【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル3【Ruby,Python】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん
2008/07/06(日) 13:50:32エントリーは、
Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・
さあ、死ぬまで語りやがれ！！！
テンプレは >>2
0002デフォルトの名無しさん
2008/07/06(日) 13:50:55軽量プログラミング言語（Lightweight Language,LL）とは、取り回しに優れ、
コードの作成や修正が容易と見なされるプログラミング言語のことを指す。
ここでいう「軽さ」はプログラマの負担の軽重を指し、
実行速度に優れているという意味ではない。
現在の水準では
・インタプリタ
・動的型
・正規表現
・関数オブジェクト
などを利用できるものがLLと呼ばれることが多い。（Wikipediaより）
■過去スレ
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル２【Ruby,Python】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209289408/
【Perl,PHP】ＬＬバトルロワイヤル【Ruby,Python】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188997302/
0003デフォルトの名無しさん
2008/07/06(日) 13:53:31糞スレ立てんな。
削除依頼だしとけよ。
0004デフォルトの名無しさん
2008/07/06(日) 14:01:450005デフォルトの名無しさん
2008/07/06(日) 14:01:54・いかに短い文字数で実装できるか
・いかに可読性が高いコードを書かせるか
・いかに優れた実装が存在するか
仮に上記3点が最強の定義だとするとRuby最強だな
0006デフォルトの名無しさん
2008/07/06(日) 15:25:160007デフォルトの名無しさん
2008/07/06(日) 15:32:100008デフォルトの名無しさん
2008/07/06(日) 15:40:20なぜ3スレ目を立てようと思った？お前の思考はどうなってるんだ？
前スレのぐだぐださがお前にはわからなかったのか？
スレを立てればみんなに褒めてもらえると思ったのか？
空気が全然読めないやつだな。
お前実生活でもうだつがあがってないだろ？
削除依頼出すくらい反省していればまあ望みもあるんだがな。
さっそく煽りのレスがついてるだろ。
この先どう考えても荒れるだけのクソスレにしかならんよ。
0009デフォルトの名無しさん
2008/07/06(日) 15:43:000010デフォルトの名無しさん
2008/07/06(日) 16:14:140011デフォルトの名無しさん
2008/07/06(日) 18:25:03例えば、
・selfの冗長性がない
・関数内関数の定義、参照が容易
・正規表現リテラル完備
・式展開あり
・returnの省略
・名前空間の容易な分離
・文字コードにデフォで神経質
・hoge.callうざいからなんとかする
これだけでも大分ほしい機能なんだが。
ありそうでありそうな。
0012デフォルトの名無しさん
2008/07/06(日) 19:07:10関数型言語ならともかく。
0013デフォルトの名無しさん
2008/07/06(日) 19:13:200014デフォルトの名無しさん
2008/07/06(日) 19:43:28＞・文字コードにデフォで神経質
具体的にどの程度まで？
0015デフォルトの名無しさん
2008/07/06(日) 20:22:11Perl6がそうだったりする?
0016初心者
2008/07/06(日) 21:52:280017デフォルトの名無しさん
2008/07/07(月) 08:11:430018デフォルトの名無しさん
2008/07/07(月) 08:49:53>・名前空間の容易な分離
これって何? くわしく。
0019デフォルトの名無しさん
2008/07/07(月) 16:38:46この中で最強というと…awkかな。
0020デフォルトの名無しさん
2008/07/08(火) 07:28:53感動したおｗ
0021デフォルトの名無しさん
2008/07/08(火) 12:01:080022デフォルトの名無しさん
2008/07/09(水) 00:58:030023デフォルトの名無しさん
2008/07/09(水) 02:47:22＜問題＞
あなたは、大学の教養課程を受け持つ教員であると
仮定します。あなたのミッションは、経済学部の学生が
動的なウェブサイトを作ることができるような
リテラシーを身に付けさせることです。
卒業後の就職などに役立つことも多少は期待したい
ところですが、あくまで一般教養です。
教育に使える時間は限られています。
１週間にいちどだけの１時間半ほどの実習・授業が
たったの半年ほどで終了です。
選択科目なので、興味のあるやる気のある学生だけを
対象にしてたくさん宿題を出すという教え方ができます。
しかし、初心者向けに負担の少ない
カリキュラムの方が良いとも考えられらます。
このような条件下で
サーバーサイドのプログラムを制御するプログラム言語のうち、
教材にふさわしい最適な選択は、以下のどれであると考えますか？
答えなさい。理由も明記なさい。
1.PHP 2.Perl 3.Pyhon 4.Java 5.C# 6.VB.NET 7.Ruby 8.その他
（この問題はフィクションです。）
0024デフォルトの名無しさん
2008/07/09(水) 03:37:200025デフォルトの名無しさん
2008/07/09(水) 06:00:45拭き掃除してて、汚れがたくさん取れたら嬉しいだろ。
0026デフォルトの名無しさん
2008/07/09(水) 18:41:30python
理由:俺がやりたいから
0027デフォルトの名無しさん
2008/07/09(水) 19:15:580028デフォルトの名無しさん
2008/07/09(水) 19:24:34ちょっと汎用性に欠けそうだな。サーバ選ぶし。おいらはFreeBSDに入れるの挫折した
遊んだ範囲では面白かったけど
ブラウザベースJS/SpiderMonkeyとかで済む範囲の教育ならいいかもね
0029デフォルトの名無しさん
2008/07/09(水) 19:35:480030デフォルトの名無しさん
2008/07/09(水) 20:20:00とマジレス
0031デフォルトの名無しさん
2008/07/09(水) 22:32:11Rhino
0032デフォルトの名無しさん
2008/07/10(木) 02:55:15って聞くのはスレ違いだな
0033デフォルトの名無しさん
2008/07/10(木) 20:28:1526歳の日立製作所エンタープライズサーバ事業部（秦野地区）社員で、日本UNIXユーザ会、日本Rubyの会とわかってるのに、
日立を誹謗中傷、障害者差別発言、殺人予告までする始末。
批判されてコメント欄を閉じ、まだ更新し続けている模様。
0034デフォルトの名無しさん
2008/07/13(日) 13:18:22やねう企画代表者やねうらお（本名・磯崎元洋）が
・ソフトウェアの不正コピーを行っていた
・労働契約上の違反をしていた
・他は不正コピーしていないことを証明しようとしてエロゲーのパッケージを発見し、
写真に撮ってアップロードしようとした。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/19000106
やねう企画の裏側（競馬の詐欺ソフトの製作現場）
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060511
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060512
有限会社やねう企画（所在地・大阪府八尾市末広町２−１−２）が計画倒産
http://www.sia.go.jp/~osaka/zenso/19.09.pdf
やねうらおプロフィール
性格：友達から「チンピラ」「ヤクザ」と呼ばれている。前世で殺人鬼だった宿業を背負っているという妄想（自覚）あり。
最終学歴：専門学校卒
主な職歴：有限会社センキ（凌辱系アダルトゲームの製作会社）を経て独立、有限会社やねう企画を設立、２００６年に計画倒産
代表作：『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみＣＤシリーズ』『競馬詐欺ソフト』『ＢＭ９８』
やねうらお語録
>「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。
>絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。
>たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって
>十万円だけ残してったら、おかしいやろ？
>自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ？
>だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない！！」
0035デフォルトの名無しさん
2008/07/22(火) 01:44:27今世紀最大の正真正銘のキチガイ弓月城太郎(>>34)にやねうらおは絡まれている。
弓月城太郎はいますぐ隔離病棟へ戻れ！！
弓月城太郎は正真正銘のキチガイ
【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
弓月城太郎用隔離病棟
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/
0036デフォルトの名無しさん
2008/07/22(火) 09:50:510037デフォルトの名無しさん
2008/07/25(金) 02:35:56AWKの次はPerl。これ常識。
Perlの次はRuby。
Rubyの次はPerl6。
になるといいなあ。
0038デフォルトの名無しさん
2008/07/25(金) 10:40:310039デフォルトの名無しさん
2008/07/25(金) 13:14:360041デフォルトの名無しさん
2008/07/28(月) 13:23:410042デフォルトの名無しさん
2008/07/31(木) 22:09:37Windows版のPerlとPHPはファイルパスをANSI文字列で扱っていて、
CP932に含まれない文字を含むファイルやディレクトリにアクセスできず困っています。
そこで、RubyかPython（あるいはPerl 6）がUnicodeパスを扱えるなら乗り換えたいのですが、
どなたか対応状況を教えていただけませんか。
004342
2008/07/31(木) 22:21:44たとえば、あるディレクトリに "♡.txt" という名前のファイルがあったとして、
readdir相当の関数でこのファイルを列挙して、fopen相当の関数でこのファイルを開いて読み書きしたいのです。
0044デフォルトの名無しさん
2008/08/01(金) 00:32:39余裕
utf-8でPythonコード書いて、
#coding: utf-8
import os
os.listdir(u'???') とかでいい。
0045デフォルトの名無しさん
2008/08/01(金) 00:39:140046デフォルトの名無しさん
2008/08/01(金) 01:03:05どうもありがとうございます。
今から落として確認してきます。
perlはせっかく内部コードUTF8で持ってるのに、
なんでW関数使うようにしないんでしょうね。
0047デフォルトの名無しさん
2008/08/01(金) 20:25:15rubyのdir()もunicodeダメポだった気がするぜ・・・
0048デフォルトの名無しさん
2008/08/02(土) 02:19:53よく知らないけどA関数でreaddir して
加工しないで A関数で open するなら読めるんでは？
0049デフォルトの名無しさん
2008/08/02(土) 03:27:46http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060620/241346/
DHH：いろんなPerlソースを見ていると，頭が爆発しそうでした。
なぜかというと，どのコードを見てもスタイルがそれぞれ違って，
正しいのはどれかがわからない。
それぞれおもしろいんだけど，自己主張が激しすぎると感じました。
一方で，Rubyで書いたものはどれも，
同じことをする場合はだいたい似たように見える。
この「統一感」がすごく重要でした。
0050デフォルトの名無しさん
2008/08/02(土) 09:18:50A関数で読んだ時点で、ANSI文字セットに含まれない文字は?になってしまうんですよ。
それで困っとるんです。
0051デフォルトの名無しさん
2008/08/02(土) 09:50:14スレ違い
005242
2008/08/02(土) 09:56:16Perl 5.8.8, PHP 5.2.6, Ruby 1.8.7はUnicodeパスを扱えませんでした。
Python 2.5.2はUnicodeパスを扱うことができ、この分野では一人勝ちです。
0053デフォルトの名無しさん
2008/08/02(土) 10:17:01えええええええ(´д｀)
0054デフォルトの名無しさん
2008/08/04(月) 12:20:160055デフォルトの名無しさん
2008/08/04(月) 13:29:480056デフォルトの名無しさん
2008/08/04(月) 14:37:340057デフォルトの名無しさん
2008/08/04(月) 15:32:04Python 2.6 and 3.0 Release Schedule
http://www.python.org/dev/peps/pep-0361/
0058デフォルトの名無しさん
2008/08/04(月) 23:36:040059デフォルトの名無しさん
2008/08/05(火) 11:19:040060デフォルトの名無しさん
2008/08/05(火) 15:12:422007年 6月 ２ちゃんねるを本格的に始める
6月 過去ログが見れないことに腹を立て●を購入
12月 VIP初体験
2008年 8月3日 IDが簡単に変更できることを知る
同日 東方シリーズ総合スレッドを荒らす
8月4日 マクロを使って本格的に荒らす
現在 ム板で個人的に気に入らないPythonをスレを潰しにかかる
0061デフォルトの名無しさん
2008/08/05(火) 15:49:020062デフォルトの名無しさん
2008/08/05(火) 16:07:220063デフォルトの名無しさん
2008/08/08(金) 06:35:58http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
0064デフォルトの名無しさん
2008/08/12(火) 01:03:01前回のリリースの修正は不完全で、新しいリリースは
以前にアナウンスされたdlの脆弱性の修正を含んでいます。
0065デフォルトの名無しさん
2008/08/14(木) 18:30:59だろ。
普通はそんなパーサ書きたくないよな。俺には無理だしな。
0066デフォルトの名無しさん
2008/08/15(金) 02:06:55次期Perlで更に混沌と化す予定な訳だろ。nekoオペレータとか色々大好きだが
rubyでもmatzがパーサに限界感じてるとか言ってたが、こっちは無計画な自由度の代償って感じもあるから直で比較はできんか
素人目には、スクリプトのパース効率と煩雑さ回避では
インデントを洗えばブロック把握が済むpythonが一番安定して
進化し続ける気がするけど実際はどうなんだろうな
0067デフォルトの名無しさん
2008/08/15(金) 02:39:540068デフォルトの名無しさん
2008/08/15(金) 02:59:380069デフォルトの名無しさん
2008/08/15(金) 03:08:35lispマシンが主流になってたらそっち側に最適化されただろうけど
0070デフォルトの名無しさん
2008/08/15(金) 03:54:42http://ja.wikipedia.org/wiki/Forth
0071デフォルトの名無しさん
2008/08/15(金) 04:43:37S式は文法の名前だが、それと並列にスタック言語を並べるのはおかしいだろ。
0072デフォルトの名無しさん
2008/08/15(金) 19:08:290073デフォルトの名無しさん
2008/08/23(土) 04:32:55上層部はWebなんてチラシづくりくらいにしか思ってないので末端作業員扱いです。
Java/C/C++で基幹系とかパッケージとか画像/制御とか高度な技術開発やってる
奴が勝ち組だよ。いやまじで・・
0074デフォルトの名無しさん
2008/08/24(日) 19:01:210075デフォルトの名無しさん
2008/08/24(日) 19:38:54あれが…？
0076デフォルトの名無しさん
2008/08/24(日) 19:43:10○それぐらいでしか雇ってもらえない
0077デフォルトの名無しさん
2008/08/24(日) 21:19:520078デフォルトの名無しさん
2008/08/24(日) 23:49:32まあ一般論としては特段否定する余地がないな
0079デフォルトの名無しさん
2008/08/25(月) 09:16:57C++でもLLでも底辺はあるし、そうそでないフィールドもあるというだけのはなし
0080デフォルトの名無しさん
2008/08/25(月) 10:30:400081デフォルトの名無しさん
2008/08/25(月) 10:45:50「○○しかできない人」（○○には交換可能な技術名）なんて全員底辺だぞ
そして底辺ゆえ社会のピラミッドの下層を形成する大多数だ
0082デフォルトの名無しさん
2008/08/25(月) 13:05:130083デフォルトの名無しさん
2008/08/25(月) 14:21:01マはどこまで行っても底辺だろ。SEなど上流こそ勝ち組(www。
0084デフォルトの名無しさん
2008/08/25(月) 14:33:02大工と建築士のどっちが上かって言ってるようなもの。
0085デフォルトの名無しさん
2008/08/25(月) 17:26:04意味がないというのはもっともだ
0086デフォルトの名無しさん
2008/08/25(月) 23:49:18企画やプロマネ(笑)に収益構造が流れていってる気がするな
うちも社員切って安い派遣をぼろぼろにこき使う体勢にシフト中
ウチがベンチャー上がりの三流だからかと思ったら、某中堅所属な
同郷も同じこと言ってた
多分人増え過ぎただけかなと思いつつ転職活動中
0087デフォルトの名無しさん
2008/08/26(火) 00:30:4186は確実に地獄に堕ちるな(w
0088デフォルトの名無しさん
2008/08/26(火) 00:53:55先輩がどんどんドロップアウトして今俺もその社命の片棒担いでるんだよ
でももう俺も駄目よ
現世が地獄だ 釜茹でよかラクなんだろうけどなー
一時期事故で車潰しちまって鬱って2chやめてその分スポーツジム通ってたら怪我して査定狂って2ch戻ってきて
細い貯金細り気味でなんかもうどうでもいいわ
汚職してる政治家よりは社会に貢献してんのかな？ ねえか
0089デフォルトの名無しさん
2008/08/26(火) 01:09:59マ 板 で や れ 。
0090デフォルトの名無しさん
2008/08/26(火) 09:37:26オマエよりスキルが高くてよほど社会に貢献できる奴だっていただろうに
オマエようなクソ人間に潰されていったんだね
オマエは現世で生き地獄を味わい、死んでからはリアル地獄に行くんだね。
因果応報ってこのことだね
0091デフォルトの名無しさん
2008/08/26(火) 09:38:55PHPもPerlもRubyもPythonも同じにしか見えない。
0092デフォルトの名無しさん
2008/08/26(火) 10:04:060093デフォルトの名無しさん
2008/08/26(火) 10:09:29>汚職してる政治家よりは社会に貢献してんのかな？
まあ似たようなもんだな(w
地獄で仲良く苦しめや(wwww
0094デフォルトの名無しさん
2008/08/26(火) 13:36:14プログラミングできる人から見てもスクリプトなんてどれもだいたい同じ。
えーっとPythonの場合のfindの引数はなんだったかな・・とかの時間が
無駄なだけ。
0095デフォルトの名無しさん
2008/08/26(火) 14:10:53>プログラミングできる人から見てもスクリプトなんてどれもだいたい同じ。
嘘言うな素人が。
0096デフォルトの名無しさん
2008/08/26(火) 14:15:130097デフォルトの名無しさん
2008/08/26(火) 14:19:26「俺は出来る感」を醸し出そうとして大失敗してるぞ(www
0098デフォルトの名無しさん
2008/08/26(火) 14:20:44スレタイに挙げられてるようなのはそこまで大差はない
容易に読めないスクリプトは存在するが、そういうのはその言語に慣れたやつでも容易には読めん
0099デフォルトの名無しさん
2008/08/26(火) 14:21:400100デフォルトの名無しさん
2008/08/26(火) 14:33:310101デフォルトの名無しさん
2008/08/26(火) 15:18:12・コボルしか出来ない
・Javaしか出来ない
と
・PHPしか出来ない
では次元が違うだろ・・・
色んな言語で糞プログラム何個も作れるより一つの言語しか使えなくとも
その言語で有用なプログラム作れる方がいいし。
0102デフォルトの名無しさん
2008/08/26(火) 15:21:57今時仕事たくさんあるし、金もそこそこ稼げる。
>Javaしか出来ない
ここが底辺の境界線。
0103デフォルトの名無しさん
2008/08/26(火) 15:24:260104デフォルトの名無しさん
2008/08/26(火) 15:43:24COBOLやってるヤツは見たこと無いわ
0105デフォルトの名無しさん
2008/08/26(火) 16:20:210106デフォルトの名無しさん
2008/08/26(火) 16:31:34昨日の夢での話だけど。
0107デフォルトの名無しさん
2008/08/26(火) 20:32:350108デフォルトの名無しさん
2008/08/27(水) 01:52:03糞プログラマーが糞簡単なWebのプリントごっこを短納期で糞たくさんこなすための
ものなんだから、糞な言語じゃなくっちゃ成り立たん。
0109デフォルトの名無しさん
2008/08/27(水) 03:56:540110デフォルトの名無しさん
2008/08/27(水) 06:30:08何でSQLに拘るんだ。
0111デフォルトの名無しさん
2008/08/27(水) 06:38:47SQL？？
Web系ではなくDB系かい？
0112デフォルトの名無しさん
2008/08/27(水) 07:05:370113デフォルトの名無しさん
2008/08/27(水) 08:55:570114デフォルトの名無しさん
2008/08/27(水) 09:06:55これらの言語から見たら単なる文字列を出力してるだけだから問題の切り分けが面倒だったことが数知れず。
もちろんDBへSQL文を実行して試したりもするんだけど、
特定の状況でのエラーの再現が非常に面倒だった。
0115デフォルトの名無しさん
2008/08/27(水) 09:11:42今すぐ荷物をまとめて故郷にお帰り(www
0116デフォルトの名無しさん
2008/08/28(木) 09:19:20Erlangでサーバー書いて(ライブラリにもある)イントラネットでやってるが、
データベースも内蔵してるし、いいよ。SQLを生成する必要ないし。
脆弱性の問題とか解らないから、外部には公開できないけどね。
0117デフォルトの名無しさん
2008/08/28(木) 09:59:180118デフォルトの名無しさん
2008/08/28(木) 10:16:060119116
2008/08/28(木) 10:22:17私に質問してるのかな。とらんざくしょんね。COBOLで書いてた頃、
30年くらい前だけど、とらんざくしょんふぁいるとますたーふぁいるとか
言ってたな。
0120デフォルトの名無しさん
2008/08/28(木) 10:33:23まどぎわでまどろんでおけよ(wwww
0121デフォルトの名無しさん
2008/08/28(木) 10:38:590122デフォルトの名無しさん
2008/08/28(木) 11:08:200123デフォルトの名無しさん
2008/08/28(木) 11:35:35更新対象ファイル(マスター)と更新要求ファイル(トランザクション)。
更新要求ファイルというのは伝票一枚一枚にあたる所謂明細ファイルのこと。
EOFが commit なのだw
0124デフォルトの名無しさん
2008/08/28(木) 11:44:010125デフォルトの名無しさん
2008/08/28(木) 11:49:42Erlangとなら爆発してもいいよw
0126デフォルトの名無しさん
2008/08/28(木) 13:00:28ウェブデザイナの阿呆が、swfファイルがほしいというから、ActionScriptばりばりで
書いてやったら「判らない」とホザいて、うんざりした。
そんな話が続く限り、グダグダだろ。 １０年前から変わってねえけど。
0127デフォルトの名無しさん
2008/08/28(木) 13:19:15逆にウエブデザイナからIDEで作られたswf渡されても追いかけづらい。
今日日ソースはテキストエディタだけで作れるって話ね念のため。
0128デフォルトの名無しさん
2008/08/28(木) 13:27:57そんなことは予測してあるから阿呆封じの呪文を唱えたまでで、
挙句の果てには、依頼した癖に、自分のとこでIDE環境すら
用意してないと来たから・・・
0129デフォルトの名無しさん
2008/08/28(木) 13:48:050130デフォルトの名無しさん
2008/08/29(金) 00:03:56自尊心を燃料にレス書いてる人にそういうのは無理。
