【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル２【Ruby,Python】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001デフォルトの名無しさん
2008/04/27(日) 18:43:28【Perl,PHP】ＬＬバトルロワイヤル【Ruby,Python】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188997302/
0002デフォルトの名無しさん
2008/04/27(日) 18:47:04前スレで必死になんか言ってたヤツがいたな。
結局なにが言いたかったんだろう。
0003デフォルトの名無しさん
2008/04/27(日) 18:48:040004デフォルトの名無しさん
2008/04/27(日) 18:49:240005デフォルトの名無しさん
2008/04/27(日) 18:50:140006デフォルトの名無しさん
2008/04/27(日) 19:00:320007デフォルトの名無しさん
2008/04/27(日) 19:02:56ルーク、Forthを使え！
0008デフォルトの名無しさん
2008/04/27(日) 20:00:410009晒しあげ
2008/04/27(日) 20:04:26HTMLに埋め込めるというのもポイント高いだろ
970 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 14:15:29
>>969
ヒアドキュメントというバッドノウハウを復活させた功績は無視できないな。
もちろんマイナスの意味で。
0010デフォルトの名無しさん
2008/04/27(日) 20:17:17なんでこんなに必死なのかはもっと分からない。
0011デフォルトの名無しさん
2008/04/27(日) 20:24:500012デフォルトの名無しさん
2008/04/27(日) 21:16:200013デフォルトの名無しさん
2008/04/27(日) 21:49:08>991 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/04/27(日) 18:37:57
>下手にHTML埋め込みを叩くとeRubyを持ち出されるのでそれを避けたかったのだろうｗ
0014デフォルトの名無しさん
2008/04/27(日) 21:50:580015デフォルトの名無しさん
2008/04/27(日) 23:36:27でもバッドノウハウではないよな？
初心者を泥沼に誘いがちではあるけど
汎用性なくなる書き方であれど、使い捨てには最適
0016デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 00:36:160017デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 01:42:040018デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 01:47:400019デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 02:01:31おうえんしているぞ！！！
0020デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 02:04:260021デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 02:11:190022デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 02:13:460023デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 03:35:04[a] 前スレ970
[b] 前スレ970叩いてる奴
[c] Rubyist
[d] Rubyist叩いてる奴
[e] 俺
二人選んで下さい。
選びましたか？
0024デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 03:38:31と思わせといて、実は何もできない。
なんでこの板に来たのかよくわからない子が正解。
0025デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 03:42:46もうちょい設定プリーズ
0026デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 04:55:370027デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 06:12:05ここに限らず、ネットは昭和の頃からそういうことになってますよ。
0028デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 07:05:200029デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 07:12:51ありうるな
0030デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 07:24:390031デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 10:20:450032デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 10:52:150033デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 10:57:360034デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 12:02:14痛々しすぎます＞＜
0035デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 12:41:350036デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 15:31:530037デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 16:25:110038デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 16:43:260039デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 16:52:330040デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 18:06:190041デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 18:08:56>ヒアドキュメントってそんなに悪か？
>Pythonの"""とかRubyにはPHPよりもさらに強力なヒアドキュメントがあったと思うが
>Perlは知らん
>975 ：デフォルトの名無しさん [↓] ：2008/04/27(日) 16:34:04
>C++0xにもヒアドキュメントっぽいの入るんじゃなかったっけ
>そんなにバッドノウハウなのか？
>976 ：デフォルトの名無しさん [↓] ：2008/04/27(日) 16:41:07
>と、クソなWebアプリしか作ったことのないPHP厨が言っております。
あじわい深い
0042デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 19:49:32ヒアドキュメントはUNIXとかLinuxはシェルからSQLをDBに流し込むのに時々使ってた。
今はSQLファイルとして保存してるけど
0043デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 20:15:020044デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 20:18:100045デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 20:53:510046デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 21:03:39それにしても前スレ>>991だけでRuby使いと決め付けられるのはすごいなｗ
eRuby知ってたら無条件でRuby使いなのかｗｗｗ
0047デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 21:14:57え、じゃあどう呼べばいいんだ？
0048デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 21:16:12文脈ずれてね？
0049デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 22:31:010050デフォルトの名無しさん
2008/04/29(火) 00:05:20きっと>>45は身長156cm
0051デフォルトの名無しさん
2008/04/29(火) 01:59:580052デフォルトの名無しさん
2008/04/29(火) 02:17:330053デフォルトの名無しさん
2008/04/29(火) 02:56:023時間たってお前のセンスがやっと理解できた
0054デフォルトの名無しさん
2008/04/29(火) 04:37:480055デフォルトの名無しさん
2008/05/02(金) 09:26:43Rubyって遅くて実用にならないんですね。
0056デフォルトの名無しさん
2008/05/02(金) 10:30:46処理が遅くても問題ない場合にRubyを使う
コンマ1秒遅れたら数百万吹っ飛ぶとか言う用途にRubyを使うのはただの馬鹿
あと
>>55
Evan Williams:
“FWIW: Twitter currently has no plans to abandon RoR.
Lots of our code is not in RoR, already, though.
Maybe that's why people are confused.”
ちなみにオリジナルの投稿は今Twitterサーバが500エラー返すので読めない(w
0057デフォルトの名無しさん
2008/05/03(土) 23:30:59価値があるのは需要があるるもの
なのでPHPでFA
趣味なら好きなの使え
0058デフォルトの名無しさん
2008/05/03(土) 23:54:000059デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 01:42:400060デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 02:20:370061デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 08:49:53構文的にメソッドのネストを許してたり、馬鹿みたいな部分がけっこうあるぞ。
0062デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 12:06:48>メソッドのネストを許してたり
ネストなんてしてませんよ
そのクラスに普通に定義されるだけです
0063デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 12:59:23> 構文的にメソッドのネストを許してたり
他の言語も弄るせいか、algol系のつもりでネストして書いたら
挙動にびびったりけっこう今でもハマるわ。
別にネスト自体はいいんだよ。
0064デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 14:02:50それともRubyの実装に落とし穴があるだけ？
0065デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 14:20:170066デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 15:00:00あってほしい。Rubyのネストしたdefのセマンティックは変態的。あんな
セマンティックなら禁止してくれたほうがまし。
という意味で、禁止しないのはどうかと俺は思う。
006764
2008/05/04(日) 15:34:27メソッド内にメソッドの定義があると、そこを実行した時点で、
そのインスタンスのメソッドとして追加されるわけか。
こりゃ気持ち悪いな。
0068デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 17:30:320069デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 17:35:57「名前空間」でぐぐれ
0070デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 17:43:46「クロージャ」でぐぐれ
0071デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 18:01:22Rubyの、それともその他の？
Usenix88-lexic.pdf が古いが実装のしかたがよくわかる良文献。
最近 C++ にそういう仕様ができるとかいう話があるが追いかけてない。
0072デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 18:04:34Rubyの
0073デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 18:11:16外側のメソッドが呼び出されて、
内側のメソッド定義が実行された時はじめて、
内側のメソッドが定義される。
0074デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 18:33:22なにそのクソ仕様。
0075デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 18:36:400076デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 18:41:12それならそれで、Compilerクラスを用意するなど、他にやりようがある。
コンパイル時のメソッド定義と同じシンタックスなんて狂気の沙汰。
0077デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 18:58:440078デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 19:04:30Rubyはとことん斜め上をいくって言うか・。
0079デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 20:00:32中身が実行されない、それ自体は実行される文である、
とわかればどうってことない。
0080デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 20:30:120081デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 20:34:360082デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 20:49:550083デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 20:49:58いや、だからさ、実行コンテキストが外側のメソッドにある間にだけ有効な
メソッドが定義されると考えるのが自然じゃない？って話なんだけど。
0084デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 20:50:43とりあえず>>76を読め。
0085デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 20:51:350086デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 21:02:530087デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 21:16:51それを「自然」と考えてしまうカルト信者の悲しい性
0088デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 21:19:31何か害があるの?
