ができるまで、
ひたすらトレーニングに励む必要がある。
最初だけなので、耐えて頑張れ。

簡単に理解できる本ってのは幻想。
もちろん本の良し悪しはあるけど、>>417の本は凄くいい本。

こりゃ難しいと思ったところは、タイマー15分付けて、
必死になって考えて、駄目なら本日終了とか。
一旦休むと頭の中で整理できる。

0421デフォルトの名無しさん

2008/08/30(土) 07:00:15

筋トレか、たしかにそうですね
ちょっとずつ進めてみることにします。ありがとうございました

0422デフォルトの名無しさん

2008/08/30(土) 08:29:30

>>420
そういう硬派ぶった考えは良くないと思う
結局しんどくて続かなくなる

本当にわからないのなら、その本に至る下地が出来上がってない
（その本は読んだこと無いので、難易度がわからないが）
だから、もっと簡単そうなアルゴリズム本をあさるべき

または、アルゴリズムを後回しにして、他の分野を勉強する
技術書である限りは、何かしらアルゴリズム脳が必要になる、って感じ
そこから少しでも理解が進まれば、もどったときに意外に楽に読める

0423デフォルトの名無しさん

2008/08/30(土) 08:30:54

>>421
うまくやらなければ、すぐ歳をとるぜ
うまくやれば、すぐに出し抜けるぜ

0424デフォルトの名無しさん

2008/08/30(土) 08:36:51

これまでの人生の中で上手くやれた試しが無いので

0425デフォルトの名無しさん

2008/08/30(土) 11:22:20

>>422
> （その本は読んだこと無いので、難易度がわからないが）
> だから、もっと簡単そうなアルゴリズム本をあさるべき

バカですね。

0426デフォルトの名無しさん

2008/08/30(土) 21:30:23

バカだとは思わない。どちらも、型がしっかり身についてから次に行きなさいというようなことを言ってるのだろう？

だけど、丁度良い本（例えば１０日で鍛えるアルゴリズムドリルみたいな）が無いので、422は的外れかと思う。

だもので、俺もその本で勉強を続けることを薦める。
分からないところを飛ばしながら何度も通読する。
すると、前の周で分からなかった問題の何問かは次の周でわかったりしないとも限らない。
とにかく地頭を鍛える。
詰碁の勉強でも、ぱっと見で分かるようになるまで同じレベルの問題をやれ、っていう。

0427デフォルトの名無しさん

2008/08/30(土) 21:33:09

その本ってそんなに難しいの？
もし、実装ばりばりやってるやつからすれば、、、レベルだったら、
後回しは得策だと思うんだが

0428デフォルトの名無しさん

2008/08/30(土) 22:47:01

少しぐらい難しいからといって後回しにしないというのは非常に重要だ

入門書ばかり何十冊も持ってる俺にはわかる

0429デフォルトの名無しさん

2008/08/30(土) 23:07:30

そうかそうか、人それぞれで程度ってもんが違うのか

0430デフォルトの名無しさん

2008/08/30(土) 23:28:52

みんな同じなら同じ勉強量でみんな同じさ

0431デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 00:16:08

アルゴリズムは考え方だからな、問題を理解しないと実装のテクニックどころじゃない。
例えば、ソートでも何をしているか簡単な例でトレースしてみるとかしてみればどうかな。

0432デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 00:37:48

まぁあれだ、柔らかいものばっか食ってるとアゴが弱くなるのといっしょだ

0433デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 00:44:51

いい例えだな

0434デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 01:54:45

アルゴリズムC・新版はいい本と思うけど
独習にはちょっと向かなかい感じはする

0435デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 02:13:37

それは全く逆。
あのくらいのレベルの本では一番独習に向く。
例が豊富で適切。

0436デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 02:26:16

そういうもんかな
俺はCの勉強と平行してやってたから
そういう印象があるのかもしれないな

0437デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 09:42:48

素直に柴田の本から始めればいいんだよ。
あれでわからなければもう知らん。

0438デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 11:45:06

コーディング一通りやったり大学で習ったりしてたら
アルゴリズムCは良いレベルに感じるんだろ
独学でいきなりあたったら難しいんだろ

この差の十分な大きさを理解してるやつが、この板少なすぎるぞ

0439デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 11:49:48

アルゴリズムCより
アルゴリズムイントロダクションの方が簡単に思えるよ
というかCでアルゴリズムの勉強をすること自体が難しいんだけど

0440デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 11:58:18

>というかCでアルゴリズムの勉強をすること自体が難しいんだけど
分かる、コンパイルを通すための記述とか
要はforeachなのに添え字見て宣言見てなんだったかなとか
慣れないとスムーズに読み進められない、

ヌルいこと言ってるのは分かるけど、本当に必要なエッセンスだけ表記できるLL系の言語のアルゴリズム本欲しいな、Rubyとかで。

0441デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 13:36:16

アルゴリズムも知っておく必要があるけど、データ構造を
知っておいてほしいなぁ。

リスト、リングバッファ、スタック、FIFO、木

自分で書く頻度としては、データ構造の方が圧倒的に
多い。分野によるかもだけど。

0442デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 19:25:17

STL でおk なんでは？

0443デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 19:28:56

>>442
CにSTLなんてないし、STLなんて糞重いフレームワーク使ってたら、
パフォーマンスが問題になることがある。そんな時にやっぱり必要。

0444デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 20:09:30

>>443
>STLなんて糞重いフレームワーク

c++で挫折したんですね、分かります

0445デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 20:34:12

STLでもJava collection Frameworkでもライブラリはなんでもいいけど
考え方と実装方法知ってないと、どの場面でどれ使っていいか解らないと思うんだよね
自分で実装する必要はないけどさ

0446デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 20:44:13

うん、自分で実装はしなくても、基本的な構造と特徴は知っておくほうがいい。

0447デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 20:51:24

計算量も知っておいてください

0448デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 21:15:44

計算理論の基礎 [原著第2版]ってどうなんですか？

0449デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 00:41:52

>>447
計算量についての入門書は何が良いの？

「アルゴリズムと計算量」という本を見てみたけど、どうもピンと来ない。

0450デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 01:04:38

別に計算量のためだけに独立して本探す必要ないだろ。
O記法と代表的なアルゴリズムについてそれがどうなるか知っとけば当面は十分なわけで。

>>440
Perlだとそれっぽいのあるけど、邦訳でてないよね、これは。
ttp://oreilly.com/catalog/9781565923980/index.html

0451デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 01:55:49

malloc, freeつかう時点で、STLはアウトなんだって。
パフォーマンス重視なら。アフォなこといってんじゃないよ。

0452デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 01:57:39

だから、C++も必然的にアウトだよ。

てか、C++で挫折するやつなんているわけねーだろ。
嫌悪して使わないやつはいるが。

0453デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 02:10:41

templateが駄目じゃなくてC++が駄目なのか
大変そうだな、パフォーマンス重視ってのも

0454デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 02:17:08

>>453
うん、パフォーマンス重視ならC++アウトだよ？
WindowsもLinuxもアウト。

0455デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 02:24:46

本物のプログラマネタみたいになってきたな

0456デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 02:57:33

qsort みたいな遅い関数を使ってる自称Cマスターは流石ですな！

0457デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 03:03:28

>>441
アルゴリズムとデータ構造を対立するかのように書かないで。

「Algorithm in Java」が翻訳されればいいのにね。

0458デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 03:57:24

計算量が未だにピンと来ない学生だが、
アルゴリズムイントロダクションとか
アルゴリズムｃ辺り読んだら書いてる？

0459デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 07:04:27

書いてあるよ

0460デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 08:05:57

>>451
mallocだって使い方次第でパフォーマンス変わりますよ？

0461デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 09:14:47

というかnew/deleteです。

0462デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 10:40:54

まぁ、プログラミングでやりたい内容によるな

0463デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 10:42:26

>>462
誤爆

0464デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 21:34:28

>>451, 462
どんまい

0465デフォルトの名無しさん

2008/09/03(水) 16:24:26

データ構造とアルゴリズム　新・情報/通信システム工学　五十嵐健夫

薄いから1週間くらいで読めるし、そこそこ演習もついてて基本を勉強出来る
アルゴリズムCやアルゴリズムイントロダクションに手をつけて
息苦しく感じるレベルの人にはちょうどいいステップアップ本

0466デフォルトの名無しさん

2008/09/03(水) 19:45:36

C++の初心者から中級者になりたいときは、Effective C＋＋？

0467デフォルトの名無しさん

2008/09/03(水) 22:27:28

本読んだだけじゃ中級者にはなれない

0468デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 08:09:56

>>467
言葉足らずでした。
多分、C++初心者ではないけど、中級者でもない。そんな人が、読むともう一つ上のステップに上がれる。
そんな本を探しているんですが、EffectiveC＋＋はどうでしょうか？

0469デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 08:14:22

C++以外でどんなことやってきたかによる

0470デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 09:11:23

プログラミング言語C++は読み終わったの？

0471デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 10:45:28

初心者とか中級者だとかじゃなくて
現状何ができて何ができなくて、これから何がしたいかだろ

0472デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 11:04:44

Boostを使ってみることじゃね？
eggとかphenix.v2とかの非標準のキワモノなら使えるだけでももはや初心者じゃなくなるよ

0473デフォルトの名無しさん

2008/09/05(金) 22:06:48

WIN32アニメーションプログラミング

素人が２Dゲー作りたくて本を探してるんだけど↑の本は良い本ですか？
ほかにも２Dアニメーションの処理を勉強できる本があったら教えてください

0474デフォルトの名無しさん

2008/09/05(金) 22:23:19

http://www.amazon.co.jp/Windows%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0-%E7%AC%AC2%E7%89%88-Game-Developer-%E8%B5%A4%E5%9D%82/dp/4797347597/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1220620931&sr=1-1
最高というつもりはないが王道

0475デフォルトの名無しさん

2008/09/05(金) 22:26:14

>>473
それ1995年出版じゃん。

0476デフォルトの名無しさん

2008/09/05(金) 22:28:28

最近は 2D ゲー作るにしても、
とりあえず 3D を使うもんじゃないかね。

0477474

2008/09/05(金) 22:30:03

473へのレスね

ちなみに、ゲーム制作だったらこのリストマニアおもしろかった
http://www.amazon.co.jp/就活生（ゲーム業界）の選考作品本気制作/lm/R1525WVY9FM74Q/

0478474

2008/09/05(金) 22:31:14

何度もわるい
http://www.amazon.co.jp/%E5%B0%B1%E6%B4%BB%E7%94%9F%EF%BC%88%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E6%A5%AD%E7%95%8C%EF%BC%89%E3%81%AE%E9%81%B8%E8%80%83%E4%BD%9C%E5%93%81%E6%9C%AC%E6%B0%97%E5%88%B6%E4%BD%9C/lm/R1525WVY9FM74Q/

0479デフォルトの名無しさん

2008/09/05(金) 23:58:30

なんかいろいろありがとうございます
実は>>474持ってるんですけど例が少ない＆シンプルすぎで実際に使ってみようとすると手がとまってしまいました
アニメーション処理のテクニック集みたいなのを探してるんですが、ないでしょうか？

0480デフォルトの名無しさん

2008/09/06(土) 00:35:29

テクニック集という意味がわからんが
アニメーションが手に付かないなら、なんかのサンプルのソースコードから
アニメーション処理部分をそのままとってくると良い

0481デフォルトの名無しさん

2008/09/06(土) 03:01:40

正直そういう質問をするにはあまりにも漠然としすぎていると思うぞ。
何で困っているのか、詰まっているのかはっきりさせないと。
回答してくれる親切な人に失礼だと思う。

0482デフォルトの名無しさん

2008/09/06(土) 12:24:38

>>470
それ読み終わる頃には、なぜか自分の日本語がヘンになってるよね。

0483デフォルトの名無しさん

2008/09/06(土) 14:08:51

C言語が分かるようになる代わりに、日本語が分からなくなります。

0484デフォルトの名無しさん

2008/09/06(土) 14:22:53

あの程度で？

0485デフォルトの名無しさん

2008/09/06(土) 14:23:41

初版の訳本を読ませたいわw

0486デフォルトの名無しさん

2008/09/06(土) 17:20:07

>>105
これが気になるんだけど、プログラミングWindows第6版って出るのかな
出ないなら第5版を買ってしまおうかと思うんだけど
そろそろ出そうだから踏ん切りが付かない

0487デフォルトの名無しさん

2008/09/06(土) 17:31:18

Q. Will there be a 6th edition of Programming Windows?
A. There are no plans at this time for a 6th edition of Programming Windows.
The subject of Programming Windows is the basic 32-bit Windows Application Programming Interface (Win32 API).
That API has remained stable for about the past 10 years.
The sample programs in the 5th edition of Programming Windows run fine under Windows XP and are expected to run fine under future versions of Windows.

