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初心者のためのプログラミング言語ガイド Part9

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0001デフォルトの名無しさん

2008/05/16(金) 21:38:29

これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ

質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。

各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E

Part8 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/

0413デフォルトの名無しさん

2008/06/08(日) 14:56:13

iostreamの何が気に食わんの？
どうすりゃよかったの？

0414デフォルトの名無しさん

2008/06/08(日) 15:11:02

format が欲しい。
boost 使えばいいんではあるが

0415デフォルトの名無しさん

2008/06/08(日) 15:27:51

初心者にはわけわかめな会話が続いている w

0416デフォルトの名無しさん

2008/06/08(日) 16:04:43

basic_iosを継承しただけでiostream

0417デフォルトの名無しさん

2008/06/08(日) 17:32:42

マニュピレータうぜぇ

0418デフォルトの名無しさん

2008/06/08(日) 20:49:41

　　　　　　　　　　　,r‐ ､　　　　　　　　　　　
　　　z'Zr─～''''彡￣￣⌒ミーv─ -ｔｆ'.ｚ
　　　￣｀'''''─ﾑ／'⌒' ⌒ヽ_＞''' ￣￣　
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0419デフォルトの名無しさん

2008/06/08(日) 23:28:14

ひとまずHalloWorldはマスターした。

0420デフォルトの名無しさん

2008/06/08(日) 23:28:46

MessageBox.Show("Hello World!!");

0421デフォルトの名無しさん

2008/06/08(日) 23:31:16

それはなんだ、powershelか？

0422デフォルトの名無しさん

2008/06/09(月) 00:27:31

基本的なアルゴリズム覚えてから
勉強したほうがいいかな？

0423デフォルトの名無しさん

2008/06/09(月) 00:28:46

>>422
目標を掲げつつ、言語とアルゴリズムを学ぶといいと思うけど。
作る物で使っていくアルゴリズムも変わってくるし。

0424デフォルトの名無しさん

2008/06/09(月) 00:44:45

机上で覚えてもわけわからないだろ。
プログラミングなんて実際に動かして何ぼだし。

0425デフォルトの名無しさん

2008/06/09(月) 00:54:52

何か一つはあるていど言語を使えないと、
アルゴリズムの実例(コード)を見ても理解しにくいだろうな。

0426デフォルトの名無しさん

2008/06/09(月) 05:04:14

ひとまず本に付いてくるサンプルゲームのプログラムを
出来るだけシンプルなモノになるまで削除して実行
何を消したら何が動かなくなるのかってのを１つずつチェックしてる。

0427デフォルトの名無しさん

2008/06/09(月) 06:20:57

>>426
リバースエンジニアリング的でいいねぇ

0428デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 01:08:14

とりあえず、基礎として、まじめに書かれたC言語の入門書を１冊マスターすべきでは？

ヒープ、スタック、グローバル変数の違いが分からない状態で、コンストラクタだのディストラクタ、コピーコンストラクタ、ガーベッジコレクションなど言われても、何のことだか理解できないのでは？

Cの入門書を１冊マスターした後、好きな言語を選べばいいと思う。

0429デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 10:32:58

Ｃの良質な入門書を教えてくれ

0430デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 11:32:52

>>429
柴田望洋「明解C言語入門編」

0431デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 14:06:26

>>430
その本、良書として有名だけど
コンパイラのことが書いてないのに、
「さあ出力してみましょう」とか書いてあって、
第1章の1ページ目で初心者はつまづくと思う。
言語の解説は丁寧なんですけど・・・。

0432デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 14:07:44

そりゃ環境周りは千差万別だししょうがないだろ

0433デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 14:18:14

そこでcodepad
時代はwebですよ

0434デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 16:33:49

データベースにアクセスするシステムを作りたいと思ってます。
accessで似たような事をやってるんですが、
それをアプリケーションとして再開発したいんです。
accessじゃだめな理由としては、遅いこととaccessのある環境でしか動作しないことです。

C++とsqliteかなんかで作ろうと思ってるんですが、どうなんでしょうか。
フリーでコンパイルできるものがいいです。

0435デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 16:39:08

手っ取り早いのならTurboC++ Explorer(C++Builder2006無償版) + 組み込み版Firebirdの選択肢もあるよ。

0436デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 16:45:45

VisualStudio2008とかってどうなんすか？
.NETって色んなプラットフォームで動く環境を提供する為のもんみたいですけど、
別にその必要性はないし・・・webも特に関係ないし・・・

C++
visualC++
C#
それぞれの違いがｲﾏｲﾁわからないです。
どれもオブジェクト指向ですよね？
C#が最新版みたいなもんなんでしょうか

0437デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 17:00:17

>>434
> accessじゃだめな理由としては、遅いこととaccessのある環境でしか動作しないことです。
新しい事にトライするのはいいことだと思う。
既知かもしれないけど新方式の目標値は、以下の検討結果を踏まえたものだよね?