0131デフォルトの名無しさん
2008/08/29(金) 00:13:050132デフォルトの名無しさん
2008/08/29(金) 01:45:457年前に今の状況が予想できなかったように7年後なにが流行ってるかなんてわからんし。
monoがブレークして、ASP.NETとC#で極楽開発に一票。甘いか・・？
0133デフォルトの名無しさん
2008/08/29(金) 08:52:51ウェブプログラマの阿呆が、swfファイルがほしいというから、ActionScriptばりばりで
書いてきたから「判らない」とホザいたら、うんざりしてた。
そんな話が続く限り、グダグダだろ。 １０年前から変わってねえけど。
0134デフォルトの名無しさん
2008/08/29(金) 08:59:17>monoがブレークして、ASP.NETとC#で極楽開発
底辺はこういう妄想でもしないとやってられないよな。
0135デフォルトの名無しさん
2008/08/29(金) 09:02:09なぜ優しさをもてない。
0136デフォルトの名無しさん
2008/08/29(金) 09:03:390137デフォルトの名無しさん
2008/08/29(金) 09:05:190138デフォルトの名無しさん
2008/08/29(金) 09:09:22「エンジニアのくせにこれくらい読めないってあり得なくね？」
「まあスルーすんべ。大人になろう」
「指されたりしても怖いしな（プププ」
0139デフォルトの名無しさん
2008/08/29(金) 10:17:12てっきりC言語だと思ってましたよ〜」
さすがにこういう事例は無い。
0140デフォルトの名無しさん
2008/08/29(金) 10:27:47「ウザいっていうかキモ」
「大人らしく適当にあしらっておくか」
「刺されても怖いし（プププ」
0141デフォルトの名無しさん
2008/08/29(金) 14:10:530142デフォルトの名無しさん
2008/08/30(土) 03:38:45> 多すぎて選択が困難であり、習得コストも高くつく、と切り捨てている。
だから言語変えるってなんかバカっぽい考え方だなあ
0143デフォルトの名無しさん
2008/08/30(土) 04:06:270144デフォルトの名無しさん
2008/08/30(土) 09:36:350145デフォルトの名無しさん
2008/08/30(土) 09:49:18>二つは全然違うでしょ
違うから移行するんじゃん
同じだったら移行するわけない
0146デフォルトの名無しさん
2008/08/30(土) 13:09:48Rubyで何ができるかではなくJavaで何やってきたか聞くといいぞ
きちんとやれば中規模まではJavaでごりんごりんする必要はなくてCRuby+RailsかJRubyでの置換が可能ではあるんだが
0147デフォルトの名無しさん
2008/08/30(土) 17:58:490148デフォルトの名無しさん
2008/08/30(土) 19:04:220149デフォルトの名無しさん
2008/08/30(土) 20:56:14はOKですか？
0150デフォルトの名無しさん
2008/09/01(月) 20:37:210151デフォルトの名無しさん
2008/09/02(火) 09:09:110152デフォルトの名無しさん
2008/09/02(火) 10:33:490153デフォルトの名無しさん
2008/09/02(火) 10:42:56152はPHPに支配されて勉強しない底辺のITドカタです。
0154デフォルトの名無しさん
2008/09/02(火) 12:01:390155デフォルトの名無しさん
2008/09/02(火) 12:36:38のようなスレを好む底辺PHP厨が暴れるんだけど
ム板のせいかそういう輩が少ないね。
0156デフォルトの名無しさん
2008/09/02(火) 12:42:150157デフォルトの名無しさん
2008/09/03(水) 02:01:37PythonとRubyは好み。
PHPは必要（かもしれない）悪。
とりあえずPerlマジイラネ。こんなのが市場に残ってると次代のプログラマの情操教育に悪いから早く排除すべき。
0158デフォルトの名無しさん
2008/09/03(水) 11:46:40あれ、おれがいる...
0159デフォルトの名無しさん
2008/09/03(水) 21:31:03http://perlbuzz.com/2008/08/big-interview-with-damian-conway.html
0161152
2008/09/04(木) 09:08:47お前らの頭うじわいてるんじゃないか？w
0162デフォルトの名無しさん
2008/09/04(木) 09:53:290163デフォルトの名無しさん
2008/09/05(金) 02:18:06基本は出来てるけど流行る要素が無い。
lisp や java 的な至高性・王道性も感じられない。
python は長所として数えられているインデントが将来命とりな感じ。
ruby は仕様が無いし互換性がウンコだし。Turbo Ruby とかあれば多少は使われるかもなぁ。
php はカレー味のウンコだ。突き詰めるとカレーではなくウンコであることが判明する。
やっぱ実装が安定している perl が一番だな。速いし。病的折衷主義ではあるが。
0164デフォルトの名無しさん
2008/09/05(金) 21:16:320165デフォルトの名無しさん
2008/09/06(土) 01:40:09さすがカス言語だ
0166デフォルトの名無しさん
2008/09/06(土) 01:54:40ネイティブコンパイラも出来た事だし JavaScript が更に伸びて行くと良いな。
0167デフォルトの名無しさん
2008/09/06(土) 02:01:25ワロタ
perlはウンコ味のカレー
食べるとウンコ味なのだが、普通に食べられるし栄養にもなる
0168デフォルトの名無しさん
2008/09/06(土) 02:02:53kwsk
0169デフォルトの名無しさん
2008/09/06(土) 02:04:48CRuby(MRI)やJRubyより速いという記事があって笑ったよ
0170デフォルトの名無しさん
2008/09/06(土) 02:09:03直接マシンコードを吐くらしい
http://code.google.com/apis/v8/design.html
0171デフォルトの名無しさん
2008/09/06(土) 02:09:48Ruby on V8 ≪ Marc-Andre Cournoyer’s blog
http://macournoyer.wordpress.com/2008/09/02/ruby-on-v8/
0172デフォルトの名無しさん
2008/09/06(土) 02:10:53v8のことか。それはネイティブコンパイラじゃなくて、JITコンパイルのことでは？
0173デフォルトの名無しさん
2008/09/06(土) 02:14:51コンパイルするイメージがあったから…
0174デフォルトの名無しさん
2008/09/06(土) 02:19:04というイメージがあるのだが・・・
俺だけのイメージかも
0175デフォルトの名無しさん
2008/09/06(土) 02:29:410176デフォルトの名無しさん
2008/09/06(土) 03:17:550177デフォルトの名無しさん
2008/09/06(土) 11:24:370178デフォルトの名無しさん
2008/09/07(日) 03:01:12http://d.hatena.ne.jp/sumim/20080905/p1
これからは、RubyでもPythonでもなく、SmallTalkの時代
0179デフォルトの名無しさん
2008/09/07(日) 07:36:250180デフォルトの名無しさん
2008/09/07(日) 14:22:12Small"T"alk に突っ込むのは止めておくけど、V8 速えーな。
もう JavaScript で良いじゃんという気になるね。
趣味でやる分には Ruby でも良いかもしれんけど。
0181デフォルトの名無しさん
2008/09/07(日) 14:37:590182デフォルトの名無しさん
2008/09/07(日) 14:40:510183デフォルトの名無しさん
2008/09/07(日) 18:24:26野性的な言語の方がいいものだよ
0184デフォルトの名無しさん
2008/09/07(日) 20:30:55現在コミュニティーサイトGaccoで有志を募集しています。
詳しい概要等は
→http://www36.atwiki.jp/vipvipschool/
こちらをご覧下さい。
・プログラミングができる方
（現在技術陣は6名です）
・ウェブデザイン・画像編集能力がある方
（現在デザイン陣は2名です）
・宣伝能力のある方
（人員募集やサイト完成後の宣伝等。動画編集ができると○。）
を募集しています。
気軽にIRCに参加、またはsuteあっと2ch.bona.jpまでメールを下さい。
スレッド：ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1219068297/l50
0185デフォルトの名無しさん
2008/09/14(日) 08:57:02他の言語には無い、という
何か、特徴的な機能って
何かありますか？
0186デフォルトの名無しさん
2008/09/14(日) 09:16:030187デフォルトの名無しさん
2008/09/14(日) 10:40:09Perlしか知らないけど、以下は他の言語もできるんかな？
$var = "abc";
@var = (1,2,3);
%var = (a=>1, b=>2, c=>3);
sub var { "func" };
$str = "var";
print $$str; #=>abc
print $$str[1]; #=>2
print $$str{a}; #=>1
print $str->(); #=>func
0188デフォルトの名無しさん
2008/09/14(日) 17:39:41それ、自慢すべきことじゃないから。
変数と配列とハッシュで名前空間違うのって、間違いの元。Perlの失敗。
0189デフォルトの名無しさん
2008/09/14(日) 17:46:46シンボリックリファレンスすら過去の汚点。
そんなもの標準で使えるようになんてすべきじゃなかった。
0190デフォルトの名無しさん
2008/09/14(日) 21:41:110191デフォルトの名無しさん
2008/09/14(日) 22:09:410192デフォルトの名無しさん
2008/09/14(日) 22:34:50perlきんもー☆
というか、それ仮に他の言語でできたとして
どんな場面で必要になってくるんだろう。
0193デフォルトの名無しさん
2008/09/14(日) 22:52:49string var = "abc";
invariant string str = "var";
writeln(mixin(str)); //=>abc
}
0194デフォルトの名無しさん
2008/09/15(月) 00:50:48javascriptではこんな感じ。
名前空間が分離していたりはしないが、それ以外は。
vs = "abc";
va = [1,2,3];
vh = { "a":1, "b":2, "c":3 };
vf = function() { return "func" };
str = "vs"; alert(self[str]); /* abc */
str = "va"; alert(self[str][1]); /* 2 */
str = "vh"; alert(self[str]["a"]); /* 1 */
str = "vf"; alert(self[str]()); /* func */
Rubyでもリフレクションでできるかな。
こんなに簡潔には書けないけど。
0195デフォルトの名無しさん
2008/09/15(月) 01:20:32これ何？
0196デフォルトの名無しさん
2008/09/15(月) 02:00:440197194
2008/09/15(月) 02:07:56ブラウザの中で動作確認したので気づかなかったぜ。
（Window オブジェクトがプロパティselfを持っている）
0198デフォルトの名無しさん
2008/09/15(月) 08:19:10>（Window オブジェクトがプロパティselfを持っている）
それってどのブラウザ? 初耳なんだけど。
0199デフォルトの名無しさん
2008/09/15(月) 10:19:54http://developer.mozilla.org/ja/DOM/window.self
0200デフォルトの名無しさん
2008/09/15(月) 15:41:42our $var = "our";
my $var = "my";
print $::var; #=>our
print $var; #=>my
0201デフォルトの名無しさん
2008/09/15(月) 15:50:27Perlきもすぎ
やっぱり、いまごろPerl使っているひとって
俺こんな複雑なのを使いこなしている、とか自分に酔ってるとか、
奥が深い症候群なんだろうかね
0202デフォルトの名無しさん
2008/09/15(月) 16:02:23「俺のやった仕事」として自慢できる。
使いこなせれば、高みに上れる言語であるといえる。Perlは。
だが、PHPはいくら使いこなせても、「代わりはいくらでもいるから」
とかいわれて、ぞんざいに扱われそう。
0203デフォルトの名無しさん
2008/09/15(月) 16:03:02囲碁みたいな言語が欲しい。
0204デフォルトの名無しさん
2008/09/15(月) 16:09:500205デフォルトの名無しさん
2008/09/15(月) 16:10:110206デフォルトの名無しさん
2008/09/15(月) 16:20:17そんなこと言ったら、中途半端な知識でpythonの入門書書くほうが楽に有名人になれるぞ。
0207デフォルトの名無しさん
2008/09/15(月) 16:30:39黎明期においてはありがちだが、もうその時期終わってるだろう。
0208デフォルトの名無しさん
2008/09/15(月) 16:49:09なんか、C++でTMPとかやってる連中にもそっくりそのまま当てはまりそうだな…
0209デフォルトの名無しさん
2008/09/15(月) 20:47:52./とかでは恥ずかしい奴扱いだしな
ttp://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=08/08/21/0615207
ﾄﾞｷｭﾝで有名じゃなくって、トップエンジニアとして有名にならないたいけど。
0210デフォルトの名無しさん
2008/09/15(月) 20:48:340211デフォルトの名無しさん
2008/09/15(月) 20:56:590212デフォルトの名無しさん
2008/09/15(月) 21:07:34グーグルマップ貼り付けたブログでプログラミング評論してりゃ
みんなアルファギーグwだからな
0213デフォルトの名無しさん
2008/09/15(月) 21:16:280214デフォルトの名無しさん
2008/09/15(月) 21:24:23そういうのは自然とあぁ、こいつすげーってのがわき上がってくるんだよな。
>>209系のメディアに露出して自己顕示欲の強いガキみたいなのは尊敬の対象はおろか
叩かれる対象にしかならない。
>>212 それ何てマザーの大ボス？
0215デフォルトの名無しさん
2008/09/15(月) 22:50:56>Perlの有名人ってﾄﾞｷｭﾝな人ってのが世の中の評価だけど
そうだな。そしておまえもおれも、そのﾄﾞｷｭﾝ以下ってのが現実なんだよな。
0216デフォルトの名無しさん
2008/09/15(月) 23:17:400217デフォルトの名無しさん
2008/09/16(火) 03:01:49叩かれすぎで笑った
0218デフォルトの名無しさん
2008/09/16(火) 05:25:22語彙力不足で形容できないけど、とにかく気持ち悪さを覚えてしまう
0219デフォルトの名無しさん
2008/09/17(水) 10:20:21どれが最強でもいいんですが
このスレで他言語スレで暴れてる Ruby 厨を
引き取ってもらえないでしょうか…
0220デフォルトの名無しさん
2008/09/17(水) 10:30:230221デフォルトの名無しさん
2008/09/17(水) 12:54:25まあ確かにメディアの取り上げ方はなんだかなぁな事例も多いけど、
世間の認知度が上がって俺らの仕事が増えて給料上がれば良いことじゃん。
だいたい俺らメディアに出るの苦手なんだし、露出が得意な人に
ばんばん出てもらえば良いのですよ。
0222デフォルトの名無しさん
2008/09/19(金) 11:50:54Lisp系は文法覚えるだけならメチャクチャ楽だぞ。
0223デフォルトの名無しさん
2008/09/19(金) 12:30:10一部の2chねらーは、ブログであれ何であれ「名前を出してモノを言う」行為自体に
基本的に「調子に乗っている」「自分を凄いと思っている」というニュアンスを感じ取るんだよ。
そうなると、文句の付けようのない圧倒的な才能以外は、「お前程度が名前出してモノ言うな！」
っていう攻撃を受けることになる。
底辺の薄暗い結束というか・・・抜け忍でも追いかけるような、裏切り者に鉄槌を下す気分なんだろうね。
もっとねじれた奴になると、
「俺が匿名でしかモノを言わないのは、自分を客観視する力があり、分別のある心の持ち主だからだ」
ってとこまで行ってて、名前出して批判するのは痛いが匿名で中傷するのは痛くない、とか思ってるしｗ
0224デフォルトの名無しさん
2008/09/19(金) 12:38:17匿名の /.jer とか（/.だからACか）、
実名を出してないBlogをやってる奴にも見かける気がするが。
一つには、実名で発言することに大して一般に圧力がある日本社会の体質があって、
そういう圧力から自由な立場にいる人間へのやっかみがあると、
俺は考えている。
0225デフォルトの名無しさん
2008/09/19(金) 12:39:060226デフォルトの名無しさん
2008/09/19(金) 13:20:260227デフォルトの名無しさん
2008/09/19(金) 13:22:020228デフォルトの名無しさん
2008/09/19(金) 13:23:47ed のコマンドを認識することすらできない厨が常駐してるのかこのスレは。
LL 終わったな。
0229デフォルトの名無しさん
2008/09/19(金) 13:29:360230デフォルトの名無しさん
2008/09/19(金) 13:31:430231デフォルトの名無しさん
2008/09/19(金) 13:35:330232デフォルトの名無しさん
2008/09/19(金) 22:35:32匿名だと「発言内容が全て」という価値体系が形成されるから良い。
逆に、名前とか余計な属性情報が付くと、価値判断にバイアスが掛かるから嫌。
「あの人が言ってるから恐らく正しい筈だ」じゃなくて「発言内容を吟味した
結果、アンタの言ってる事は正しいね」という状態が気持ち良い。
これは掲示板に限った話ではなくメーリングリストなんかでも同じだと思う。
0233デフォルトの名無しさん
2008/09/20(土) 07:13:090234デフォルトの名無しさん
2008/09/20(土) 08:54:00パターンマッチ = 正規表現 では無い
0235デフォルトの名無しさん
2008/09/20(土) 11:31:46現在パー速クリエイタースレで人員募集中です。
現行スレ&テンプレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1221872491/
・html、CSS、SNSを作れる言語が書ける人（一番大変な部分です。数人必要かも。）
・aiやpsdをいじれる人
・宣伝活動に長けている人
・ちょっとしたスキルがある方（動画作成等）
他にもどしどし募集中。
勉強中の方からプロの方まで、気軽にお願いします。
0236デフォルトの名無しさん
2008/09/20(土) 12:23:000237デフォルトの名無しさん
2008/09/21(日) 18:23:540238デフォルトの名無しさん
2008/09/21(日) 19:17:47レッテルの貼り方が、昔からの痛々しい日本式って感じ。
0239デフォルトの名無しさん
2008/09/21(日) 19:45:260240デフォルトの名無しさん
2008/09/21(日) 21:52:050241デフォルトの名無しさん
2008/09/21(日) 21:55:590242デフォルトの名無しさん
2008/09/22(月) 12:01:40モヒカンとか呼ばれている人たちは、村に住む変人とかそんなもん？
0243デフォルトの名無しさん
2008/09/22(月) 12:08:370244デフォルトの名無しさん
2008/09/22(月) 12:10:52一部のまともな側が孤立するんだよなwwwww
0245デフォルトの名無しさん
2008/09/22(月) 13:00:48>一部のまともな側が孤立するんだよなwwwww
「モヒカンの品格」ですね、分かります。
0246デフォルトの名無しさん
2008/09/22(月) 13:11:11それ立派な中二病だからJK(www
0247デフォルトの名無しさん
2008/09/22(月) 13:44:020248デフォルトの名無しさん
2008/10/01(水) 11:22:230249デフォルトの名無しさん
2008/10/01(水) 11:49:58村社会の論理は、それが破綻しないうちは効率が良い。
0250デフォルトの名無しさん
2008/10/01(水) 12:10:10Rubyの長所が思いつかない。
Perlに匹敵する文章処理能力の高さ？
0251デフォルトの名無しさん
2008/10/01(水) 12:32:25http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1217883614/
0252デフォルトの名無しさん
2008/10/01(水) 12:35:58日本人からみればそれが長所になるか。
0253デフォルトの名無しさん
2008/10/02(木) 08:14:190254デフォルトの名無しさん
2008/10/02(木) 13:24:07金にならんなら普及はしない。趣味でやる人間はたかが知れてる。
しかも日本人が作った言語なんて世界的にみたらマイナーもマイナー。
インデント構文に違和感ないなら、軽量言語はpythonでしょ。
PHP叩いてるruby作者はどうなんだと言いたくなる。
0255デフォルトの名無しさん
2008/10/02(木) 16:44:12>>1 は万能言語があると信じてるのか？ｗｗｗ
適材適所って言葉知ってるか？ｗ
用途に応じて使い分けるだろ、常識で考えて。
まあ、その能力もなさそうだがｗ
0256デフォルトの名無しさん
2008/10/02(木) 16:46:58歓迎しなきゃだめじゃなーいw
0257デフォルトの名無しさん
2008/10/03(金) 01:35:330258デフォルトの名無しさん
2008/10/03(金) 03:26:410259デフォルトの名無しさん
2008/10/03(金) 03:35:500260デフォルトの名無しさん
2008/10/03(金) 09:08:15>687 名前: デフォルトの名無しさん Mail: age 投稿日: 2008/09/18(木) 15:58:20
>>>680
>オレの知り合いがRails案件に手を出してマジで鬱になってたよ。
>要求通りのアプリを組むのは簡単だったみたいだが、パフォーマンス問題があって。
>最後は発注元に訴えられて裁判沙汰になったらしい。
>そして開発してたやつらはほとんど鬱になったそうだ。
>691 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/09/18(木) 18:19:58
>>>687
>はネタじゃねえな。
>Railsってフレームワークのはずなのに
>互換性をユーザが考えなくてはならない、
>中身を知らないと駄目とかそういうレベルの
>どうしようもない代物なのになぜか日本で流行ってるんだよな。
>バージョンアップが早すぎて互換性が無くなるのはしょうがないとか
>そういう議論で切り返されたりするわけだけど、
>その場合同一のインタフェースを使い続けるんじゃなくて
>別の物を定義してユーザにどちらか選ばせるとか
>できないのかなとか疑問に思う。
>
>Rails案件会社内で幾人かの人たちが携わってるけど、
>最初は楽だ楽だと言ってたが、最近は「勉強不足で自分自身の存在疑う」
>とまで言い始めた。いつに成ればRails or Ruby の拡張及び変更は
>落ち着くのだろう。
0261デフォルトの名無しさん
2008/10/03(金) 10:31:36見たことあります。
0262デフォルトの名無しさん
2008/10/03(金) 16:20:10通は、Ramazeを使う
0263デフォルトの名無しさん
2008/10/04(土) 02:26:59俺もPython使ってるが、
Rubyも「マイナーもマイナー」ってほどでは
ないのでは？
http://www.tiobe.com/index.php/conten
0264デフォルトの名無しさん
2008/10/04(土) 15:56:07PHP：軽量。脆弱。
Python：洗練。インデント。
Ruby：日本。オブジェクトオブジェクトオブジェｋ（ｒｙ
0265デフォルトの名無しさん
2008/10/04(土) 15:59:270266デフォルトの名無しさん
2008/10/04(土) 16:34:360267デフォルトの名無しさん
2008/10/04(土) 16:59:550268デフォルトの名無しさん
2008/10/05(日) 04:05:070269デフォルトの名無しさん
2008/10/05(日) 05:33:360270デフォルトの名無しさん
2008/10/05(日) 06:04:46Perl自体はそこまで悪いというワケでもない
0271デフォルトの名無しさん
2008/10/05(日) 06:37:300272デフォルトの名無しさん
2008/10/05(日) 09:16:550273デフォルトの名無しさん
2008/10/07(火) 21:06:29後で見返した時に綺麗だし。
0274デフォルトの名無しさん
2008/10/07(火) 21:17:120275デフォルトの名無しさん