0488デフォルトの名無しさん

2008/09/06(土) 17:35:03

Petzold御大のWebサイトからだね
そこのC#入門PDFオススメ

0489デフォルトの名無しさん

2008/09/06(土) 17:36:22

＞There are no plans
よし買いに逝くか…

0490デフォルトの名無しさん

2008/09/06(土) 18:37:59

>>484 485
こういう上から目線て、器の小ささが痛い

0491デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 14:50:21

Realtime Collisionについて秀逸な和書を紹介していただけないでしょうか？

0492デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 15:55:12

ゲームプログラミングのためのリアルタイム衝突判定

0493デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 23:38:35

>>72
『C 言語による UNIX システムプログラミング入門』
河野清尊著、オーム社、2003年、ではないでしょうか。
著者は国立米子工業高等専門学校助教授、
あとがき代わりの最終章最終節に
「地方での生活が10年を過ぎ、地方の自然環境や住環境のよさが
身にしみて分かってきました。～」
「近い将来、今以上によい人材とよいソフトウェアが地方から
出る時代がやってくるでしょう。～」
といった記述があります。

0494デフォルトの名無しさん

2008/09/08(月) 03:23:59

10年くらい前はソフトウェア業界ってもっと良くなっていくんだと思ってた。

0495デフォルトの名無しさん

2008/09/08(月) 07:08:56

人材育てること放棄してるからな。

0496デフォルトの名無しさん

2008/09/08(月) 07:20:32

業界に入ってくる時点で即戦力レベルじゃないと、先も期待出来ないからな

0497デフォルトの名無しさん

2008/09/08(月) 09:40:10

フリーターからプログラマへの転向を考えてたんだが...
間口広いし。

0498デフォルトの名無しさん

2008/09/08(月) 11:14:48

画像処理、画像認識のアルゴリズムや理論的な面を学べるいい参考書ってありますか？

0499デフォルトの名無しさん

2008/09/08(月) 22:20:37

お外行きましょうね
デスマしましょうね
でつっこまれまくってんのばっかではそだたんだろうよ

いんたーねつとでじょうほうしゅうしゅうできなかったらよかったでしょうけどｗｗｗｗ

0500デフォルトの名無しさん

2008/09/08(月) 22:28:13

広くねーよ
思いっきり狭き門じゃん

0501デフォルトの名無しさん

2008/09/08(月) 22:50:55

ブラックならどうだろうかね・・・

0502デフォルトの名無しさん

2008/09/08(月) 22:57:26

>>499な感じで良いなら結構広いな

0503デフォルトの名無しさん

2008/09/08(月) 23:43:21

んなこたぁない
俺がいくら受けても採用されないし

0504デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 21:13:19

速くプログラミングをこなす、ことに焦点を置いた書籍はありませんでしょうか？
例えば、仕事を3倍速くする、といったようなキャッチフレーズの本です

0505デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 22:08:23

プログラミングに限ると無いねえ。
一般的でもいいなら「経営者の条件」でも読んだら？

0506デフォルトの名無しさん

2008/09/11(木) 02:45:38

プログラムの生産性はできる奴とできない奴には～倍の違いがある！
とは良く言われても、じゃあできる奴に～倍金を払おうという話にはならないよね。
少なくとも俺の会社にはそういう文化はない。

0507デフォルトの名無しさん

2008/09/11(木) 03:43:37

～倍どころかまともに動かないプログラムを書き直してやってるわけだが

0508デフォルトの名無しさん

2008/09/11(木) 07:19:27

ボーナスは増えないか？

0509デフォルトの名無しさん

2008/09/11(木) 07:24:32

リファクタリングは本当に疲れる・・・
糞なプログラム書いたやつ減給にしろよ全く

0510デフォルトの名無しさん

2008/09/11(木) 09:04:31

書いたプログラムの長さが成果として扱われた日にゃそりゃふざけんなっていいたくもなるわな。
ひどいコードにトータルでどれほど無駄なコストがかかってるか理解できてない

0511デフォルトの名無しさん

2008/09/11(木) 09:19:47

こういうやりとりこそマ板でやるべきだろ？あげ

0512デフォルトの名無しさん

2008/09/11(木) 21:55:08

今日も他人のプログラムをデバッグ～♪

0513デフォルトの名無しさん

2008/09/11(木) 21:57:55

かわいそうに

0514デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 00:08:59

directXの入門書でゲームではなくどちらかといえばマルチメディア側の本ありませんか？
3Dとかは要らないんですが音とか動画とかそっち方面の記述が多い本がいいです

0515デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 01:58:34

マッシュアップしてコード短くしたら罰金モノだわなｗｗｗ

0516デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 02:37:05

Ratfor、Fortranだから添え字が1からというのにちょっとはまったよ。Cに移植するときに。

0517デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 04:12:56

それは同情しない

0518デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 06:46:24

これからC言語を始めるならどの本がいいのかな？
Javaは一通りやった情報系の学生です。

0519デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 06:55:07

プログラミング初心者じゃないならカーニハン／リッチー「プログラミング言語C」

0520デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 07:18:28

高橋マナたんのやさしいCに決まってるだろ、ｊｋ

0521デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 07:27:44

柴田望洋の明解C言語とか
まあ519が言うように、本当に手馴れてるならK&Rでもいいかもしれんね

0522デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 08:21:05

情報系の学生がJavaを一通りやった、などと自己紹介してきたら、リンクリストを
実装して挿入や削除ルーチンぐらいは苦労しながらも書ける、ぐらいの実力を
想定して

0523デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 08:22:50

切れちゃった。続き：

いいものなのかねえ？

0524デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 08:26:37

大学で専攻していたら、苦労せずに書けるはずだけど、
真っ先に想定すべきなのは、
２ちゃんねるで推薦テキストの質問しているという事実。

0525デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 08:58:15

こんなとこで情報求めてるやつは…ってことか?

0526デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 08:58:41

K&Cはemacsやbash、screenのパッチを書くようになってやっと読めるようになった
それ以前にも読んだけど本当にわけわかめだった
習う前に慣れる必要があるんだなぁ、賢い人は別なんだろうけど
とりあえず本以外にどんな教材を容易して勉強するかによってどんな本がいいかは変わるけど
K&Cはリファレンスとしても使えるから無難やね
これでC99に対応していたら言うことなしなのに

0527デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 09:34:06

>>526
Cって誰だよw
Ritchieは完全にCとは距離を置いてるから更新はないだろうね。
"Plan 9" CもPikeが一人でやっていたし。Tompsonは実装やってたけど。

styx辺りが最後の活動?
http://p9c.cc.titech.ac.jp/inferno/papers/styx.html

0528デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 09:39:54

Javaを一通りやりました　ってよくわからん

0529デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 13:39:43

>>522 >>524 >>525は正しい

が、根拠のない自信を粉砕しておくのも親切というもの
それにK&Rは持ってて損はない

0530デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 13:49:52

>>528
一般のコミュニケーションからすると
javaの入門書を一冊読みました程度を想定するのが妥当だな

0531デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 17:03:44

K&RとC FAQは重箱の隅をつつくような話題が出てきたときに
話についていくために必要。

0532デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 17:38:51

読んだらわかったような気がするだけで使いものにならない本が多いけど
K&Rを読んで理解レベルなら使いものになる

0533デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 20:29:26

明解C言語でいいと思う。

0534デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 20:39:24

>>531
K&Rはぜんぜん重箱のすみじゃないだろ。

0535デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 21:06:09

とりあえず
「#include <stdio.h>というのはおまじないです＾＾」っていう本は買って無くても焼き払え

0536デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 21:06:37

後輩から重箱の隅つつくような質問がきても、誤魔化さずに
すむようにCの規格書は必要。

0537デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 21:51:09

そういう心構えの人間に規格書を理解することは無理。
C FAQにしときなさい。

0538デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 23:15:06

>>535
明解C言語にもそれ書いてあるよな。

0539デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 23:22:36

ほらな

http://www2.imgup.org/iup687350.jpg

0540デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 23:29:54

プログラミングが全くはじめてで#include <stdio.h>はうんぬんという
話は理解できるかな？
とりあえず、おまじないって言っといた方がいいような気もするんだよなあ。

もちろん、後の章で補うとして。

0541デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 23:31:51

まったくの初心者に「おまじない」を使わずに
Hello Worldのソースを頭から説明してみろよ
今ここで。

0542デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 23:33:40

どっかから説明コピペするだけだな

0543デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 23:33:58

stdio.hのファイルのSSを本に載せて、printf()を使うために必要とか書けばいい

0544デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 23:36:04

>>541
K&Rのhello worldは、#include <stdio.h>がないから、説明する必要がない。

0545デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 23:37:54

>>541
C言語の凄い機能の一つになんと内部に図書館があるんです！
その図書館の中には沢山の本があり、それらを組み合わせて
C言語のプログラムを組めるのですから楽ちんですね！
このHello Worldを出力するときにprinftという関数を使うんですが、
この関数を使うにはstdio.hという本を図書館の中から探してくる必要があります。

ってな具合でどうにかならんかね。

0546540

2008/09/12(金) 23:39:55

>>540を書きつつ思ったけど、こういう話ってこれまで数限りなく行われてるんだろうなあ・・

0547デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 23:39:55

>>543
>>545
それだとおまじないと言ってること変わらないだろ

0548デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 23:41:35

>>547
気にしないでください。これはおまじないですから！

と書いてあるよりはマシじゃないか？

0549デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 23:41:50

>>547
おまじない→無条件にかけ
543→printf()で使うからかけ

全然違うじゃん。

0550デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 23:48:49

それだと(printfを使うための)「おまじない」と～

0551デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 23:50:40

printf関数を使うために必要なのですが、詳しくは後で説明します。

でいいんじゃないかな。でもprintf関数がくる前に#include <stdio.h>はきてるから
やっぱりおまじないになっちゃうかなー

0552デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 23:55:12

いきなり#includeとは云々と書き始めると、話の内容が発散すると思うがね
自前で関数を定義するぐらいの段階になってから、
ライブラリと#includeの話をしても遅くはないんでは

0553デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 23:56:34

おまじないってマジだったのか・・・
てっきり都市伝説だとばっかり思ってたのに

0554デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 23:57:17

そういえばmain();みたいな省略から解説を始めて
序盤はputsでずっと押し通すC言語の本読んだ事あるわ。

0555デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 23:57:32

こういう話は「#include <stdio.h> はおまじない」によって
生じた弊害を明らかにするところから始まるべきだな

終始ヘッダファイルと#includeの説明をしない入門書なんてないだろうし
別になにも生じてない気がするが

0556デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 23:57:57

結論：おまじないでも構わない

0557デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 23:58:49

>>544
いやいや、普通に書いてあるじゃないですか…
K&Rはおまじないというか、後の章で説明するって書いて進めてますね。

いろいろプログラムとか、他の言語でも良いから書いてみたりして、たとえばポインタみたいな、割とプログラミング始めて初期の方で突っかかりそうなところを理解できたあたりで、「一度まとめて言語そのものを一望してみる」為にK&Rは良いんじゃないかと。

0558デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 00:05:10

すいませんオライリーの本限定でこれだけは読んでおけっていうのはありますか。
自分はＣ実践プログラミングと入門viは素晴らしいと思ったんですがこの他にいい感じのないですか。

0559デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 00:07:11

だいたい全部

0560デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 00:14:00

オライリージャパンってアルバイト募集してる？

0561デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 10:37:17

>>559
そこをなんとか。とっておきのやつを教えてくださいよ。

0562デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 10:41:36

http://www.oreilly.co.jp/books/4873112710/
これ

0563デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 11:18:44

http://www.oreilly.co.jp/books/4873111986/
これ

0564デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 11:22:44

もっと…

0565デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 11:44:21

http://www.oreilly.co.jp/books/images/picture_large4-87311-297-4.jpeg
これ

0566デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 11:58:24

>>561
マジレスすると、

セキュアプログラミング

0567デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 12:12:53

ていうか何やりたいかくらい書いたらどうなんだ

0568デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 14:22:09

>>545
返って分かりづらいと思う。

0569デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 18:42:58

「ソフトウェア作法」って例題でローカル変数宣言しておきながら一回も使わないって
ミスしている奴あるよね。
Fortran時代はそういう警告をコンパイラが出してくれなかったから気づかなかったのかな。
カーニハン御大といえど。

0570デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 18:57:19

所詮チャーハン

0571デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 21:28:52

蟹飯をそこらの炒飯と一緒にするな。

0572デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 18:02:52

「実例で学ぶ、ゲーム・AIプログラミング」を読んだら初めてみる文法ばっかで全然進まない・・・・・。
c++入門書を読み終えたレベルでも読めて、c++の文法が大体書かれている書籍ってどんなのがありますか、出来ればプログラミング言語c++以外で。

「詳説C++」ってのがなかなかよさそうなんですが、それについても教えてください。

0573デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 18:11:46

>>572
その本って、そんなマニアックなコード書いてたっけ?