0089デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 21:20:54ネストしたメソッドなんて、そんな紛らわしい方法を取る理由は何なんだろう。
0090デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 21:23:120091デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 21:23:140092デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 21:24:310093デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 21:27:27文字列からコンパイルしなくたって、無名メソッドを定義する構文を用意すればいいだけ。
クロージャのようにね。静的なメソッドと同じ構文要素を使うなんて、どうかしてる。
0094デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 21:30:200095デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 21:30:280096デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 21:31:460097デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 21:34:000098デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 21:35:39矛盾してるよ
0099デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 21:36:54メソッド定義の構文にしないで、メソッド本体の定義にしておけば、
他クラスのメソッドを定義したり、同じ本体を名前をかえて定義したりできるだろ。
静的メソッド定義の構文を使うことで、静的メソッドだから当然だった制約を
動的メソッド定義にまで持ち込んでしまっているんだよ。
0100デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 21:39:210101デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 21:47:240102デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 21:48:560103デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 21:49:51それは普通じゃないの
0104デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 21:50:54麦茶吹いた(wwwww
0105デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 21:54:46ほかにどうせいっつーねん
0106デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 21:55:27Rubyに厳密な意味で関数の動作をするものはない
というか>>79以上のものではないな
「メソッド内スコープのメソッド」を作りたい場合はRubyではProcを使う
0107デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 21:56:43あんな変なことする必要のない言語仕様にすればいい
0108デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 21:58:49>>105 は「コンパイル時点で評価出来ないコード辺を
文字列で保持しておく以外にどうするのか」という意味ね。
0109デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:01:06×評価出来ない
○面倒で評価してない
0110デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:01:110111デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:02:31何でクロージャ？
0112デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:03:15普通は中間コードにコンパイルしたものを保持するな。
0113デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:03:391, 「メソッド内スコープのメソッド」が作りたければ普通はメソッド内でdefを使う
2, メソッド内ではエラー無くdefが使える
3, しかし、それで定義されたメソッドは動的に追加される。しかもそれはメソッド内メソッドとはならない
この仕様をもって「百害あって一利なし」と言っているのでは？
> 「メソッド内スコープのメソッド」を作りたい場合はRubyではProcを使う
こんなこと、普通の人は知りません。直感的でもありません。
0114デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:05:04Procでつくれるのは関数であってメソッドではない。
0115デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:05:470116デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:06:01メソッドと関数の区別ぐらいつけてくれよ。
0117デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:07:420118デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:11:28>1, 「メソッド内スコープのメソッド」が作りたければ普通はメソッド内でdefを使う
結局はこれが思い込みだっただけでしょ
0119デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:13:190120デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:13:21なにか別の問題があるっぽい書き込みがあるな
0121デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:15:15とても良い言語なのにスクリプト用途では流行らないよね
0122デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:16:36メソッドの意味を考えると、たぶん関数とか手続きで解決することだと思うんだけど
0123デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:16:440124デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:17:36>Procでつくれるのは関数であってメソッドではない。
これは何か問題があるの？
0125デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:17:360126デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:18:550127デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:19:38直感的な思い込みと実装をなるべく一致させるのが、良いLLなんでないの？
いや、「Rubyは玄人専用」というなら何も言うことは無いけど
>>120
ttp://d.hatena.ne.jp/ha-tan/20071031/1193883317
こんなのとか
>>122
一般的とか言いがたいかも。
ただ使えない場合、普通は「禁止」される。
0128デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:19:45作者の気分次第で決まる
0129デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:19:55>しかしProcは関数を作るものであって「メソッド内スコープのメソッド」で使うものではないっぽいし
これは何か問題があるの？
0130デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:21:18間違った思い込みを押し付けるユーザは良いユーザですか？
0131デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:22:16とりあえず、>>99を読んでわからなければ君にはセンスがないということ。
0132デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:22:420133デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:22:530134デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:23:350135デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:23:520136デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:24:050137デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:25:020138デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:25:390139デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:26:12結局、君は>>80が言うところのメソッドと関数の区別がついていない人のようだね。
0140デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:26:27>メソッドと関数の区別ぐらいつけてくれよ。
>>116的にはメソッドと関数はどう違うんだ？
0141デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:27:270142デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:27:34実際>>99への有効な反論も見あたらないし。
0143デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:27:39たった4文字からそこまで読み取れちゃうなんてお前最高だなw
0144デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:28:32>>100
0145デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:29:44そこはあるらしいじゃなくて具体的に書かないと話が進まないだろ
0146デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:30:24例えば、メッセージレシーバが違うな。
0147デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:31:210148デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:31:35別の機構が用意されているということは、
defのネストが無駄なシンタックスであることの
もう1つの理由になるわけだが、
それがどうかしたのか？
0149デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:31:410150デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:32:19どうずれている？具体的に。
0151デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:32:49ネストしたメソッド定義用にdefを新設したならその通り
でも現実は異なる
0152デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:34:00具体的に。なぜわざわざdefのネストを許すのか、その理由を示せ。
0153デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:34:47>>99は無名メソッドを定義出来る構文が欲しいなあと言ってるだけで
defの何が悪いかは説明していない
0154デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:35:31間違っているのか？
これが自然だと思うのはRubyist以外いないと思うんだけど。
class Test
def func()
def internal_func1()
def internal_func2()
end
end
end
end
結果)
obj = Test.new
# obj.internal_func1() # undefined method
# obj.internal_func2() # undefined method
obj.func()
# obj.internal_func2() # undefined method
obj.internal_func1()
obj.internal_func2()
0155デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:36:02具体的にって書いた通りだよ。日本語読めない？
0156デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:36:10>>99はdefのネストに比べて無名メソッドの定義がいかに優れているかの説明であり、
それはすなわちdefのネストの短所である。
0157デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:36:31>それはすなわちdefのネストの短所である。
ここまでは書いてないな。
0158デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:37:08おいおい、現実が異なるんならその現実がどうなのかを具体的に書かないとダメだろ
0159デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:37:25書いてないものは読めない。
別の仕組が既に用意されており、なおかつ、>>99に示された欠点があるにも関わらず
defのネストを用いる理由を示しなさい。具体的に。
0160デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:38:192つの言語要素があり、一方が他方を完全に置き替えることができ、なおかつ優れているのならば、
他方にとってそれは欠点となる。当然の話だと思うが、理解できないのか？
0161デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:38:37あの言語ヲタはどうやらRubyを改造してないと落ち着かないらしい。
放っておくと変な仕様を入れて良い仕様を消し始めるから
Rubyの開発MLは既に「matzの暴走を食い止める会」になってるよ。
0162デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:39:110163デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:40:14同じ本体を名前をかえて定義したり」したいなら
短所かもしれんけど、そもそもそういう機能じゃ
ないんだから、論点がずれてるんだよね。
0164デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:40:440165デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:41:16>なおかつ優れている
新しい構文を導入する程じゃないな
0166デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:41:21どういう機能でなんでネスト許してるの？
0167デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:41:47それは、defのネストが提供している機能をすべてカバーした上で、の話であることを忘れないように。
defのネストのほうが優れている点を示しなさい。具体的に。
0168デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:42:51自分のクラスにメソッドを追加する機能でしょ。
0169デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:43:08defのネストも、わざわざネストを許す程のものじゃないと思うが？