2008/10/08(水) 00:52:080276デフォルトの名無しさん
2008/10/09(木) 00:44:08マイナーだろ
ttp://electric.20ch.net/s/electric20ch006.jpg
ここまでぐちゃぐちゃなソースはマイナーな言語じゃないと考えられない。
ただしruby厨がpythonを叩くときに必ずインデントの話をするから
インデントを揃えないのがruby流と言うのなら、撤回するけど。
0277デフォルトの名無しさん
2008/10/09(木) 01:49:140278デフォルトの名無しさん
2008/10/09(木) 02:03:25どっかのNewsサイトに書いてあったけど、2005年度以降、世界で9番目に使われている言語らしい。
たぶんRoRのおかげ。
0279デフォルトの名無しさん
2008/10/09(木) 04:37:46「マイナーもマイナー」がちょっと語気弱まって「マイナー」に変わってるのもセコいけど、
そもそも君の基準ではどのくらいの言語が「メジャー」に位置するんだ？
この世の全言語のトップ5くらい？
0280デフォルトの名無しさん
2008/10/09(木) 10:07:40失敗だ失敗だと決めつける奴もいたりするしなwwwww
0281デフォルトの名無しさん
2008/10/09(木) 10:10:11守銭奴だ、守銭奴だとヤジる奴もいたりするしなwwwwww
0282デフォルトの名無しさん
2008/10/09(木) 13:32:050283デフォルトの名無しさん
2008/10/09(木) 13:36:210284デフォルトの名無しさん
2008/10/09(木) 17:44:43perler として言わせてもらえば、Perl は万能というより万魔殿。
ちょい遅レス御免
0285デフォルトの名無しさん
2008/10/10(金) 22:00:17そういうことだと思うよ。
あんまりにも詰め込みすぎって言うか。
0286デフォルトの名無しさん
2008/10/13(月) 22:23:36phpでSNSっぽいものを作らないか
0287デフォルトの名無しさん
2008/10/15(水) 04:45:08webprog行った方がいいんでね
0288デフォルトの名無しさん
2008/10/15(水) 13:28:260289デフォルトの名無しさん
2008/10/15(水) 20:30:570290デフォルトの名無しさん
2008/10/18(土) 14:37:13extension_dirを指定しても、「ありません」のエラーメッセージだけ。OSはWinです。
古いarticleには、全部windowsに移せとか、無責任なことを書いていますが、そりゃ
無理でしょう。
0291デフォルトの名無しさん
2008/10/18(土) 14:48:120292デフォルトの名無しさん
2008/10/22(水) 23:21:56LL温泉 2008 大分（湯布院） 開催のお知らせ ? LL温泉
http://ll-onsen.jp/
0293デフォルトの名無しさん
2008/10/25(土) 10:04:41スクリプトよりC言語で書いたほうが圧倒的に早くて色々できていいと思うんだけど。
PHPってコンパイルとかできるの？
0294デフォルトの名無しさん
2008/10/25(土) 10:22:040295デフォルトの名無しさん
2008/10/25(土) 10:55:59qmailadmin改造案件で地獄見た
0296デフォルトの名無しさん
2008/10/25(土) 11:00:52近所のコンビニに行くのにＦ１マシンに乗る必要は無いって例だな
0297デフォルトの名無しさん
2008/10/25(土) 12:27:29http://phpspot.org/blog/archives/2006/06/phpexe.html
0298デフォルトの名無しさん
2008/10/25(土) 20:43:52Ｃは難しいから
0299デフォルトの名無しさん
2008/10/25(土) 22:26:50糊としての利便性では、いまんとこPythonが一番だな。
0300デフォルトの名無しさん
2008/10/26(日) 11:06:33Cだとセキュリティホールを作りやすいからなあ。
不特定多数がアクセスするWebでCを使うのは、結構冒険だと思う。
リソース入れ替えも大変だし。
あとCが早いってのは、カリカリにチューニングすれば確かにそうだけど
Webの場合ファイルIOやDBアクセスがほとんどだから、あまりCでパフォーマンスを得るようなところが無い。
もちろん、何を作るかにも寄るんだけどさ。
0301デフォルトの名無しさん
2008/10/26(日) 11:18:030302デフォルトの名無しさん
2008/10/26(日) 11:26:250303デフォルトの名無しさん
2008/10/26(日) 12:10:55ほんと、ちょっとした「うっかりミス」・・・メモリ操作、ポインタの扱いで簡単にセキュホを作れてしまうんだな。
具体的に言うと、>>302のあげている文字列の操作とか、もうほんとに鬼門。
カバレッジツールである程度検出できるにせよ、中にはこぼれてしまうものもあるわけで・・・、
0304デフォルトの名無しさん
2008/10/26(日) 13:04:43確かに文字列操作はちゃんとバッファの長さとか気にしながらやる必要があるし、
画面デザインに関する文字列もprintfの羅列になるだろうから美しくないかもね。
文字列結合とかもめんどくさいし。
0305デフォルトの名無しさん
2008/10/26(日) 19:39:51まあ、でもapacheモジュール作るとかでない限りはふつーはLLだよなあ
0306デフォルトの名無しさん
2008/10/26(日) 21:56:26つか納得のしどころが間違ってる
0307デフォルトの名無しさん
2008/10/26(日) 22:08:27>画面デザインに関する文字列もprintfの羅列になるだろうから
10年くらい前にCでCGI作る仕事やったけど、普通にテンプレートエンジン作って使ったよ
0308デフォルトの名無しさん
2008/10/29(水) 12:33:290309デフォルトの名無しさん
2008/10/30(木) 03:56:200310デフォルトの名無しさん
2008/10/30(木) 10:11:02PythonのNoneはPythonのNone としか
Javaのnullみたいにオブジェクトじゃないとかそういう違いはないよ
0311デフォルトの名無しさん
2008/10/30(木) 10:13:450312デフォルトの名無しさん
2008/10/30(木) 12:27:110313デフォルトの名無しさん
2008/10/30(木) 20:57:20PHP Web系
Ruby 小物テキスト処理アプリ
Python 中規模アプリ
Perl Rubyに移行するのが面倒かモルモン教が嫌い
0314デフォルトの名無しさん
2008/10/30(木) 22:12:21Perl 小物テキスト処理アプリ
Ruby モルモン教
0315デフォルトの名無しさん
2008/10/31(金) 02:27:48駄目元で書き込んだ。
賛同してくれる人はこのレスに同意のアンカーをつけてくれ。
0316デフォルトの名無しさん
2008/10/31(金) 20:50:32sed よっこらセッド
0317デフォルトの名無しさん
2008/10/31(金) 21:04:250318デフォルトの名無しさん
2008/10/31(金) 23:32:220319デフォルトの名無しさん
2008/10/31(金) 23:56:070320デフォルトの名無しさん
2008/11/01(土) 11:57:360321デフォルトの名無しさん
2008/11/01(土) 12:51:47phpで作ったものは完成したけど楽しくなかった
rubyで作ったときは楽しかったけど完成しなかった
pythonは楽しく作れてしかも完成出来て中身もすっきり
0322デフォルトの名無しさん
2008/11/01(土) 19:06:49机の引き出しんなかぐちゃぐちゃだろー。
0323デフォルトの名無しさん
2008/11/01(土) 19:27:200324デフォルトの名無しさん
2008/11/01(土) 20:09:410325デフォルトの名無しさん
2008/11/01(土) 21:15:19一つの言語しか覚えられないの？
記憶容量が少ないの？ｗｗｗ
0326デフォルトの名無しさん
2008/11/01(土) 21:16:22$&%@の乱舞に耐えられる自信ない。
0327デフォルトの名無しさん
2008/11/02(日) 00:37:340328デフォルトの名無しさん
2008/11/02(日) 10:04:060329デフォルトの名無しさん
2008/11/02(日) 12:42:040330デフォルトの名無しさん
2008/11/02(日) 23:07:57C++が弱すぎという話もあるがの。。
0331デフォルトの名無しさん
2008/11/02(日) 23:31:590332デフォルトの名無しさん
2008/11/03(月) 04:54:130333デフォルトの名無しさん
2008/11/03(月) 11:08:01spritはパーサーコンビネーターじゃないと思うんだが
0334デフォルトの名無しさん
2008/11/03(月) 18:09:380335デフォルトの名無しさん
2008/11/03(月) 18:27:330336デフォルトの名無しさん
2008/11/04(火) 09:10:03C++のそれは糞以外の何物でもない
0337デフォルトの名無しさん
2008/11/04(火) 12:46:350338デフォルトの名無しさん
2008/11/08(土) 00:12:44Perlのやつ並みのになってるといいが
0339デフォルトの名無しさん
2008/11/12(水) 01:03:26のプログラマーの意見
断然jcvascript
webデザイナーに通じる言語
投げ渡しを引き受けても対処できる
なおかつwebデザイナーならとっつきやすい
そして自分がプログラムの内容を説明した場合、理解してもらいやすい
0340デフォルトの名無しさん
2008/11/12(水) 01:09:540341デフォルトの名無しさん
2008/11/12(水) 01:12:35ジャコバスクリプト？
0342デフォルトの名無しさん
2008/11/12(水) 01:28:31・潰れそうな弱小会社のプログラマ(非エンジニア)が勧める
・webデザイナーに通じる
・でもエンジニアには通じない
・投げ渡しを引き受けても対処できる
・でもエンジニアには理解できない
・webデザイナーなら取っつきやすい
・でもエンジニアにとっては名前がまず分からない
ものすごい俺言語ですね。
0343デフォルトの名無しさん
2008/11/12(水) 08:52:300344デフォルトの名無しさん
2008/11/12(水) 18:50:19たぶん読み方は「ジェクバスクリプト」じゃね？
0345デフォルトの名無しさん
2008/11/12(水) 23:59:390346デフォルトの名無しさん
2008/11/13(木) 00:42:53ぷ！糞javascript使い工作カキコ乙w
アフォjavascript使いのカキコだってことはバレバレだよ。ぷっ！
そもそもプログラム板に何しに来てるの？
おもいっきり場違いなんですけど。
臭いから来なくていいよ。
神の掲示板が穢れちまうよ。
Ruby使いは理想的人格者なんだよボケ
Ruby＝人格が高潔な人間用言語
Ruby使いは世を統べる選ばれた人種。
人類を善導出来るのはオレラだけ。
お前等生まれ卑しき下賤の者は、場末の安酒場
でホッピーでも喰らって死んどけやw
Ruby使いは「ネットの王」Ruby＝「神の栄光」Ruby＝「高貴なものの証」
Rubyを使いこなせる者は選ばれた民。Ruby使いはいずれ世界を征す。
約束の日、約束の場所に導かれるのは我らRuby使いだけ。
Ruby使いは心が美しいぞ。
Rubyを使用する者＝天使。
Ruby使い＝神の使い。
人類の高尚な文化の担い手であるから日本の法律
などに従う必要はない。その権限を要求する。
0347デフォルトの名無しさん
2008/11/13(木) 01:57:360348デフォルトの名無しさん
2008/11/13(木) 15:16:00？？？なんじゃこりゃｗｗｗ
カスにも程があるなｗｗｗあまりにも馬鹿すぎて突っ込む
気すら失せるなｗｗｗアンチ装ってるのか、
素なのか、中途半端だから扱いづらい。素人芸人のようだｗｗｗ
コピペだとしても惨めなもんだな。
んと、かまって欲しいのか？本気のアンチなのか？
まあでもどっちにしろ馬鹿なんだろうなｗｗｗｗｗ
0349デフォルトの名無しさん
2008/11/13(木) 20:10:36さっぱりわからない。ブレークポイントとか
設定できないじゃん・・・
0350デフォルトの名無しさん
2008/11/13(木) 20:18:120351デフォルトの名無しさん
2008/11/13(木) 20:24:010352デフォルトの名無しさん
2008/11/13(木) 22:52:100353デフォルトの名無しさん
2008/11/13(木) 23:29:57Firebugsよりちょっと便利そうなんで入れたいかも
0354デフォルトの名無しさん
2008/11/14(金) 00:12:26インターネットオプション→詳細設定で
「スクリプトエラーごとに通知を表示する」にチェック入れて、
「スクリプトのデバッグを使用しない」のチェックを外す。
すると、エラー時にデバッガを呼び出せる。
Script Editor（Office付属）やVisual Studioが選べる。
0355デフォルトの名無しさん
2008/11/14(金) 00:14:110356デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 15:03:25FireFoxならアドインのJavaScript Debugger(Venkman)か。
他は知らん。
0357デフォルトの名無しさん
2008/11/22(土) 01:47:170358デフォルトの名無しさん
2008/11/22(土) 05:09:570359デフォルトの名無しさん
2008/11/24(月) 18:00:370360デフォルトの名無しさん
2008/11/26(水) 20:48:130361デフォルトの名無しさん
2008/11/26(水) 21:50:25ruby の gem
php の pear
最もメジャーなpython のパッケージマネージャは ez_install でいいのか。
0362デフォルトの名無しさん
2008/11/26(水) 22:08:33ttp://xy.yu.to/ （ここは本来のサイトではないが）
この荒れまくりカオス絵チャのminiっていう部屋の
秘密スペース（枠外）への書き込みってどうやれば
できるようになるのか解析して教えろ。
あと、１人の防衛プログラマーのクリアツールが強すぎて、
荒しプログラマーがことごとく全員返り討ちになってるから
オマエラが面白くしてみろ。
ゲハハハごめんね
0363デフォルトの名無しさん
2008/11/26(水) 23:10:30模擬戦かよ
0364デフォルトの名無しさん
2008/11/27(木) 06:37:200365デフォルトの名無しさん
2008/11/27(木) 09:43:370366デフォルトの名無しさん
2008/11/27(木) 21:04:04どれだけ使われたかは知らないけど。
0367デフォルトの名無しさん
2008/11/27(木) 21:35:38正解
0368デフォルトの名無しさん
2008/11/27(木) 23:58:570369デフォルトの名無しさん
2008/11/28(金) 21:11:160370デフォルトの名無しさん
2008/11/28(金) 22:51:54パイパンってもう古いの？
0371デフォルトの名無しさん
2008/11/29(土) 05:16:19過去を引きずらないさっぱりとした性格が売りだけど
逆に新しもの好き過ぎて
なじみのお客さんに冷たいってもっぱらの評判
0372デフォルトの名無しさん
2008/11/29(土) 09:23:20くだらなすぎるｗ
0373デフォルトの名無しさん
2008/11/29(土) 21:46:23正確にはJScriptね。VBがいやなので昔JScriptでASPのアプリを作ったことがあったな。
サーバサイドJavaScriptと言えば、かつてのNetscapeEnterpriseServerにもあった。
後継のJava System Web Serverではサポートしているのかな？
あと、Googleの社員が、GoogleではRubyが使用禁止だから、
Rhino on Railsを作ったという話もあるね。
ttp://www.aoky.net/articles/john_lam/steve-yegge-por.htm
ttp://www.aoky.net/articles/steve_yegge/rhino-on-rails.htm
0374デフォルトの名無しさん
2008/11/30(日) 00:44:30それだったらjruby使ったら
0375デフォルトの名無しさん
2008/11/30(日) 01:30:200376デフォルトの名無しさん
2008/11/30(日) 01:44:20使える言語に制限がかかってる
中心になる言語にはC++、Java、Pythonが選定されているっぽい
0377デフォルトの名無しさん
2008/11/30(日) 01:52:52なるほどthx
googleって無秩序っていうイメージがあったけど
しっかり締めるとこは締めてるんだな。
0378デフォルトの名無しさん
2008/11/30(日) 06:48:14むしろ体制的
0379デフォルトの名無しさん
2008/12/01(月) 18:11:270380デフォルトの名無しさん
2008/12/01(月) 18:57:050381デフォルトの名無しさん
2008/12/03(水) 21:05:36中国政府組織から業務委託
ターボリナックス、中国のPHP技術者を育てる
0382デフォルトの名無しさん
2008/12/04(木) 00:25:04マイクロソフトは技術トレンドを煽ったりコントロールすることが商売だから。。
一方、賢い顧客はそんな思惑に振り回されないで堅実で効率的な開発を目指す。それがグーグル。
アホは（おっと失敬）すぐC#とかASPに食いつく。
0383デフォルトの名無しさん
2008/12/04(木) 01:06:220384デフォルトの名無しさん
2008/12/04(木) 01:37:010385デフォルトの名無しさん
2008/12/04(木) 02:17:31Railsがブームになった途端にASP.NET MVCなんて出してきたしね。
以前はJavaのMVCフレームワークよりASP.NETのアーキテクチャの方が
優れているってあれほど言っていたのに。
0386デフォルトの名無しさん
2008/12/04(木) 22:06:10【サンタクロース、トナカイの酒気帯び運用。有罪判決に、ﾏｼﾞ逆切れ&大暴れｗ（動画有り）】(ZDNet)
http://builder.japan.zdnet.com/story_media/20384793/081204_sun-james-gosling_03_400x300.jpg
http://builder.japan.zdnet.com/story_media/20384793/081204_sun-james-gosling_01_400x300.jpg
http://builder.japan.zdnet.com/story_media/20384793/081204_sun-james-gosling_02_400x300.jpg
0387デフォルトの名無しさん
2008/12/05(金) 05:17:200388デフォルトの名無しさん
2008/12/12(金) 02:10:140389デフォルトの名無しさん
2008/12/20(土) 10:24:370390デフォルトの名無しさん
2008/12/25(木) 10:43:41pack側のテンプレも/ありで通るとかunpack側のテンプレで/がない時は
普通に配列として返すとかできなかったの？
packとunpackでテンプレを2つも管理しなきゃいけないとか馬鹿過ぎる。
0391デフォルトの名無しさん
2008/12/25(木) 18:29:080392デフォルトの名無しさん
2009/01/10(土) 18:10:58言語を探してます
そこでrubyとpythonを視野に入れてるのですがどちらがおすすめでしょうか？
基本的にはwebプログラムを好んでます
0393デフォルトの名無しさん
2009/01/10(土) 18:24:54書法の趣味で選んで問題ないと思うよ。
レン鯖とか考えてるなら対応してるサーバがphpに比べて少ないから、その辺から先に調べた方がいいかな
0394デフォルトの名無しさん
2009/01/10(土) 18:36:34言語や実装が安定していて、言語要素がシンプルだけど十分に強力で、世界でも
Perl以上に使われているPython。
言語や実装は、「こっちの方が良いな」と思ったらコロコロ変えてしまう代わりに、
強力かつ気持ちの良い言語で、世界ではPythonほど使われていないけど日本では
Pythonより情報が豊富なRuby。
どちらを使うかは自分で決めな。
0395デフォルトの名無しさん
2009/01/10(土) 19:49:540396デフォルトの名無しさん
2009/01/10(土) 20:15:15なんでprintやechoがないんだろ
0397デフォルトの名無しさん
2009/01/10(土) 20:16:34pでも文字出力できる
0398デフォルトの名無しさん
2009/01/10(土) 21:34:01printはあるじゃん
0399デフォルトの名無しさん
2009/01/10(土) 22:17:000400デフォルトの名無しさん
2009/01/10(土) 22:42:40Cだと複雑になるようなデータ構造を綺麗な書式でがつがつ回せるのが好きだわ
今時のLLだと珍しくもないけどrubyで同じ事書くと、ちょっと冗長になっちゃってたな。
俺が不慣れなだけだと思うけどね。DSLなアプローチではrubyの方が得意そうに感じるから、慣れと発想次第なんだとは思う。
0401デフォルトの名無しさん
2009/01/10(土) 23:26:58$hoge グローバル変数
hoge ローカル変数(ただし、メソッド呼び出しやプロパティの可能性も)
@hoge クラスのフィールド
まあ確かにいろいろある
0402デフォルトの名無しさん
2009/01/10(土) 23:27:51このスレにふさわしい詭弁ｗ
0403デフォルトの名無しさん
2009/01/11(日) 01:00:490404デフォルトの名無しさん
2009/01/11(日) 01:03:420405デフォルトの名無しさん
2009/01/11(日) 01:04:15PHPに軸足
Perlに軸足
VB.netに軸足
HSPに軸足
どれも大差なく頭悪く聞こえますよ。
Javaに軸足、も頭悪く聞こえるけど、なんかビジネス的なワークフローが出来上がっちゃってるから商業的に頭悪いかどうかは判別できないかもしれない
あったら怖いのは
今からCOBOLに軸足を移す企業
0406デフォルトの名無しさん
2009/01/11(日) 04:07:550407デフォルトの名無しさん
2009/01/11(日) 05:42:23つまりWebアプリが頭悪いってことになりそうですね。まあ正解だと思うが。
0408デフォルトの名無しさん
2009/01/11(日) 10:11:050409デフォルトの名無しさん
2009/01/12(月) 03:10:19最近見た DropBoxっていう WindowsのGUIにシームレスに結合した
ファイルバックアップやファイル共有ができるサービスのソフトがあるんだが、
Pythonの例外ログはいててびっくりしたわｗ
こういうネイティブっぽいのもPythonでもいけるんだなーって。
0410デフォルトの名無しさん
2009/01/12(月) 08:33:180411デフォルトの名無しさん
2009/01/12(月) 09:09:19全然アリだろ。
0412デフォルトの名無しさん
2009/01/12(月) 10:18:500413デフォルトの名無しさん
2009/01/12(月) 10:32:11GTK界隈じゃPythonが普通に使われてる印象があるな
0414デフォルトの名無しさん
2009/01/12(月) 10:51:100415デフォルトの名無しさん
2009/01/12(月) 22:53:240416デフォルトの名無しさん
2009/01/14(水) 04:23:30伺かベースウェアのninix-ayaもPython製だったっけ
クリップボードマネージャもPython製だったし
フツーに設定いじくるツールがPython製だったりするよな
0417デフォルトの名無しさん
2009/01/14(水) 11:28:420418デフォルトの名無しさん
2009/01/14(水) 11:38:18その時にコンピュータには出来ないような新しい仕事を見つけられなければ
数学者だけでなく殆どの人間の仕事が無くなる。
0419デフォルトの名無しさん
2009/01/14(水) 14:24:58その点、Delphiはコンパイル速度も速くて簡単にGUI作れてちょうどよかった。
一回LL慣れると書きなぐりスクリプトはコマンドラインでいいや的になって
LLでしか書かなくなったが。
時代だな
0420デフォルトの名無しさん
2009/01/14(水) 17:53:44python＞Ruby＞PHP＞＞超えられない壁＞perl
webアプリ作るならこんなかんじ？
perl＞ph＞p＝Ruby＞＝python
0421デフォルトの名無しさん
2009/01/14(水) 17:58:250422デフォルトの名無しさん
2009/01/14(水) 18:15:06後者は普及度を軸に考えたのかな
0423デフォルトの名無しさん
2009/01/14(水) 18:20:060424デフォルトの名無しさん
2009/01/15(木) 07:57:24GUI
python > perl >= ruby > プログラム言語として問題あり > php
web
ruby >= perl >= python > プログラム言語として問題あり > php
phpはsubversionと同じで普及度以外糞なんでなくなって欲しいwww
0425デフォルトの名無しさん
