初心者のためのプログラミング言語ガイド Part9
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0001デフォルトの名無しさん
2008/05/16(金) 21:38:29質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。
各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
Part8 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
0652デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 16:51:14もうその時点でアウトだろ。
そんな断片はどうでもいいよ。
まずはお題を設けてそれに使われるアルゴリズムなんかの
解説し云々・・・からだよ。
0653デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 17:01:56このままC++を使っていくのとC#あたりに移るのはどちらがよいでしょうか・・・
0654デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 17:08:00「習得言語は一生にひとつしか選べないから選択は慎重にしなければならない」
というような考えの人が結構いるっぽいがそれは単純に誤りだから食い散らかせ
0655デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 18:09:17行末にセミコロンがいるとかいらないとか全角ダメとか
コンパイルのやり方とかそのレベルから教える必要があるなら
最初は「Hello World!」ぐらいがいいでしょ。
0656デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 18:26:02C言語は、難しくてよく分かりません。
作りたい物は、軽いゲームやアプリです。
HSPと言う物が良さそうでしたが、作成物は重いようです。
0657デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 18:53:11Python
または括弧なしLisp
0658デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 19:01:310659デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 19:12:29コンパイルすればいいやん。
0660デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 19:24:20とりあえず行けるところまで行ってみて不都合があったら乗り換えて見る、でいってみます
0661デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 20:59:35>「習得言語は一生にひとつしか選べないから選択は慎重にしなければならない」
>というような考えの人が結構いるっぽいがそれは単純に誤りだから食い散らかせ
この意見は
（１）一度習得した言語なら、いつでも問題に一番適した言語を使える
（２）新しい言語を学ぶことによって、視野が広がるのでやったほうがいい
のどちらの意見でしょうか？
0662デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 21:01:24と言うことじゃね？
0664デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 21:20:18たとえば、3Dバリバリのゲームが作りたいのについうっかりPHPを勉強し始めちゃったとしても、
その勉強内容がまともなら、じきにPHPが自分の目的と違うことには気付けるし、
気付くまでのつかの間のPHP体験も、まったくの初心者にはそれなりの血肉になるだろう。
それより、じっくり選ぼうとしすぎて、勉強を始めることに対して変な躊躇をしてしまうほうが、
ずっと貴重な時間の浪費に繋がるんじゃないかと思う。
0665デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 21:48:46Pythonって、ネイティブコードにもなるの？
そういやHSP to Cってまだ出来てないのかな
すぐ出来そうだと思ったのだけどｗ
0666デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 22:02:433.0でなんか追加されたのかね。
0667デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 23:35:38psyco : スクリプトモードのまま高速化できる(Python2.1から対応)
py2exe : Windows用exe作成
pyrex : PythonソースからCソースを生成
0668デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 23:57:47拡張子がexeになる言語ってC/C++以外に何でしょうか？
あぁいう所に上げる人って何を使っているのか気になったので。
また自分は専らC++とJavaを使ってるのですが
jarファイルの配布ってあまり見かけないことに何か理由があったりするのでしょうか？
0669デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 00:14:390670デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 00:19:49>拡張子がexeになる言語ってC/C++以外に何でしょうか？
>>667他、ActiveRubyでもDelphiでも有名どころの大概の言語で。
Javaももちろんできる。ネイティブではなくラッパだったりするけど。
>jarファイルの配布
・JREがデフォルトでインストールされてない
・初回起動の遅さだけで全てが判断される
・ウイルス扱いされかねない
ユーザーは「setup.exeはどこですか？」って聞いてくるからなｗ
0671デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 00:20:480672668
2008/06/25(水) 01:10:06やっぱり実行ファイル=exeって思い込みがあるから
jarだとどれが実行ファイルか分からないってこともあるかもですね。
exeにラップ出来るというのは始めて知りました。
しかし今調べてjarをexeにしてみたのですが、
この方法は結局JREが無いと動かない上にWin専用になってしまうんですよね。
せっかく習熟してVectorに載せれる程度のものを作れるようになったのに
javaはあまり一般配布向けでは無い感じですかね…orz