0574デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 19:04:53

>>572
C++ プライマー

0575デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 19:12:39

初心者向きではないな

0576デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 19:30:02

入門書読み終わってるんなら、新しい本かってまとめて勉強するより躓くたびにネットとかでちょくちょく調べるほうがいいよ

0577デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 19:33:06

c++入門書を読み終えたレベルじゃ
ほとんど何もできないと思って間違いない。

0578デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 19:46:53

プログラミングの経験がほとんどないのに、難しいところにつっこみすぎたか
そのC++入門書が腐ってるか、まともに読んでないか

0579デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 20:38:07

まいどの入門書読んでわかった気の典型例だろ

0580デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 20:40:05

>>573
クラステンプレート全般とか、定数宣言以外のconst修飾子の利用法とか、静的関数(クラスのstatic宣言の関数)、typedefとかです。
マニアックというより、自分の無知のせいだと思います・・・。
>>576
調べつつやってるんですが、あまりにも知らないことの量多いので、リファレンス的に使える書籍が一冊欲しくなったんですよね・・・・。
>>578
プログラミングの経験自体はそこそこあるんですが、あまりc++の言語仕様を有効に使っていたわけではないので、そのせいかも知れません。
入門書は「はじめてのc++」です。内容はそれなりに理解してると思います。

0581デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 20:44:38

>>574
かなり詳しそうですね。学生なのでもう少しリーズナブルだとありがたいんですが。

0582デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 21:32:33

安いのでまともな本は見たことない

0583デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 21:32:33

ロベールちゃんは？

0584デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 22:06:29

JavaでGUIアプリを作りたいんですけども、
なにかオヌヌメな本ありますか？
Swing関連の本になるのかな

0585デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 23:36:06

GUIアプリはJavaでは作らないという選択が正解

0586デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 23:39:27

>>582
やっぱりそうですか・・・・・・・・。
>>583

いいですね、付録でboostについてまで書いてあるなんて！
考えて見たいと思います！。

ありがとうございます！。

0587デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 23:46:47

>>585
Java以外を使うとして、どんなフレームワークを利用するのがおすすめでしょうか？

0588デフォルトの名無しさん

2008/09/15(月) 00:00:45

>>587
.net framework

0589デフォルトの名無しさん

2008/09/15(月) 00:03:35

Gtk

0590デフォルトの名無しさん

2008/09/15(月) 00:13:12

>>585
ワケを聞かせて！

0591デフォルトの名無しさん

2008/09/15(月) 00:17:57

>>580
処理系は何を使ってるんだ。
言語マニュアルがついてくるだろう。

0592デフォルトの名無しさん

2008/09/15(月) 00:22:20

>587
そんな漠然と聞かれてもだな。
候補になりそうなの挙げとくから適当に調べて好きなの選べ。

Windows向けなら、VisualStudio買ってくればC#かVBで猿でもGUI作れる
何かの理由で.NETが嫌とかならVC++でATLかMFC使う
ライブラリで面倒見切れないマニアックなことやりたいならWin32API直叩き

Linux向けなら、ツールキットはGTK+、Qt、Tkが一般的
それぞれいろんな言語のバインディングあるから好きな言語使えばよし
書き方に気を遣えばクロスプラットフォームにできる

Macはしらね

0593デフォルトの名無しさん

2008/09/15(月) 00:38:36

GUIだけ別の言語で作って利用するってどういう感じでやるの？
そんなことできるのを今知った。
実行ファイル2個作ってGUIから呼び出すって事？

0594デフォルトの名無しさん

2008/09/15(月) 00:56:17

>>591
処理系はvisualc++2008 EE(この答えかたでいいですよね)です。
言語マニュアルを紙媒体で欲しかったので質問してしまいました。

0595デフォルトの名無しさん

2008/09/15(月) 01:10:22

>593
コアロジックのDLLをC++で書いてActiveXコントロールにしてVBのGUIから呼ぶとか
一昔前には普通にやってなかったっけ？
.NETの世界だと、マネージコードでさえあれば各アセンブリがどの言語で書かれていても
無関係に相互利用できるし、ActiveXコントロールに対してもタイプライブラリから
相互運用アセンブリを自動生成してくれるから、言語の違いはほとんど意識しない。
関数をエクスポートするタイプのDLLだったとしても、C++.NETでラッパー作れば
C#やVBから普通に使える。

UNIX/Linuxだと、CUIのプログラムにGUIの皮被せたアプリケーションはいくらでもある。
この場合は当然ながら互いの言語など全く意識しない。
GUIプログラムからOSを介してCUIプログラムを呼ぶだけだから。

0596デフォルトの名無しさん

2008/09/15(月) 03:12:33

あほー

0597デフォルトの名無しさん

2008/09/15(月) 03:16:46

あ、いつのまにか規制が解除されていた。>>596はスルーしてください。
具体的な誰かに向けて言ったものではありません。

VisualStudio っていくらぐらいするんかなーと思ってMicrosoftのサイト行ったけど
あちこちクリックしても値段情報が見つからない…
かなりムカついた。

0598デフォルトの名無しさん

2008/09/15(月) 03:23:55

無料版もあります

0599デフォルトの名無しさん

2008/09/15(月) 03:46:10

大抵はぐーぐる大先生に聞いたほうが早い
単品は結構安いんだな
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/pricing.aspx

0600デフォルトの名無しさん

2008/09/15(月) 03:46:28

あらま、ホントだ。
私には無料版で十分そうです。
>>598 ありがとうございます。

0601597

2008/09/15(月) 03:49:07

>>599さんもありがとうございます。

0602デフォルトの名無しさん

2008/09/15(月) 03:51:06

もう解決したみたいだけど2003の貼ってた、スレ汚して申し訳ない
一応訂正って事で2008を、もう寝よう
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/subscriptions/howtobuy/pricelist.aspx

0603デフォルトの名無しさん

2008/09/15(月) 09:40:33

>>594
VCEE のヘルプを見てみたが、英語のしかないのかな。

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4873111919/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4901280392/
とかどうだろう。

0604デフォルトの名無しさん

2008/09/15(月) 10:28:08

>>602
またなんか見当違いのページ貼ってるな

0605デフォルトの名無しさん

2008/09/15(月) 13:42:56

ﾜﾗﾀ

0606デフォルトの名無しさん

2008/09/15(月) 13:54:32

あれーMSDN Subscription…
駄目だな俺、ほんと申し訳ない

0607デフォルトの名無しさん

2008/09/15(月) 16:30:45

昔MS-C7.0買ったとき、百科事典みたいにマニュアルがたくさん入った箱が来たのが
懐かしい。紙マニュアルはあれはあれで使いよかったな。

0608デフォルトの名無しさん

2008/09/16(火) 14:16:23

今はもはや不可能。

0609デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 00:17:40

K&R日本語訳をついに注文してみた
どうやって読むのがオススメー？
別の本を片手に読むのか，ひたすらサンプルコード打ち続けるのがいいのか，分からない承知で一通り読み進めるのか・・・

0610デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 00:25:21

読んで演習解く

0611デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 00:31:14

>>610+サンプル打ち

0612デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 00:51:07

そんなに難しく考える必要もないよ

0613デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 01:02:08

K&Rはゆっくりでいい
Cのエッセンスが詰まってるのは本当だが、古典ってこともあって易しい本ではない
もし内容が意味不明でも、
別の本なりサイトなりをめぐってから戻ってくれば良いぐらいの気構えで

0614デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 01:05:07

>>610
>>611
やっぱり真っ向から攻めるのが無難かー
読み始めからアンサーブックも買ってあった方がいい？

>>612
amazon見てると脅し文句みたいなレビューばっかりで・・・
とはいえ届くのがｗｋｔｋで止まらないのは事実なんだけどさｗ

0615デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 01:05:56

あんなの時間の無駄

0616デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 01:05:59

>>613
そう言ってくれると楽になるー
全理解するのにどれくらいかかった？

0617デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 01:17:02

あんなのはプログラミング初心者がプログラミング道に入門したことを日々自覚するために本棚に飾っておくもの。

0618デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 01:37:29

アルゴリズムの知識、とくにコンパイラのごく初歩的なところをやっておけば納得しやすい。

0619デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 01:44:49

>>616
Cは言語自体はちっちゃいが、
Cで実際に問題を解くとなると単純ではない。その意味では、まだまだ理解途上

0620デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 02:05:12

>>618
実用アルゴリズムの本３冊とコンパイラ入門系は読んで，超小規模なコンパイラは作ったことがあるー
なんとか読めるといいな

>>619
これが読み解けるようになってこそ，ようやく出発点ってくらいか
まだまだ長い道のりのようだ

0621デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 08:16:57

なんだネタか。
もう止めろよ。

0622デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 11:26:25

「Cで書くのなんてやだ、lispとかMLでアルゴリズム書いてそれをCに変換するコンパイラが欲しいよ…」
「ハイ、stalin!!」

0623デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 11:26:27

>実用アルゴリズムの本３冊とコンパイラ入門系は読んで，超小規模なコンパイラは作ったことがあるー

俺ごときがアドバイスしてすまんかった

0624デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 12:09:51

そんな奴がK&Rってどう読めば良いのかなぁなんて質問するかよ

0625デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 12:28:02

グラフ系のアルゴリズムについて主なトピックを網羅しつつサンプルが充実してるようなアルゴリズム本はないですかね･･･
洋書でもかまいません。

0626デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 12:32:00

セジウィックのパート５でいいんじゃないの

0627デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 12:33:35

Agnarsson & Greenlaw
Sedgewick
を併読。

0628デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 12:56:57

でも確かにK&Rは難しいとか言われすぎな感がある
正直、思い込みみたいなものがないか？
たいして難しくもないし、1冊に内容が詰まってるし、食わず嫌い
して本当に損した

0629デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 13:19:38

あれじゃ難しすぎるって人も最近は職業プログラマになる。
そういう人はピラミッド底辺層だから人数が多いってそれだけ。
K&Rが難しすぎるって人に適した推薦図書もあるし、
この話題は突き詰めていくとマ板行き。

K&Rそのものについては、あれで独習できる人には良書。
あっさり書いているようで実際のところ詰まっているってタイプのテキスト。
気をつけるポイントを明記するようなチャート式にはなってないので、
それ相応のテキストを読みこなす能力を要求されます。
落とし穴についてもあまり書いてないね。C FAQを次に読むこと推奨。

0630

2008/09/17(水) 13:20:16

625じゃないがグラフアルゴリズムに興味があったので
Agnarsson & Greenlaw を調べてみたら
アマゾンで17,919円って高すぎ！

0631デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 13:34:07

Encyclopedia of Algorithmsはもっと高いよ☆

0632デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 14:08:23

誰かがスキャンすればいいんじゃね？

0633デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 14:38:29

ソフトウェアを書ける人間を選ぶときにはIQを重視する筋金入りのエリート主義者
になってしまうことを否定することはできない。人間の95%は複雑なソフトウェアな
ど書けはしないのだ。