遅い・・・Accessファイルの最適化、データ・ロジックの分離、リロードの停止
環境・・・ランタイム同時配布

0438デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 17:02:04

>>436
C++ はISOで規格化されたプラグラミング言語
visualC++ はマイクロソフト社製のC++でプログラミングするための環境。
C# は、マイクロソフトが作ったプラグラミング言語。

0439デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 17:05:05

C#もECMA,ISO,JISで規格化されてるけどな。
LinuxのMONOとかで動かして何が嬉しいのかは知らんけど。

0440デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 17:08:32

C#ってどうみてもCライクなJavaって印象があるんだけど・・・

0441デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 17:18:34

>>437
なんだかんだＣを扱ったことがなかったので勉強ついでにシステムのリメイクをしようかと。
目標とかがはっきりしてると勉強しやすいと思ったので。

Accessファイルの最適化、データ・ロジックの分離はしてます
リロードの停止がちょっとわからんです。
ランタイムの配布は事実上難しいといったとこです。

とりあえずturboC++落してます。
なんか色々手順がありそうだけど、自宅のオフラインＰＣにもインスコできるんだろうか。

0442デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 17:22:13

>>438
C++ は規格だから製品名とかではない。
visualC++ はコンパイラとか作る為の環境でありＭＳの製品
C# はC++とはまた別の製品

turboC++はC++の規格にそったコードギア社の製品

かな？

0443デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 17:35:40

delphiとC++だったらどっちのがいいんだろう・・・orz
なんかwiki見るとDBとの親和性高いとかなんか書いてあるけど

0444デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 18:33:00

>>443
Delphiは良い言語なんだが、マイナーという最大の欠点がある
迷うぐらいならC++
ただ、本当の言語入門者にC++は結構キツいかもしれないとは書いておく
Cとのしがらみを断ち切ったJava/C#のほうが言語的にはすっきりしている

0445デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 18:34:27

言語そのものは苦手ってわけじゃないです。
マイナーであることの問題点は教えられる人が少ないことでしょうか？
janeとかってdelphiなんすよねー

0446デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 18:37:21

>>445
教える人も少ないし当然ネットで資料を探すのも大変。
やっぱりメジャーな言語に限りますよ。

0447デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 18:45:21

なるほど
c++でいきます。

0448デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 21:16:50

void main(void)と
int main(void)の使い勝手がいまいち分かりません

main関数の戻り値はint型で0を返せば正常、それ以外はエラーってことで
int main(void)の方が使い方としては正しいらしいけどじゃあなんで
void main(void)なんて教えたりするんでしょうか？
return 0;を省略できるからでしょうか？

0449デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 21:18:05

スレタイ嫁

0450デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 21:22:35

失礼、俺に聞けの方に行ってきます

0451デフォルトの名無しさん

2008/06/11(水) 04:00:42

そんなに盛り上がるほど個性的なら、俺は
せっかくだからこの赤いリスクを選ぶぜ!!!!
(ﾘｽﾌﾟﾘｽﾌﾟ!

