初心者のためのプログラミング言語ガイド Part9
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0001デフォルトの名無しさん
2008/05/16(金) 21:38:29質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。
各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
Part8 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
0596デフォルトの名無しさん
2008/06/20(金) 17:12:10画像が欲しければHTML手書きでInternetExplorer使えばいい
ランダムな処理が欲しければJavaScriptだって動作する
0597デフォルトの名無しさん
2008/06/20(金) 17:18:540598デフォルトの名無しさん
2008/06/20(金) 18:19:360599デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 01:36:350600デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 02:01:230601デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 02:09:550602デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 03:01:41もう見てないかもしれないけど Ruby on Rails なら慣れてれば2人日であらかた出来ちゃうと思う
慣れてなくても勉強や何を管理すべきかをつかむ時間を含めて1人週でできると思う
とても出来が良いフレームワークです
完全なドキュメントがどこにもないのが難点だけど
勉強が必要な要素としては Ruby, HTTP, HTML, JavaScript, Apache httpd, Ruby on Rails, SQL
0603デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 04:50:180604デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 04:58:27仕入、販売、在庫、会計の管理システムを2人日で作ることは
全く不可能だと思うけれど。
0605デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 05:03:520606デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 05:32:15すみません。この質問に派生させてください。
エクセルでなく、OpenOffice.org の Calc だとどうでしょうか?
0607デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 07:03:37ところで、会計の知識は十分でしょうか。
0608デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 09:40:17どの言語でやればいいのか見当も付きません。アドバイスお願いします。
・4桁の暗証番号で開く扉がある。
・正しい番号を入力（0〜9を選択方式）すれば"当たり"と表示される。（番号を入力する順番は関係なし）
・例えば"2222"と入力すると"タライが落ちてきた"と表示される。
↑こういう条件は後から色々追加できるようにする。
・条件に合うものがなければ"はずれ"と表示される。
・今のところ考えているのは、エクセルで作るか、webで公開できるようにhtmlで作るか・・・
というような感じです。分かりにくいかもしれませんがよろしくお願いします。
0609デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 09:49:25プログラミング言語と言われるものはどれでも作れる。 好きなので作れ。
0610デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 10:16:50Prologだと、
入力情報(String,"当たり") :- length(String,4),登録暗証番号(_登録暗証番号),
intersection(String,_登録暗証番号,L),length(L,4).
入力情報("2222","タライが落ちてきた").
入力情報(_,"外れ").
と書き連ねていくね。
0611デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 10:19:540612デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 10:28:58自己レス。intersection/3はだめでした。暗証番号が"2324"の場合lengthが3になり、
"当たり"にならなくなる。武骨だけれど、intersection/3の代わりに、
findall(1,(member(U,String),member(U,登録暗証番号)),L),
としないといけないようです。
0613デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 11:21:05プログムの前に日本語を勉強した方が良いと思うよ
0614608
2008/06/21(土) 11:30:15ありがとございます。
どの言語でも作れると言われてもどれでやればいいのかさっぱり分からないので
見た目だけjavascriptで作ってみました。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader675668.jpg
あと結果を右側に表示できるようになれば完成。
なにしろ初心者なので１から調べないといけないのでここまででも結構時間がかかってます。
>610
書いてあることがちんぷんかんぷん過ぎて吹いたｗ
0615デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 11:49:50それ何がしたかったの？
HSPでもコンボボックス使えそうだけど・・・
0616デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 12:29:220617608
2008/06/21(土) 12:48:24>>614は、最終的にこういう感じになればいいなーと思って作ったものです。
中身はまだ全然できてません。
というかどの言語ではじめれば一番ゴールに近いかが分からなくてまだ色々と調べている途中です。
問題は、４つの要素を読み取って条件を満たしていれば当たりと表示させること。
で、この４つの要素は順番は関係ないこと。
例えば正解が3,5,7,8なら"7,5,8,3"でも"3,7,5,8"でも構わないこと。
このようなコマンドが用意されている言語はあるのでしょうか。
0618デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 13:00:540619デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 13:12:31やりかけてるならJavaScriptでいいんでないの。
0620デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 13:50:15HSPでいいじゃん
何度か比較するだけで、出来るだろう
0621デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 13:54:11中国の検索結果
# 中国に比べると日本はちっぽけな国である。
In comparison with China, Japan is a tiny country.
チベットの検索結果
# 「彼女はチベットに住みたがっているの」「どこに住みたいって？」
"She wants to go live in Tibet." "She wants to live where?"