0673デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 01:13:270674デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 01:17:380675デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 01:22:430676デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 01:43:04>あぁいう所に上げる人って何を使っているのか気になったので
macなら.dmgや.sitも目に付くだろうし
*nixならVectorよりまずパッケージシステムがマスターゲットとして提供されてるだろ
結局win用自己解凍形式にしか視点が行ってないだけじゃないの
0677デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 01:51:490678デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 01:54:22いやいや、アーカイブの話ではなくて、プログラム本体の形式の話だろ。
0679デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 02:42:12exeになるのは
・コンパイルしてPEファイルを生成する処理系
・exe形式のスクリプトエンジンの後ろにバイトコード(実行ファイルとしてはゴミ)をつなげて、
そのコードをスクリプトエンジンに読み込ませて実行する処理系
の二つが主じゃないか？
0680デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 06:33:04どこがだめなんでしょうか？
よろしくお願いします。
#include <ctype.h>
#include <stdio.h>
void str_crypta( char str[])
{ unsigned i =0;
while(str[i]){ str[i]=str[i] ; i++; }}
void str_cryptb( char str[]){ unsigned i =0;
while(str[i])
if ((str[i]>='a' && 'z'>=str[i])|| (str[i]>='A' && 'Z'>=str[i])){ if (str[i]=='a') str[i] =='z' ;
else if (str[i]=='A') str[i]=='Z'; else str[i]=str[i]-1; }
else if (('0'<=str[i] && str[i]<='9')){ if (str[i]=='9') str[i]=='0';
else str[i]== str[i]+1; } else str[i]=str[i]; i++; }
int main(viod)
{ char str[100]; printf("文字列を入力してください。:"); scanf("%s",str);
str_crypta(str); printf("変換前:%s\n", str);
str_cryptb(str); printf("変換後:%s\n", str); return(0); }
0681デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 07:29:301.viod→void
int main(viod)
2.代入で==を使ってる
3.whileを｛でくくっていない
1と2はコンパイルでエラーとアラームが出るのでコピペミスか？
「うまく実行できません」が無現ループの事なら、3が原因。
++i がwhileループに含まれていない。
0682681
2008/06/25(水) 07:31:08【正】無限ループ
0683681
2008/06/25(水) 07:35:28ifやwhileの実行文が一つの時でも{でくくった方がいい。
また、cの定番の書き方としては
while(str[i++]){
…
}
さらに言うと、
ス・レ・違・い・だ・よ！！！
0684デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 07:35:42ありがとうございます！
さっそくやってみます！！
0686680
2008/06/25(水) 07:58:17以後気をつけたいと思います。
forについては時間があれば挑戦してみます！
すいませんでした。
0687デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 13:21:420688デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 23:28:340689デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 23:33:50C++Builder
それ以外もC/C+＋のコードをDLLにしちゃえばどんな言語でも連携できる。
0690デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 04:07:27といった感じで手取り足取り導いてくれる解説サイトないの？
0691デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 04:46:50VisualStudioなら幾つか出てたような。
0692デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 06:32:38それなりに習熟してることが多いからなあ
できるシリーズ並にスクショや解説がないとさっぱりわからんという人はプログラミングなんかやめたほうがいい
あなたにとってプログラミングは拷問や苦行か何かですか？
0693デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 12:17:18多々売られているだけの需要はあるんだろう
0694デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 12:21:370695デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 12:34:59まあ実際、プログラミング以前に変なところでつまづくのももったいない
0696デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 21:19:26より良いソフトウェアを作ることが目的で、プログラミングが目的ではないんだよな
まさに拷問や苦行レベルだよ
もっと簡単に！もっと楽に！それが重要なんだと思うことが重要なんだと思う
何かいい言語はないものだろうか？
言語と言わず環境(言語＋ライブラリ＋ツール)でもいい
0697デフォルトの名無しさん
2008/06/27(金) 00:48:56どれかひとつ条件を外してみたら？