---ビル・ゲイツ---

0634デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 14:43:55

>>629
> K&Rそのものについては、あれで独習できる人には良書。

『ソフトウェア作法』も似ているよね。さらっと読めるんだけど、実は行間が深いというか、
じっくり読むと発見があるタイプ。
そういうのが好きな人や、大学とかのテキストで使う（指導する人がいる）なら良書だと
思う。
でも最近のろくすっぽ教育もしない、本を読んで独習するしかない企業環境とかにいる
初学者にはもっと適した本があるような。

0635デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 14:44:25

IQとプログラミング能力は比例するのか。。。コンチクショウ

0636デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 14:46:08

IQ160で高卒のおいらは？

0637デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 14:56:09

IQと最終学歴や、IQとやる気の有無には、なんの関係もないと思うが・・・

0638デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 15:13:23

IQはやる気とか学歴には関係ないけど、プログラミング能力とは関係あるってことでしょ。
「グーグルの入社試験」とか「ビル・ゲイツの面接試験」読むと数学的センスやひらめきを
重視しているのが分かるよね。
日本のソフト会社の馬鹿でもコミュニケーション力があれば、みたいなわかったよなわ
からんような基準でとにかく人を集めるのとは違う世界って感じ。

0639デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 15:14:18

優秀・少数精鋭のチームで時間をかけてすばらしいものをつくるより
安くて使い捨てできるプログラマで短期に微妙なできの物を量産したほうが儲かる

0640デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 15:14:18

↑スレ違いかとも思ったが、この2冊は読んでみると面白いかも。

0641デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 15:17:53

確かに面白いけど、自分はひらめきが無いタイプの人間というのがわかって憂鬱になる

0642デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 15:18:08

掃いて捨てるぐらい就職希望者が来るんならGoogle方式でいいのかもわからんけどなー

0643デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 15:18:19

グーグル入社試験って本当に入社試験を知ってる人間が書いたのかな

0644デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 15:20:41

googleやM$は学歴重視です

0645デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 15:22:42

どっかのGoogle社員のブログによると、Googleは
あんな問題出さないとか

0646デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 15:22:51

本以外の話する奴は馬鹿。

0647デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 15:25:34

飛影はそんなこと言わない

0648デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 16:46:21

>>630
International Ed版8000円くらいだね
それでも結構なお値段

0649デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 19:26:56

>>637
東大生は、最低でもIQが120だか140だかだって聞いたことあるよ。

0650デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 19:49:14

IQってどこで計るの？

0651デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 20:39:40

IQサプリ

0652デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 20:39:41

IQは訓練である程度あがるもの。
EQも然り。
ライス国務長官みたいな値はおそらく先天性。

0653

2008/09/17(水) 21:03:57

>>648
本当だ。ありがとう

0654デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 21:09:09

先天性高IQ症候群

0655デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 21:35:58

IQ高くてもEQが人並みかそれ以下だとつらい

0656デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 21:37:39

>>652
あれはすごいよな。IQ53万だっけ。

0657デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 21:52:17

「グーグルの入社試験」とか「ビル・ゲイツの面接試験」ってグーグルで問題を検索してコピペして作った本だよね？
「グーグル　試験」とかググるとなんか出てくるよね、まさにアレじゃね？

0658デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 22:03:33

フェルミ推定やトンチに慣れる本と思えばそれなりの本

0659デフォルトの名無しさん

2008/09/17(水) 22:45:15

プログラミングの問題が一切ないところが眉唾物＞試験系
うけないからなんだろうけどね

こういう系統ではTopCoderが本出してくれないかな
もしPetrが執筆してたら絶対買うぜ

0660デフォルトの名無しさん

2008/09/18(木) 00:13:01

そうそうGoogleともあろうものがプログラミング
知識をダイレクトに聞かないところがかなり怪しいよな
最初に発信した奴がガセ情報でそれが
検索に引っかかって広まってる感じ

0661デフォルトの名無しさん

2008/09/18(木) 00:49:07

>>629
>K&Rは難しいとか言われすぎな感がある
K&Rは翻訳が難しいのは言われすぎでない感がある
いい加減改訳すればいいのに。

0662デフォルトの名無しさん

2008/09/18(木) 01:02:32

単にマイクロソフトとGoogleを間違えた噂が広まっただけ
なんじゃ

0663デフォルトの名無しさん

2008/09/18(木) 01:13:44

>>660
本の題材に出来るようなグーグル入社試験の一部を切り貼りしたんだろ。
所謂フェルミ推定とかの独創性が問われるようなとこだけを。
プログラミングの知識を問うようなことをこんな本に書いても売れなくなるだけじゃん。
興味本位で買うような売上貢献層をわざわざ跳ね除けてどうすんの。

0664デフォルトの名無しさん

2008/09/18(木) 02:42:28

そんなまじめな話はしてないと思うんだ。

0665デフォルトの名無しさん

2008/09/18(木) 05:21:10

Google自身が公表してる面接のヒント

http://www.google.co.jp/support/jobs/bin/static.py?page=why-jp.html&sid=interview
http://www.google.com/support/jobs/bin/static.py?page=gettingintogoogle.html&sid=interview

志望動機やGoogleのサービス、プログラミングの知識やスキルについては書いてあるが、
へんてこなパズルを出すとかフェルミ推定まがいのことをやるとは一言も書いてない

0666デフォルトの名無しさん

2008/09/18(木) 08:03:04

そりゃあ、書いたらそこだけ一夜漬けで勉強してくる奴が出てくるからな。

0667デフォルトの名無しさん

2008/09/18(木) 08:13:01

つーか、全くやってないようなことだったら
何も口出してこないのはおかしいだろ

勝手に名前使われてるんだぜ？

0668デフォルトの名無しさん

2008/09/18(木) 08:26:54

>>666
そんな事言い出したら、そこに書いてあるGoogleサービスだの
データ構造だのだって一夜漬けで勉強できるだろ
その上で選ぶわけで

>>667
別にGoogleにしてみれば、口出しても何の特にもならないだろ
むしろ、意図的に秘密にしてるなら、そっちの方が口出してきそうだが

0669デフォルトの名無しさん

2008/09/18(木) 08:35:26

Googleサービスはともかく、データ構造やアルゴリズムを
一夜漬けで勉強できるなんてありえんよ

>>665のリンクに書かれてる、「www.topcoder.com
（初級および中級レベルの問題がお奨めです）」ってめちゃくちゃ難しいぞ

0670デフォルトの名無しさん

2008/09/18(木) 08:38:28

Googleを狙うぐらいの奴なら一夜漬けで復習するだけで
記憶をはっきりと呼び戻すことが出来て相当有利になるだろ
マイクロソフトの変なパズルも一夜漬けで効果を上げるとは思えんし

0671デフォルトの名無しさん

2008/09/18(木) 09:31:16

サーバーサイドのJAPAのJSP サーブレットの入門書
でお勧めは何でしょうか？
（JAVAの文法は理解しています。）

0672デフォルトの名無しさん

2008/09/18(木) 10:01:47

基礎からのサーブレット/JSP 改訂版とか
amazonで酷評されているけど、それなりにまともな本だと思うよ(自分は旧版)
＃なんであれだけ酷評されるのか、自分では理解できないよｗ
マルチスレッドの対応については、そんなことしちゃーいけませんだけどね

0673デフォルトの名無しさん

2008/09/18(木) 17:39:25

>>672
amazonで評価悪くても読んで見たら良書ってありますからね。
といいつつも気になるので、立ち読みして確認してみます。

0674デフォルトの名無しさん

2008/09/18(木) 18:32:57

創るJavaってどうかな？
かなりいいらしい！

0675デフォルトの名無しさん

2008/09/18(木) 19:52:28

10日で覚える（だっけ？）サーブレット/JSPのほうが良書だよ
より初心者向けでわかりやすい内容だし

0676デフォルトの名無しさん

2008/09/18(木) 20:26:42

>>675
あのシリーズはあまり好きではないかな。
山田なんとかも本を書きすぎで仕事が雑に
なってるような。

0677デフォルトの名無しさん

2008/09/18(木) 21:02:00

topcorderの問題むずい(´・ω・｀)

0678デフォルトの名無しさん

2008/09/19(金) 03:01:07

>>675
あれは、最後の２章がマニアックすぎて、挫折するやつが多そう。

0679デフォルトの名無しさん

2008/09/19(金) 14:12:22

>>675
山田の本は、自分的にはNG
jsp/servlet 以外の部分にページ取りすぎ
＃dateの説明にあんなにページはいらんし、原稿使いまわすなｗ
本人が勉強しながら書いたと豪語するだけあって、あとから見直したとき
あまり役にたたねーなという印象しかない(情報が整理されて無い)
あれっと疑問に思うことが、かなり取り上げられていない　とか
＃最初に買った本ではあるけど、自分は他の人には薦められないね
＃かなり見ずらいしね＞体裁の問題なんだけど

0680679

2008/09/19(金) 14:17:18

追加
自分は山田本のどこが良書なのか教えて欲しい位
＃amazonで絶賛してる奴が多いけどね。自分的には信じられないよ
＃struts扱ってる本は最悪だぜ

0681デフォルトの名無しさん

2008/09/19(金) 14:24:18

>>674
jsp/servlet そのものはそれほど説明されてないよ
glassfish ベースで説明してるし(違ったかな？ちゃんと読んでない) netbeans 前提
前書きにあるとおり、Java入門＋αにはとってもいい本だと思う
netbeans 入門かねて購入した>第２版

0682デフォルトの名無しさん

2008/09/19(金) 15:38:06

おまえらに行っておきたい事がある。

プログラム言語といえるのは、C言語まで。それ以降はもはやソフトウェアだ。
だから、JavaやPHPや最近の言語でプログラム組んでもプログラマとはいえない。

プログラム言語とは低レベルの部分で一生懸命こりこりするもの。
いわゆる高レベル言語はもはやExcelと同等のソフトウェア使用者にすぎない。

他にTCP/IPとかの知識があれば、それは単に知識があるだけだ。以上。

0683デフォルトの名無しさん

2008/09/19(金) 15:39:35

山田の本は、色々な機能をリファレンス調べずにサンプルソースが載ってることは意義がある。

しかし、あの、興味をそそらないしなおかつ長々とした感のある本の構成をみるとほとほと嫌気がさす。

0684デフォルトの名無しさん

2008/09/19(金) 16:04:46

>>682
おまえに言っておきたい事がある。

スレタイを声に出して１０回読め

0685デフォルトの名無しさん

2008/09/19(金) 16:15:12

お電話お待ちしております

0686デフォルトの名無しさん

2008/09/19(金) 19:20:44

ただいま留守にしておりますピッー！となったｒ

0687デフォルトの名無しさん

2008/09/19(金) 23:34:33

低レベル部分で一生懸命シコシコするもの。

0688デフォルトの名無しさん

2008/09/19(金) 23:36:57

ローアングラーがリアルタイムでいたしてる姿が浮かんだ

0689デフォルトの名無しさん

2008/09/19(金) 23:44:26

>>682
車輪の再発明に全部の時間を費やして氏ねｗ

0690デフォルトの名無しさん

2008/09/19(金) 23:50:12

車輪の再発明って勉強になるよね！

0691デフォルトの名無しさん

2008/09/20(土) 00:35:50

それは車輪の再実装だって誰かが言ってた。

0692デフォルトの名無しさん

2008/09/20(土) 01:46:08

車輪の下を読むとよい

0693デフォルトの名無しさん

2008/09/20(土) 02:22:28

しゃりんのした

よんだよ

0694デフォルトの名無しさん

2008/09/20(土) 04:32:21

ネタ投下

マイクロソフト公式解説書 Advanced Windows 第5版上

ttp://ec.nikkeibp.co.jp/item/books/A02500.html

マイクロソフト公式解説書 Advanced Windows 第5版下

ttp://ec.nikkeibp.co.jp/item/books/A02600.html

さて、なにがかわったのやら。

0695デフォルトの名無しさん

2008/09/20(土) 11:00:28

プログラミングWindows　第６版はまだですか

0696デフォルトの名無しさん

2008/09/20(土) 11:54:19

Advanced Windows 第4版買おうと思ってたから第5版まで待って買うか

0697デフォルトの名無しさん

2008/09/20(土) 12:01:38

>>695
>>487

0698デフォルトの名無しさん

2008/09/20(土) 12:41:01

はい、すみませんでした。

0699デフォルトの名無しさん

2008/09/20(土) 12:57:47

今更なんだけどVB2008EE挿れてみた。
今までexcelﾜｰｸｼｰﾄ関数とか簡単なVBﾏｸﾛが組める程度のｽｷﾙです。

VBの各ｺﾝﾄﾛｰﾙに関する解説が充実してる本ってどんなのありますか？

ソフトのインストール方法とか、if、for next、doの説明で一冊の半分以上占めてる超初心者向けの本ぐらいしか
近所の本屋さんには置いてなくて、そっから先になかなか進めないです。
TextBoxに文字代入してみよう、CommandButtonのClickイベントに処理書いてみようとかはとっとと卒業したので
もっとVisualBasicのVisual部分を知りたいな、という状況です。
Visual Basic 中学校ttp://homepage1.nifty.com/rucio/main/main.htm
を読んでるところなんですが、なんか他にお勧めな本ってありますか？