日本の検索結果
# 日本がODAに割り当てた資金を不正使用する
misuse money allocated for Japan's official development assistance
# 日本が、国際社会で十分な役割を果たしていると考えている国はわずかだ。
Few countries think Japan is doing its part well in the international community.
# 日本が脅威であるという認識
perception of Japan as a threat
# 日本でテロ攻撃が起こる可能性があると思いますか。
Do you think it's likely that a terrorist attack would occur in Japan?
ttp://eow.alc.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC/UTF-8/?ref=ex&exp=KI-00969&dn=1844169&dk=JE&pg=2
0622デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 14:06:08中国で検索すると面白いなｗｗｗ
・中国5000年の歴史 ←また1000年増えてるｗｗ
・中国からの独立を宣言する
・中国から密入国する
・中国が、米国を抜いてこのランキングの1位になりました。
0623デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 14:23:14どこにでも沸く嫌中厨は帰れ
0624デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 14:30:49勧めるのには異議があるだけだ。
せめて翻訳制度が非常に高いなどの別な利点があげられているならともかく。
0625デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 14:41:09これだけ更新されている英日辞書を俺は知らない
0626デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 15:33:150627デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 15:45:52だからこそ大量の新しい表現も思い切って掲載することができ、最大級といえる辞書に成長し絶大な支持を得た
が、まあ、だからこそマイナーなエントリに変なのが混じっても気づきにくいというのはあるんだがね
そのへんの丸呑みのできなさは英単語版Wikipediaみたいなもんだと思ってくれるといい
辞書として内容にお墨付きを与えられているわけではない
0628デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 16:02:13でも、あの膨大な情報は他では得難い。
0630デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 16:31:50俺が無知だった。すまんかった。
0631デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 23:17:03元の話からすると、自分用に作って使う自分ツールらしいので
お小遣い張に毛が生えた程度で最初は良さそうだと判断して2人日と見積もった
0632593
2008/06/21(土) 23:35:59すみません。593です。COMって何ですか？ググってみましたが解説してるとこなくて。。。
0633デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 23:39:06http://ja.wikipedia.org/wiki/Component_Object_Model
0634デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 02:09:46どんな言語がお勧めでしょうか？
自分が今までいじった言語はHTML、CSS、JAVAscriptです。
どれも中途半端な知識しかありませんが・・・。
また、参考に出来るサイト等ありましたら、是非教えてください。
0635デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 02:50:140636デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 06:30:34マイクロソフトが無料ツールを色々出しているので、またプログラムでも始めようかと思ってます。
当面の目標は書庫内の画像ファイルを閲覧しながらファイラのように扱えるアプリ制作・・・という感です。
VisualC++2008が洗練されてて良いのかなぁ？という印象があるのですが、ある掲示板情報だと、
初心者がVisualC++で始めると挫折してしまう、実用的じゃないみたいな書き込みを見ます。
何かﾓﾉを作るときの挫折なんてもんは楽しんじゃう方なのですが、それでもそんな感じでしょうか？
VC++でもCの教科書が普通に使えるような記述もあるし、Cを学ぶならVC++インストでも良いような気もするのですが・・・
複数の言語覚えるのは面倒だし、どうせなら汎用性の高い言語が良いかな・・・とも思ってます。
何かアドバイスをお願いします。
0637デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 06:31:53＞何かﾓﾉを作るときの 苦労 なんてもんは楽しんじゃう方なのですが、それでもそんな感じでしょうか？
0638デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 07:51:36Win32APIは無料だけど古くて手間がかかるし、それ以外は有料orマイナー。
楽しむレベルまで到達する前にくたくたになる。
VC#で.NET Framework 2.0ベースで作るのがいいのでは。
0639デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 12:05:22挫折する可能性は高い
覚えることも多いし
試しにやってみて無理そうなら別の言語やツールに移るという手はあるけど
VC++自体は実用的であるし汎用性も高い
ちなみにCの教科書1冊読んでもウィンドウ1枚出せない
0640デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 12:41:11たったこれだけで、ほとんど完璧だ
学生なら各半年で、VC++で遊べるようになると思うよ
／／個人的にはC#でサクサク遊び始めて、その後で次の選択をした方がいいと思います
0641デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 12:48:55マイクロソフトがライブラリを用意してくれているだけで使いこなせなければ
言語単体でのC++もC#も難易度は大して変わらないだろ
0642デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 12:51:27コンパイラが他の物より変って事は無いと思うよ。 いちおう標準のCに乗っ取って書けば
どのコンパイラでも成功するし動くはず
0643デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 12:59:54C++は複雑な言語だと断言してもかまわんと思うが