0452デフォルトの名無しさん

2008/06/11(水) 14:06:24

インターネットを使って分散コンピューティングするコンピュータ将棋ソフトを作りたいんですけどどの言語が良いでしょうか？
大学ではＣ言語を勉強しています

0453デフォルトの名無しさん

2008/06/11(水) 14:10:06

>>452
Erlang

0454デフォルトの名無しさん

2008/06/11(水) 14:10:39

パイソンって難しいのかや？

0455デフォルトの名無しさん

2008/06/11(水) 14:17:02

うんにゃ
ただ日本語でPython解説してるサイトがちと少なめ
（まあ、分かる人にはヘルプだけで分かっちゃうからなあ）
言語としてはかなり分かりやすい部類かと

0456デフォルトの名無しさん

2008/06/11(水) 14:42:53

>>453
おいｗ

0457デフォルトの名無しさん

2008/06/11(水) 14:57:54

その質問への回答としては可笑しくないな
デフォで分散コンピューティングのサポートしてるし、言語としても良い物だ

だが、Cしかやってない自称初心者には普通薦めないなw

0458デフォルトの名無しさん

2008/06/11(水) 15:19:58

揃いも揃って最初からF1マシン作るっていうんだから困ったもんだ
大八車とかから作ろうとは思わんのかね

0459デフォルトの名無しさん

2008/06/11(水) 15:54:05

「とか」次第だな。
大八車は絶対作らないし。

0460デフォルトの名無しさん

2008/06/11(水) 16:31:37

目標があることは良いこと。これだけは無条件で評価できる
もし途中までで挫折したとしても、
そこまでで得たものは無駄にならない・・・・・・と信じたい

0461デフォルトの名無しさん

2008/06/11(水) 16:53:15

>>452
将棋は1対1のゲームで、"インターネットを使って"の
分散コンピューティングの意味がわからない。
TCP/IPで通信する並列プログラミングとかいうなら少しわかるけど。

分散という部分だけ強調するなら、断然Erlangがいいよ。ゲームの
アルゴリズム記述にも多分向いている。

0462デフォルトの名無しさん

2008/06/11(水) 17:09:53

まあただ脳みそをこねくり回さないといけないかもしれない
Erlangは基本的な関数型言語の機能を備えた上で、ほぼあらゆる変数が再代入不可という特徴がある
一方で、大抵のアルゴリズム・サンプルコードは手続き的に考えられているので
その辺は少し混乱するかも

あと、ドキュメントは整備されているほうだと思うが、日本語の情報はまだ少ない

とはいえ他の言語を使うにしても、
まず分散処理部分のコードを書かないといけないだろうし・・・・・C++/Java辺りならライブラリあるのかね

0463デフォルトの名無しさん

2008/06/11(水) 17:25:03

>>462
すこし斜から構えてErlangの良い点をあげてみると、
日本語の解説書が二冊発行されているが、そのうちの一冊、
「プログラミングErlang」を見ると、並行プロセス、分散プログラミングと
いった話題ばかり出てくる。Perlの解説書がWeb,CGI関連を中心に
しているように。つまり、上記一冊で>>452の要求の半分には答える
ことができる。こういう言語は実は他にない。
第二に、ゲームのアルゴリズム的なものは全くないのだが、
実は構文がPrologに似ていて、自動変換もある程度は可能。
Prologの解説書、入門書には必ずAI的な応用のソースコードが
付いている。これをErlangに変換することによって、基礎的なコードを
持った状態からスタートできる。これはLisp(Scheme)以外の言語では
不可能。

0464デフォルトの名無しさん

2008/06/11(水) 19:27:24

ErlangはLisp(Scheme)以外の言語に含まれるのか否か

0465デフォルトの名無しさん

2008/06/11(水) 20:46:46

>>464
ErlangはAI研究から剽窃したコードの類を全く見つけられないが、
Prologからの変換によってある程度可能。この手のプログラムが
載っていてしかも丁寧な解説が付いた書物が多数あるのは
PrologとLispなのでどちらかを参考にすればよい。両言語を
比較すると、同じ関数型のLispより冗長な論理変数を持っては
いても、Prologの方がErlangへの変換は楽。

0466デフォルトの名無しさん

2008/06/12(木) 12:58:49

BASIC、Ruby、C等の手続き型やアセンブリ
あと関数型ではScheme辺りは、基本は理解できた。
複雑な挙動をするライブラリが無ければ、ある程度挙動を予測できる。
「こういう処理を書きたい」と思ったら、調べながらなら、効率は良くないにしろ、ある程度は書ける。

…が、Prologは全く挙動が掴めなかった。
こう動くはず、という予測をことごとく裏切ってくれるので諦め状態。
多分カット辺りを習得すれば制御できるんだろうが、そのカットがさっぱり理解できない。
Schemeで慣れた再帰もPrologには限定的にしか通用せず…。

そんな俺にもErlangは理解できますか？

0467デフォルトの名無しさん

2008/06/12(木) 18:56:40

Erlangはチュートリアル読んだだけだけど結構わかりやすかったよ

0468デフォルトの名無しさん

2008/06/13(金) 10:14:19

関数型は簡潔に書ける部分は心地いいんだけど
全部それで書けといわれるといろいろ面倒なんだよな
.NETとかでごちゃ混ぜにかけるようになればいいのに。

0469デフォルトの名無しさん

2008/06/13(金) 12:25:41

マルチパラダイム言語、という物があってだな…

0470デフォルトの名無しさん

2008/06/13(金) 16:07:43

Lぅぅぅぅぅー

0471デフォルトの名無しさん

2008/06/13(金) 17:00:29

もう死ぬまで引きこもりだと思うんで知識0からプログラム勉強したいけどまず何すればいい？
ネットの魔術師と呼ばれて最終的にはスーパーハッカーかgoogleみたいになるんだけど