何かdefをネストさせる積極的理由があるのならそれを示せ。具体的に。
0170デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:43:09なんでネスト許してるの？
0171デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:44:10何でそんなに偉そうな口調なのか分からんが、少し落ち着いて冷静になった方が良いぜ。
0172デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:44:43何でネストしたらダメなの？
0173デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:44:52それは>>99が言う「メソッド本体の定義」で完全に置き替えることができる上に、
「メソッド本体の定義」に比べて非常に制限的な機能しか持たないわけだが、
それでもなおdefのネストを支持する理由を示せ。具体的に。
0174172
2008/05/04(日) 22:45:19具体的に示せ。
0175デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:45:56どんなに説明しても無駄だよ。
0176デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:46:320177デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:46:49既に>>77および>>99に示されているが。おまえは文盲か？
0178デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:47:08直感的じゃない上に別の手段があって無駄な機能って散々書いてる人がいる
0179デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:47:340180デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:48:15したがって、defのネストは正しく、>>99は間違いである。
るび厨の言ってることって、この程度でしょ。
0181デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:48:410182デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:49:12どのように論点がずれているか示せ。具体的に。
なお、>>77については認めるのか？>>77を認めればdefのネストは機能的に冗長になるわけだが。
0183デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:49:470184デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:50:00確かに必須の機能じゃないと思うけど、無駄な機能くらいならあっても良いよ。
具体的に示せの人みたいに興奮する程の欠点じゃないと思うんだが。
0185デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:50:22メソッド内メソッドの定義と混ざって非常に分かりにくいから
0186デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:50:460187デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:51:02>メソッド内メソッド
無いものとは混じらないよ
0188デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:51:34それしか言い逃れできないんでしょ、るび厨は。
defのネストは冗長なんだから、冗長ですねと認めればそれで済むのにね。
どうしてここまで固執するのか、サパーリわからんな。
0189デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:52:43いや、無駄に興奮してるのは君だよｗｗｗｗｗｗｗ
あー、おもしれｗ
0190デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:52:53最近クロージャを知ったばかりの人かと思ったよ。
0191デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:53:130192デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:53:25そんだけ草を生やしておいてその言い訳はみっともないよ
0193デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:53:30そうだな。
「メソッド内メソッドを定義したと思ったら実は違った。しかもメソッドは普通に呼び出せる」
だから混同するより悪いかもしれん。
0194デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:55:30Rubyのイメージ低下を恐れるならまずまつもとをどうにかしたほうがいいと思うのは俺だけかｗ
0195デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:56:52仮に、C-0xで関数定義のネストが構文的に許されるよう拡張され、
実行時に外側の関数が呼ばれて実行された時に、その内側の関数が
上書きで定義されるものだったとする。
こんな無茶苦茶な拡張でも君は「無駄な機能ぐらいあっても良いよ」と言うのか？
0196デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 22:57:080197デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:00:17内容のない印象操作だね。いいかげん虚しくないか？
0198デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:01:48それを信者が「いや、これで正しいんだ」とか言い出してひっこみがつかなくなったわけだ。
0199デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:02:34あんなアホ言語元から使わね
0200デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:04:29という話になるのかと思ったら「最終的には無駄な機能くらいならあっても良いよ」かよ、これは酷いｗ
0201デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:08:060202デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:10:54matz自身が率先して似たようなことしてるから・・・
0203デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:14:340204デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:24:56今までは否定派だったが、これを知って考えが変わった。
こういうことが余計な苦労無くできるなんて、ほんとうに素晴らしい言語だと思う。
class Test
def show_yourself()
puts "ノンケ"
end
def func(value)
if value % 2 == 0
def show_yourself()
puts "ウホッ"
end
else
def show_yourself()
puts "オネエさま〜"
end
end
end
end
obj = Test.new
obj.show_yourself()
5.times do
obj.func(rand(100))
obj.show_yourself()
end
0205デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:34:08「ウホッ」や「オネエさま〜」に続いてvalueの値を表示したいのだが、どうしたらいいのかな？
0206デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:37:42クロージャを昨日初めて知ったC++使いがはしゃいでただけにしか見えないが
0207デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:40:02うわ、また懲りずに全く同じ内容の印象操作・・・ほんとうにるび厨って救いようがないな
0208デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:40:540210デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:41:330212デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:42:19だよな、しかもそれを2回もやってるんだぜ、本当に何考えてるんだろうなるび厨って。
0213デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:42:300214デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:43:17しかも恐らく2回も
0215デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:44:23馬鹿じゃない人間が一人もいない喧嘩だな。
0216デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:45:19>馬鹿じゃない人間
あんたが居るじゃないか
0217デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:46:07勘弁してくれ、せめて隔離スレあるんだからそこでやってくれ
0218デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:46:11うわぁ、印象操作されてる人間が印象操作を指摘するってか？
るび厨ってどんだけイカれてるんだ・・・
0219デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:47:15matzが率先してネガキャンしてるから仕方ない
0220デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:48:47そのゲームのキャラみたいな口調は自前？
0221デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:49:18僕も知りたいんだけど。>>206の上から目線からいって
>>99よりは長い経験持ってるんでしょ？
0222デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:50:23普段はそうでもないのだがあまりにも酷すぎたので思わずｗ
0223デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:51:010224デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:51:260225デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 23:51:54そか。板についてたよ。>>218は絵が浮かんでちょっと面白かったw
0226デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 00:11:460227デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 00:16:450228デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 00:24:510229デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 00:32:390230デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 01:01:45def inner() x * 2 end
inner()
end
puts foo(1234)
こんなのが、
:2: in `inner': undefined local variable or method `x' for main:Object (NameError)
となり、外側のスコープの変数が見えず、実行不能 ＞＜
これぐらいはまあ仕様だ。
引数で渡せばすむこと
def foo(x)
# ok
def inner(x) x * 2 end
inner(x)
end
さて、ちょっとしたミスを
puts foo(1234)
puts inner(1000) # ←呼べる件について
0231デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 01:04:18それはいいとして、
foo を呼び出したあと、inner 関数が Kernelモジュールに定義されていることが問題？
つまり……
def foo
def inner
puts " called in inner"
end
inner
end
foo
1234.foo rescue "error: #$!" # error
1234.inner # ok!!
"unko".foo rescue "error: #$!" # error
"unko".inner # ok!!
1234.inner や "unko".inner 呼べてるワロタ
0232デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 01:05:230233デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 01:15:28もうあとに戻れなくなってるんだよね
Rubyって本当におもしろいで(ry
0234デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 01:43:03PerlにもPythonにもPHPにもだめな仕様はあるのに
PHPなんかは言語仕様的にはVBよりちょっとマシ程度でしょ
0235デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 01:44:420236デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 01:48:37ruby厨が粘着したからな
0237デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 08:11:540238デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 08:15:450239デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 08:41:19ルビ厨乙
0240デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 08:48:580241デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 08:52:210242デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 10:09:19PHPは言語がアレなのに加えて、使う奴はもっとアレだけどね。
あ、これはRubyという言語の作者が言っていたことですよ、念のため。
0243デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 10:17:07まぁでも平日の朝のほうが痛いでしょ
見慣れてて麻痺しがちだけど
0244デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 10:45:590245デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:08:290246デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:17:32matzはマジうざいよな
0247デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:20:13るび厨は負けそうになると急に厨になってどっちもどっちにしようとするんだよな
0248デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:22:110249デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:29:31defのネストはRubyの欠点だと認めちゃえばいいのに。
改良ってのは欠点を認めるところから始まるんだからさ。
0250デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:30:07(存在しないけど)言語仕様的には「関数」とか「クロージャ」はRubyには存在しない。