0700デフォルトの名無しさん

2008/09/20(土) 13:06:17

msdnで良いんじゃないかな

0701デフォルトの名無しさん

2008/09/20(土) 13:21:30

そういや昔MSDNの資料読めば分かることなのに、日本語になっていないからできませんとぬかした
下請けいたなあ。
それもAPIだかなんだかの1－2ページの文書だぜ。
死ねや。

0702デフォルトの名無しさん

2008/09/20(土) 13:45:00

俺もメインはMSDNだが、
MSDNは遅いし、3ペインが読みづらいし、検索バカだし、
バージョン差情報少ないし、MS氏ねよとスレ違いだけど言いたい。

0703デフォルトの名無しさん

2008/09/20(土) 15:32:24

昔からMSのヘルプシステムにろくなものはない。

0704デフォルトの名無しさん

2008/09/20(土) 15:54:10

>>701
MSDNサクサク読めるレベルにまで達しきってない俺には耳が痛いぜ。
ハンドルの理解すらなんとなくだしなあ……。

どうでもいいが、ＭＳのあのいかにも翻訳調はいいのかわるいのか……。
まあ、変に訳されて解読不能になるよりいいけど……。

0705デフォルトの名無しさん

2008/09/20(土) 18:21:17

>>699
そういう本は2005以降はたぶんない。（2003までは数冊あったと思う。）

ただ、DataGridView以外のほとんどのコントロールは尻込みせずに実際使ってみれば
分かると思うし、わからなくてもweb上の情報だけでなんとかなると思うよ。
もちろんドトネトのクラスライブラリの基礎知識があることは前提になるけど。

0706デフォルトの名無しさん

2008/09/20(土) 18:31:12

いいや、ヘルプのくそっぷりなら、Delphi2005～2007のヘルプにはかなわんな

0707デフォルトの名無しさん

2008/09/20(土) 21:08:47

あれもDocumentExplorerじゃなければもうちょっとましなんだが…。

0708デフォルトの名無しさん

2008/09/20(土) 21:47:59

>>699
「明快入門 Visual Basic 2005 林晴比古」があるけど、コントールの使い方
以外は何も書いてないよ。値段は1000円高いと思う
なんでamazonであんなに評判高いのか、不思議でしょうがないｗ
色んな使いかたは「プログラミング Microsoft Visual Basic 2005 言語編」
なんだろうけど、見るのは苦痛
＃なんで自分はC#の本ばかり読んでる

0709デフォルトの名無しさん

2008/09/20(土) 23:05:16

MSDNってほんと自分がどこにいるのか分かりづらいというか、進歩しないよねえ。
というか、独自ヘルプファイルベースだった昔の方がすぐに目次に戻れて使いよかった気がする。

0710デフォルトの名無しさん

2008/09/20(土) 23:09:26

>>709
もしdxplorerの話だったら、コンテンツの表示内容と
左ペインの目次を同期させるアイコンがメニューにあるよ
Syncなんとかってアイコン

0711デフォルトの名無しさん

2008/09/20(土) 23:11:59

MSDNコピペしただけのサイトがあるな

0712699

2008/09/21(日) 01:11:26

>700
EEの場合、単語選択してF1でﾍﾙﾌﾟ出しても「情報が見つかりません」ばかり。
WEBじゃなくてISOﾌｧｲﾙから入れたのにおかしいなぁと
最初にｵﾌﾗｲﾝ次にｵﾝﾗｲﾝにCheckしてるのになんで？と半日無駄に・・・
いまやっと、別途ﾗｲﾌﾞﾗﾘが居るらしいとわかって
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=6FF3BC60-32C8-4C22-8591-A20BF8DFF1A2&displaylang=ja
をダウンロード中。

>705
>DataGridView以外のほとんどのコントロールは尻込みせずに実際使ってみれば
とりあえずｶﾞｲﾄﾞﾂｱｰのｻﾝﾌﾟﾙを一通り試してみます。

>708これのことですか？
http://www.amazon.co.jp/review/product/4797337656/ref=cm_cr_dp_all_helpful?%5Fencoding=UTF8&coliid=&showViewpoints=1&colid=&sortBy=bySubmissionDateDescending

>710 EEじゃﾂｰﾙバーにありませんで探してたら
ﾂｰﾙ→ﾕｰｻﾞ設定→ｺﾏﾝﾄﾞ→ﾍﾙﾌﾟの中に一番下に居た！

0713デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 01:31:50

（；´Д｀）さっき↓のページみつけてからMSDNﾗｲﾌﾞﾗﾘとりにいってるんだが
ms-help://MS.VSCC.v90/MS.msdnexpress.v90.ja/dv_vsref/html/259dfa46-a3bd-4b77-8acb-1cfab3eaae5a.htm
ｸﾞｰｸﾞﾙ先生に聞いたらやっぱりSP1がでてた･･･
http://www.users.gr.jp/blogs/michiko/archive/2008/09/16/msdn-library-for-visual-studio-2008-sp1.aspx
ｱﾁｬｰ

0714デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 08:15:34

>>680
amazonの、山田の本のレビューを詳しく見ると分かるけど、
山田の本のレビューしかしてない奴と、匿名のレビューが大半を占める。
つまりは…そういうことだ。単に星の数だけ見てると騙されるよ。

0715デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 08:29:49

10日でおぼえる＝ 10日で読み捨てる本

0716デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 09:37:10

プログラミングを独習するには10年かかる
http://www.yamdas.org/column/technique/21-daysj.html

0717デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 10:26:56

>>714
柴田の明解Javaなんかもほとんど著者がレビュー書いてるじゃん
捨てIDのレビュアーばかりだし、キーボードやマウスのレビューも足して誤魔化してるようなかんじ

0718デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 10:33:06

望洋は自演の常連ですから。
このスレにも登場するので要注意ですｗ

0719デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 10:34:01

>>717
柴田は売れる理由わかるが、なんか恐竜の漫画みたいなのが売れるのは謎だ……。
まったくの素人の導入にはいいんだろうか？

0720デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 10:44:30

どこでも被害妄想が激しい奴っているんだなw

確かに著者が自画自賛してるようなレビューも見掛けないことはないが、
普通はそんな複数IDつかってまでしないよ。

本の売り上げなんてどれだけの本屋の棚に並べてもらえるかっていう
政治力みたいなものの段階で既にほとんど決まってるのにそんな意味ないことするかよ。

っていうか、アマゾンのレビューで関係者の自演じゃないと思われる、
本当に読者が書いたと思われるレビューでも「的を射ている」ものなんてどれぐらいあるよ？w

自分の読解力のなさを棚にあげて良書が批判されてたり、内容はないが文章が平易で
絵が多いだけの詐欺的な技術書が「わかりやすい」と持ち上げられてたり、
バンドワゴン的に世間の評判をオウム返ししてるだけだったり、そんなレビューばっかりだろ。

0721デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 10:48:08

>>720
おまえ洞察力無いな
そもそも「複数IDつかってまで」ってあたかも大変そうな言い方してるけど
簡単にできるから

>本当に読者が書いたと思われるレビューでも「的を射ている」ものなんてどれぐらいあるよ？w
おまえの言う的を射ているってなんだ？
的を射ているかどうか判断できるレベルならレビューなんて必要ないだろ？
自分で判断できない奴が他人の評価にすがるわけで

0722デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 10:50:47

720は望洋だな
入門書っていうのはあくまでも「とっかかり」であってすぐに卒業するものだから内容薄くてもいいんだよ
入門書に網羅性求めてる人なんていないでしょ
やつはそれがわかってない

0723デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 10:50:49

まあなんでもいい。

こういう「俺だけが世界の真実に覚醒しているんだ！w」っていう
阿修羅とか読んでるような馬鹿に何をいっても無駄なのぐらい俺もわかってるし。

0724デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 10:53:43

と馬鹿が申しております

0725デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 10:54:04

阿修羅でもわかるC

0726デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 10:59:51

>>723
ﾜﾗ

0727デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 11:04:09

おまいらはOutlook使ってるの？

0728デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 11:16:48

>>722
『Accelerated C++』でC++やりはじめたんだが俺。

0729デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 11:28:14

>>728
正解。
あんな素晴らしい本は他の言語を入れても滅多にない。

0730デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 11:29:46

>>728
でも他言語の経験はあったんだろ？

0731デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 11:41:25

外資企業が拒否すれば対中国輸出や中国での現地生産、販売一切禁止

【知的財産】中国の｢IT製品ソースコード｣開示制度：ATMやPOS対象か、非接触ICカードやデジタル複写機に加え [08/09/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221948652/

【知的財産】中国政府：｢IT製品、ソースコード開示せよ｣、外国企業に要求へ…09年5月から新制度を導入方針 [08/09/19] ★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221883834/

0732デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 11:45:22

本買うだけで満足しちゃう俺でも独習CとAccelerated C++だけはよれよれになってるな。

0733デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 12:19:09

>>728
大正解です。

0734デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 14:04:55

着ているものがよれよれのPGならたくさんいる。

0735デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 14:09:19

一番大事なことはいつも心が白いこと

0736デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 14:58:46

『Accelerated C++』で、C++を始めると良いのは、Cを経験済みの人に限る。
つまり童貞がいきなりアナル（ｒｙ

0737デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 15:01:48

いきなりC++やりたいならロベール読んどけ

0738デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 16:44:27

>>735
頭の中が真っ白のPGならいっぱいいる。

0739デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 17:10:16

心はいつでも真っ白なアンダーシャツ

0740デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 20:33:34

夢はでっかく地球サイズ

0741デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 20:34:22

やめてミミズやめて

0742デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 23:33:12

やれやれ

0743デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 00:37:00

ところでこのスレって、wiki的なものはないの？

0744デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 00:48:04

>>1 にあるやつは最終更新 2002/2/26 という古いってレベルじゃないものだしなあ。

0745デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 01:45:23

>古いってレベルじゃないものだしなあ

という文にしばし考え込む俺はもう老人かな

0746デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 02:27:40

老人じゃないかと思われないかもしれない

0747デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 03:40:58

>>658
フェルミ推計は重宝しますね。まあつねひごろからなれておくことですか。
いや最初は原子物理のスーパー理論の一種かとおもっていました。＜フェルミ推計

0748デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 03:53:08

フェルミ推計は慣れだよね
これだけ知れ渡ったら対策も立てられている
もう入社試験には使えないだろ

0749デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 17:06:28

千葉工業大学58スレッドから誘導されました。

情報工学科３年なんですけど、
アルゴリズムとかC言語はなんとなく解ってきました。
でもいまだにソフトウェアの作り方が
まったくわかりません。
将来PGになりたいのですが、
ソフトウェア設計について詳しく書いてあるオススメ本ないですか？