0472デフォルトの名無しさん

2008/06/13(金) 17:02:09

Visual C#落としてMSDN全部よめ

0473デフォルトの名無しさん

2008/06/13(金) 17:11:18

>>471
こういう質問には正反対のイメージで答える方が面白いから、
Prolog
を推薦するよ。

0474471

2008/06/13(金) 17:22:17

嘘だ！
俺は472を信じるぜ

0475デフォルトの名無しさん

2008/06/13(金) 17:23:51

でもとりあえず外に出てプログラムの事なんて忘れた方が多分幸せになれるよ

0476デフォルトの名無しさん

2008/06/13(金) 18:13:30

>>471
正直な話、スタート地点に何を選ぶかなんて大して影響ないと思う。
初心者が読んでわかることなんて、ハッカーからしたら所詮常識以前だし。

何かを読めば、他の何かが気になるから読む。
そのプロセスの連続じゃないかな？

ハッカーとかgoogleが気になるんだったら、
まず、検索エンジンでその単語を検索してみれば？
きっと何かわからないことに出会うと思う。

0477デフォルトの名無しさん

2008/06/13(金) 19:52:31

ハッカーになりたかったら手当たり次第全部やれ

0478デフォルトの名無しさん

2008/06/13(金) 20:19:22

Lispを極めればおｋ

0479デフォルトの名無しさん

2008/06/13(金) 20:24:52

初めて----------？---------------＞やりたい事
-壁-（ここで出来なくなる人は、何をやってもダメ）
初心者---------？？？？？------------＞やりたい事
-壁-（根性が少しいる）
少し知り始める---------？？？？？？？？？-----------＞やりたい事
-壁-（大半はこのあたりで挫折、知らない事、やらなけれないけない事を理解して、無理だと思う）
分かってきた感じがする-----？？？？？？風おえられないほどの？？？？？？？------＞やりたい事
-壁-（この壁が越えられる人は、素晴らしい人）
何かを成し遂げる人。

0480デフォルトの名無しさん

2008/06/13(金) 21:16:20

どんだけ見づらい図だよｗ

0481デフォルトの名無しさん

2008/06/13(金) 21:33:39

>>471
*英語*と、PythonとJavaとC/C++とPerlとLispをやれ
http://cruel.org/freeware/hacker.html

0482デフォルトの名無しさん

2008/06/13(金) 22:20:04

Erlangスレの住人がサイト作ったみたい。
http://erlangworld.web.fc2.com/

まだ読んでないけど、かなり細かく書いてあるみたいだね。

0483デフォルトの名無しさん

2008/06/13(金) 22:45:50

関係ないけど、あと15分でテレ保タイムだね

重くなるのはいやだなー

0484デフォルトの名無しさん

2008/06/13(金) 22:53:46

ベッコアメがいいよ

0485デフォルトの名無しさん

2008/06/13(金) 23:47:04

vb.net(asp.net) とjavaなら、どっちのほうが将来性がありますか？
食いっぱぐれないという視点で

0486デフォルトの名無しさん

2008/06/13(金) 23:48:20

java

0487デフォルトの名無しさん

2008/06/14(土) 01:07:49

xcopy /dでただ差分をもってくるっていう僕が開発したバッチファイルがとっても大好評なんだ。

でもね、みんなコピー元とコピー先は違うでしょう。それを設定するのにわざわざメモ帳で開いてパスを変えさせてつこうてもらってるの。

ＧＵＩつけれないか
アイコンダブルクリックでxcopy発動
アイコン右くりで設定が出現
　コピー元とコピー先を指定

というイメージで。

何すればいいかい

0488デフォルトの名無しさん

2008/06/14(土) 02:51:53

どこから手をつければいいか全く解らないので
ここで質問させて頂きます。
宜しくお願いします。

当方プログラミングまったくの初心者で
FORTRANが多少(ｻﾌﾞﾙｰﾁﾝ？ぐらいまで)わかる程度です。
使用しているOSはWindows
LinuxはDSLを多少使ったことがある程度

やりたいことですが
最終的にはﾈｯﾄから経済指標とかのﾃﾞｰﾀを自動的に拾ってきて
何台かのPCで永遠に計算をさせたいです。

もう一つ
携帯電話をPCで操作したいのですが…
PCモニタに携帯の画面と音声の波形(？)を映して
画面が〇〇の時は８のﾎﾞﾀﾝを押す。
波形の形がほぼ(用意してある音声ﾃﾞｰﾀの波形と)一致した時には8のﾎﾞﾀﾝを押す。
という操作ができるものを作れるようになりたいです。
こちらは携帯電話を分解＆何台か破壊してでも作りたいです。