C#/JavaはC++を参考にしつつCとの互換性を切って整理してあるんだから、
そりゃあ良く整うってもの
0644デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 13:17:27みんな初めにすらすらと文法を全部頭に入れたの？
0645デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 13:17:320646デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 13:43:46目的のプログラムが動けばいい、その他はまた今度覚えればいいの人には、
目的に至るまでの道を理解するだけでいい。（初心者にはこれも難易度は高いけどね）
0647デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 14:00:02そうなんだよね。その道を理解するのが大変。
一度目標に達成したら次からは要領をつかめると思うんだけど。
やはり初めはある程度耐える事も必要か。
0648デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 14:05:34原因は、どこから手をつけていいか分からないこと。
結果的に、なんでも全部やろうする。
0649デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 15:11:48初心者にとっては、その言語が活躍する分野での使われ方が把握しづらい。
0650デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 15:41:080651デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 16:48:200652デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 16:51:14もうその時点でアウトだろ。
そんな断片はどうでもいいよ。
まずはお題を設けてそれに使われるアルゴリズムなんかの
解説し云々・・・からだよ。
0653デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 17:01:56このままC++を使っていくのとC#あたりに移るのはどちらがよいでしょうか・・・
0654デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 17:08:00「習得言語は一生にひとつしか選べないから選択は慎重にしなければならない」
というような考えの人が結構いるっぽいがそれは単純に誤りだから食い散らかせ
0655デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 18:09:17行末にセミコロンがいるとかいらないとか全角ダメとか
コンパイルのやり方とかそのレベルから教える必要があるなら
最初は「Hello World!」ぐらいがいいでしょ。
0656デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 18:26:02C言語は、難しくてよく分かりません。
作りたい物は、軽いゲームやアプリです。
HSPと言う物が良さそうでしたが、作成物は重いようです。
0657デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 18:53:11Python
または括弧なしLisp
0658デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 19:01:310659デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 19:12:29コンパイルすればいいやん。
0660デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 19:24:20とりあえず行けるところまで行ってみて不都合があったら乗り換えて見る、でいってみます
0661デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 20:59:35>「習得言語は一生にひとつしか選べないから選択は慎重にしなければならない」
>というような考えの人が結構いるっぽいがそれは単純に誤りだから食い散らかせ
この意見は
（１）一度習得した言語なら、いつでも問題に一番適した言語を使える
（２）新しい言語を学ぶことによって、視野が広がるのでやったほうがいい
のどちらの意見でしょうか？
0662デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 21:01:24と言うことじゃね？
0664デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 21:20:18たとえば、3Dバリバリのゲームが作りたいのについうっかりPHPを勉強し始めちゃったとしても、
その勉強内容がまともなら、じきにPHPが自分の目的と違うことには気付けるし、
気付くまでのつかの間のPHP体験も、まったくの初心者にはそれなりの血肉になるだろう。
それより、じっくり選ぼうとしすぎて、勉強を始めることに対して変な躊躇をしてしまうほうが、
ずっと貴重な時間の浪費に繋がるんじゃないかと思う。
0665デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 21:48:46Pythonって、ネイティブコードにもなるの？
そういやHSP to Cってまだ出来てないのかな
すぐ出来そうだと思ったのだけどｗ
0666デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 22:02:433.0でなんか追加されたのかね。
0667デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 23:35:38psyco : スクリプトモードのまま高速化できる(Python2.1から対応)
py2exe : Windows用exe作成
pyrex : PythonソースからCソースを生成
0668デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 23:57:47拡張子がexeになる言語ってC/C++以外に何でしょうか？
あぁいう所に上げる人って何を使っているのか気になったので。
また自分は専らC++とJavaを使ってるのですが
jarファイルの配布ってあまり見かけないことに何か理由があったりするのでしょうか？
0669デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 00:14:390670デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 00:19:49>拡張子がexeになる言語ってC/C++以外に何でしょうか？
>>667他、ActiveRubyでもDelphiでも有名どころの大概の言語で。
Javaももちろんできる。ネイティブではなくラッパだったりするけど。
>jarファイルの配布
・JREがデフォルトでインストールされてない
・初回起動の遅さだけで全てが判断される
・ウイルス扱いされかねない
ユーザーは「setup.exeはどこですか？」って聞いてくるからなｗ
0671デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 00:20:480672668