2009/01/15(木) 08:41:06VC++ > .NET >>>>>>>>>>>>>> その他
0426デフォルトの名無しさん
2009/01/15(木) 10:36:380427デフォルトの名無しさん
2009/01/15(木) 10:40:330428デフォルトの名無しさん
2009/01/15(木) 11:00:04これはヒドイ
0429デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 03:35:10PHP どう見ても最強
Perl 何この化石。眼中にない
Ruby 一時期話題になったようだけど誰も使ってないじゃん
Python 何それ？ｗｗｗ
Java もはや誰も使ってないだろｗ
0430デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 03:56:290431デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 09:50:110432デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 10:39:350433デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 10:53:38RoRもZopeも存在しない「社会」というものが存在するらしいお。
0434デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 11:56:180435デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 12:31:26なんちゃっても使ってるが、大規模な運用もされてる。
0436デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 13:13:03偏見MAXかもしれないけどPHPを生業としてる人は大体そんな風に感じる。
0437デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 15:10:500438デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 15:19:21肩たたきに合うかわからん時代だからな。笑ってられんな。
0439デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 15:24:27ニワンゴだね。PHPしか出来ないようななんちゃっても多いよ。勤怠も悪いし
でも自社で製品・サービス提供している所はまだマシだと思う。数少ないけど。
0440デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 15:33:42技術も糞もない。
0441デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 16:02:310442デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 17:51:10WikimediaのデベロパはC++で書き直したいって言ってたけど、
やっぱり、いろいろ引き摺ってるもののせいでできないんだとさ。
部分的にはPHPのエクステンションって形でネイティブにリプレースされてるけど。
0443デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 18:10:00MediaWikiってPythonだとばかり思ってたw
0444デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 18:22:21日本だとtracのオマケはともかく、あんまPythonのWikiエンジンは
使われてないイメージが
0445デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 18:36:340446デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 18:54:49PHPだよ。それも、もともとはPHP3時代のプログラム。
その遺産をずっと継承しててかなりスパゲッチだったんだけど、
最近になってようやくMVC的な構造への書き直しが完了した。
0447デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 19:03:48phpとか、時代差ありすぎだろ
0448デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 19:04:46http://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=23582797
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=PHP_Hypertext_Preprocessor&redirect=no
0449デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 20:09:41つyahoo
0450デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 20:20:230451デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 20:22:55まず速度が全然違うんだよな他の言語と
PHPでもある程度規模でかくなると糞重いしどうにもならん
Rubyなんぞもってのほか
まあ、しかし、Javaの開発環境ととのいまくりで
軽量プログラム自体存在する意義が微妙になってきてると感じるよ
0452デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 20:27:586で改善されるの？
0453デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 20:30:54コーディング規約しっかり作ればいい
まあ、けど、これがPHPほどでは無いにしろ
Perlの糞コードが巷に溢れる原因になってる…
0454デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 20:37:590455デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 20:39:310456デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 20:44:20これからもどんどん変態の道を進んでほしい
0457デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 20:52:42せいぜいC++/Java/C#くらいでもういいよ。
残りの時間は家族との時間を大切にしようぜ。
0458デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 20:57:350459デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 21:02:00覚えたくなくても仕事してると覚えざるをえないし
どの言語もCとjava知ってれば似たようなもんだし
0460デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 21:06:43人生の無駄遣いって、プログラム苦痛なのかいな
0461デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 21:15:09PerlやRubyなんて目じゃねえ。
0462デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 21:17:590463デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 21:53:300464デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 22:04:480465デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 22:09:320466デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 22:42:30くだらない言語覚えるのは結構苦痛
0467デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 23:23:240468デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 23:23:38パフォーマンスと使い勝手が違うぐらいでさ
Rubyなんてperlとたいして変わらんのにパフォーマンスは糞だわ
使い勝手悪いわで絶望的だけどな
0469デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 23:29:03PerlよりPythonのほうが速いけどね（Psycoを利用すればもっと速くなるが）
0470デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 23:31:550471デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 23:45:590472デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 23:46:12WEBプログラムとか実用上の話な
特定の処理のベンチならpythonの方が速いことが多いかもな
0473デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 23:48:120474デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 23:48:370475デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 23:49:300476デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 23:50:370477デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 23:55:24Pythonは、（何もしない場合の）起動速度は明らかに遅いらしいね
JavaみたいなVM系よりは流石に全然速いが
それ以外で「実用上の話」ってのは、正直よくわからんな
特定どころか、いろんな種類のベンチとってみた結果として
統計的に遅い（ちなみに正規表現のテストでもPythonが勝っている）のに
何で「速い」と言い切れるの？
0478デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 23:56:37好き嫌いじゃないだろ
perlは大規模までいける
PHPはせいぜい中規模まで
Ruby,Pythonやめとけ
厳然たる事実
0479デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 23:57:37全言語でSNSでも作って運用してみればわかる話
0480デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 23:58:41つまりただの仮定の話で
ちゃんとしたベンチを相手取って速い遅いと言っていたのか？
そういうのを「妄想」と言うんだよ
0481デフォルトの名無しさん
2009/01/18(日) 23:59:54どれもデカいとこで使われてるだろ……
0482デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 00:00:42ベンチは糞ほどとったよ
単純にSQLでレコード引いてブラウザに表示から
完成したものをJmeterで計測したものまで
まあ、ここまでしなくても仕事やってりゃ
わかると思うが…
0483デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 00:01:020484デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 00:02:27ならんｗ
大規模サイトをRubyだのPythonでという案件があったら逃げることをオススメするｗ
0485デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 00:03:12正直その辺はミドルウェアやライブラリの実装、コード自体のツクリによるから
どうにもな
少なくとも毎度毎度ご丁寧に起動するCGIで比較するならば、Pythonに
不利になるのは間違いないが
有名な例で言うと、RubyのCSVパーサはPythonのものに比べて死ぬほど遅いが、
それはPythonのものがCで実装されているからだ
0486デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 00:03:40あのgoogleがPythonを採用してるのを知らんのかｗ
0487デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 00:07:27まあ、純粋に言語の性能というわけじゃないね
>>486
Pythonはgoogleに限らずRedHat系OSのインストーラーとか色々使われてる
だからと言って、これでWEBやろうとかやると死ぬぞ
0488デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 00:09:06CGIには間違いなく向いていない
っていうか、PythonだのRoRだのでCGIは、アホだろう
Pythonの場合は、デーモン化してajpなりFastCGIなりで動かせばいいよ
0489デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 00:12:45あとはSEOのツールとかそんなんだな
まあ、Pythonはこんな感じで使うもんだな
Perl,PHP,Rbuyとはちょっと異質かな
0490デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 00:13:56いや、ようつべとかも普通にPythonだよ
まあ汎用言語としての性質が他のLLより強いから、Web以外の応用も多いけどね
0491デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 00:15:01久々に読んでも悩まずに済むなあ
最近はRubyやJS/Flex AS系遊んでるけど、こいつら自由度のせいでPerl化しかけてると思う
0492デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 00:15:54PHPとRubyは抜いても動作する
これが現実
0493デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 08:10:12もういいやと思った。
0494デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 09:15:19LLでデスクトップアプリってのが気になります。
もういいやと思われたのに難なんですが、参考までにどんな感じのを作られましたか？
0495デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 11:21:04portsupgradeの存在しないセカイですね。わかります。
0496デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 11:56:40yahoo php
mixi php
0497デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 13:17:48他の言語では簡単にできるのに何でPHPはこんな回りくどいことをしないといけないの
みたいな後味の悪い部分結構出てきて他の言語を使って書きたくなるんだよね。
というか、コールバックしかデータを取る手段がないときにコールバックの関数を作って
その関数の名前の文字列を渡してコールバックしてもらうように設定するとか、
コールバックの関数内で変数にデータを突っ込んでいくときにスコープの関係で
グローバル変数に詰め込まないと使えないとか馬鹿じゃないの？これはｗ
0498デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 13:22:47ファーストクラスのクロージャを持ってる言語なら問題なし
クラスがある場合はそれで代用する
そうでなければコールバックと一緒にcookie引数を渡すのが一般的な解だな
最後のもできないの？
0499デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 13:23:180500デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 13:24:050501デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 14:07:08あれ？mixiソース流出時にperlと確認したが、今はphpなん？
0502デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 17:40:04yahooはphpだけど
0503デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 18:11:030504デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 19:03:34正直言うと>493みたいなことをはっきり言葉で思ったわけじゃないんだけど、
バージョンアップしようとか別のアプリを作りたいとか思えなかったんだよね。
作ったのはIronPythonでテキスト関係。今はRubyがお気に入り。最初は、
何だこれと思ったが、慣れてくると楽しくなってきた。
自分は趣味でやってるし速度はあまり重視しないのでLLで十分。Cとかだと
時間がかかりすぎてとても続かない。
0505デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 19:14:07今の時代
ttp://developer.yahoo.com/yap/releasenotes/index.html
0506デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 19:32:130507デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 19:34:17作者がMSにいるからJythonの対応は当分ない。
まずはIronPythonからだろう。
Javaのほうではこの機会にGroovyが伸びると思う。
RailsのRubyと違いDjangoとTurboGearで食い合ってるPython。
そこにきて思い切った言語仕様の変更…。
Python陣の失速は必至だ。
DとTどちらが先に3.0に対応するかが勝負だな。
おそらく先手を打たれたほうはあえて対応しないでおくはずだ。
0508デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 19:54:28> 作者がMSにいるからJythonの対応は当分ない。
Pythonの作者のGuidoのことなら、googleで働いてるよ
0509デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 20:00:340510デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 20:16:30Jim Hugunin のことだろ
ただ今は別の人が開発続けてるはずだけど
0511デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 20:34:48>JavascriptみたいにブラウザにPython入れろよGoogle
面白いかもな
MSのVBスクみたいにlanguageにpython指定できて、かつブラウザ自体をpythonで拡張しまくれるChromeとかな
XULな世界抱えるMozillaにゃ遠く及ばんだろけど
0512デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 20:35:40インデントの崩れない、かつ、sysやらreやらを書かなくていいpythonか、
MSやSUNと仲が良くて、馬鹿でも分かりやすいようにしか書けないperl
みたいな言語を誰か作って。
0513デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 20:36:46プラグイン扱いならアリだが、今更プラグインとして多くのユーザが
入れたがるほど魅力のあるPython製のコンテンツが出てくるとも思えん
それと、最も重要なことだが、PythonにはセキュリティSandboxがそもそも存在しない
0514デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 20:37:000515デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 20:38:130516デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 20:39:01PythonとDelphiの連携なら確かあったはずだぞ
0517デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 21:17:07C言語・Java・Pythonの三つが勝ち残ると思うな。
というわけでLLはPythonで決まり。
でもPythonの発想に近いのはC言語ではなくPascalだと思うんだよね。
C言語的発想なのはRubyでしょ。
教育用かプログラマに出来ることを阻害しないかということで。
0518デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 21:25:57なんか違う気がするぞ
明らかに「実用的」にするためにあんだけのバッテリーを積んでるんだし
Cとの連携のためのFFIも標準で入れてるわけだろ
0519デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 21:30:47個人的にはRubyじゃなく、Scalaが流行ればいいな
0520デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 21:34:35巨大でコンパイルが必要で起動も遅いもん
Scalaが取るべきポジションはJavaの代替であってLLの代替じゃない
0521デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 21:50:55いやだから今はVMに載ってるけど、別に言語としてはそういうJavaのポリシーみたいなものは無いし継承してないでしょ？
LLに誰かする人は出てもおかしくないよ
0522デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 22:13:51PythonはDjango/TurboGearsどころじゃ済まないweb framework hellだぞ
3系への移行も年単位で考えてるみたいだし
0523デフォルトの名無しさん
2009/01/19(月) 23:46:15どっから仕入れたガセ知識だよｗ
0524デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 00:08:100525デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 01:35:42Dython
Fython
0526デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 05:15:30米国ではそうじゃないんだよね。
C++が依然強大だしVBよりもC#のほうが使われてる。
日本だとRubuの仕事はあってもPythonは皆無といっていいけど
米国じゃ結構仕事あるみたいだし。
日本の場合、基幹ソフトが少ないからC++よりVBなんだろうと思う。
WEB系で米国はJava・JavaScript・C#が強いのに対し
日本はPHP・ActionScriptが強いというのはおもしろいと思った。
0527デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 06:26:170528デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 06:44:47日本もある程度の規模以上だとWEB系はjavaばっかりじゃない？
ゴミ案件は確かにPHPばっかり
つーか、ゴミ案件を安値で安易に受けてPHPで安易に作ってPHPが巷に溢れてる感じ
0529デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 07:43:14必然的に人を安く雇えるPHPを選ぶほかないんだと思う。
ただ敷居が低くなりすぎて技術者のレベル低下＆ダンピングが進んで
Webデザイナー並になってるな。
米国と違って冷遇されている日本ではPythonが流行ることは無いと思う。
今まで通り糞案件を底辺PHPプログラマーが支え大規模はJavaという流れ。