0750デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 17:12:11

コードなんたら

0751デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 18:43:10

こんな無能なやつがいる大学はすぐやめた方がいいぞ
環境は大事だよ

0752デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 18:47:51

環境に頼ってる時点で終わってると思った方がいいよ。
独学でもいくらでも極められる。

0753デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 18:48:04

馬鹿は伝染する

0754デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 18:49:00

フリーウエアでもつくればいいんじゃないだろうか？>>749

0755デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 18:52:11

わざわざ情報工学科へ行って独学？
行っても無駄とわかった時点で即やめた方がいい

0756デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 18:54:04

会社に入っちゃうとなかなか勉強したがらない人って多いし、
大学生のありあまる暇を使って独学しまくって
大卒の資格も取れるんだから卒業した方がいいだろう。

0757デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 18:59:58

情報工学科なんて無駄な学部に行っちゃったね
プログラムに数学や物理は一切使わないと言い切った
元プログラマの東大文学部出身ホリエモンを見習わないと

0758デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 19:02:03

俺は使いまくってるけどな。

0759デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 19:07:52

数学じゃないほうの二分法ですね

0760デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 19:11:27

中卒でもプログラミングくらいできる

0761デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 19:36:47

まぁ幼稚園児でも英語ぐらい喋れるしな

0762デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 20:39:06

数学物理を使えば，プログラムでできることが増える，というワケだよな

0763デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 21:48:09

学部レベルの数学物理なら小学生でもやる気になれば理解できるしな

0764デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 21:50:35

とりあえず教養の足しにはなる

0765デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 22:01:47

やろうと思えば小学生でもピアニスト並みに上手くピアノ弾けるしな

0766デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 22:07:13

やろうと思えば小学生でも俺に出来ないセックスが出来るしな

0767デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 22:07:48

http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q3/585399/
親力養成塾：算数ができない子にどう対応するか

0768デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 23:41:05

>>764
教養だったらべつに数学じゃなくたっていいだろ
アホか

0769デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 23:46:10

>>768
アホすぎてﾜﾛﾀ

0770デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 00:36:18

高卒が大量に釣れましたねｗ

0771デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 00:58:53

でもまあ情報工学科とかいう名前の付いたとこに行っちゃ駄目って言うのは確かだろ。
勝ち組理系とは物理とか数学とかシンプルな名前の学部を出ているものだ。
インフォメーションなんちゃらとか横文字が混じり始めたらもう駄目。

0772デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 01:12:55

おいおい、そりゃ理学部だぞ

0773デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 01:49:08

あれだね、東京、日本、亜細亜とスケールがでかくなるにしたがって
偏差値が下がって行くのに似た現象かね？
世界大学、地球大学、太陽系大学、銀河大学、宇宙大学などがあれば
仮説の妥当性が確かめられるのだが。

0774デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 02:09:27

東亜大学→環太平洋大学？

0775デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 02:25:23

似た現象も糞も771の言っていることは全然正しくない。

というか、まあ非常にありがちな話だが「勝ち組負け組み」なんてものに囚われてる
時点で既にお前は負けてるよ、ってことにも気づかないこのおめでたさって
なんなんだろうな。

ま秋葉原事件の犯人みたいな「非モテ男」の被害妄想に似てるんだよね。

ブサイクだからもてないんじゃ必ずしもなくて、
お前が「ブサイクならもてない」と思うような性格だからもてねえんだろ、っていう。

0776デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 02:44:37

さすがに板違いではなかろうか

0777デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 02:58:40

で、「プログラミング作法」あたりをすすめるのはどうだろう。

0778デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 03:19:05

就職無理学部という言葉があってだな……。

0779デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 03:48:08

>749
プログラミング作法
珠玉のプログラミング
コードコンプリート

とりあえずこんなとこじゃね？

ついでに、マ板的な話になるがプログラマ志望なら
ソフトウェア開発がどんな仕事かを知る上で、ドキュメンタリー系の本を
読んでおくといいかもしれない。
個人的には「闘うプログラマー」とかお勧め。絶版だが古本が流通してる。

0780デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 06:09:20

情報工学科の学生さんには
「Prologの技芸」
あたりがよろしいのではないかと。

0781デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 06:28:27

>>776
775がなんで怒りまくっているのかだけは知りたい。

0782デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 09:18:28

>>749
自分が作りたいと思えるものがないと中々書けないかも

0783デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 09:27:15

怒りまくってるようにはみえない。
このチャンスにと常日頃思っていたことを書き散らしているだけのようだ。

0784デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 11:34:57

>>749
ゲームとか作ってみると面白いし勉強になるよ

0785デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 11:51:56

でも同人ノベルゲームを作ってもプログラムづくりの勉強にはならないから気をつけてね。
お金は儲かるけど。

0786デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 12:24:14

>>769
おまえだよアホは

0787デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 12:57:34

アホって言った方がアホなんだよー！

0788アホ

2008/09/23(火) 13:01:48

おまいらアホの押し付け合いかよ、みっともねーな。じゃあもう俺がアホでいいよ。

0789デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 13:03:36

お前は頭いいんじゃね？

0790デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 13:07:17

じゃあ俺は？

0791デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 13:11:06

ハゲは黙ってろ

0792デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 14:05:21

うるせーばか

0793デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 14:15:29

vb.netを使うことになってしまった。

なぜか、vbだと単価が安くプログラマを外部から集められるらしい。
.netだと、C#だろーがなんだろーがほとんど書くコード量も書かなくてはいけないことも
変わらないのにな。

ちゅーことで、なんか良いvbの本って、ない？

0794デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 14:36:42

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4796288384

0795デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 20:01:55

しかし、なんだ。
Accelerated C++に出てくるコードをVC++2008でコンパイルするとエラーでまくりだな。
特に後半、13章、14章、15章のプログラムなんか英語サイトで配布されてるコードすらもコンパイルできないｗ

0796デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 21:56:23

>>779
＞個人的には「闘うプログラマー」とかお勧め。

これは懐かしい・・・上下巻とも持ってるよ(^^)

0797デフォルトの名無しさん

2008/09/23(火) 22:14:15

Showstopper!

0798デフォルトの名無しさん

2008/09/24(水) 09:39:52

「闘うプログラマー」って文庫版とかないの？

0799デフォルトの名無しさん

2008/09/24(水) 20:45:31

本当のプログラマーはもう一人残らず死んだよ。

0800デフォルトの名無しさん

2008/09/24(水) 20:57:05

>>796-798
時々なんとなく読み返してしまう良書だよな。
絶版だけど、ブックオフの１００円コーナーで見かけるから
持って無い奴は今のうちにゲットだ。

0801デフォルトの名無しさん

2008/09/25(木) 10:33:25

>>800
amazonで「闘うプログラマー」みたら、

この商品をチェックした人はこんな商品もチェックしています
・ハゲチャビン
・川村ゆきえ W-mission with 月刊川村ゆきえ DVD ~ 川村ゆきえ
・ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない黒井勇人
・デスマーチ第2版ソフトウエア開発プロジェクトはなぜ混乱するのかエドワード・ヨードン

なんだこりゃ

0802デフォルトの名無しさん

2008/09/25(木) 12:53:07

「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」にハゲチャビンと川村ゆきえという言葉が出る

0803デフォルトの名無しさん

2008/09/25(木) 17:47:24

吼えよキーボード

0804デフォルトの名無しさん

2008/09/25(木) 17:55:00

しゃぶれよマウス

0805デフォルトの名無しさん

2008/09/25(木) 20:25:23

とにかく、お前らにとってのベストを一冊選ぶとしたらどの本ですか？

プログラミング言語C以外で

0806デフォルトの名無しさん

2008/09/25(木) 20:25:57

聖書

0807デフォルトの名無しさん

2008/09/25(木) 20:53:29

『UNIXという考え方』もしくは『初めてのRuby』

0808デフォルトの名無しさん

2008/09/25(木) 21:40:06

ライト、ついてますか

0809デフォルトの名無しさん

2008/09/25(木) 21:45:07

解析概論

0810デフォルトの名無しさん

2008/09/25(木) 21:55:51

広辞苑

0811デフォルトの名無しさん

2008/09/25(木) 22:18:03

head first

0812デフォルトの名無しさん

2008/09/25(木) 23:03:48

土井勝日本のおかず500選

0813デフォルトの名無しさん

2008/09/26(金) 00:30:55

まあ食い物と睡眠は大事だよね。

0814デフォルトの名無しさん

2008/09/26(金) 01:18:23

完全自殺マニュアル

0815デフォルトの名無しさん

2008/09/26(金) 06:02:14

EffectiveC++

0816デフォルトの名無しさん

2008/09/26(金) 06:16:23

一般力学(山内恭彦）

0817デフォルトの名無しさん

2008/09/26(金) 07:48:40

ワンホットミニット

0818デフォルトの名無しさん

2008/09/26(金) 08:55:32

プログミング環境UNIX

0819デフォルトの名無しさん

2008/09/26(金) 08:57:39

天書の証明

0820デフォルトの名無しさん

2008/09/26(金) 09:06:16

馬鹿ほど本を買うのは、俺で証明されている

0821デフォルトの名無しさん

2008/09/26(金) 09:31:51

流れ切ってごめんなさい。
Win32初級者で>>694のAdvanced windowsの4版、5版どちらを買うか迷ってます。
もくじを見ると、2章のUnicodeが変化して、
26章ウィンドウメッセージ、27章ハードウェア入力モデルとローカル入力状態が消えて
新版では26章エラー報告とアプリケーションの回復になってます。
普通に考えて新版を買うべきでしょうが、4版持ってる方、削除された章は4版を購入検討するに値するものですか？

5版の原著のWindows Via C++を既に読んだ方がいらっしゃいましたら、5版についても教えて欲しいです。

0822デフォルトの名無しさん

2008/09/26(金) 20:21:12

>>818
ベスト1冊と言いながら微妙に違う

0823デフォルトの名無しさん

2008/09/26(金) 20:39:54

高木貞二゜（n‘∀‘)η　.+　ｷﾀﾜｧ!!ーw

0824デフォルトの名無しさん

2008/09/26(金) 23:47:12

テンプレサイトにあるUMLの推薦書が古いのですが、
最新のUML2.0に対応したお勧めの本はありますか？

0825デフォルトの名無しさん

2008/09/26(金) 23:50:27

UMLモデリングのエッセンス

0826デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 00:00:02

>>825
ありがとうございます。今度本屋に行ってみてみます。
同じ翔泳社でも独習UMLはどうですか？

0827デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 00:22:58

UMLはウンコだから学ばなくていい。

0828デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 00:29:15

うんちっち

0829デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 00:54:39

>>828

0830デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 01:06:23

>>828
kwsk

0831デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 01:14:17

なんだかんだ言ってUML使えるやつの募集増えたなぁ

0832デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 01:37:57

ちょっと違う粒度かもだけど、UMLとDSLって相反する思想で構成されてる気がする
で、個人的にはDSLの方を優先すべきだと感じる。
UMLは世間一般でよく使われる図が何となく読めて、クラス図とユースケースくらい書けたらそれでおｋ