0251デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:30:390252デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:32:050253デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:32:060254デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:33:44その指摘を「論点がずれてる」とか「説明になってない」ということで逃げようとしてましたよ
まぁ最後には「冗長な機能があってもいいじゃないか」と開き直ってましたが
0255デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:36:580256デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:39:480257デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:42:220258デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:42:57へ？関数やクロージャが1st class objectになってるというだけでは？
0259デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:43:38で、>>206のクロージャ歴がまだ出てきていない件について。
0260デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:44:020261デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:44:350262デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:45:260263デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:46:23最初にそれを言い出したのはruby厨のほうなのに
本人なのか？かばってるつもりなのか？
0264デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:46:31たぶん家庭環境に問題があるんだろうな。
0265デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:47:280266デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:48:140267デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:48:35ほんと、笑っちゃうよな。>>190とか>>206を読んでみろ。吹き出しちゃうから。
0268デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:49:510269デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:50:04おもしれーな、Ruby厨って。
0270デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:50:090271デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:51:23ﾜﾗﾀ
0272デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:52:01ほんとおもしれーよな、クロージャー歴で揚げ足をとったつもりだったんだろうからなぁｗ
0273デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:52:590274デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:53:16答に窮したら煽って胡麻化す。そんなことばかりしてるから進歩しない。
かわいそうな人だ。
0275デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:53:26くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
0276デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:53:520277デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:54:190278デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:54:54腐ってるというより、頭がおかしいよね。気が狂ってるよ。
0279デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:54:57ナイス煽りw
0280デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:55:55そうだよ、興味があるなら鬼車で調べてみるといいよ、どれだけ腐ってるかわかるから。
0281デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:56:490282デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:59:390283デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 11:59:40defのネストの話が出てからずっと、技術的は話は批判派がするだけで、
Rubyの人は「論点が違う」とか言い訳ばかりで技術の話は全然してない。
ひょっとしてRubyの人は技術力がないってこと？
0284デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 12:00:300285デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 12:01:470286デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 12:03:04こうやって誤魔化すしかなくなっちゃいましたｗ
0287デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 12:03:33どうして技術力と書いてあると「w」で答えるのか、ワケワカラン…
0288デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 12:03:470289デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 12:04:41じゃあお前が答えたらどうだ？
0290デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 12:05:3620年でしょうか？それとも30年でしょうか？50年の大台は？
↓↓↓↓さあ、>>288さん、どうぞ↓↓↓↓
0291デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 12:05:530292デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 12:06:2320年でしょうか？それとも30年でしょうか？50年の大台は？
↓↓↓↓さあ、>>288さん、どうぞ↓↓↓↓
0293デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 12:15:37「関数」も「クロージャ」もRubyにはそういうものはない。
「Kernelモジュールで定義されているメソッド」のことを、どこからでも
関数形式で呼び出せるので「関数」と呼ぶことがある。
「ブロック」や「Procオブジェクト」は、定義された時の環境を持ち運んで
いるので、一般にいうクロージャである。
0294デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 12:33:57論理、知識、精神性、あらゆる点で叩きのめされている。
敗北が決まってから一層ねちっこくなるあたり、実に見苦しいｗ
0295デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 12:34:43つまり、Procオブジェクトはクロージャということでしょ？
ということはProcオブジェクトは関数でもあるわけだ。
結論としては、
「Rubyでは関数やクロージャはProcオブジェクトとして実装されている」
ということになるんじゃないのか？
0296デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 12:40:240297デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 12:42:560298デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 12:43:07「ブロック」はクロージャだが「Procオブジェクト」じゃないし
「Kernelモジュールのメソッド」も「Procオブジェクト」じゃない
0299デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 12:46:26ブロックの話もKernel moduleのメソッドの話もしていない。
Procオブジェクトはクロージャであり関数であるのだから、
Rubyではクロージャや関数はProcオブジェクトとして実装されているだろ、
っていうだけの簡単な話だ。
0300デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 12:55:370301デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:00:14> Procオブジェクトはクロージャであり関数であるのだから、
> Rubyではクロージャや関数はProcオブジェクトとして実装されているだろ、
> っていうだけの簡単な話だ。
おまえの脳味噌の出来が簡単だって話だ。
Rubyではネストしたdefで定義されるメソッドやブロックだってクロージャだし、
Rubyで「関数」と呼ばれているものはProcオブジェクトじゃない。
お前が勝手に「関数」と定義しているものが、RubyではProcオブジェクトらしいが、
お前がそう思ってるってことは他人の知ったこっちゃないってこった。
0302デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:04:14はいはい、ルビー語が世の中で絶対だと思ってる厨房ちゃんはそう喚いていなさい。
世間では↓のようになってますよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3
ほんとルビー厨ってコミュニケーション能力が低いんだな・・・
0303デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:07:52エロいひとにはをれが分からんのです
(AAry
0304デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:11:19Rubyに欠点なんて存在しないということにしないと困るんじゃないか？
>>294とかまさにそうだし
0305デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:13:04やっぱりあれかな、妬みで動く思考停止した豚とか猿の群だからかな。
0306デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:13:20キリスト教にしろ仏教にしろイスラム教にしろ
教祖よりも弟子が広めたんだからな
0307デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:14:380308デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:15:11おかまいなしの JavaScript の function() が最強ってことだな
0309デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:15:20一般のプログラミング言語の技術要素としての「関数」や「クロージャ」
であることは明らかなのに、あくまでRubyジャーゴンで話を続けようと
するところが「ゆとり」の香りを感じさせる。
0310デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:16:05煽りたいだけの能無しアンチを馬鹿にしてるんだろう。
0311デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:16:24だから、例えば、
C言語のvoidな関数はプロシージャと呼ぶべきで、関数と呼ぶのはおかしい、
とか叫んでも、相手にされないでしょ？
言語仕様（Rubyにはないけどw）的に定まっている用語法と、一般の用語法を
ごっちゃにすんな、って話。
0312デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:18:35まあ、落ち着いて>>309でも読んでみたらどうだろう？
0313デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:18:510314デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:20:04「C言語では、プロシージャはvoid関数として実装されている」という主張は普通に通るが？
0315デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:20:07馬鹿にしてるつもりで同じレベルに成り下がってる馬鹿
0316デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:20:17p.165
「おっ。俺もできたぜっ」
同僚が、仕事があるはずなのにそれを横において、昼休みからずっと何かを作り続けていたみたいです。
すごいうれしそうな顔をしてこっちを見ろ、というふうにディスプレイを指差してします。
「おおっ。同じように動いている・・・」
「これ、Pythonで作ったんだ」
なぜか同僚が勝ち誇ったように言ってきます。
(別に、COMで操作できればどんな言語でも同じことはできるんだけど・・・)
「それで、そのスクリプトは何行くらいなの？」
「えっと、ちょっと調べるな・・・」
見てみると、やっている内容は似たようなものなのに、Rubyで書いたバージョンのほうが行数が短そうです。
(へへん！)
同僚にバレないように、心の中でガッツポーズをしたのでした。
----
ちなみに本のなかで紹介されている
RubyとPythonで同じことをしている
COMのソースの行数は同じでした
0317デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:20:51ツッコミがあまりに稚拙だから返り討ちにあってるだけなのに、
その構図をどうしても認めたくないあまり、誰一人主張していない
「Rubyは完全なる言語なのだ！」
というのが相手の根底にあると、必死にアピールすることだね。
そんな自爆してる間に、せめて高校1年くらいのレベルのツッコミでいいから
頑張って書けばいいのにね。
0318デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:22:14自己紹介？ 自分を卑下して何が面白いのかわからないけど。
マゾかな。
0319デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:23:46いいえ、紛れもなく>>310の紹介です
0320デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:23:53その点では「クロージャ」という語は>>293もちゃんと「Procオブジェクト」で実装
されているものと理解できているわけよ。どうも>>293は「AはBの実装である」
は正しくても「BはAとして実装されている」は間違いと主張したい人みたいなんだ。
ワケワカラン。
>>293
> 「ブロック」や「Procオブジェクト」は、定義された時の環境を持ち運んで
> いるので、一般にいうクロージャである。
0321デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:25:00end がある Ruby の方が不利だろ
0322デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:25:25それはあるね。
放っておいた方が面白いから、敢えて突っ込まなかったけど。
0323デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:27:070324デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:28:44それがRubyクオリティｗｗｗ
0325デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:30:030326デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:36:25rubyの場合にはあまりにも厨房率が高すぎる。