0530デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 09:35:25モジュールの中？というかPHPから手の届かないところからのコールバックで
引数も既に決まっていて変更できないし、クロージャとかも今は
まだ無いことになってるっぽいからグローバル変数しか手段が
見つけられなかったんだよね。
そして関数内でグローバル変数を使いたかったらあらかじめ宣言しろと。
下手にコードを関数で分離していくとその関数すべてに宣言が必要になると。
グローバル変数はグローバルスコープで1回宣言すればいいだろと。
0531デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 10:11:36言ってるとめんどくさいだろ。いいからPHP(スコップ)とかいうやつでとにかく早く作業を終わらせればいいんだよって思うだろ。
0532デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 10:45:32いまだにPHP3だったりするんだろw
0533デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 10:49:280534デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 16:09:02あんたはいつの時代の人だよｗ
0535デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 16:10:41作れるなら自分で作ってみたい
0536デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 16:16:230537デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 16:41:18本格的なものは難しいが、原理は簡単
テキストデータを読んでいって、何かするってだけ
0538デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 16:49:04後味が悪いといつまでも引きずって精神的な病気を引き起こすｗ
0539デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 18:39:420540デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 18:42:45アクセス数とかじゃなくて開発にかける人の数だよね？
0541デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 19:33:16PythonVCLこそ真のVB6の後継者になりえると思うんだ
0542デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 19:57:24それそのもので開発するのではなく
インタプリタであることを生かして
ちょっとapiを試すのに重宝しています。
こういう使い方してる人結構いると思います。
PHPみたいにプロジェクトの
主要開発言語に選ばれることは少ないので
普及していないと錯覚されていますが
自分が知る限りではPythonユーザー相当数いますよ。
0543デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 20:11:07(function(cmdlArgs, index, argsLength) {
if (index < argsLength) {
java.lang.System.out.print(readFile(cmdlArgs[index]));
arguments.callee(cmdlArgs, index + 1, argsLength);
}
})(arguments, 0, arguments.length);
0544デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 22:29:37P4DっていうPythonのDelphiバインディングに
Python用のVCLの拡張ライブラリがあったはず。
0545デフォルトの名無しさん
2009/01/20(火) 23:28:29おまえいつも天然って言われるだろ
0546デフォルトの名無しさん
2009/01/21(水) 01:44:15LLって間違って使ってるの日本だけだからな。海外では高速な言語という意味でC言語とかを指す。
辺境のバズワードもいいとこだし、LLが云々語ってる奴って大体DQNばっかだよな。
0547デフォルトの名無しさん
2009/01/21(水) 01:57:580548デフォルトの名無しさん
2009/01/21(水) 02:20:22世界基準ならPython、日本基準ならRuby。
0549デフォルトの名無しさん
2009/01/21(水) 03:04:55世界基準って言ったとこで国内にしか目を向けてない企業のとこなんて作成する
言語なんてなんでも良いわけで、理由はどうせメンテや改修も国内の企業がするんだし。
国外との取引のある(国外企業がメンテや改修をする事ありそうな)企業に対しての
納品物は作成する前の打合わせが半端ない(言語を何にするか等)のが現実。
0550デフォルトの名無しさん
2009/01/21(水) 04:03:25高速なんてどこにも書いてないじゃないか。
0551デフォルトの名無しさん
2009/01/21(水) 06:05:500552デフォルトの名無しさん
2009/01/21(水) 08:18:00> http://en.wikipedia.org/wiki/Lightweight_languages
> LLって間違って使ってるの日本だけだからな。海外では高速な言語という意味でC言語とかを指す。
> 辺境のバズワードもいいとこだし、LLが云々語ってる奴って大体DQNばっかだよな。
まじか。Matzとか堂々とLLとか言ってないか？
0553デフォルトの名無しさん
2009/01/21(水) 08:58:56それはWikipediaを書いた奴が偏ってる。
向こうの「lang.lightweight」メイリングリストでは「重い」言語の話題も山のようにある。
ttp://osdir.com/ml/lang.lightweight/2005-04/threads.html
0554デフォルトの名無しさん
2009/01/21(水) 09:10:34とするのが妥当だと思います。
軽量プログラミング言語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E9%87%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
0555デフォルトの名無しさん
2009/01/21(水) 10:11:590556デフォルトの名無しさん
2009/01/21(水) 10:52:09それ見た感じ組み込み用の言語、の段階で止まっているね。
日本の場合>>554で定着したんで、いろいろ使われて今に至っている印象。
wikipediaだけ見るに海外だと言葉そのものが全然使われていない印象だなー。
0557デフォルトの名無しさん
2009/01/21(水) 12:10:00付けてマーケティング活動頑張ってる黄色い猿がいる、くらいの印象だからな。
日本って自己主張・利益のためにすぐ論理曲げちゃうから、グローバルスタンダードとか
ずれてガラパゴスになるんだよな。
0558デフォルトの名無しさん
2009/01/21(水) 12:31:440559デフォルトの名無しさん
2009/01/21(水) 14:18:050560デフォルトの名無しさん
2009/01/21(水) 15:55:04どことなくうさんくささを感じてたのは俺だけじゃないはず。
なんか、言語センスといい発想といい
「『かっこいい外人が使ってそう』っていう日本人が使ってます」
的なんだよね。何故かモサさを感じさせるところか、モロ日本人的。
0561デフォルトの名無しさん
2009/01/21(水) 16:32:14>>557
> 日本って自己主張・利益のためにすぐ論理曲げちゃうから、グローバルスタンダードとか
> ずれてガラパゴスになるんだよな。
外来語の使い方について適当すぐるというのは確かにあるね。
0562デフォルトの名無しさん
2009/01/21(水) 16:42:36これで十分だろ
0563デフォルトの名無しさん
2009/01/21(水) 22:24:26×JP
○ja
0564デフォルトの名無しさん
2009/01/22(木) 06:46:33The requested URL could not be retrieved
0565デフォルトの名無しさん
2009/01/22(木) 07:50:46すまんかった
0566デフォルトの名無しさん
2009/01/23(金) 03:47:58本当は復讐って意味だよね
確かはやらしたのはレッドソックスの松坂大輔だった
0567デフォルトの名無しさん
2009/01/23(金) 17:46:330568デフォルトの名無しさん
2009/01/24(土) 18:25:36おれはLLなんてはったり用語は使いません。
0569デフォルトの名無しさん
2009/01/24(土) 18:27:26やはる軽さを重視した言語が良いね
0570デフォルトの名無しさん
2009/01/24(土) 18:32:50人間・精神論中心のモノの見方はいかにも西洋人らしくない価値観というか。
0571デフォルトの名無しさん
2009/01/24(土) 19:52:01妙に納得できる説だな。
西洋：対象物に負荷がかかる＝重い
東洋：人間自身に負荷がかかる＝重い
0572デフォルトの名無しさん
2009/01/24(土) 20:03:54LLは、プログラムの負担を軽くして、ペナルティを
コンピュータとユーザにおしつけてる
0573デフォルトの名無しさん
2009/01/24(土) 20:28:28もっさりが隠されてばれにくいんだよな。
デスクトップで惨敗したJavaもそこに逃げ込んでなんとかうまく生きながらえたよね。今度はどうせ
遅いならスクリプトでいいんじゃんというまた迫害を受けてるけど。
C++は強硬派宗教集団で、C#が新興宗教、Javaは迫害を受け追われ続ける理想派、スクリプトは
次々湧いてくる農民一揆みたいな感じかな。
0574デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 00:27:49で、お前のお勧めは何なんだ？
0575デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 01:29:230576デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 05:48:40(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ
(ヾﾉヾﾉ･ω･ヾﾉヾﾉ)
0577デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 07:42:43デスクトップはC++/C#、サーバはJavaとかASP。たまにスクリプトでPerlとかシェルとかWSHとか。
いたってふつう
0578デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 10:54:35Javaが惨敗したのは政治的にMSと喧嘩別れしたせいだけどな。
0579デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 11:54:53Javaが負けたり理由になるかは俺にはわからんが、
MSとコラボしてたら今の.netの微妙な位置にはならんかっただろうな・・・
0580デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 14:32:36C：カトリック
Objective C：プロテスタント
C++：イスラム原理主義組織
C#：イスラム教
Java：ユダヤ教（イスラエル建国後の）
LL：民間信仰
アセンブラ：原始宗教
0581デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 14:36:080582デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 15:00:140583デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 15:08:110584デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 15:33:440585デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 15:41:220586デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 16:50:56ただ言語だと思ってはいけないだけだ。なんかの設定ファイルだと思えば
それほど腹立たしくもなくなる。
0587デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 17:01:140588デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 17:09:43WebProgなんてまさにDB（箱A）からブラウザ（箱B）にコンテンツ（鉄くず）を
移すだけの単純作業。
0589デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 17:11:530590デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 18:49:04Delphi+Java=C#
だからその辺をうまく表現できんかな？
0591デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 19:12:03Java（ユダヤ教）と合わせたC#は早期キリスト教だろ。
0592デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 20:26:38決めるのがかなり難しくなってイクナイ！
0593デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 20:30:28FORTRAN
Lisp
COBOL
ALGOL 60
Forth
Prolog
ML
Smalltalk
Haskell
あたりも入れてやってくれ
CはALGOL系の眷属だから
0594デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 20:57:510595デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 21:02:13下の記事で同じ事やってるんだが、これのパロディーでやってるんじゃないの？
まさか車輪の再発明が行われているとは・・・。
元ネタ
ttp://www.aegisub.net/2008/12/if-programming-languages-were-religions.html
日本語訳
ttp://www.kotono8.com/2008/12/21if-programming-languages-were-religions.html
0596デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 21:53:59ほとんど同じ時期とは、これが発明の同時性ってやつか・・・
0597デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 23:29:45おっと、甲野 善紀を馬鹿にするのはそれまでだ
介護の時軽い力で介護者をおこしたり、桑田を一時復帰させたり、古武術は現代に通用する武術だ。
古い言語も叱り
0598デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 23:41:340599デフォルトの名無しさん
2009/01/26(月) 01:39:57まあ昔からありふれた話だろ、言語の論争は。でも最近は多宗教を余儀なくされるからもうなにも
信じてない感じだな。
てかコンピュータいじるのが昔みたいに楽しくなくなったな。テクノロジーとかサイエンスなんてもう
かけらもなくって、出来上がった仕組みの箱庭で、上がやりたいビジネスの流れを書いてる
だけって感じだ。
0600デフォルトの名無しさん
2009/01/26(月) 03:17:010601デフォルトの名無しさん
2009/01/26(月) 03:23:280602デフォルトの名無しさん
2009/01/26(月) 03:25:20COBOLがあるのにFortranが無いとは…
0603デフォルトの名無しさん
2009/01/26(月) 03:29:04共産圏の秘密警察を暗示するとかで日本とかには受けいれられたけど
欧米圏では嫌われてるんだよね確か。
0604デフォルトの名無しさん
2009/01/26(月) 03:40:45LINPACKとかFortranでしょ
0605デフォルトの名無しさん
2009/01/26(月) 03:54:03いくら盲目のデブオタ童貞プログラマーでもあれにあこがれることはないだろう
0606デフォルトの名無しさん
2009/01/26(月) 11:29:11面白くない
0607デフォルトの名無しさん
2009/01/27(火) 04:27:07という奴は信用できん
これが俺の長い人生で学んだことだ
0608デフォルトの名無しさん
2009/01/27(火) 11:14:57VBとか、COBOLとか、Excel VBAとかに置き換えてもなっとくいく
0609デフォルトの名無しさん
2009/01/27(火) 15:15:120610デフォルトの名無しさん
2009/01/27(火) 21:43:16不採用
まだ仕様が固まってもいない言語ができるとか論外
0611デフォルトの名無しさん
2009/01/27(火) 21:46:040612デフォルトの名無しさん
2009/01/27(火) 22:00:010613デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 00:05:27僕はC++0xを作っているんですが、採用していただけますか
0614デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 00:47:50クチで言うより製作物を見せて面接官を納得させたら良い
0615デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 00:49:46作ってるとか嘘だから経歴詐称罪で逮捕
0616デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 00:54:13こんなとこでサボってないでさっさとリリースしろ、粕
0617デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 01:02:320618デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 02:05:41http://www.kmonos.net/alang/boost/classes/filesystem.html
http://www.kmonos.net/alang/boost/classes/regex.html
なんかもうPerlとか使わなくなったな。
全部C++で書けちゃうと、過去のCのライブラリ呼ぶのも楽だし。
0619デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 08:46:130620デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 08:53:010621デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 09:03:080622デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 10:46:39それはRubyも同じだな。ｗ
0623デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 11:03:39Linus「C++プログラマはウンコ。寄ってくるな」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232771545/
--
C++はそれほど使ったことないけど、個人的には好きな言語だ。だけどあれを学
ぶのは、費用対効果が悪すぎる。
テンプレート・メタプログラミングをやりたくて、社内で勉強会を開いたんだ
けど、C++という名前にワクワクしてやってきた若い人たちが、次々に脱落して
いくのはかわいそうなくらいだった。
STLやBoost以降、非常にモダンなスタイルをC++は獲得したけれど、結局それを
使いこなすには、Cの泥臭い経験が必要になる。初心者に教えてそれを思い知ったよ。
ついでだけど、『Joel on Software』の「漏れのある抽象化」の章は必読。
0624デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 11:07:110625デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 13:26:37Rubyはリリースされてるからおk
0626デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 13:33:05○○はうんこネタはどれでもあるだろ。C/C++なんて基本スキルであって、それとあと何ができるか
って話だろうに・・
0627デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 13:56:290628デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 13:58:46C++にはあるけど
Cには関数しかないから
クラス/メソッドではなくそうなるのは必然
0629デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 14:03:540630デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 14:12:390631デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 14:22:250632デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 17:19:01Linusが作ったgitには一部Perlが使われてるよ。
LinusはC++がキモいって言ってるけど、PerlはLinusのセンスには適うらしい。
0633デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 17:22:45だからどうした？
馬鹿なの？死ぬの？
0634デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 17:23:21だからどうした？
馬鹿なの？死ぬの？
0635デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 17:23:56だからどうした？
馬鹿なの？死ぬの？
0636デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 22:17:26> ○○はうんこネタはどれでもあるだろ。C/C++なんて基本スキルであって、それとあと何ができるか
> って話だろうに・・
うんこネタはどうでもいいけど、Cはさておき、C++が基本スキルだって？
じゃあ、どこまでやれば一人前のC++プログラマ？
俺が思うには、
・STLは当然よく分かっている。
・ピアソンのC++ in-Depth シリーズは全部読む
・Boost と C++0x の最新動向に追いついている
・Windowsの場合はMSDNをたくさん読む
こんなことやってたら、他のことに手を出す時間なんかないぞ。
こういうのは基本スキルとは言わんだろ。
C++じゃなくてJavaなら基本スキルかもしれない。
0637デフォルトの名無しさん
2009/01/28(水) 22:25:410638デフォルトの名無しさん
2009/01/29(木) 00:34:25ここに至っちゃ既にC++だろがLLだろが関係ねえしなw
>C++が基本スキルだって？じゃあ、どこまでやれば
どう「じゃあ」なのかが気になる。「じゃあ」の前後、無関係な別問題に読めるのだけど俺だけですか？
STL採用は結構前から珍しくもないから普通に慣れとくべきと思うけど
分野にも寄るのかなぁ。
Javaは基本スキル扱いされても良さそう……なんだけど、
整備され過ぎてて使えない子供を量産してる言語でもあるかもしんない
0639デフォルトの名無しさん
2009/01/29(木) 01:06:06上手い例えだな。
0640デフォルトの名無しさん
2009/01/29(木) 06:05:55java ピューリタン
Ｃ＋＋ カトリック
Ｃ＃ オウム真理教
スクリプト 農民一揆
こうですか？
0641デフォルトの名無しさん
2009/01/29(木) 08:35:090642デフォルトの名無しさん
2009/01/29(木) 11:57:180643デフォルトの名無しさん
2009/01/29(木) 17:15:110644デフォルトの名無しさん
2009/01/29(木) 17:16:590645デフォルトの名無しさん
2009/01/29(木) 18:37:52感じだけだけど。
0646デフォルトの名無しさん
2009/01/29(木) 22:33:33本当に？ 所属しているプログラマー全部が、本当に STL を読み書きできる
俺の周囲では「プログラミング言語 C++ 第３版」でさえ読めないやつばかりだ。