2008/06/25(水) 01:10:06やっぱり実行ファイル=exeって思い込みがあるから
jarだとどれが実行ファイルか分からないってこともあるかもですね。
exeにラップ出来るというのは始めて知りました。
しかし今調べてjarをexeにしてみたのですが、
この方法は結局JREが無いと動かない上にWin専用になってしまうんですよね。
せっかく習熟してVectorに載せれる程度のものを作れるようになったのに
javaはあまり一般配布向けでは無い感じですかね…orz
0673デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 01:13:270674デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 01:17:380675デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 01:22:430676デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 01:43:04>あぁいう所に上げる人って何を使っているのか気になったので
macなら.dmgや.sitも目に付くだろうし
*nixならVectorよりまずパッケージシステムがマスターゲットとして提供されてるだろ
結局win用自己解凍形式にしか視点が行ってないだけじゃないの
0677デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 01:51:490678デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 01:54:22いやいや、アーカイブの話ではなくて、プログラム本体の形式の話だろ。
0679デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 02:42:12exeになるのは
・コンパイルしてPEファイルを生成する処理系
・exe形式のスクリプトエンジンの後ろにバイトコード(実行ファイルとしてはゴミ)をつなげて、
そのコードをスクリプトエンジンに読み込ませて実行する処理系
の二つが主じゃないか？
0680デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 06:33:04どこがだめなんでしょうか？
よろしくお願いします。
#include <ctype.h>
#include <stdio.h>
void str_crypta( char str[])
{ unsigned i =0;
while(str[i]){ str[i]=str[i] ; i++; }}
void str_cryptb( char str[]){ unsigned i =0;
while(str[i])
if ((str[i]>='a' && 'z'>=str[i])|| (str[i]>='A' && 'Z'>=str[i])){ if (str[i]=='a') str[i] =='z' ;
else if (str[i]=='A') str[i]=='Z'; else str[i]=str[i]-1; }
else if (('0'<=str[i] && str[i]<='9')){ if (str[i]=='9') str[i]=='0';
else str[i]== str[i]+1; } else str[i]=str[i]; i++; }
int main(viod)
{ char str[100]; printf("文字列を入力してください。:"); scanf("%s",str);
str_crypta(str); printf("変換前:%s\n", str);
str_cryptb(str); printf("変換後:%s\n", str); return(0); }
0681デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 07:29:301.viod→void
int main(viod)
2.代入で==を使ってる
3.whileを｛でくくっていない
1と2はコンパイルでエラーとアラームが出るのでコピペミスか？
「うまく実行できません」が無現ループの事なら、3が原因。
++i がwhileループに含まれていない。
0682681
2008/06/25(水) 07:31:08【正】無限ループ
0683681
2008/06/25(水) 07:35:28ifやwhileの実行文が一つの時でも{でくくった方がいい。
また、cの定番の書き方としては
while(str[i++]){
…
}
さらに言うと、
ス・レ・違・い・だ・よ！！！
0684デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 07:35:42ありがとうございます！
さっそくやってみます！！
0686680
2008/06/25(水) 07:58:17以後気をつけたいと思います。
forについては時間があれば挑戦してみます！
すいませんでした。
0687デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 13:21:420688デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 23:28:340689デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 23:33:50C++Builder
それ以外もC/C+＋のコードをDLLにしちゃえばどんな言語でも連携できる。
0690デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 04:07:27といった感じで手取り足取り導いてくれる解説サイトないの？
0691デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 04:46:50VisualStudioなら幾つか出てたような。
0692デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 06:32:38それなりに習熟してることが多いからなあ
できるシリーズ並にスクショや解説がないとさっぱりわからんという人はプログラミングなんかやめたほうがいい
あなたにとってプログラミングは拷問や苦行か何かですか？
0693デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 12:17:18多々売られているだけの需要はあるんだろう
0694デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 12:21:370695デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 12:34:59まあ実際、プログラミング以前に変なところでつまづくのももったいない
0696デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 21:19:26より良いソフトウェアを作ることが目的で、プログラミングが目的ではないんだよな
まさに拷問や苦行レベルだよ
もっと簡単に！もっと楽に！それが重要なんだと思うことが重要なんだと思う
何かいい言語はないものだろうか？
言語と言わず環境(言語＋ライブラリ＋ツール)でもいい
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