どの言語が適しているか
また必要な知識､ｵｽｽﾒ書籍等ありましたら
教えて頂けないでしょうか？

汚い日本語＆長文失礼しました。

0489デフォルトの名無しさん

2008/06/14(土) 06:19:34

SPAM業者の手伝いする積りはない

0490デフォルトの名無しさん

2008/06/14(土) 20:08:11

うむ、やりたいことがどうも怪しすぎるな
特に携帯電話云々は・・・

0491デフォルトの名無しさん

2008/06/14(土) 20:10:57

ネットから情報をひろってきて計算するのは、なんでもいいんじゃね?
Java, C#, Perl, Ruby あたりかね。

0492デフォルトの名無しさん

2008/06/14(土) 20:14:46

携帯電話は弱電と機械工作の知識が要るな
きちんと対価を支払って専門業者にぶん投げることを勧める

0493デフォルトの名無しさん

2008/06/14(土) 21:47:26

格子状のマニピュレーターをPCからコントロールするタイプのはあるね
音声はPCのLINE入力からとればなんとかできるでしょ

0494デフォルトの名無しさん

2008/06/14(土) 21:52:16

無料でやろうと思ってる臭がプンプンするのがなんとも

0495デフォルトの名無しさん

2008/06/14(土) 21:59:00

無料でやろうなんて思ってないだろ
壊した携帯の元は取るだけの算段があるんだろ

0496デフォルトの名無しさん

2008/06/14(土) 22:10:10

そっちのほうが怖いわーぼけー

0497デフォルトの名無しさん

2008/06/15(日) 10:43:05

あーもうムリムリプログラミングなんてノーベル賞取るようなレベルのやつが勉強するやつだろ俺マジ向いてないねーからマジやーめた！ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああちんこちんこ

0498デフォルトの名無しさん

2008/06/15(日) 11:09:19

googleのフィルターをいちいちはずすのがめんどうなので
クリックひとつで自動で実行してくれるツールを作りたいのですが
これってrubyやperlでできますか？
一応、C言語の基礎を学びました
回答お願いします

0499デフォルトの名無しさん

2008/06/15(日) 11:18:43

>>498
.google.com のクッキーを許可しろ
それで設定は保存される

0500デフォルトの名無しさん

2008/06/15(日) 11:22:45

＞プログラミングなんてノーベル賞取るようなレベルのやつが勉強するやつだろ

おっかあ……オラ……ノーベル賞……取れっがなぁ……

0501デフォルトの名無しさん

2008/06/15(日) 11:24:59

>>500
取れないよ
>>497は壊れてしまったんだね

0502デフォルトの名無しさん

2008/06/15(日) 13:25:20

>>499
キャッシュいつも削除しちゃうんです・・・。

0503デフォルトの名無しさん

2008/06/15(日) 14:14:13

「しちゃうんです」じゃなくてこれからは残せ

0504デフォルトの名無しさん

2008/06/15(日) 14:16:52

わかんないんです（＞＜）

0505デフォルトの名無しさん

2008/06/15(日) 17:43:40

そしたら、PCを窓から捨てて寝ろ

0506デフォルトの名無しさん

2008/06/15(日) 18:45:27

投げ捨てるならあらかじめ言ってくれ。テスト環境用にもらっとくから。

0507デフォルトの名無しさん

2008/06/15(日) 20:39:57

>>498
っ&safe=off

0508デフォルトの名無しさん

2008/06/15(日) 23:34:10

>>491,492,493,495
有難うございます。

怪しい業者の者ではないです(汗
土木科の学生の趣味にするには、ちょっとレベルが高そうですが
頑張ります!!!!
有難うございました。

0509デフォルトの名無しさん

2008/06/16(月) 03:52:56

がんがれ

0510デフォルトの名無しさん

2008/06/16(月) 15:24:20

あれ、なんでだ>>1から読んだのに特に得るものが無かったぞ！
途中にあったエロゲ体験記くらいか

0511デフォルトの名無しさん

2008/06/16(月) 17:00:48

初心者はタイトルに夢を見る。
↓
経験者は好きな言語を薦める。
↓
色々な言語がランダムに薦められる。
↓
さらに迷う初心者…その果てに
↓
何でも好きなのやれ、が結論になる。

真実を教えよう。「何でもいいからやった者勝ちだ！」

0512デフォルトの名無しさん

2008/06/16(月) 17:23:11

初心者はelispからはじめるのが幸せだと思う

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