0327デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:53:390328デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 13:56:19なにこのバカ二人
0329デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 14:00:37カルトって怖いな（Ｗ
0330デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 14:03:13とかいうレベル以前の問題だな。
0331デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 15:25:58WyPy
11 lines, 814 chars of Python
WyRiki
20 lines, 1,361 chars of Ruby (technique shamelessly stolen from WyPy)
手法をパクって負けるってどういうことだ(wwwww
0332デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 16:00:19あれ何だったんだろう
何の役にも立たず、厨ばかり増やしただけだったんじゃなかろうか
0333デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 16:24:58具体的内容を伴ったこと書かないと、>>323に突っ込まれますよｗ
0334デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 17:48:440335デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 18:27:06でもアンチ側の人の心情は理解できない
面白半分でからかっているにしてはエネルギー注ぎ込み過ぎだし
0336デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 18:30:29でもRuby厨と呼ばれる狂信者の心情は理解できない
面白半分でからかっているにしてはエネルギー注ぎ込み過ぎだし
0337デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 19:36:12「狂信者」の話なのに「面白半分でからかっているにしては」って変だろう。改変し足りないぞｗ
0338デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 19:40:56さすが煽りと改変のプロですな、るび厨は
0339デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 19:42:560340デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 19:44:54残りの人達は生温かく見守ってあげて下さい。
0341デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 19:57:00頭おかしいんじゃねーの？
0342341
2008/05/05(月) 19:57:410343デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 20:07:29ここはLL言語の技術的比較をおこなうスレだ。勝手に私物化するな、キチガイ野郎。
0344デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 20:26:400345デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 20:30:22ちょっとアレな人間ならいるね。
0346デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 20:38:160347デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 20:40:590348デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 20:48:540349デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 20:51:280350デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 20:57:000351デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 20:57:340352デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 20:58:24HTML言語とかPerl言語の仲間だね。
最後に付くLが必ずしもLanguageのLってわけではないけど、
まぁ普通のプログラマなら、経験上「最後がLだったらそれを疑う」習慣は身についてる。
そこにすら至れない、感性がダメダメな人を見分けるには、いいリトマス試験紙かもしれないね。
LL言語（笑）。
0353デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 21:07:380354デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 21:15:15> 184 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2008/05/04(日) 22:50:00
> >>178
> 確かに必須の機能じゃないと思うけど、無駄な機能くらいならあっても良いよ。
> 具体的に示せの人みたいに興奮する程の欠点じゃないと思うんだが。
さすがrubyist w
0355デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 21:15:330356デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 21:17:33理由を説明してくれないか？
0357デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 21:17:490358デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 21:19:55生き残ってるだけ
もっと勝って欲しいけど
0359デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 21:25:00MLやHaskellをLLと呼ぶのは強い抵抗があるのだが。
0360デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 21:29:110361デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 21:38:010362デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 21:39:35そういう意味の軽量じゃないと思うけど
0363デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 21:51:44それ言い出すと、rubyもLLじゃなくなるぞｗ
0364デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 22:21:34というか、あれは「別にネストしてるわけではない」。
ネストしている何かのように見えるのは確かで、しかも既存の言語習得者ほぼ全員が一度は引っかかるんだが、ネストではない。
class C
def aaa
def bbb
mmm
end
hoge
bbb
end
end
は、メソッド aaa が実行された瞬間に クラス C に メソッド bbb が定義される。
それ以上の何かではない。
0365デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 22:39:27関数型言語の人間は面白いように引っかかるな
ていうか言語使用前にマニュアルくらいはさらっとでも読んで欲しいもんだが…
0366デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 22:43:10見た目がネストなだけに。
0367デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 22:44:110368デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 22:46:49>面白半分でからかっているにしてはエネルギー注ぎ込み過ぎだし
Ruby創始者のまつもとって人とその取り巻きがが様々なところで物議醸す発言や行動を繰り返して敵を作りまくったからだよ。
0369デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 22:52:57それを構文的にネストしていると言うんだよ。
0370デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 22:56:480371デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 23:04:40ttp://www.ruby-lang.org/ja/man/html/_A5AFA5E9A5B9A1BFA5E1A5BDA5C3A5C9A4CEC4EAB5C1.html#a.a5.e1.a5.bd.a5.c3.a5.c9.c4.ea.b5.c1.a4.ce.a5.cd.a5.b9.a5.c8
0372デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 23:10:43別に関数型人種じゃなくても、Pascalとかgcc拡張CとかDとか使ってると普通にはまる。
0373デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 23:14:00あのー、>>371のリンク先に
> メソッド定義のネスト
> 特異メソッド定義を除くメソッド定義式は ネストできません。
> ruby 1.7 feature: 1.7 以降ネスト可能になりました。ネストされた定
> 義式はそれを定義したメソッドが実行された時に定義されます。こ
> のことを除けば、普通のメソッド定義式と同じです。以下の例を参
> 照してください。
とあるんですが…
Rubyの現バージョンはメソッド定義のネストができるという理解でいいですね？
0374デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 23:14:190375デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 23:18:27わざわざそんなコードは書かなかった。普通にprocやblockを使った。
でも、この用法のdefのネストが許されているのは有害だと思う。
というか、Ruby式のdefのネストを使う利点が全くわからない。
利点がない以上、構文規則で禁止するべきだと思うのだが。
0376デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 23:24:330377デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 23:31:14前スレはもう少し生産的だったのに・・・
アンチスレからでてくんな
0378デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 23:32:23いいえ
0379デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 23:36:51便利と言うには>>99の言うような制約が強すぎると思うが。
特に、外側のメソッドを定義しているクラスにしか追加されないんだろ？
例えば
Class Foo
def define_hello
def hello
puts "Hello"
end
end
end
Class Bar < Foo
end
kind_of_foo = Bar.new
kind_of_foo.define_hello()
foo = Foo.new
foo.hello()
では、Barクラスのオブジェクトにdefine_helloしているのに
helloメソッドがBarクラスでなくFooクラスに定義されるのだが、
これは不自然じゃないのか？
0380デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 23:38:12では>>371のリンク先のドキュメントには嘘が書いてあるということですね？
「ruby 1.7 feature: 1.7 以降ネスト可能になりました。」と明記されていますよ。
0381デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 23:46:530382デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 23:49:56つまり、
(1) Ruby 1.7以降ではメソッド定義のネストが許されている。
(2) したがって>>364の「あれは別にネストしてるわけではない。」は誤りである。
ということだな。
0383デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 23:56:37それは逆のほうが不自然でしょ
少なくとも自分にとってはそう
def define_hello
self.class.class_eval{ def hello; end }
end
という手もあるし
0384デフォルトの名無しさん
2008/05/05(月) 23:57:31というか、勘違いする奴が多いって言うのはそういうことだろ
0385デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:00:22メソッド定義としてネストされてるわけではない、ってことかね
0386デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:02:05>関数型言語の人間
関数型言語の人間はまずlambdaを使うんじゃないの。
top level以外でdefを使うのであれば、スコープが
どうなっているかは事前にテストすると思う。
0387デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:04:00Barクラスの実行コンテキストでメソッド定義しているのに
定義されるのはFooクラスのメソッドというのは直感に反するよ。
定義されるタイミングは実行時のくせに、定義される動作はパース時の静的スコープ。
ちぐはぐだよ。
0388デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:05:50テストしてもRubyのふるまいってバージョンごとに結構かわるんだよね。
例えばProcオブジェクトの中からreturnする時の動作。これがバージョン毎に違う。
0389デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:07:170390デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:08:090391デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:10:07それはまた別の問題だね。
もし不安定なインターフェイスなのであれば尚更テストが必要だ。
あるいは別の言語に移行するか。
0392デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:11:50class Base
def hello
end
end
class Foo < Base
def hello
super
end
end
class Bar < Foo
end
としたとき、Bar.new.hello は Bar にとっての super の hello が呼び出されるべき？
0393デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:12:31まあバージョン変わったんだったら動作が変わっても文句言えないよな
バージョン変わってないのに動作が変わったなら文句言っていい
0394デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:13:18その考えもわかるけどね
0395デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:15:56クロージャだと思って使うから違和感があるんじゃないの。
クロージャが欲しいならProcとかlambdaを使えば良いのに、
そうしたくない理由があるの？
0396デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:16:12superはそのメソッドが定義されているクラスのスーパークラスからメソッド探索するためのもので、
当然パース時の静的スコープからクラスが決定される。