1）「個人」で「楽」に「たいしたことないソフトウェアを作る」
2）「個人」で「苦労」して「よりよいソフトウェアを作る」
3）「会社で出世」して「辛い部分は人任せ」にして「よりよいソフトウェアを作る」
0698デフォルトの名無しさん
2008/06/27(金) 03:05:360699デフォルトの名無しさん
2008/06/27(金) 13:39:530700デフォルトの名無しさん
2008/06/27(金) 13:42:51結局、Prologに戻るんじゃないか。
たいしたことないソフトウェアしか作れないが。
0701デフォルトの名無しさん
2008/06/27(金) 14:57:56中級：Java
上級：C/C++
でいいんじゃないの。
0702デフォルトの名無しさん
2008/06/27(金) 15:26:04肩凝り神経痛もすぐ治る
0703デフォルトの名無しさん
2008/06/27(金) 15:42:37PythonはGoogleやYouTubeにも使われてるからねぇ。
詳しくは、
http://ja.wikipedia.org/wiki/Python
0704デフォルトの名無しさん
2008/06/27(金) 18:06:27流れというなら、むしろ今まではPythonが主流で
そこにRubyが食い込めるか？という構図
0705デフォルトの名無しさん
2008/06/27(金) 18:09:18>RubyよりPythonだろうなぁ。
ちゃんと比較して言ってくれ
0706デフォルトの名無しさん
2008/06/27(金) 18:10:510707デフォルトの名無しさん
2008/06/27(金) 18:17:10頭悪そう
0708デフォルトの名無しさん
2008/06/27(金) 18:30:310709デフォルトの名無しさん
2008/06/27(金) 18:36:02こういうのとかじゃない？
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
0710デフォルトの名無しさん
2008/06/27(金) 18:41:20おまえがキモイ
0711デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 01:38:47そういう人って何をマスターしてるんだろうね。
0712デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 01:53:120713デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 01:54:14『「不吉なコード」を避ける嗅覚と習慣』だろうね。
以下私見
こいつは多分、何かをマスターした事の成果じゃなく、
何かに苦しめられた経験の積み上げだ。
0714デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 02:09:31他の言語でも書くのが上手いという話は聞いたことがある
Smalltalkを知っている人はクラス設計が〜というのも（歴史的な理由もあるのかもしれないが）
0715デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 02:39:25会社のCOBOLerが書いた別言語（うちではC#）は、
ロジックは綺麗に書いてる印象がある。
フレームワークを理解していないし、余り積極的に理解しようともしないから
車輪の再発明をしている部分があるけど。
逆に.NETから入った新人は主処理は綺麗にまとめているが、
呼び出しているメソッドは、結構ぐちゃぐちゃになってる。
あと、基本的に富豪プログラミング。
0716デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 04:03:03マニュアルどおりにHello Cまでは出来ました。（*^_^*）
応用として こんにちわ C と作ってみたいのですが
どのようにしたらよろしいでしょうか
0717デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 04:08:37何のことを言っているのかわからんが、
たぶん、「Hello」の部分を「こんにちわ」に変えるだけ。
0718デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 04:09:39もしそのまま試した折に、コンパイラにご否定為さられたので
ありますれば、どのように上手く行かなかったのか、お伺い
したいと存じますわ。
わたくしたちもまた、コンパイラの情報を元にコーディング
しているのでありますれば、ひと際あなた様のご体験を参考に
言ノ葉を選ばせていただけませばせれば(^o^**)
0719デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 04:14:04その前に、適切なスレへの誘導ですわ。
0720デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 07:55:04初めてふれるプログラミング言語は日常使用している自然言語の文字列を
普通に使えることが有益なのではあるまいか。
0721デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 08:03:08だいたい、本物の初心者なら2chのプログラマ板に到達するはずもない。
0722デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 08:03:530723デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 15:28:580724デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 15:37:50ttp://pitecan.com/articles/Bit/Fugo/fugo.html
0725デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 15:39:490726デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 16:58:54読んだけど納得行かんな
0727デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 17:07:22まったく価値が無いんだから、もうちょっと話が広がるよう具体的に言ってくれよ。
0728デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 17:25:50サンクス
0729デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 17:58:23元々は、
× リソースを無駄に大量消費する
○ 抽象的な指示→具体的な計算過程に変換する作業をPCにやらせる
という意味だったっはず。