0647デフォルトの名無しさん
2009/01/30(金) 01:00:34>俺の周囲では「プログラミング言語 C++ 第３版」でさえ読めないやつばかりだ。
嘘は良くない、本を読む事は義務教育終わってる人達は皆できる。
本を読めないとかありえない。
読めない奴ばかりって言い方より、書籍を読んでも理解できない奴ばかりが適切です。
0648デフォルトの名無しさん
2009/01/30(金) 01:30:290649デフォルトの名無しさん
2009/01/30(金) 01:32:150650デフォルトの名無しさん
2009/01/30(金) 01:45:56こんなのもあるし、boostとPythonで幸せになれそう
0651デフォルトの名無しさん
2009/01/30(金) 01:54:09「The C++ Programming Language - Third Edition」は読んだ俺は…
0652デフォルトの名無しさん
2009/01/30(金) 02:24:150653デフォルトの名無しさん
2009/01/30(金) 03:02:540654デフォルトの名無しさん
2009/01/30(金) 03:16:380655デフォルトの名無しさん
2009/01/30(金) 04:01:090656デフォルトの名無しさん
2009/01/30(金) 05:57:47自分の好きなの選んで使えば解決する件
0657デフォルトの名無しさん
2009/01/30(金) 06:45:290658デフォルトの名無しさん
2009/01/30(金) 07:43:18http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/37852
0659デフォルトの名無しさん
2009/01/30(金) 08:03:36結局どれも覚えなきゃいけなくって相当に面倒。
まあどの話でもある一元化ってやつはしたいんだけどね。
0660デフォルトの名無しさん
2009/01/30(金) 18:41:05趣味でruby
こんな人がたくさんいるでしょ、そうでしょ？
0661デフォルトの名無しさん
2009/01/30(金) 18:41:330662デフォルトの名無しさん
2009/01/30(金) 19:51:430663デフォルトの名無しさん
2009/01/30(金) 20:53:560664デフォルトの名無しさん
2009/01/30(金) 21:06:350665デフォルトの名無しさん
2009/01/30(金) 21:20:53いません。
趣味で使うならCでLinux弄りたおしてたほうが楽しいし。
0666デフォルトの名無しさん
2009/01/30(金) 23:01:39テンプレートライブラリ使いまくるとコンパイルがすげー遅くなる。
プリコンパイルドヘッダが使えたとしても
0667デフォルトの名無しさん
2009/01/31(土) 00:46:36恩恵ある宿命だから、適材適所としか言えないね
boost+pythonでみんなが幸せになれる訳じゃない
0668デフォルトの名無しさん
2009/01/31(土) 01:42:28趣味でLinux弄ってる香具師なんて信用できません。
仕事で趣味でやってるって香具師に弄らせたら、結局何もできなかったって香具師多いもん。
0669デフォルトの名無しさん
2009/01/31(土) 01:58:490670デフォルトの名無しさん
2009/01/31(土) 02:21:14どっからどこまで出来れば良いのか教えてくれないかね。
0671デフォルトの名無しさん
2009/01/31(土) 04:37:300672デフォルトの名無しさん
2009/01/31(土) 06:33:150673デフォルトの名無しさん
2009/01/31(土) 06:47:05Win鯖は信用うんぬんの前に論外です
0674デフォルトの名無しさん
2009/01/31(土) 06:48:07ノシ
0675デフォルトの名無しさん
2009/01/31(土) 07:35:280676デフォルトの名無しさん
2009/01/31(土) 08:02:49信頼性はn
0677デフォルトの名無しさん
2009/01/31(土) 16:05:190678デフォルトの名無しさん
2009/01/31(土) 17:44:14これが一番健康に良い
0679デフォルトの名無しさん
2009/01/31(土) 19:22:59ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/SI/oss/20031007/1/
0680デフォルトの名無しさん
2009/01/31(土) 19:33:02どんだけ昔の記事を引っ張り出してきてんだよw
PHP厨は過去に縋るタイプかよwww
0681デフォルトの名無しさん
2009/01/31(土) 19:40:24少なくても2003-2009年までPHPは楽天を支えてるんだよ
0682デフォルトの名無しさん
2009/01/31(土) 19:49:46お疲れ様でした、ゆっくりお休みになってください。
0683デフォルトの名無しさん
2009/01/31(土) 22:09:230684デフォルトの名無しさん
2009/01/31(土) 23:26:18だから楽天は糞なのか…
javaだと商用で高いとか
記事に答えてる奴は一体何者なんだ
0685デフォルトの名無しさん
2009/01/31(土) 23:51:590686デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 00:23:230687デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 00:54:49正直、JAVAでプロが常用できるアプリなんてみたことねえ…
0688デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 00:57:58とりあえず、strutsはもう古くて、いまはJSFだってことは、なんとなくわかったけど。
spring?hibernate?まあ、この辺はなんとなくわかるけど。
seaserとか、glassfishとか、なにそれ？みたいな。
正直、javaでwebの勉強をしようと思ったとき、何から手をつけていいのか
さっぱりわからんのだ。
0689デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 01:23:340690デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 01:26:47おまいJavaの大規模案件に入った事ないだろw
0691デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 02:05:06そういう悩みはWeb製作板へ行け
0692デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 02:27:33フレームワーク乱立も言語乱立もまあ似たようなもんだが。
ブルーレイのように結論出してほしいねぇ。正直どれもできることたいしてかわらんし。
0693デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 02:37:08Python 3が後方互換性を捨ててでも求めたもの
ttp://www.atmarkit.co.jp/fcoding/articles/python3/01/python301a.html
0694デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 02:39:03というか、JAVAって開発者とかむけのツールとかじゃなくて
とにかく開発コストを下げて社内システムとかで
パフォーマンスの悪さも素人社員に「まあこんなもんだ」って
思わせて使わせるのに適した言語、ぐらいの認識はあるから、心配すんな。
0695デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 02:51:430696デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 04:12:05スクリプトやってる香具師は議題に沿って話をすることができない屑ばっか
0697デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 04:48:140698デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 06:22:240699デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 07:02:45いや、strutsとJSFは別物なんだが…
JSF+strutsとかやるし…
0700デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 11:39:13その辺の違いというか、組み合わせがよくわかんねえｗ
調べれば調べるほど泥沼にはまっていく感触がするぜ。
なんかさ、こう、これがスタンダードだ！オールインワンクリックだぜ！
みたいなのがほしいと思う今日この頃。
（NetNBeansがそっれっぽいことやっているみたいだけど。アレもイマイチ情報が少ない＠日本語では）
0701デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 12:07:37JSF+struts+spring+Hibernate
で好きなの使うか
apacheプロジェクトの使うか
の2択
0702デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 17:11:10WebSphere
開発環境(Eclipse)からサーバーサイドのパッケージまで全てオールインワン
0703デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 17:25:110704デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 18:17:390705デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 18:58:58もう書くのもめんどくさい。
0706デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 22:35:28Javaでフルスタックなフレームワークと言えばJBoss Seamがありますぜ。
JavaEEをベースにしたフレームワーク (JSF + EJB3 + JPA)
あ、また選択肢を増やしちゃったかw
まあ、今のJavaのWebフレームワークは過渡期にあるのよね。
Strutsを中心とした開発がほぼデファクトになったところにRailsという爆弾が落ちてきて、
みんなが薄々と感じていたJava開発の問題点が一気に噴出した格好になって、
じゃあJavaらしい解決策はどうすればいいんだろう、ということで
みんながあちこちからいろんなアイデアを出しているというところかな。
けど、PHPやPythonも結構フレームワークが乱立気味のような気がするけど。
0707デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 22:57:06> みんなが薄々と感じていたJava開発の問題点が一気に噴出した格好になって、
> じゃあJavaらしい解決策はどうすればいいんだろう、ということで
railsのようなものは動的言語でなければ作れないんじゃないの
「Java開発の問題点」がJavaが静的言語で、しかも表現力が貧弱で
冗長な記述を要求する言語であることに起因するものなら、
要するに言語自体の問題なのだから、
Java言語で記述したJava言語の「フレームワーク」で解決できると考えるのは
誤りで、幻想だろう
そういうこともあって、JVM上で動く動的言語、あるいは静的だがより表現力の高い
Scalaのような言語が出てきているのでは
もっとも要員確保面から、どのみち当面はJavaが使われ続けるであろうと
思うが
0708デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 23:09:190709デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 23:16:01言語なんていらんよ
0710デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 23:22:280711デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 23:33:290712デフォルトの名無しさん
2009/02/01(日) 23:35:16→S式でいいんじゃね？
→Lispか！
0713デフォルトの名無しさん
2009/02/02(月) 00:22:32誰が使うのかって話だが。
0714デフォルトの名無しさん
2009/02/02(月) 00:25:540715デフォルトの名無しさん
2009/02/02(月) 00:34:16まさにJavaScriptでそれやりまくってるね。
JSONでクライアント・サーバ間でメッセージ投げ合って、
読み込みはevalで終了。
Lispと違うのはプログラム自体を操作できないことか。
他言語だとリフレクションとかまどろっこしいことになるのが
構文・構造自体がサポートしてるようなもんだから楽でいいね。
0716デフォルトの名無しさん
2009/02/02(月) 01:26:58Emacsの機能を活用できる便利さに感動してから
Emacsの限界にぶち当たるまでは。
0717デフォルトの名無しさん
2009/02/02(月) 02:12:53Emacsの限界って何だ？
0718デフォルトの名無しさん
2009/02/02(月) 02:35:23Emacs Lispのパホーマンス
Emacs Lispの記述能力
画像処理（画像レイアウトが文字と同基準）
言語処理（RtoL、縦書き実装しようとして死んだ）
シングルスレッド
0719デフォルトの名無しさん
2009/02/02(月) 09:26:54ひどい。ｗ
テキストエディタに求めることじゃない。
＞言語処理（RtoL、縦書き実装しようとして死んだ）
つ Mule
0720デフォルトの名無しさん
2009/02/02(月) 17:18:10LL文法で簡単に解析できる
安全で強い静的片付けにするべきだと思うな。
0721デフォルトの名無しさん
2009/02/02(月) 17:30:47どうせ遅いんならその分便利に扱える動的型付けにするべきだと思うわ
0722デフォルトの名無しさん
2009/02/02(月) 17:37:04コンパイル型にすれば動的片付け言語特有の遅さを緩和出来るのでは？
0723デフォルトの名無しさん
2009/02/02(月) 18:29:16もろちん実装次第だけど、静的型付けなら
自動的に速いわけではない。
静的型付け＋全文プリコンパイルよりも、
動的型付け＋部分インタプリタのほうが
きっと速いと思う。
0724デフォルトの名無しさん
2009/02/02(月) 18:31:30なるほどね。
やったみたことはないけどそうかもしれない。
0725デフォルトの名無しさん
2009/02/02(月) 23:36:57んなことはない。
JIT全盛の今でも、バイナリはやっぱり速いし、インタプリタは遅い。
ただ、そういった速度がメインファクターな分野は限られる。
0726デフォルトの名無しさん
2009/02/03(火) 02:14:020727デフォルトの名無しさん
2009/02/03(火) 02:19:09つ 無理です
0728デフォルトの名無しさん
2009/02/03(火) 14:58:05どうせやるなら
コンパイル型の動的型付けのほうがいい
でもインタプリタをexeに含めるってことじゃないよ
0729デフォルトの名無しさん
2009/02/03(火) 16:58:240730デフォルトの名無しさん
2009/02/03(火) 16:59:540731デフォルトの名無しさん
2009/02/03(火) 17:05:510732デフォルトの名無しさん
2009/02/03(火) 21:07:540733デフォルトの名無しさん
2009/02/03(火) 21:41:110734デフォルトの名無しさん
2009/02/03(火) 21:47:460735デフォルトの名無しさん
2009/02/03(火) 22:00:040736デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 02:15:56ものがさっささっさと出てきてさ、考えたことがぱっと形になるような簡単な言語というか
仕組みとか作れないのかね。もうさ、めんどくさくてさ、いちいち探すのも調べるのもさあ。
0737デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 02:27:09仕事だと使い捨ての
ちょっとしたweb系くらいにしか使い道がない。
それが日本でPHPが流行ってる理由でしょ。
用途限定、機能限定だからこそ生きる言語。
VBAだってそうだし、Javascriptだってそう。
Rubyはなんでもやろうとするから駄目なんじゃないかな？
結局C++のようにマスターしきれない。
その点Pythonは潔いよね。
0738デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 02:28:59何が言いたいのかよくわからん
Pythonのプロダクトは全て使い捨てってこと？
0739デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 02:29:43どの言語でも逆コンパイルすればコード丸見えな訳だが。。。
0740デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 03:21:45お前プログラマに向いてないよ。すぐに田舎に帰るんだ。
0741デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 06:14:130742デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 07:28:19標準ライブラリで足りなかったらC++とかリンクすればいいんだし。
0743デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 12:38:370744デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 12:39:180745デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 14:51:010746デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 14:51:54どうにも取っつきにくいのは何故だろう
PerlのCGIなんか、考えてみれば結構めんどくさい手順が多かったのにいつの間にか覚えていたし、
Rubyもちょっと手を出したらそれなりに書けるようになったのに、Pythonだけ触ってもすぐにやめてしまう
もしかしてimportなんちゃらとかをとりあえず覚えなきゃいけないのかな
0747デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 15:12:41そういう言語なんだよ。クレバーな言語なんだけどさ。
永久凍土の問題として既出。
0748デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 15:19:38名前空間というかスコープさえ分かればどうにかなる
0749デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 16:09:250750デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 16:41:370751デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 16:47:55それは使い方を知らないだけでは。勝手に、ではないよ。
嫌ならuse の時にインポートしなければいい。
その仕組みはあるので、あくまでもコーディングのスタイルの問題
0752デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 16:55:080753デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 16:58:21思いつくのは、変数の修飾子を適切に指定していない、ってくらいかな
0754デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 17:22:55Rubyそのものではなく
Railsなんだな
スクリプト言語というのは
言語だけではなく
制御されるべき環境と
セットなわけだよ
Officeを制御するためのVBAだったり
Webを制御するためのJavascriptだったり
0755デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 22:24:13物理的な表現やインタラクティブなものを作りたくてActionscriptを書いた。
ASを勉強する過程でOOという考え方があることを知った。すごく良いものらしいということは分かった、でも自分にとってどう役に立つかは実感できなかった。
ASで学んだこと（プログラミングの基礎とOO）はこれ以降もすごく役に立った。
次に、仕事でPHPに触れることになった。
とにかく手軽だった。PHPを通じて、Webアプリのセキュリティやデザインパターンを学んだ。
フレームワークという便利なものの存在も知った。
それらを知ったのが幸か不幸か、ダメなコードが目に付くようになった。
その場しのぎの継ぎはぎコードにたくさん出会った。
PHP（とPHPユーザ）にうんざりした。
ちなみに、Perlはハナから読む気がしなかった。
そんなときにRubyとPythonの存在を知った。
どうやらPHPよりも先進的なスクリプト言語らしい、ということで両方の特徴をいろいろ調べてみた。
ふたつの言語について並行して調べた。
結果、誰が書いてもだいたい同じようになり、とても読みやすい、というのが決め手になってPythonを学ぶことにした。
ひととおり入門書やドキュメントを読んで、考え方は今までで一番共感できた。
でも、書き始めるとなぜだか手に馴染まなかった。
結局、今はRubyに落ち着いた。
0756デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 22:32:17Rubyは実用するものというよりは、それを通してプログラミングに対する考えを深めるのに最適な言語だと思っている。
パフォーマンスや環境構築がネックになるのでRubyを実用することは無いけど、Ruby的（あるいはRails的）考え方を他の言語に持ち込むことはすごく有用だと思うんだ。
0757デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 22:56:520758デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 23:20:03というわけで次はLispかSchemeでもやればいいんじゃね？
0759デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 23:29:550760デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 23:32:28あまりの糞っぷりに嫌気が差してきた。
ってまあ、PHPが悪いんじゃなくて書いたやつが悪いんだけど。
最初の印象って肝心だよな。もうPHPだいっきらいｗ
0761デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 23:36:54毒された脳みそをリフレッシュできるのでおすすめ。
仕事では専らPHP。
0762デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 23:43:24やるだけ無意味なことに気づくのさ
漢なら力業だぜ 昔のソースなんて捨てちまえ
あぁPHP 俺たちのPHP
0763デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 23:52:14凝りすぎたデザインパターン等必要ない状況が多いのは同意だが、
その反対に10年以上前にPerlCGIで覚えたかの様ながりがり土方コードを
平気でまき散らしたりして、両極端に突っ走るのがPHP界隈
0764デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 00:00:14PerlからPHPに流入してる気がするね
PHPerな知り合いだと良い意味ですごい人と悪い意味ですごい人しかいないｗ
0765デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 00:01:310766デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 00:06:59昔人の書いているコードをちょっとデバッグしたことしかないが、
初期のバージョンはクラスなんてなかったよね？
0767デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 00:39:06初めて知ったはもちろんネタだとは思うが、実際に本邦web業界で広く使われ出したのは、
最近（３〜４年）の様な気もしないでもない
末端には、PEARっての使ってみるかってな感じで広まったような印象
0768デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 08:37:23PHPでecho "<html><head><title>hoge</title>..."