メソッドのオーバーライドと組にして使うものなのだから当然の話だろ。
それとdefによるメソッド定義は全然別の話だ。
なぜごちゃ混ぜにしたがるのか理解に苦しむ。
0397デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:17:040398デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:19:090399デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:20:00きのうクロージャおぼえたばかりなんだよｗ
0400デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:28:04環境と手続きを、レキシカルなスコープで持ち回りたいならクロージャ。
0401デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:29:59387のどこに環境と手続きを持ち回る話があるんだろうか。。。
0402デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:32:350403デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:35:03helloをFooに入れるかBarに入れるか自分で選べれば問題は無い。
0404デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:36:05387のどこに環境と手続きを持ち回る話があるのか、答えなさい。
0405デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:37:360406デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:38:20お前が読み取れないだけだろ。
0407デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:39:40通常のメソッド定義と同じ構文を使って、メソッド中でメソッド定義をしたい人がいたんじゃないの？
普通の人は使わない＝挙動がわかっている人しか使わないから、困ることはあまりない。
なんでこんなにこの話題で盛り上がっているのかよくわからんよ...。
0408デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:39:50俺は>>404だが、俺も環境や手続きを持ち回るようなことを話題にしていない。
0409デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:41:04どうしてわざわざ同じ構文を使いたいんだろうね？利点がさっぱりわからん。
0410デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:41:42だーかーらー、キチガイを相手にするのやめろって。
相手は内容もわからずにただ煽っているだけなんだから。
0411デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:42:31>普通の人は使わない＝挙動がわかっている人しか使わないから、困ることはあまりない。
それが普通なんだが、このスレにはどうしても使いたい人間がいるらしい。
しかも挙動が気に喰わないんだと。
0412デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:43:49あんたが>>387なら分かるけど>>404って・・・
0414デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:46:200415今日の爆笑トーク
2008/05/06(火) 00:46:50388 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2008/05/06(火) 00:05:50
>>386
テストしてもRubyのふるまいってバージョンごとに結構かわるんだよね。
例えばProcオブジェクトの中からreturnする時の動作。これがバージョン毎に違う。
389 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2008/05/06(火) 00:07:17
動作が変わらないとしたらバージョン変えた意味があるん？
0416デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:46:55class Foo
A = 1
class Bar
def a
p A
end
end
end
Foo::Bar.new.a
これは 1 を出力するけど、
class Foo
A = 1
end
class Foo::Bar
def a
p A
end
end
Foo::Bar.new.a
こっちは uninitialized constant Foo::Bar::A エラー。
Ruby はそういうもん。慣れればどうということはない。
0417デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:47:39なるほどsuperは確かに無関係だった。
383も言ってるように def...endという定義文じゃなくてメソッドなら期待したように動く。
class Foo
def define_hello
self.class.send(:define_method, :hello) do
puts "Hello"
end
end
end
class Bar < Foo
end
kind_of_foo = Bar.new
kind_of_foo.define_hello
kind_of_foo.hello #=> Hello
foo = Foo.new
foo.hello #=> undefined method `hello' for #<Foo:0xb7d19734> (NoMethodError)
メソッドの可視性はあんまり気にしない、
動的にメソッド定義したいならeval系のメソッドを使う、
という脳なので入れ子defの挙動がどうであれ、あんまり困らない。
0418デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:48:40で、理由につまったら暴れてスレを荒らしてごまかす。
こんなだからtwitterにも見捨てられるんだよｗｗｗ
0419デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 00:49:48なんという無駄な言語仕様なんだろう。。。
0420デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 01:06:16ttp://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/17905
> この制限のために長らく「メソッドの内側でメソッド定義する場合
> には文字列でeval」というイディオムがあったわけですが、これっ
> て本当に必要な制約ではないですよね。長らくこのチェックを疑問
> に思わず行ってきましたが、ネストを検出してどのくらい嬉しいの
> かということを考えたら不要に感じられてきたので外しました。
0421デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 01:09:24彼らには今後ユタの牧草地が待っているだろう
0422デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 01:17:24結局まつもと自身の感覚の問題か・・・orz
0423デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 01:17:46Railsでもスケーリング楽勝とか言ってたわりに、
トラブル続きで泣きついて結局原因をフレームワークのせいにしちゃうし
なんというか
0424デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 01:20:01Rubyを捨てるかどうかは知らんけど
0425デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 01:30:270426デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 01:35:400427デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 01:37:42こっちではすでにPHPだね
0428デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 01:56:50あたかも自分の信仰を守るために異教徒を攻撃するような態度
こんなだから嫌われるんだということに気付かないのだろうか
0429デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 02:37:230430デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 03:02:190431デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 03:21:060432デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 03:28:24普通に見れるかと思ったら特定の人の発言だけ抜けてたり
0433デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 06:44:44プロトタイプを実践で使いこなしちゃうひともいるから
安室とか
0434デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 06:51:09しかしコード片が出ると静まるな
0435デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 12:07:07matzが仕様だとゴネれば仕様。
バグだと認めればバグ。
インタプリタが [BUG] という文字列を含んだメッセージを吐いて落ちる
ようなものは問答不要でバグ。
0436デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 13:17:56認めることの
難しさ
0437デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 13:25:11それを必死に用語する信者、おもしろいよね。
0438デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 14:32:41PSPの□ボタン問題を仕様と言い放ったｸﾀﾗｷﾞと同じにおいを感じさせるなｗ
0439デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 15:58:30まつもとがどっか（ML/るびまetc）で明言したかを確認できればまつもと仕様
明言されてなくてテスト通らなくておかしいなと思った際に
MLに投げてまつもとにバグだと言われたらバグ
「仕様がない」ことの気持ち悪さってこういうこと
0440デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 16:43:390441デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 17:14:290442デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 17:17:000443デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 17:46:450444デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 18:49:210445デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 19:09:400446デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 19:32:21Ruby使いはこのスレみたいに何か見つけたらガンガン確認メールをメーリングリストに
投げるのがRubyのためになるってことか。
それにしてもはやくかっちりした仕様を提示してほしいなあ。
0447デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 20:03:18http://ruby-design.pbwiki.com/Design20080421
RubySpec specs and wiki to be used by implementers and officially blessed
しかし、明示的な仕様があってもなくても、動作が自分の予期した通りでなければ
結局仕様がおかしいという結論になるのは変わらないんじゃないかね。
0448デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 20:06:23で、matzがその仕様をどれだけ尊重するかはまた別問題なわけだ。
マイナーバージョンが変わるたびに単純な拡張でなく仕様の変更だらけになったりしたら
仕様が文書化されてもあまりうれしくないような。
0449デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 20:09:390450デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 20:18:49変えないでほしい。そしたら俺はその中でやるよ。
あと書かれていないような使い方については未定義ということで自己責任で使うことみたいな
風にならんかな。
0451デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 20:19:03そこにスクリプト・エンジンの環境的な制限を加えれば仕様書のような物ぐらい
用意できるんじゃないの
0452デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 20:28:58>え、いくらなんでも BNF ぐらいはあるでしょ
あったらよかったんだけどねえ。
0453デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 20:29:32rubyの場合、シンタックスはそのままでセマンティクスだけ変わることがあるから困るの。
せめてシンタックスが違えば最低でも処理系がerrorを出してくれるし、
うまくいけば一定期間warningを出して新しい仕様に合わせることを促すこともできるのに。
0454デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 20:39:030455デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 20:50:000456デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 20:55:20/:.: .::.::.::..:／: :.: : / ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、
i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､ ＼-‐ヘ.
|.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ
!::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|
ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l ＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
l::l::.:ヽﾑ/ |::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀ ーｲｫ::小::./l/′
|::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ |ｭﾘ }:./::.|
l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...} ´ ｲ::.: :|
| ｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ ヽ ﾊ::j:ﾘ
ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ { _, .ｲ::.ｲ/
_ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ ´ '／:.|:/ﾌ:>､
r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀ }┬‐.:: : :〃::/: : /､
/´￣｀ ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./ ヽ
! ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ !
. | ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: :// |
V ー ､ V ／ ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ // |
| --- { ヽ..:./::/ //／ |
0457デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 21:12:360458デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 21:38:051.8.6以降の1.8系は後方互換性を損なうような変更はほとんどないと思うけど。
あと1.9はどんどん変な仕様は変えてほしい。
0459デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 21:40:56ご苦労なことだ
0460デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 22:19:27お暇な識者いたら解説きぼn
0461デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 22:24:20変更予定の仕様はすでにドキュメントとして公開済みですよ。
0462デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 22:33:240463デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 22:58:130464デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 23:07:53Python3000は、まあ3.0に限らずPythonの場合は言語仕様や標準モジュールを拡張したり変更する時には
必ずPEPというドキュメント化を通した合意形成が必要とされる。
創始者であるGuidoの影響力が他のコアメンバーより強いことは認めるが、
「rubyは俺の趣味だから」とか言ってる人と違ってコアメンバーの1人という立場を崩していない。
0465デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 23:18:080466デフォルトの名無しさん
2008/05/07(水) 00:05:57ところが matz はどんどん変な仕様にしようとするから困る。
0467デフォルトの名無しさん
2008/05/07(水) 00:15:10それを認めずにあくまで趣味の延長として動こうとするからおかしくなるんだろうか？
0468デフォルトの名無しさん
2008/05/07(水) 00:28:060469デフォルトの名無しさん
2008/05/07(水) 00:31:490470デフォルトの名無しさん
2008/05/07(水) 00:46:020471デフォルトの名無しさん
2008/05/07(水) 00:46:35ひろゆきはなんとかやってるぞ。
0472デフォルトの名無しさん
2008/05/07(水) 00:52:110473デフォルトの名無しさん
2008/05/07(水) 01:10:020474デフォルトの名無しさん
2008/05/07(水) 01:16:00Wikiには、「Rubyの言語仕様策定において最も重視しているのはストレスなくプログラミングを楽しむこと である」
って書いてるけど。
0475デフォルトの名無しさん
2008/05/07(水) 01:17:560476デフォルトの名無しさん
2008/05/07(水) 01:29:09rubyの実装により暗黙のうちにさだめられているそれを指す。
0477デフォルトの名無しさん
2008/05/07(水) 01:29:560478デフォルトの名無しさん
2008/05/07(水) 01:59:380479デフォルトの名無しさん
2008/05/07(水) 02:13:20hydeの身長も入れといてよ
0480デフォルトの名無しさん
2008/05/07(水) 03:15:16いや、ごめん。意味があるかどうかじゃなくて純粋に同じ日本人が一時的であろうが世界で使われるような言語を
作ったって言うのは俺のナショナリズムをくすぐるよ。
そんな俺はPHP以外LLは認めない。
0481デフォルトの名無しさん
2008/05/07(水) 04:34:21QIQの方がLL的じゃね
日本とか意味とかで言えば
0482デフォルトの名無しさん
2008/05/07(水) 04:35:300483デフォルトの名無しさん
2008/05/07(水) 04:59:060484デフォルトの名無しさん
2008/05/07(水) 06:36:21言語より遥かに単純なものを提供しているし、糞仕様をいつまでも変えないからな、良くも悪くも。
0485デフォルトの名無しさん
2008/05/07(水) 19:40:29matzは教祖様
Rubyは新興宗教
Ruby信者にとってRuby教は絶対だから正当な批判も攻撃としか見れない
「Ruby教はなにがなんでも正しいんです！」
こうですか？
0486デフォルトの名無しさん
2008/05/07(水) 19:41:25うん、アンチがしがみついてるキャラ設定はそんな感じ。
0487デフォルトの名無しさん
2008/05/07(水) 21:55:47単に全然関係ない話を持ち出してまともに会話しないのが多いだけで。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207233348/1
は言い得て妙。
0488デフォルトの名無しさん
2008/05/07(水) 23:20:02Rubyはカルト
宗教じゃない
0489デフォルトの名無しさん
2008/05/08(木) 03:26:42つーても、Ruby使いだがmatz嫌いな俺みたいなのも居るからアレだけど。
0490デフォルトの名無しさん
2008/05/08(木) 04:07:15マ板の方が向いてるんじゃね？
0491デフォルトの名無しさん
2008/05/08(木) 05:27:260492デフォルトの名無しさん
2008/05/08(木) 06:41:390493デフォルトの名無しさん
2008/05/08(木) 06:51:000494デフォルトの名無しさん
2008/05/08(木) 08:24:00やおい同人誌みたいなもんか？
あのキャラとあのキャラがくんずほぐれつ、みたいな(wwwwwwwww
0495デフォルトの名無しさん
2008/05/08(木) 09:46:48文章から滲み出てるな。
0496デフォルトの名無しさん
2008/05/08(木) 10:53:20自己参照無限ループ乙
0497デフォルトの名無しさん
2008/05/08(木) 11:45:48他の人は同人誌に詳しい話では自己参照できないよ
0498デフォルトの名無しさん
2008/05/08(木) 14:13:50ヲタ向けに劣化させたのがRuby
0499デフォルトの名無しさん
2008/05/08(木) 19:11:090500デフォルトの名無しさん
2008/05/08(木) 20:20:23Ruby使うのはせいぜいライトファン程度だ。
0501デフォルトの名無しさん
2008/05/08(木) 20:23:40このラインナップはどうみても...(w
0502デフォルトの名無しさん
2008/05/08(木) 20:26:590503デフォルトの名無しさん
2008/05/08(木) 20:34:320504デフォルトの名無しさん
2008/05/09(金) 03:27:51技術的にカバー出来てない範囲はあるにせよ、思想的にはそうである。
アイデアの原初であり、試行錯誤の場所であり、故にごみ溜めで、血と汗と涙にまみれている。
Pythonは自由を制限することによって、悟りを得ようとしている。
業を自らによって正しく気づき消化するチャンス自体を奪うことによって。
Rubyは二番煎じ故にアイデンティティーの危機に直面している。
いくつかの指針があるにせよ、実は自己矛盾の陥穽が潜んでおり、カリスマ性は淀んでいる。
教祖は信者を毒し、信者によって教祖は毒される。
0505デフォルトの名無しさん
2008/05/09(金) 07:28:54Rubyにコレという決定的なアイデンティティは確かに無い。
強いて言えば二番煎じを寄せ集めて良いとこ取りした言語で
少し使うと「何故か、なんとなく馴染む」のが最大の利点。
その特徴からすれば、下手な仕様変更は非難を浴びるのは判りきった
話なんだが、作者が変な仕様変更を連発するのが最大最悪の欠点。
0506デフォルトの名無しさん
2008/05/09(金) 07:38:45馴染んだ人にはマジで馴染むが、特長を説明し辛い。
だから信者を生み出しやすく、特長が無いのにマンセーされるのと
感覚的だから合わない人にはホントに合わないのもあって、アンチをも生みやすい。
0507デフォルトの名無しさん
2008/05/09(金) 07:40:35メッセージレシーバを省略できたり()を省略できたいり、
どうでもいいことで可読性を落しているとしか思えない
厨房言語。しかもバージョンアップのたびに既存の
スクリプトが瀕死の重症を負うことになる。
Perlは結局はテキストプロセッサ。それ以上のことをさせたら破綻する。
Pythonは汎用スクリプト言語。文法はシンプルかつ強力で、
長いコードも苦痛なく読み書きができる。バージョンアップも
穏やかかつ公開されているため、前もって準備をしておくことができる。
ただし、Python3000ではかなりの混乱が予想される。
0508デフォルトの名無しさん
2008/05/09(金) 09:10:25どこのPython信者だよ(w
0509デフォルトの名無しさん
2008/05/09(金) 09:16:270510デフォルトの名無しさん
2008/05/09(金) 10:29:310511デフォルトの名無しさん
2008/05/09(金) 10:41:430512デフォルトの名無しさん
2008/05/09(金) 10:52:24>ただし、Python3000ではかなりの混乱が予想される。
これはないわ。
0513デフォルトの名無しさん
2008/05/09(金) 16:55:14馴染まない人にはホントに馴染まないよ。
だが馴染む人には何故か馴染む。
バージョン間の不整合は俺も嫌い。
0514デフォルトの名無しさん
2008/05/09(金) 22:36:49同意。
0515デフォルトの名無しさん
2008/05/09(金) 23:26:380516デフォルトの名無しさん
2008/05/09(金) 23:33:42Windows上でやろうと思うんだけど。
Perlでまずやってみたけど、WxPerlで作って、
配布はMTみたいにextlibに依存モジュールを集めてそのまま配布か
PARで固めるか。
どっちも大変。依存してるモジュールを調べるのも大変。Modules::Scandepsがあるけどね。
PythonやRubyはもっと進んでるのかな。
deployは簡単な作業のみでできることを考えてる。
exeの実行とか、Strawberry perlを入れてもらうことぐらい。
モジュールをcpanで入れてもらうのは、ちょっとやらせたくない。
0517デフォルトの名無しさん
2008/05/09(金) 23:46:560518デフォルトの名無しさん
2008/05/09(金) 23:50:300519デフォルトの名無しさん
2008/05/09(金) 23:57:100520デフォルトの名無しさん
2008/05/10(土) 00:34:57Python製のGUIを結構見かける。
0521デフォルトの名無しさん
2008/05/10(土) 01:33:440522デフォルトの名無しさん
2008/05/10(土) 03:42:430523デフォルトの名無しさん
2008/05/10(土) 05:29:37ttp://python.matrix.jp/projects/setup_builder.html
セットアップビルダー
Pythonアプリの配布を支援！
0524デフォルトの名無しさん
2008/05/10(土) 09:08:50OOo, GIMP, Blender, gedit など。
Rubyはよくしらんけど、どんな感じなの？
0525デフォルトの名無しさん
2008/05/10(土) 09:28:00いや、もちろん一応あるけど、pyとかの統合っぷりを期待したら駄目だよ
>>524
Rubyを制御言語として組み込んだ例はほとんどない
RPGツクールでのRGSSがあるっちゃあるが…
0526デフォルトの名無しさん
2008/05/10(土) 09:34:19Mayaを忘れるなよ、PythonはCGの世界ではデファクトスタンダードだよ。
RubyとかPerlはよくしらんけど、どんな感じなの？
0527デフォルトの名無しさん
2008/05/10(土) 10:46:330528デフォルトの名無しさん
2008/05/10(土) 14:25:45http://groups.google.com/group/jvm-languages/browse_frm/thread/2254d1d67bda9813
>>526
CG界だとこぞってPythonだね
0529デフォルトの名無しさん
2008/05/10(土) 14:44:44コレステロール（悪玉）の詰まったメタボ言語だと気付く。
こんなの組み込み言語に採用する奴はただのマヌケ。
0530デフォルトの名無しさん
2008/05/10(土) 16:22:51ちゃんと考える奴はみな俺のように考えるはずだ
俺のように考えない奴はちゃんと考えていない奴だ
俺と俺以外の考えの持ち主の違いは、わかってる奴とわかってない奴の違いなんだ
ということですね、わかります。
0531デフォルトの名無しさん
2008/05/10(土) 16:39:290532デフォルトの名無しさん
2008/05/10(土) 17:49:54wktkだよなioke
LLじゃないような気もするが
0533デフォルトの名無しさん
2008/05/10(土) 21:45:49チュートリアル、ライブラリリファレンス、新機能の説明、、、、、ちゃんと整理されていていいなあと感じた。
0534デフォルトの名無しさん
2008/05/10(土) 21:49:040535デフォルトの名無しさん
2008/05/10(土) 21:52:080536デフォルトの名無しさん
2008/05/10(土) 22:43:59日本語の扱いの情報が少ない
0537デフォルトの名無しさん
2008/05/10(土) 23:13:06素人が書いたみたいな糞ライブラリばっかりなのがなあ。
0538デフォルトの名無しさん
2008/05/10(土) 23:17:38参考にしたいので4つくらい挙げてみてくれ
0539デフォルトの名無しさん
2008/05/10(土) 23:27:110540デフォルトの名無しさん
2008/05/10(土) 23:30:56ああもうそれで十分です。
0541デフォルトの名無しさん
2008/05/11(日) 00:19:27http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1201783642/
類似スレあげ
0542デフォルトの名無しさん
2008/05/11(日) 00:27:13cgi.rb
0543デフォルトの名無しさん
2008/05/11(日) 01:28:09csv
0544デフォルトの名無しさん
2008/05/11(日) 02:16:220545デフォルトの名無しさん
2008/05/11(日) 02:29:30しかし最近色々なスクリプトがあるね。
それぞれやりたい事や状況から使用するスクリプトを選択できる。
こんな素敵な事はないよね。
コンパイル系の言語は次はどんなのが出てくるかね？
.Netはこのまま各言語のバージョンがあがり続けるだろうし、Javaなんかはどんどん横道にそれていってる感じだね
JavaFXってなんだよ。
でもまっちゃんのPHP批判は紳士に受け止めるべきだな。
本人がどういった意図で発言してるかは置いておいて、PHPは現在の問題点を一度はっきりとさせて今後の予定を組
んでもらいたい。
PHP6は筋肉つくけどその上に脂肪が乗っかるイメージ。
PHP7では是非余分な贅肉はそぎ落としてもらいたい。
0546デフォルトの名無しさん
2008/05/11(日) 02:33:250547デフォルトの名無しさん
2008/05/11(日) 02:57:20初めて調べた。generatorまで入ってしまうのか。
思うけど、言語は（どれも機能的には）似たような方向に達していき、
シンタックスだけは違い、趣味だけで選ぶ時代が来るのかねえ。
（仕事では無理だろうけど）
そうなってくると面白みがないから、マルチパラダイム的な方向にシフトしてもらいたい。
というわけで、関数型言語＋αへ行こうよ
0548デフォルトの名無しさん
2008/05/12(月) 02:23:160549デフォルトの名無しさん
2008/05/12(月) 06:53:050550デフォルトの名無しさん
2008/05/12(月) 13:09:21どれがどれを閉じてるのか判りにくい。
0551デフォルトの名無しさん
2008/05/12(月) 15:55:370552デフォルトの名無しさん
2008/05/12(月) 20:31:370553デフォルトの名無しさん
2008/05/13(火) 00:42:22ん、どういうこと？
俺が言ってるのは、func(a(), b()) ←みたいな閉じ括弧の連発なんだが。
0554デフォルトの名無しさん
2008/05/13(火) 01:07:470555デフォルトの名無しさん
2008/05/13(火) 01:39:38じゃあ、どうしたらいいと思うんだ？
0556デフォルトの名無しさん
2008/05/13(火) 02:02:03func(a, b)
0557デフォルトの名無しさん
2008/05/13(火) 06:46:42余計にまぎらわしい。
0558デフォルトの名無しさん
2008/05/13(火) 09:27:19Rubyがそういう仕様なんだけど...