0833デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 02:19:19

>>832
ぷ

0834デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 02:21:21

>>833
ぷ

0835デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 02:58:39

ぷ・・・プディング

0836デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 04:59:56

>>835
貴様のせいで俺はこんな早朝に牛乳と卵でつくったなめらかプリンを買いに行くはめになった。
どうしてくれる。

0837デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 13:09:59

ちょっと違う粒度

0838デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 13:33:14

日本語

0839デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 14:02:02

なめらかプリンとパンプディングの違い

0840デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 14:18:20

>>836
貴様のせいで...
今から買いに行くはめになった。

0841デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 14:24:58

----- ここまで俺のおやつ -----

0842デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 14:56:25

ぷりんとえふ

0843デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 15:23:32

>>842ｗｗ

0844デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 17:44:34

ﾌﾟﾘﾝと友人具

0845デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 20:18:20

ひどい自演を見た気がする

0846デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 20:21:25

香ばしい流れが続いております
低年齢化が加速している2ちゃんねる

0847デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 21:36:16

実年齢はたぶん関係ない。

というより、2chは一般に思われてるより30台40台のオッサンが多いという
調査結果があったはずだし、その方が俺自身の実感とも合う気がする。

2chで幼稚なレスとか下らない馴れ合いレスをやっている連中は
おそらく精神的に幼く、かつ寂しいオッサンが多いと思う。
俺もオッサン世代だけどね。

0848デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 21:42:17

いや、ここ数年であきらかにゆとりガキと馬鹿女が増えてる
2ちゃんねらの4割は女だという統計も出てるし

0849デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 21:44:07

話を戻して、Cでベスト一冊だったら、C:A Reference Manual。

0850デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 21:49:23

C99に対応したもので実践的な構文テクニックが載ってるやつが欲しいわけだよ
他の言語に無いC独特のpitfallとかboilerplateとかそういうの

0851デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 22:01:10

オライリーのC実践プログラミングが一番分かりやすい。
と個人的に思う。

0852デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 22:34:36

え、オライリーはCとC++については何故か駄本が多いというのが常識でしょ。

0853デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 23:14:47

>>851は牛の絵の奴だよな？あれは俺にとってバイブルだっ。
学生時代あれに会わなければ……その方が良かったかｗ

0854デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 23:16:42

>>848
またB層クンかw
こういう奴こそ層化がどうの特亜がどうゆとりがどうの「スイーツ（笑）」だの
下らないことやってる馬鹿に違いないんだがな。

言ってはなんだが、そういう「年齢や性別といった差異と結びつけた」、
「根拠のない蔑み」は、他人からは君自身の劣等感の反映にしか見えないわけだが。

0855デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 23:24:23

>>853
その本面白いの？

0856デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 23:41:00

>>855 確か尾は黒かったはず。乳牛ぽかったけどﾎﾙｽﾀｲﾝでは無かった記憶が・・・

0857デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 23:45:44

>>855
面白いかといわれても困るけどな。それなりにウィットは効いていたけど。

ポインタの概念からビット演算、List等のアルゴリズム、最適化まで、基礎は一通り網羅してたと思う。
…10年前の記憶だけど、何度も読んだからそれなりに覚えてるなｗ

まぁ、今となっちゃ古いんじゃないかね。今時双方向List自前で作ろうって奴もいないだろうし。

0858デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 00:05:49

C実践プログラミングは俺も推す。
Ｃの文法の説明だけでなく、
・エディタやデバッガの使い方
・makefileの書き方
・コメントの書き方
まで解説してある。
Ｃでプログラミングを行うために必要な総合的な基礎的知識が得られる素晴らしい。

0859デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 00:13:39

C実践プログラミングはプログラミング入門の良著だな
日本語の3版が出たのももう10年前か…
C99かC++0x対応の新版出ないかな

0860デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 00:14:52

わりいエディタの使い方は解説されてなかったわしんでくるわ

0861851

2008/09/28(日) 00:26:28

牛の本の支持者が結構居るみたいだね。
何故かまとめサイトには載ってないのが不思議。

C言語のアルゴリズムと言えば「定本アルゴリズムとデータ構造」かな。
今だとJavaプログラマ向けの同じような本が出てる。
C++の本だと「標準C++の基礎知識実践編」が読みやすかった。
Java関連は結城本あたりが読みやすいと思う。

0862デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 00:48:51

今となっては定本アルゴリズムはちょっと古いというか、初学者には柴田本を
勧めたいと思う。
定本は木構造に妙に力入れていたり、アンバランスな感じは面白いけど。

0863デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 00:48:52

牛本ってこれかなー
http://books.google.co.jp/books?id=F0H9m6Jo47UC&printsec=frontcover&as_brr=3&source=gbs_summary_r&cad=0

なんか面白そうなので，読んでみることにする．

0864デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 00:51:43

まとめサイト、wikiにしたらいいのに。

0865デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 01:25:12

C実践プログラミングの評判はいいみたいだけど、
C++実践プログラミングの方はどうなん？

0866デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 01:44:34

C++使い向けのUML本なんかいいのないかな

0867デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 02:11:39

Visual C++ 2005 EEのデバッグモードを使いこなせてない俺にも何かおすすめを

0868デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 02:12:31

>>864
よし、まかせた

0869デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 02:15:51

>>867 気合&眠眠打破

0870デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 02:15:52

とりあえずwiki入門本のおすすめ

0871デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 02:18:41

>>865
同じ著者、翻訳なのでCの実践本が良かった人にはいいかと思う。
ただし本としては高いので敬遠されがち。

0872デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 09:05:28

>>863
ちょ、全部読めるのかよ。

0873デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 09:10:29

ああ、途中抜けてるページあるか…。それにしても、公開しすぎ。

0874デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 09:12:15

ぐーぐる先生は破壊神ですからｗ

0875デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 09:29:48

Cでのベストの一冊を決めるのは難しいな
K&R、FAQs、エキスパート、H&Sは名作だし
どれか一つに絞れと言われて絞れない

0876デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 09:38:32

H&Sってなに？はじめて見た

0877デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 09:53:31

>>876
http://www.amazon.co.jp/新・詳説C言語―H-Sリファレンス-SOFTBANK-BOOKS-サミュエル・P/dp/4890525068

0878デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 10:01:50

サンクス。Guy L. Steele Jr.の書いてるやつね。

0879

2008/09/28(日) 10:49:31

Effective Javaの２版の翻訳、いつごろでそうですか？

0880デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 13:32:14

英語の技術書って全ページpdfになった奴をわりとよく見かけるんだけど、
（例えばペゾルドの本なんて普通に見つかるよね）あれってやっぱり
違法物が多いのかなあ。

でも数百ページの本をpdf化するって生半可な労力じゃできないと思うんだが…。
どうなってるんだろうあれ。

0881デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 13:47:29

>>865
内容は覚えてないけど、イマイチだった覚えがある。

0882デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 14:03:19

>>880
そんなに大変だとは思わないけど

0883デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 14:21:20

>>880
多分電算写植で編集段階から自動化してると思う

0884デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 14:43:21

>>882-883
いや、出版元がpdf作ってるのならその通りなんだけどね。（現に雑誌なんて発売と同時に
見本がpdfになってるし）

だが、グーグルで"[有名な本のタイトル] + [.pdf]"とかで検索すると見つかるpdfを
出版元が作ってるとも考えにくいと思うんだけど。

0885デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 14:47:26

本国でダウンロード販売してるとか

0886デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 14:47:50

Scansnap大活躍さすが富士通

0887デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 15:04:35

CHMになってる怪しい本もあるね
スキャン職人がいるんだろう

0888デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 15:26:02

PetzoldのWindowsプログラミングは
CD-ROMにchmが添付されてたよ

洋書ならPDFを先行販売してるところとか
書籍持ってる人には10$でPDF販売、なんてところもある
日本もこれくらいやってほしいね

0889デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 15:39:39

論文を公開するみたいなノリなのかな

0890デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 15:53:16

インプレスダイレクトとかでごく一部ダウンロード販売してるよね専門書
いらないのばっかだけどｗ

0891デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 16:58:50

洋書で有名な本ならどこかに落ちてる

0892デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 17:19:35

パソコンで文章を読むのはしんどい

0893デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 18:26:10

文書読むのは別にしんどくは無いけど、PC上で読むのを前提とされてない形式だと読み難い
PDFもちょっとｲﾏｲﾁ

0894デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 19:07:26

滲んだ文字が読みづらい。ﾅﾆが「ｸｰﾙ」ﾀｲﾌﾟなんだと。ｽﾑｰｼﾞﾝｸﾞOFF。

0895デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 19:10:50

PDFで無料配布してるのはPHP徹底攻略くらいしか知らないな。
http://oldwww.php.gr.jp/php/php4tettei/

0896デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 19:40:46

>>894
ひょっとして拡大率200%以上とかで読む人？
そりゃ道具の使い方が間違ってるんだよきっと。

pdfでスムージング切ったら字形ガタガタで
普通はそれこそまともに読めたものじゃないと思うけど。

0897デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 19:48:40

>>895
こんなのあるんだな
俺の知ってるのだと、OnLispが英語版・日本語版共にPDFで配布してるな
PDFじゃないけど、htmlだと藤原ってひとのC言語や、C言語FAQ、
SICPあたりが配布してる
あと、ソフトのマニュアルや言語の仕様の類はたいていPDFやhtmlである

0898デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 20:00:29

Rubyソースコード完全解説もhtmlで公開してる。

0899デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 20:12:30

Rubyなら初めてのプログラミングなんてのも
しかし日本語で無償公開されてるのは数えるほどしかないね・・・
自分が知らないだけかもしれないけど

0900デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 20:21:04

PDFやHTMLだと電車の中とか喫茶店で読めないし、書き込みもできないから俺は駄目だな。
PCのディスプレイより紙の方が目に優しいし。かといってプリントアウトも面倒だし。
やっぱり俺は紙の本がいい。

0901デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 20:31:10

でかい本だと持ち歩くの厳しいから電子化は大歓迎
あと電子ペーパーの発達も大歓迎

0902デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 20:52:10

だから、本にCDROMのオマケでPDF番もつけろよ
読むのは紙の方がいいが、検索は電子文書の方が楽だ

0903デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 22:24:07

java学習の書籍について質問です。

javaをやろうと思って本屋で入門書をパラパラと見ていたんですが、
ネットのサイトなどで閲覧したり、もともとphpを少しやっていたせいもあってか、やさしい入門書は物足りなく感じます。
ifやwhile、forなどといった文法はほぼ分かっているのです。

しかしクラスやインターフェスといったものは知らず、やはり学習しなければなりません。

ここでよいjavaの書籍はございませんか？
ひとつ思っているのは、Java言語プログラミングレッスンの下巻のみを購入して見るという手を考えているのですがどうでしょうか。

0904デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 22:30:24

ＳＪＣ－Ｐの対策本とか

0905デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 22:30:44

今月の日経ソフトウェアの付録がいいと思うよ

0906デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 22:44:13

Head First Java

0907デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 23:18:19

そういや肉桂ソフトウェアや昔のCマガジンなんかは同僚とかにはあんなの
読んでるの、ぷ、と馬鹿にしていたけど、こっそり読んでた。

0908デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 23:49:47

>>903
今なら創るJavaしかないよ。

0909デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 00:39:26

クラスがわからないなら、まず「やさしいJava」か独習Javaでしょ～（王道）
てか趣旨からはずれるけど、書籍よりも丁寧な解説してるサイトはたくさんあるからね～。
まず、サイトを漁ってみるのも手。開発環境はとりあえずEclipseで。

0910デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 00:51:44

独習Ｊａｖａは糞。最強に糞。何が糞かってまず演習問題の答えが載ってない。この時点でもうキングオブうんこありえない

0911デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 00:57:13

やさしいJavaは糞。サンプルのＧＵＩを使ったプログラムで自分にも簡単にＧＵＩプログラムができちゃった感が
得られるんだろうがそこから先の応用力が全くつかないしオブジェクト指向に関する記述も不十分としかいいようがない。
やさしいJavaみたいな低レベルうんこを薦める時点で程度がしれてるなどうせ文系出身のえせＩＴ技術者だろう

0912デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 01:02:54

高橋麻奈のやさしいシリーズは正直どうかと思う。
最近ではソフ開の本まで出してきてる。

0913デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 01:34:08

お前にとってどうかなんて、高橋は気にしてないがな

0914デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 01:44:58

趣味でやる程度だったら？

0915デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 01:45:20

創るJava以外まともなJava本がないのが問題だな

0916デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 01:45:57

>>903
毛色の違うところで、
JAVA 謎＋落とし穴徹底解明
EFEECTIVE JAVA
なんかはどうでしょうか。

0917デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 01:50:50

コアJavaの最新版邦訳が出てれば鉄板なんだろうけど
1.4版で見捨てられてるからな

0918デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 01:56:07

結城本のJava下とか。

0919デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 02:27:52

OreillyのJava本でいいのないの。いっぱい出てるみたいだけどどれもイマイチなのかな。

0920デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 02:34:17

本って高いよね。。技術本は特に
自分で買ってたら破産する
でもウチは経費では落としてくれない

0921デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 02:36:59

本どころかコンパイラまで自腹で買ってたよ
そういう会社はまだまだ多い

0922デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 02:38:28

それは酷い会社だなｗ

0923デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 02:39:19

>>919
個人的に>>906

0924デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 06:33:15

俺も>>906に一票いれとく
必要ならヒープも説明するあたり実に良い

ただあの本はプログラミングガチで初めてな人には勧めない

0925デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 07:45:15

>>903
結城本のデザパタはどう？
どんなときに使うか、少しだけ分かった気になれたｗ

>>907
日経Sより、DBMagの方がある意味実践的だよね(びみょーなとこだが)