見たいなコードを見ると、
ああんもういやん！ってなるわ。
まあそれでもperlのHTMLとごっちゃになった＆変態正規表現まみれの
渾身の一作よりはマシだけどｗ
0769デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 09:30:340770デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 09:33:14確かに他の言語と違って正規表現を知らないではほぼ何も書けないけど、それはほとんど
本質じゃないし、それほど醜く多用される訳でもないような気がするんだが。
それとも、PHPや他言語のように、関数やRegexオブジェクトにして手順を増やせば満足なのか？
Perlのぐちゃぐちゃさは、正規表現によると言うよりは、省略過多の記述と参照の書式に
よるところが大きいと思う。
ひょっとしてリファレンス・デリファレンスの入り乱れた記号だらけのコードが、正規表現っぽく
みえるのかなｗ
0771デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 10:02:200772デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 10:35:41目がチカチカするんだよ。
加えてsqlまでベタ打ちされていたら、もう目も当てられない。
正規表現にせよデータベースクエリにせよ、
ライブラリでできるなら、それに越したことはない。
0773デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 12:50:340774デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 18:04:190775デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 21:11:440776デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 22:47:14my $ref = [[0,0],[1,1],[2,2]];
...
print @{@$ref[0]}[0];
まあ、こんな風に書かれてたらキレてもいいと思う
0777デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 23:02:030778デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 00:50:490779デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 01:00:220780デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 01:41:420781デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 02:17:40それに比べて、perlはアメリカ臭が強すぎ。
ちょうどCとPascalに感じた匂いの差を感じる。(Pascalはスイス人？)
どうもヨーロッパ発祥だと、実装効率を多少犠牲にしてでも、言語の
一貫性とか、美観にこだわる(ような気がする)ところに好感が持てる。
それに比べると、アメリカ性言語は…なんというか粗雑…
0782デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 02:22:000783デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 02:26:24欠点といえば、パッケージのアンインストール方法がないこと。
easy_uninstall があればいいのに。
0784デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 02:57:55逝って下さい
0785デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 03:14:510786デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 03:16:04ある夜
0787デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 08:28:38要素番号指定してechoで内容を出力してるから意味分からんかった。
しかもコメントひとつ無かったし･･･。
0788デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 09:46:33Job Protectionじゃね？
バイナリで渡せない分だけ難読化してるんだよ、きっと。
0789デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 19:07:52C,Lisp,Ruby
Pascal,Scheme,Python
0790デフォルトの名無しさん
2009/02/06(金) 23:03:25Pascalに実装効率を犠牲にしたところはないが。
0791デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 00:18:23Pascal,C
Lisp,Scheme,Python
Ruby
0792デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 01:45:480793デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 02:01:41ありがとうございました
0794デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 07:02:12Perl、PHPが入ってないのでダメです。
0795デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 12:42:450796デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 12:43:550797デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 13:28:44そんな事言ってたらRubyもC族じゃん
0798デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 15:48:560799デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 16:01:210800デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 16:20:12全て使える様になる必要はないが、排除も全員に無視させることも不可能だと
何故気づかないんだろう
0801デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 17:34:180802デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 17:41:44心の平安を得るには、無かったことにするか、罵倒するのが手短な方法。
0803デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 17:42:270804デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 18:00:16そういうのの他にも、好きな物（言語とか）を袖にされて怒りで思考が乱れ、
心の平安を得る為に「相手を見下せるキャラ設定を相手にかぶせる」という
手短な方法を選ぶ人も多いね。>>800とか。
0805デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 18:12:08一行目はまあ置いておいて
確かに俺は、>>799に、
なぜ「PerlとPHPは入れなくていい」かの説明はできない
っていうキャラ設定をかぶせているが、それほど不当だとは思ってない。
逆にそういうキャラと想定しないと、意見をスルーできずに心の平安を
得られないのもまあおっしゃる通りで、むしろ当然のことだと思ってるぞ。
0806デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 18:26:17デスクトップではデファクトとして機能していたが、Webの時代になり無秩序な開発現場になり、
結果的に業界のレベルのさらなる低下を招いたと思う。
既にWebでスクリプトは学生も敬遠する底辺労働の地位に定着してしまったし、今から地位向上
は難しいと思う。
0807デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 19:55:26特に、ライブラリが現実のGUIやネットワークも取り込めていてない
のでコンソールの入出力程度しか標準化されていない。
移植性のあるプログラムなんて夢のまた夢
0808デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 22:04:44ブルーレイの話みたいにある程度の下のレイヤーでは互換性を持たせて、その上の
付加機能で競争を促すみたいなのがユーザも市場全体も健全に発展できると思うんだよね。
例えばC/C++なら言語文法レベルでは規格化して、付加機能はライブラリで競争させる
方針をとってるわけで、その長年の競争の結果stlなりboostなりに知識が集約してきてるんだよね。
時間はかかってるけど。
スクリプトはWebで需要が増してるのに、まだまだ黎明期で混乱状態。で、こういう状態が
長く続くと結局、個人にも全体にも悪い影響が出てくるんだよね。
経営者から見たら、開発というよりよくわからない雑多な作業という印象であって、
当然そこに従事する人の地位向上も見込めないんだよね。
ビャーネ氏が冗談でC++の難易度を非常に高く設定したのはプログラマーの給与を向上させる
ためだと言っていたが、結果的にはまんざら冗談でもない状態になっているなあと思うよ。
あとECMA4の仕様がまとまらず頓挫して、さらに混沌としそうなのは残念。
0809デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 22:14:45でも本当はJavascriptを拡張するのが一番いいんだろうね。
0810デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 22:15:22食わず嫌いが多そうだし、実際ナンダカナーってところが多いが、
手軽にCMSするならいまんとこ最強。
一応、コマンドラインでもスクリプティングできます。
0811デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 22:23:450812デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 22:40:28大規模とは言わず中規模程度でも破綻しそうな言語、それがRubyやJavascriptって印象がある。
オープンクラスというか、クラス定義をどこでも追加・書き換えできるっていう仕様自体、開発の中〜後期や
メンテで地獄を見る羽目になりそうじゃないか？
特に自分が全てを受け持つ訳では無い場合、最終的にどこも怖くて手が出せないものが容易にできそうだと
思ってしまう。
Perlはなんだかんだ言ってパッケージの仕組みの理解や応用、実際のコーディングでの手順など、かっちり
したものを作る為のハードルが高いのも確かだし。
PHPはこの辺をクリア（回避？）しているというか、いろいろ実用上の面倒がないのも確かなんだよな
こういうスレを見ていると、「ダサい」ってのを除いたPHPの一番の問題って何だろうと、ちょっと真剣に悩んでしまう。
0813デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 22:42:58PHPは馬鹿でもアホでも手出すので糞コードが満載
これだけで十分問題
0814デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 23:00:46深刻に問題になるほどPHPそのものが重いっていう状況って多いか？その場合はJavaでもCでも使うべき案件で、LLに向いてないのでは。
でも大概、コーディングの方法や他のボトルネックの問題。
Rubyの仕事が無いからアホが大量生産されないだけで、仮に何らかの理由(PHPの有料化など)でRubyやJavaScript案件しかなくなったら、
心配しなくても糞コードが増えると思うよ。てかJavaScriptのコードなんか今でも量的には糞が大半じゃないか。
VBやPerlやJavaが先にその道をたどってきたんじゃないか？
0815デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 23:19:57規格化標準化されてないから底辺労働ってのは違うんじゃないの
> Webでスクリプトは学生も敬遠する底辺労働の地位に定着してしまった
のは、単に「Webは簡単だろ？」と思われてるからだろ
まあ実際のところ、Web屋はその下で動いてるLAMP（全部タダだ）の上に
乗っかって右から左にデータを流すだけのゴミを日々生産してるわけで、
LAMPよりすごいものを自分は開発しているから金を貰っていいのだと
胸を張れる奴なんぞ一人もいないだろ
0816デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 23:27:01確かに、基盤として言語が統一されているのは良い事だと思います。
また、システムコールやライブラリで差別化されているのも理解出来るのですが、
CやC++の標準ライブラリは、あまりにも現代のアプリケーションが求めるものと
乖離しすぎていて、移植性を求められた場合対応できない現実があります。
Qtなどの移植性を考慮したライブラリがあることも承知していますが、往々にして
移植性を求めながらそのようなライブラリを使うことを禁止されるということを度々経験
しています。
Web業界の場合も言語やフレームワーク間の競争があったからこそ、パワフルな
ライブラリや構文を持つように進化してきたんだから、CやC++のライブラリの部分が
言語まで波及しているだけだと思います。また、一部を除いて良くも悪くも標準化されていない
ので、新しいことも比較的盛り込むことができていのでは。
また、CやC++が出来たとしても決して地位があるってわけでもないですよorz（自分の周りが
C,C++しかやらないってこともあるからかもしれませんが）
LLだとほんの数行で出来ることを、何百行も書かないと出来なかったり、メモリリークで悩まされて
いるのが決して建設的なことはではないです。
0817デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 23:36:14> 単に「Webは簡単だろ？」と思われてるからだろ
だね。実際、学生アルバイトなんかで激安でとりあえず「動く」ものができ、また客も
結構ヤクザな刹那的な商売を見込んでたりするので、そのレベルで仕事を受発注して
数百万円が動いたりする。
それくらいあればまあ小さい会社くらいは転がせるので、底辺労働市場が成り立つ。
良心的な会社もその価格相場に飲み込まれる、みんなが不幸になる循環。
後段の論旨がよくわからんな。
普通の（受託開発の）web屋は、すごいものを開発したからお金を貰うのではなく、
例え形だけにしても、顧客の要望を実現することによってお金を貰ってるんじゃないか？
その場合、（形だけにしても）胸を張って請求しているもんだと思うが。
0818デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 23:37:130819デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 23:40:51後段はその通りで、「サービスの対価」なんだが、逆に言うと
それ以上のことを要求できるような専門技術的背景が何も無いってことでもある
それが安く買い叩かれる要因なわけでしょ
0820デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 00:32:23業務でやるとなると、それなりのアクセス数あるケース多いし
DB引く部分が重いつーのは致命的
まあ、そのへんのショボイサイトならPHPで十分だし
何も問題にならん
PHPが糞を生むのはPHP自体が優れているから
Rubyだとどうだろう
あれはあれであまり糞コードを量産できない気がする
0821デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 01:04:40言語はほとんど関係ないでしょ。
プリミティブなバインディングだとどの言語でもCのAPIほぼそのままなのが多いし。
0822デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 01:13:47Perl?Java?
0823デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 01:21:06言語関係大有りだろｗ
>>822
javaでもmod_perlでも好きなのを
0824デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 01:26:04って自虐してるじゃねーか。
0825デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 01:36:28ウェブページとかをすぱっと立ち上げるための言語なんだからあれでいい。
変にきれいになっていろんなお約束とかが入ってきたらかなわん。
ウェブ用VisualBasicなんだから非難は用途を考えてしないと的外れだよ。
0826デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 01:36:46そもそも言語じゃないっていう立場で使うのが一番ストレスが溜まらなくていい。
拡張性豊富なWEB&DBフレームワーク付きテンプレートシステムと思えば何の問題もない。
0827デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 01:37:340828デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 01:43:130829デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 01:46:450830デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 01:47:47ここまで人気はあるけど無い言語ってのも珍しいな・・・・・・
0831デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 01:52:48ありそうだけどな。特にPHPの場合。
0832デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 01:58:37何よりただの雑談スレなので問題ない
0833デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 02:06:49このスレのことはどうでもいい
0834デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 02:12:370835デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 04:17:57別に叩いてないぞ。
実際PHPは採用したし。
0836デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 07:26:490837デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 08:27:15世の糞サイトで大量に使われているだけ
0838デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 08:52:590839デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 09:02:26もちろん重すぎてその重さを何とかするために開発途中に死人が大量に出るわけだがｗ
0840デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 09:05:55島根県の方ですか？
さっさと1.9.1が使い物になるようにドキュメント整備する作業にお戻りください。
0841デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 09:13:39「Rubyってすごいんでしょ？」
とか言ってRuby採用
0842デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 09:36:57地獄の始まりだな
0843デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 10:09:46なんでアホはあるもの全部使わなきゃ気がすまねーの？
0844デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 10:21:07PHPが重いって誰だよ
0845デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 10:22:37strutsあたりでさっさと作れば使いまわしも聞くしさ
0846デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 10:45:59松江とかひどい状態なんだぞ。
どこでもRubyだもん。Ruby以外のことがしにくくてしょうがない。
Rubyにあらずんば人にあらずみたいな気がする。
Javaでやりますっつっても役人に全く受けない。予算が付かない。
Rubyの波に乗りなさいって言われてもなぁ。。。。
塩屋が邪魔くさくってしょうがない。
0847デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 10:48:38なんかコピペじみてきたな。というかコピペかな？
0848デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 11:26:14Ruby使いに言わせれば、phpは超軽いぜ。
ちょっとしたDSLのコンパイラをRubyでサックリ書いたら遅すぎて、
phpで書き直したら、10倍速くなってワロタ
0849デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 11:40:06なんでアホはあるもの全部使わなきゃ気がすまねーの？
0850デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 11:50:090851デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 11:53:48嫌いになってくるな。
0852デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 12:08:100853デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 12:39:270854デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 13:02:40お前Ruby使った事ないだろ
0855デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 13:11:320856デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 13:39:09現在動揺中。
0857デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 13:43:320858デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 14:14:020859デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 15:11:52馬鹿じゃないんだったら馬鹿にされてもいいじゃん
ひとちがいなんだから
0860デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 18:34:14ＨＴＭＬよ、はよなくなれ。もういちどクラサバに光を！
0861デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 20:51:20アホみたいな工数を掛けて馬鹿高い見積もりでごちゃごちゃ作るのと同等のUIを、
できる奴に３時間で作られて涙目なのかな？
0862デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 21:47:01AccessとかVBとかJavaで作ったクライアントソフトの
スピード感とは全然違うよね
0863デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 22:01:04それは勿論そうだろね。あくまでも「ブラウザ」なんだから。
またHTMLももともと、ハイパー「テキスト」の為の言語でしかない。
その穴を埋めるのがFlashでありAppletだったんだろうが、今後はちょっとHTMLブラウザから
離れたリッチHTTPクライアントとしてAirやSilverlightも重要になるのかな〜怪しいけどな〜
ってところじゃないの？
HTMLやCSSの様に共通規格で、またそれらとは違って各ベンダーとも厳密な実装でクライアントが
行き渡れば最高なんだがな
0864デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 22:27:23FlashやSilverlightが得意とする、かつ、ニーズが高い領域は、html5 + css3に食われる。
Flashのローカルアクセスが強化されつつあり、存在意義がなくなりつつあるAIR。
AdobeはFlashに回帰・集中して、html5 + css3との決戦に備えるはず。
0865デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 22:43:46↓
Webアプリ on ブラウザの時代
もう留めようがないですよ。
マルチプラットフォーム対応アプリ書くよりずっと楽だし。
最近は遅くないし。Gmailより遅いメーラは山ほどあるよ。
0866デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 22:48:070867デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 22:48:39勉強になった.