0730デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 20:33:01C++は会社の資源を利用する（継承が必要な）場合に役に立つが、
個人レベルではC++は不要または使いやすい部分だけ使うという話がでていました。
いまは初心者向けのC言語本がでていますので、C言語からはじめるのもいいと思うのですが、
みなさんの意見はどうでしょうか？（自分はCを勉強し始めたばかりです）
CとC++について
http://hpcgi2.nifty.com/natupaji/bbs/patio.cgi?mode=view&no=834
0731デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 20:51:41C++は便利だけどCが分かんないと分かりにくいと思うよ。
0732デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 20:54:14Cで学んだことはC++でも無駄にならない
0733デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 21:10:33http://gihyo.jp/dev/clip/01/orangenews/vol45/0007
0734デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 21:19:01再利用でなくて、誰かの作ったC++のライブラリを使うことは十分あると思うよ
それにWindowsではCって言ってもC/C++のこと指す場合もあるしおそらく必要になるよ
PC-UNIX系になれば、C言語だけでもってのも十分あるのだろうけどね
まあC言語やってから、その後C++をやった方がいいと思うから、そのまま突き進めばいい
0735デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 21:25:40明解C言語一冊でいいだろうか。
0736デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 21:38:42例えばLinuxカーネルとかに興味があるなら別にC++とかいらないし。
0737デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 21:42:440738デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 21:51:04OSは主にWindows。
ツールの目的は
・ファイル名などの条件に沿ったファイルの移動
・ファイルの他ツールへの受け渡し
・様々な文字コード(sjis,utf-8,utf-16)でのテキストファイルの書き換え
・作成したツールを共有、整理、ライブラリ化しやすい
・以上のことを現在はPowerShellやWSHでやっている
宜しくお願いします。
0739デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 22:02:190740デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 22:06:350741デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 22:50:33PythonはUnicode周りが扱いづらかったので
Rubyをやってみます。
>>740
WSHでライブラリ化しようとすると
wsfにする必要があるので見切りつけようとしてるところでした……
ありがとうございました。
0742デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 23:15:090743デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 23:18:12Jun 18 2008: Python 2.6b1 and 3.0b1 are released
Jul 02 2008: Python 2.6b2 and 3.0b2 planned
Aug 06 2008: Python 2.6rc1 and 3.0rc1 planned
Aug 20 2008: Python 2.6rc2 and 3.0rc2 planned
Sep 03 2008: Python 2.6 and 3.0 final
今年の9月頃に、3.0 final が出るから、3.0系なら
WSH風味にUnicode周りを扱えそうだけども
移行のコストとか、考えるとお勧めはしないw
小物ツールなら ruby 悪くないような印象あり > 1.9系がどうなっとるかようわからんけど
0744デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 23:22:150745デフォルトの名無しさん
2008/06/29(日) 08:50:12Powershellでやればいいと思うが、何か不満があるのか？
.NETのクラスライブラリを使えるPowershell以上に便利で手軽なものって、なかなか見つからん。
0746デフォルトの名無しさん
2008/06/29(日) 08:56:27.NETのクラスがラップされきっていないからごつごつとした名前空間やクラスの列挙が糞長いし
省略表記てんこ盛りでそこから生じる曖昧さを回避するための追加ルールみたいのが多すぎてなんだかなぁ。
0747デフォルトの名無しさん
2008/06/29(日) 13:34:48>>742
C#は作成楽でした。
GUIも楽に作れますので、大きめのツールはこれでやります。
>>743
Python3000は待ってみる価値はありそう
と思ってbataで試しましたが
sjisのソースコードで文字列の置換に苦戦。
同様にRubyでも苦戦。
>>745
パイプを使った場合、ホストの幅で改行されるのが不満だったのですが、
Out-Fileの-widthで指定できると知ったので、機能的な不満が無くなりました。
小さいツール：PowerShell
大きめツール、GUI：C#
趣味：Python,Ruby
という感じになりそうです。
大変参考になりました。
ありがとうございました。
0748デフォルトの名無しさん
2008/06/29(日) 14:36:23なるほど。
他人のライブラリを使うことになる場合は、C++が便利ですね。
0749デフォルトの名無しさん
2008/06/30(月) 13:08:04言語は何から勉強すればよかですか？
一応既に電気や電子工学関連の勉強は始めております
0750デフォルトの名無しさん
2008/06/30(月) 13:10:230751デフォルトの名無しさん
2008/06/30(月) 13:30:05ロボットか。ならCかアセンブリ言語だろうな。
最初にやるとしたら、まあ、資料の多いCからがいいだろうな。
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