0926デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 13:40:31

結城デザパタってカタログ本だから、初めての人には向かない気がするなあ。
あと、>>903が書いてる『Java言語プログラミングレッスン』 (特に下)を読んでからじゃないと理解不可だと思う

0927デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 19:15:20

903のいう基礎文法と、クラスやインターフェースのjavaの基本的なことはネット等で勉強して、
初級的な実用段階までもってける本ってなんだろう？
GUI

0928デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 19:41:04

>>926
うーんそうだね
自分の場合は少しかじってて、実際にこうやって使うんだって
納得したおぼえがあるから

>>927
あまり無い気がする
＃今でも分かってるとは言えないなぁ

そんな自分はC#メインなんだけどｗ

0929デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 21:29:06

ゆとり世代のガキばかりだな、ここ…

0930デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 21:36:35

40以上のオッサンがこんなｽﾚで何しとるんですか

0931デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 21:37:42

いや、31歳だが

0932デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 21:38:46

2chもガキが増えたね
電車男の影響かな

0933デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 21:40:42

↓以下ゆとり世代と氷河期・団塊ジュニア世代の下らんｽﾚ違いの話

0934デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 21:40:52

>>927
そこでHead Fir(ry

0935デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 21:47:13

Head Firstは分厚い割には内容薄いよな。
デザインパターンの方は役に立ったが。

0936デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 21:54:08

41歳ですが悪いかｺﾗ

0937デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 22:10:26

あのスタイル崩して日本風に再構築したら
半分くらいの厚さになるだろ

0938デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 22:13:56

逆に、それだけ余分な手間をかけて説明してることに価値があると思うんだぜ
デザパタとOOP設計分析は最高。Javaの方は読んだこと無いけど

0939デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 00:26:30

>>936
もうバカボンのパパと同年齢と思うとちょっとショックだよね。

0940デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 01:19:10

>>939
あれ絵だよ

0941デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 07:23:53

サーバーの仕組みなんかがわかるような入門書をお願いします。

0942デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 07:39:29

サーバといってもいろいろなサーバがあるわけだが

0943デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 08:04:52

head first javaは立ち読みしただけで内容が薄いとわかるな
head first design patternsは内容が濃いとわかったが

0944デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 18:59:58

なんやかんやでjavaはクソ本が多いね。
比較的良いとされてるのはどれだろう

0945デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 19:02:01

創るJavaってやつは割と評判いいみたいだね

0946デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 19:26:26

クソ本の多さではPHPには敵いません

0947デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 19:42:56

利用者のニーズにあった本が売れてるだけだろう。
Javaに内容が薄いクソ本が多いのは、内容が濃いとJavaグラマの脳に
入らないというのがある。（平均的なJavaグラマの脳ってことね）

「納期は近いんだ！とにかく動けばいいよ！」って人の求める本と、
「ふむん、保守性の高いコードを書くには・・・やはりデザパタの理解が必須だな」という
人の求める本はそりゃ全然違うだろうから。

0948デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 20:01:50

amazon.co.jp java
1　明解Java 入門編
2　やさしいJava 3版
3　改訂2版Java言語プログラミングレッス下
4　Effective Java　プログラミング言語ガイド
5　改訂2版Java言語プログラミングレッスン上
6　Eclipseで学ぶはじめてのJava
7　SUN教科書 Java アソシエイツ
8　増補改訂版Java言語で学ぶデザインパターン入門
9　Javaの格言
10　Javaの絵本増補改訂版

amazon.com java
1　Head First Java, 2nd Edition
2　Effective Java (2nd Edition)
3　Java How to Program, 7th Edition
4　Core Java(TM), Volume I　8th Edition
5　Beginning Programming with Java For Dummies
6　Java In A Nutshell, 5th Edition
7　Core Java, Vol. 2: Advanced Features, 8th Edition
8　SCJP Sun Certified Programmer for Java 6 Exam
9　Sams Teach Yourself Java 6 in 21 Days (5th Edition)
10　Java Concurrency in Practice

0949デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 20:03:46

クラスがわからないとか、よく初心者に聞かれるけど、
文法書のクラスを一生懸命眺めていて悩んでる人が多い。

そんなことより、実用的なソースや課題を会社の先輩なんかにもらったりして
実際に打ち込めば、なんだこんなことか。。ってもんなんだけどね。

実際、なんで「クラスを理解する！」とか本や雑誌の表紙にでかでかと
書かれたりしてるのか不思議でしょうがない。。そんな大げさにいうことなのか？

0950デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 20:11:28

>>948
明解Javaは著者の柴田がほとんどレビュー書いてるからアテにならない
偽装されたランキング

0951デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 20:13:12

＞クラスがわからないとか、よく初心者に聞かれるけど、
↓
＞「クラスを理解する！」とか本や雑誌の表紙にでかでかと

だろ

0952デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 20:15:16

次スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 42
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1222694711/
　

0953デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 21:43:11

>>952 乙

0954デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 21:51:43

乙

にしても、テンプレが成長しないな

0955デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 21:54:43

Visial C++の奴とかが消えただけでも大成長していると思うぜ
今年頭にはまだあったはずだからな確か

0956デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 21:56:13

嘘
本の紹介でなくサイト化してるだけか

全裸で泳いでくるわ

0957デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 22:06:01

テンプレがもっとあれば、同じ質問をしないで済むんだがな

0958デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 22:13:36

使用者多いはずのjavaばんのテンプレがないのが不思議だな

0959デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 23:03:05

単にレビューみたいだけならAmazonとか見ればいいし
このスレって、どういう需要があるんだろ。

0960デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 23:10:22

煽るわけじゃないが、アマゾンのレビューって信用できる？

いや別に陰謀論的なことを言いたいわけじゃなくて、
アマゾンのレビューアーってアホが多杉と思うよ。

アホのレベルにマッチングする本とか、「裸の王様」的地位にある本の評価ばかり高くて、
あれ見てもあまり参考にならないことが多い。

0961デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 23:12:44

このスレよりかはマシかも。

0962デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 23:23:09

俺的には以下の出版社しか認めない。
・アスキー
・オライリー
・翔泳社
・日経BP
・ソフトバンククリエイティブ
・ピアソンエデュケーション

0963デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 23:28:20

Amazonはレビューにツッコミがほとんど入らないからね
ツッコミが入る分だけこのスレのほうがずっとマシ

>>962
どうせなら「この出版社の本を買うときには
中身をよくよく吟味した上で買いましょう」リストのほうがいいぞ

それじゃまず○○システム

0964デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 23:31:51

ﾁｮﾝ嫌流は下のレビューの人とかいちいち書いてつっこみしているのがあったな
どこかのお国生物だったが

0965デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 23:32:48

一体何を言ってるんだこいつはｗ

0966デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 23:38:11

>>963
秀和は認めるとか認めない以前にあり得ない。

0967デフォルトの名無しさん

2008/09/30(火) 23:44:23

秀和は、オライリーが高くて買えない人が買う本。と思ってたこともありましたが、たまにはオライリーよりよかったりすることもある。

0968デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 00:02:07

>>966
すまん CentOSの本買ってきたｗ
まぁ基本的には、デフォで避けたいゴミ出版社

「創るJava」以外のMYCOMも追加してくれ(昔はいい本あったのに)
バンクは微妙だな　糞率4割くらいかな(体感　最近はそうひどい本少ないけど)
日経BP は入門用は糞が多い
翔泳社は山田以外はかなりいい（サンプル無しが多いからな＞DBMAG本）
アスキーは過去の栄光(うにまが購読者)
ピアソンは自分は当たりが多い
まずはオライリで探すのでデフォ(もちろんハズレもあるけどｗ)
Oracle/SQL鯖は翔泳社が多い

0969デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 00:14:15

技評の本がないとかありえないだろ

0970デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 00:17:50

オーム社と共立出版と近代科学社もないぞ

あとメジャーどころどこかあったっけ

0971デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 00:21:56

ボーンデジタル

0972デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 00:25:23

>>970
オーム社は「マスタリングTCP/IP」系列のシリーズはいいと思う。

0973デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 00:26:06

岩波の全集
昔は培風館、日本コンピュータ協会なんてのも良書を出してました。

0974デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 00:26:53

>>971
「空間的データ構造とアルゴリズム」はいい本だね。

0975デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 00:27:01

>>972
というか、オライリーの発売元がオーム社じゃん。

0976デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 00:28:44

オライリージャパンが無かった頃ならともかく
何で今でもオーム社名義で発売される本があるんだろう

0977デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 00:33:23

>>976
スリムにしとかないと小回りきかなくなるので。

http://www.oreilly.co.jp/orj/
>主要取引先：株式会社オーム社
>事業内容：コンピュータ技術書籍の翻訳/企画出版

0978デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 09:11:12

>>技評
あたりはずれ多くない？

0979デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 09:22:59

ピアソンの本は名著ばっかりだな
難しいけど

0980デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 12:29:17

日刊工業新聞社
日科技連

0981デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 15:29:09

どの本でオライリー童貞を卒業した?

俺は入門bash

0982デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 15:37:49

初めてのPerl

そして今でもあの快感が忘れられず貢ぎ続けています

0983デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 16:03:40

初Perl
って被ったｗ

0984デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 16:18:40

詳説正規表現（初版）
でも動物表紙じゃないのならJavaバーチャルマシーンのほうが先だったかも

0985デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 16:44:16

オライリー童貞のくせに、いきなりプログラミングPerlに挑戦して撃沈した。勃たなかった。
おとなしく初めてのとかにしとけば

ところでオライリーのLearningシリーズは、
日本語版では、"入門"と"初めての"とで別の名前になるのは何か法則があるんだろか。

0986デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 17:18:55

入門Kornシェルとアルマジロを同時に買ったな

0987デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 17:56:48

>>985
間違いなくプログラミング言語なのには「初めての」を付けて
XMLやvi, シェルみたいに少し微妙なのには「入門」を付けてるとかじゃない？

0988デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 18:15:13

>>987
そうすると、プログラミングとして初心者には「初めての」
言語関係なさそうなのは「入門」とか？

いやごめん適当に言っただけ

0989デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 20:05:13

煽るわけじゃないが、2ちゃんねるのレビューって信用できる？

いや別に陰謀論的なことを言いたいわけじゃなくて、
2ちゃんねらのレビューアーってアホが多杉と思うよ。

アホのレベルにマッチングする本とか、「裸の王様」的地位にある本の評価ばかり高くて、
ここ見てもあまり参考にならないことが多い。

0990デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 20:06:28

C++の絵本がわかりやすくて、
オブジェクト指向はじめててでもわかりました。
すいません低レベルで

0991デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 20:07:14

そもそも、あの出版社は良書ばかりで
この出版社は良書がないとかそういうことはありえない

ゆとり学坊はなんでも法則化しようとするけれど
法則通りにならないのが世の中なわけで

0992デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 20:15:04

変な思い込みだな

0993デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 20:17:42

>>992
おまえがな

0994デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 20:18:32

経験則

0995デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 20:19:29

その出版社が良い作者にオファー出してるとしたら
良書ばかりになることもありえるんじゃないの？
理屈としてはありえないわけじゃない

0996デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 20:20:40

良書と評判の洋書だけを翻訳する日本の出版社とかな

0997デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 20:43:10

マイコミは？
ロベールとかショートコーディングとか良書は少なくないと思うが

0998デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 20:59:29

本棚邪魔くさいから参考書は本じゃなくてダウンロード販売してほしいよ
スキャン作業めんどい

0999デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 21:09:41

良書が多い出版社には優れた編集者がいるんだろうね

1000デフォルトの名無しさん

2008/10/01(水) 21:19:54

ume宮アンナ

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