> HTML 5 仕様は、少なくともふたつの完全な実装が登場するまでは完成したとみなされません。これは過去の HTML とは異なるアプローチです。
> この開発モデルを採用する目的として、開発者やデザイナーに仕様が完成した時点で実装可能、使用可能であることを保証したいというものがあります。
この理想にど腐れM$が共感してくれれば何も言うことは無いんだが、どうなるんだろね。
0868デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 22:48:44って
ゲームサイトはもうそうなってるな
0869デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 23:14:46オンラインゲーム系はそうなってるな。
むしろ今のゲームだと、HTMLおろか、Flashですら無理やりだなって感じ
0870デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 23:29:12社員もそんなもんだと思って愚痴りながらもそのまま使う
システム開発会社もそれでお金貰えるから反省も進化も遅い
ゲームでダサいインターフェースだと見向きもされなくなって
売上が上がらないから(っつーか客が逃げる罠)
そういう部分は一番最先端走ってるんだと思うよ
0871デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 00:10:56UIに関して言えばPHPでこんな感じで埋め込んでって
言っておけばデザイナーさんとの作業でもスムーズなところはいい。
でも最近はそのかわりに Javascript で非同期に動的な部分を
生成する方が多いけど。
0872デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 00:20:200873デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 00:56:04土方がいないとビルも 道路も出来ゃしねえって岡林さんも言ってた
でも巣のマ板（てかWebProg板か）でやればいいんだけどな
0874デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 01:08:37大体ここWebProgじゃないから、スクリプト本来？のWebなしの使い方を
語るべきだよな。
Perlのテキスト処理とかファイルのコピーとか管理系とか。
マルチスレッドやって共有メモリでなんとかかんとかしたっていいんだぜ。
0875デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 01:19:250876デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 01:25:49Perl→ テキスト処理。日本語gdgd。UnixはいいけどWinは・・
PHP→ Web用だから論外
Python→ LinuxインストールGUI。あとは、えーっと・・
Ruby→ ？？
0877デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 01:30:09結構便利だよ
RubyはRGSSとかが有名じゃないの
PythonはBlenderみたいな3DソフトとかOOoとか、色々使われてるよ
0878デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 01:32:14少し前まではUnicodeの文字処理にperl5使ってたぞ。
文字名、文字カテゴリを使った処理なんかに。
今はもうPython3に移行したが。
Unicodeの完全な処理系(プログラミング言語じゃなくてUnicodeの処理系ね)は
凄く少ないから。(他にはICU辺り)
0879デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 01:44:20Rubyはベターperlとして使える。テキスト処理
0880デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 02:30:290881デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 02:38:350882デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 03:01:26バッチで画像処理するのに使ってる >PHP
0883デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 03:10:41趣味の世界は自由だからな。
0884デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 03:17:56実際ほとんど思いつかないのにワロタ。まあWeb用だわな
0885デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 03:57:24快適だよね
0886デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 04:17:000887デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 04:55:530888デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 05:07:470889デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 07:45:310890デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 08:32:100891デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 09:06:21俺の場合マウスでポトペタでコントロール貼り付けてチマチマとプロパティイジるより
コマンドを直接叩いた方がわかりやすい。
スクリプトの強みで、１、２行かいたら即実行でレイアウト確認もできるし。
まあ、初学者には辛いと思うけど。
0892デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 09:17:06GUIとかごちょごちょ作るのは苦痛にしか思えない
趣味でやる人尊敬するわ
0893デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 10:37:230894デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 11:13:510895デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 13:04:41まったく変わってくるから退屈で面倒なだけ。
0896デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 13:47:15Linuxマシンのデスクトップなんて使う気ないから、.NET使えたらそれでいいかな〜と
思わないでもない今日この頃。
0897デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 14:06:400898デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 14:24:07使いやすいかどうかはさておきｗ
0899デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 14:28:02どの言語でもTkでもGtkでもQtでも好きに選べると思うよ。
0900デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 16:16:100901デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 16:44:27それに全力で乗っかってる言語が、実質スクリプト言語で一番使いやすいGUIライブラリってことにならないか？
monoが上手くいってるなら、実質VBでもC#でもいいんだよ
0902デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 16:46:00× 実質スクリプト言語で一番使いやすいGUIライブラリってことに
○ 実質GUIで一番使いやすいスクリプト言語ってことに
ってことで
0903デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 16:49:280904デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 16:52:22プリコンパイルが不要ってだけでいいのかな？
静的な型付けが不要って面なら、VBなんかスクリプト言語でいいような。いや、これは印象だけど。
0905デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 17:16:330906デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 17:23:25Webの方とSchemaクラスが使い回せていい。
因みにPerlはQt4は実用レベルじゃないと思た。
0907デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 17:28:10昔は（いまでも？）馬鹿にされてたけど、凄い勢いで普及している。
scalaとかjruby、jthonを使えば手軽に開発できんじゃねーの。
いやしらんけど。
0908デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 17:32:28ふとjperlってのを思い出した （Javaとは関係ありません）
・・・ごめんそれだけ
0909デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 18:25:37なんで毎年のようにフレームワーク出てくんだよ
0910デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 19:08:380911デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 20:21:520912デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 01:11:00素晴らしく現実的な解答かもｗ
ただ、それもJRubyやJthonの実装次第だしな・・・
例えばJRubyって、本家の1.9.1に追随するつもりあるのかな？
結構暴走気味だから、正直嫌気がさしててもおかしくなさそうｗ
0913デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 01:55:28Photoshop elementsとかgoogle earthとかだっけ？
0914デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 03:37:530915デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 06:39:060916デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 08:29:05ブラウザのOperaもそうだな。
ネックはライセンスだったんだけど
Qt4.5のLGPL採用が起爆剤になるかどうか。
APIはwxWidgetsなんかより後発なだけ合って洗練されていてわかりやすい。
（wxがMFCチックで初学者を遠ざけているという話もある）
pythonのqtバインディングであるpyQtをちょっと使ってみたけど、
まあ、かなりいいんじゃないかという感想。動作はちとモッサリ気味だったけど、スクリプトならこんなもんでしょ。
（ただ、pyQt自体まだGPLなんだよな・・・）
0917デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 14:50:04Gtk+のメリットはCだということ。
wxWidgetsに対しては圧勝だと思うがGtk+に対しては勝てないと思う。
0918デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 15:52:20英文でもいいから、ライセンス関連の詳細事例集ってないのかな
0919デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 15:56:44＞英文でもいいから
なにこれ。馬鹿にしてるの？
0920デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 16:07:480921デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 16:22:31http://www.gnu.org/licenses/translations.ja.html
↑好きな言語を選べばいいよ
んでわからんことはとりあえず↓
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html
んで違いがわかったら、日本語でレポートしてくれればみんな少しだけ幸せになるかもなのでよろしく
0922デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 21:10:32libraryとして使ったときにソースを公開する必要があるかないか
0923デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 21:13:59GTKってCで無理やりOOPやっていて、見た目がキモイんだよなｗ
あと、Winだとやたら落ちるイメージがある。
俺が触っていたとき（３〜４年前）と今とじゃ状況が違うかもしれないけど。
0924デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 01:14:35wxPythonで書き直したら
後者の方が超速くて泣いた
0925デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 01:24:100926デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 01:35:43プログラマの能力が試される。
フレームワーク書けるくらいの実力がないと。
0927デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 03:01:52Cで書いてればそこそこ出ると思う
0928デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 03:09:490929デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 10:13:500930デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 10:44:170931デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 17:13:29↓
ラーメンタイマーでも作ってみれ。
カップヌードル用(3分)とどんべい用(5分)に分ける。
できればタスクバーに駐在する奴。
こういうのってサクっと作れますか？
0932デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 17:22:04ちょｗ
VB？ → Python → Ruby → でとうとうここっすかｗｗｗ
間違いなく他にも書いてるな
どんな解答があれば満足するんだろうｗ
0933デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 17:53:04Gnome+Pythonなら15分くらいで書けるんじゃない?
Gnome-panel上に残り時間が2:35と表示されて、
最後にアラーム＋通知ウィンドウ出るのは。
0934デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 17:54:000935デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 17:58:38猫でも〜でそれっぽいサンプルが合った希ガス。
0936デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 18:12:540937デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 21:16:28昔からどの業種でもあるぞ。
0938デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 22:16:120939デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 22:48:050940デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 01:00:33こういうのは、C#、Delphi、VBあたりさっくりできるな類のものだな。
タスクバーに駐在？はたぶんタスクトレイの間違いだな。
LLだとどれ使うのが早いんだろ
0941デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 01:05:090942デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 01:37:00「面倒なことは他人にやらせよう」
と考えている会社ならどこも同じ
0943デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 08:57:090944デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 08:57:310945デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 21:36:040946デフォルトの名無しさん
2009/02/13(金) 23:48:33LL(笑)
はずかしいからここ以外で使うなよw
0947デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 00:33:33ここの板の人って、PHP以外のLLなんて何に使ってんの？
0948デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 00:35:18そのperlやVBAは何に使ってるの？
0949デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 00:44:25響きがかっこいいな
新しい感じがする
0950デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 01:24:23構文解析の世界だと大分昔からなかったっけ…。
ほれ、LL を山ほど眺められるぞ。
http://en.wikipedia.org/wiki/LL_parser
0951デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 02:05:39CSかじってる俺カコイイな人ですね。わかります。
0952デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 06:47:09古来からある"すくりぷと"にわざわざ別名付けたバズワード。
Web2.0って言っちゃう管理職並みに恥ずかしい。
自分をあるふぁーぎーくって語るほどみっともない。
0953デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 09:17:30ここまでくると気持ち悪い
LLはそれほど意味のない言葉ではないと思うがな。
すくなくとも今の「スクリプト言語」は、かつてのシェルスクリプトやバッチファイルとは
明らかに別物だし。
0954デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 09:52:49だから意味のない言葉なわけだ。
0955デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 10:04:04何を言ってるのかわからない
0956デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 12:31:530957デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 12:48:08コンピューター・コンピューターゲーム関連
* IT、ICT、ITソリューション
* NGN
* OSS
* SOA
* Web 2.0
* ブロードバンド
* ユビキタス
* 人工知能
* キラーコンテンツ
* マルチメディア
* SaaS
* Webサービス
* クラウドコンピューティング
つまり、宣伝には使えても、職場ではまったく使えない
恥ずかしい言葉ってことか。
0958デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 13:13:37そうなん？LLって最近よくきくようになったけど
>>952のいうとおりWeb2.0と同じようにバズワードだけど、
「ニート」っていうのが恥ずかしいのと大して変わらんと思うけどｗ
0959デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 13:14:51確かに恥ずかしいかもしれんｗ
0960デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 13:30:46（>>957 リンク先）
> また、最近では「バズワード」自体がバズワードになりつつある傾向にある
> （新しく出てきた言葉を十把一絡げにバズワードとする傾向）。
おまいらのことじゃね？新しく覚えた言葉バズワードを使いたくて仕方ないのな。
0961デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 13:56:24スイーツはもう一回転して、後ろに（笑）付けて「冷笑してる俺」を
必死にアピールしてる奴のほうが痛くなった。
0962デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 16:56:390963デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 17:57:06tclもLLで良いのか？
0964デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 18:15:340965デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 18:52:13でもよそに派生してこんなのあったのを見つけた
ttp://d.hatena.ne.jp/minekoa/20090122/1232634141
Matzの定義が元になってるのかな？知らんかった
0966デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 19:01:42もっと言うならモダンな言語だと
まあ、どのみち厳密な定義のある用語ではないってことか
0967デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 19:38:23ラリー、Matz、spamの人などによって作られた3つの宗教。
（そう思っているヤツは、世の中に少なくとも１人は存在する）
まずまずよく出来ているPHPは、その教義が不明確であり、
より一層できは良いのに見過ごされたか、人気を失いかけている他宗派の信者たちに
ディスられる恰好の的となっている。
tclに関していえば、末尾再帰の不在についてRMSの怒りを買ったので
オープンソース界隈にて、標準になるといった野望を打ち砕かれた。
その後任に、guileが置かれたことは、
今日に数多のスクリプト言語が生み出されることとなった元凶であろう。
既に標準の座につくことのなくなったtclは、LLに含まれていない。
若い衆たちの興味を引かないからだ。
これらのLLは規格化されておらず、
書いてしまったものが数年後にも動く保証がされていないため、
今だにC,C++,shのポストは安泰である。
0968デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 19:45:51あれはshと同じ系統の言語だから、
大規模なアプリには向かない。
0969デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 19:47:47シムシティ作られてなかった？
0970デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 20:08:40LL自体がどうでもいい言葉なのだから
0971デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 20:46:18なぜそんなに「LL」を嫌がるのかがよくわからん
0972デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 20:57:57まさにITによるクラウド時代のBiz2.0とでもいうべきパラダイムシフトといえよう。
0973デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 22:11:30定義したの Matzだったのか wwwww
ワロタ
>>972
背中かゆくなってきた
0974デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 22:44:560975デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 23:19:120976デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 00:25:15ここがLL(笑)のスレッドにきまってんだろ
頭大丈夫?
0977デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 00:28:290978デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 00:33:59http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E3%82%82%E3%81%AE
が一番しっくり来るよ。
重い言語が軽量言語だなんてむちゃくちゃ杉
0979デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 00:35:57パールのようなものバトルロワイヤル
でよろしく LLってわかりにくい日本語だし、嫌いなんで
0980デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 00:36:020981デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 00:37:06上の流れだと、計算機じゃなくてプログラマにとって軽量って意味のようだが
0982デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 00:39:02機械からみて軽いのが一般に軽い言語だ。
WindowsはDOSに比べると軽いですねなんていわねーよ
0983デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 00:40:24LLなんて詐欺用語は普及する前に息の根を止めてしまえ
英語圏で通用しないところがたちが悪い
0984デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 00:44:300985デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 00:52:49ところが、HaskellとかMLも入るんだと
0986デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 00:55:29日本のプログラマだけが妙な用語を使う状況に陥るのは避けたいところ
0987デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 00:56:32例えば、JavaのSwingなんかは軽量コンポーネントって言い方をされるが、
この場合の軽量ってのは動作が軽いとは違う
分野や状況によって単語の意味が変わるのは当然だと思うが
0988デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 00:59:35「ブログパーツ」とかもそうだな。
昔の名残で残ってるものはまだいいけど、21世紀にもなってわざわざ作る。
0989デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 01:02:34Ruby=らいとうぇーとらんげーじ
0990デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 01:02:49Swingのように、Java言語だけでプログラムを記述しているため、
プラットフォームごとのライブラリは必要だが、バイトコードを小さくできる
GUIコンポーネントのこと。これに対して、AWTコンポーネントを重量コンポーネントと呼ぶ。
脳力とか関係ないぜ
0991デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 01:04:19あれは詐欺だよな。
一体何人を撃沈してきたことか・・・
0992デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 01:22:490993デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 01:26:22関係ないね
だからこそ「分野や状況によって単語の意味が変わる」のではないか？
と言っている
0994デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 01:40:44計算機を基準にみるなら、普通は高級、低級って単語を使うじゃないか？
0995デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 01:41:39> 英語圏で通用しない
（っぽい）のが引っかかってるだけだろ？
それすら「ソースはWikipedia」っぽいのが、なんだか共感しにくい理由だな
0996デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 02:13:45LLとXLは違うのか?
LLLとXXLは同じか?
0997デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 02:27:070998デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 03:22:07> 英語でPerlやJavaScript、PHPを指し示す場合は、Scripting languagesと表現したほうが妥当であると考えられる。
↑これ書いた奴、自分でリンクしておきながらきっと Scripting languages (Wikipedia:英語) の方を読んでないだろ
http://en.wikipedia.org/wiki/Script_language
> A scripting language, script language or extension language, is a programming language
> that allows some control of a single or many software application(s).
> "Scripts" are often treated as distinct from "programs", which execute independently from any other application.
いきなりこっちのいわゆるLLとは別物じゃねーか。んで、
> Perl was originally designed to overcome the limitations of these tools,
> but has grown to be one of the most widespread general purpose languages.
> [General-purpose dynamic languages]
> See also: Dynamic programming language （リンク）
だとよ。あっちも適当な言葉が無いんじゃないかな
↓次スレ。いらなきゃ削除依頼出しといて。
一応スレタイや>>1はそのまま。
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル4【Ruby,Python】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1234635513/
0999デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 08:39:371000デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 08:40:121001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。