0559デフォルトの名無しさん
2008/05/13(火) 09:37:51だから？まさかrubyの仕様がマトモだとでも言いたい？
0560デフォルトの名無しさん
2008/05/13(火) 09:58:420561デフォルトの名無しさん
2008/05/13(火) 10:20:49func a b
でも出来そうでこわいな
0562デフォルトの名無しさん
2008/05/13(火) 10:28:24分かりづらいような括弧の対応があったら
一時変数に保存するなりすればいいんじゃね？
本質的な問題ではないと思うし
ましてやRubyみたいに言語側で対応すべき問題でもない気がする
0563デフォルトの名無しさん
2008/05/13(火) 10:34:340564デフォルトの名無しさん
2008/05/13(火) 10:51:430565デフォルトの名無しさん
2008/05/13(火) 12:20:374つくらいなら読みにくいと言ってもいいと思うが
0566デフォルトの名無しさん
2008/05/13(火) 12:25:07「読みにくいから今回はカッコ消そうっと」
とかいう使い方をするものではそもそもないぞ
記述ポリシー（あるいは出身言語）によって自由に書けるように、という代物だ
スクリプト中でカッコつけたりつけなかったりという書き方は非常に嫌われている
0567デフォルトの名無しさん
2008/05/13(火) 12:57:51その副作用として、関数オブジェクトを代入出来なくなったんだよね(w
0568デフォルトの名無しさん
2008/05/13(火) 13:16:400569デフォルトの名無しさん
2008/05/13(火) 13:38:11そんなわけで作れないのでｗ
0570デフォルトの名無しさん
2008/05/13(火) 22:36:21webアプリ作成のためにphp学習してたんですけど、
このスレでダメな子的な扱いを受けていたんで勉強のモチベーションが下がってきました。
そんな僕がやる気を起こすようにphpを褒めちぎってください＞＜
0571デフォルトの名無しさん
2008/05/13(火) 22:44:33学習の敷居が低いよ！
世界中で使ってる人が多いよ！
0572デフォルトの名無しさん
2008/05/13(火) 23:01:580573デフォルトの名無しさん
2008/05/13(火) 23:05:05単に君がウェブアプリ作りたい初心者っていうんならPHPという選択は完璧に正しいよ
ここではドメイン特化言語であるPHPと他の汎用LLとを一緒にして議論してるからあーだこーだ言われてるだけ。
PHPは言語機能が弱い部分があるけど初心者はまずはそんなこと気にしないでも良いし、
でっかいウェブアプリでPHPが使われてる事例はたくさんあるから安心していいよ
0574デフォルトの名無しさん
2008/05/13(火) 23:06:03わかったからtwitterをさっさと安定させろよこの愚図野郎
0575デフォルトの名無しさん
2008/05/13(火) 23:12:350576デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 01:00:04が、入門ページが見つからなかったので入門 Scheme 三週間というページを借りる
…レキシカル変数の let と let* のとこで眠くなった
しかし、この組み込みの色々って名前の由来の解説とかないのかね
なんで * がついたのかとかがわかると理解しやすいと思うんだけど
0577デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 01:57:40YES
0578デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 06:55:25rubyの屑スクリプトが束になっても、世の中で役に立ってるPHP1ページにもかなわないよ。
0579デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 06:58:54しかしそれ以上のもの、特に実用を意識したものを書こうとしたら
Rubyは落とし穴が多すぎる。
0580デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 07:42:34そりゃあ、「屑」と「役に立ってるもの」を比べたらそうなるだろう。
当然、PHPの屑スクリプトが束になっても、世の中で役に立ってるRuby1ページにもかなわない。
0581デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 08:35:35phpはおもちゃ
rubyは実験用言語
pythonは実用言語
0582デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 09:16:39Python信者乙
0583デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 09:28:28世の中にあるRubyスクリプトのほとんどが屑で、
世の中で役に立っているサイトの多くがPHPを使っている、
という事実を曲げてまで、Rubyスクリプトを「ページ」と呼びたいのか？
0584デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 09:36:5499.9%がクソと言っていい。
0585デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 09:38:200586デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 09:46:320587デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 10:24:06phpからcgiにリダイレクトさせました。
すばやい対応に上司もご機嫌、成功報酬が待ち遠しいです。
0588デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 10:35:29糞じゃないシステムの実例は？twitterか？www
0589デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 11:15:340590デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 11:46:550591デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 12:17:340592デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 12:29:480593デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 13:19:260594デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 13:23:200595デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 13:37:17コマンドラインから打つときにワンライナーってこと。
0596デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 14:56:37どれか一つに拘ることもないし。
0597デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 15:11:17そんな事は皆さん十分承知した上で会話を楽しんでいるんですよ（一部除く）
0598デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 15:15:01あとはアホ。
0599デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 15:15:12仕方なく perl php 使ってるが
自分で書くなら ruby python です
0600デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 15:16:31しかし読みやすいソースの代表が ruby python で
読みにくいソースの代表が perl php というのが最大の皮肉
0601デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 16:06:300602デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 17:11:050603デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 17:13:230604デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 17:20:230605デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 17:21:000606デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 18:16:100607デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 19:18:42ある意味尊敬だ。
0608デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 19:48:15読みにくいなんて言ったらなにをされるか。
0609デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 20:06:420610デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 20:54:170611デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 21:01:27そんなんだからカルトって言われるんだよ…
0612デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 21:45:040613デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 21:47:31そんなんだからカルトって言われるんだよ…
0614デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 21:50:250615デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 22:52:57perlだって読みやすく書けるし
pythonだって読みにくく書ける
言語仕様の問題より書き手の心がけの問題だろ
0616デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 22:54:370617デフォルトの名無しさん
2008/05/15(木) 01:11:44http://under-linux.org/gallery/data/503/fuck_perl.jpg
0618デフォルトの名無しさん
2008/05/15(木) 02:06:00なにそれｗ
0619デフォルトの名無しさん
2008/05/15(木) 02:11:030620デフォルトの名無しさん
2008/05/15(木) 03:22:440621デフォルトの名無しさん
2008/05/15(木) 09:02:31「オレ的に、これだけはっていうコダワリがあるわけよ」というようなことを口走り、
「なめんじゃねーぞ、コノヤロ」とすぐに青筋を立て、「こんな日本に誰がした」というような他責的な文型で
しかものごとを論じられない人は、ご本人はそれを「個性」だと思っているのであろうが、実は「よくある病気」なのである。
統合失調症の特徴はその「定型性」にある。
「妄想」という漢語の印象から、私たちはそれを「想念が支離滅裂に乱れる」状態だと思いがちであるが、
実はそうではなくて、「妄想」が病的であるのは、「あまりに型にはまっている」からである。
健全な想念は適度に揺らいで、あちこちにふらふらするが、病的な想念は一点に固着して動かない。
その可動域の狭さが妄想の特徴なのである。
病とはある状態に「居着く」ことである。
「こだわる」というのは文字通り「居着く」ことである。
「プライドを持つ」というのも、「理想我」に居着くことである。
「被害者意識を持つ」というのは、「弱者である私」に居着くことである。
「強大な何か」によって私は自由を失い、可能性の開花を阻まれ、「自分らしくあること」を許されていない、
という文型で自分の現状を一度説明してしまった人間は、その説明に「居着く」ことになる。
----
ttp://blog.tatsuru.com/2008/05/13_1156.php
0622デフォルトの名無しさん
2008/05/15(木) 09:09:30× : mode_perl
○ : mod_perl
0623デフォルトの名無しさん
2008/05/15(木) 09:43:470624デフォルトの名無しさん
2008/05/15(木) 10:13:490625デフォルトの名無しさん
2008/05/15(木) 10:55:30http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
Webアプリケーションを舐めない、できるRubyst達の快進撃！
Ruby 2.851% +0.22%
Perl 5.869% -0.28%
PHP 10.637% +1.90%
Python 4.613% +0.83%
0626デフォルトの名無しさん
2008/05/15(木) 22:32:01このｽﾚにはぴったりじゃない？
LLにはEclipseなんかよりピッタリだと思う。
0627デフォルトの名無しさん
2008/05/16(金) 00:10:38kwsk
0628デフォルトの名無しさん
2008/05/16(金) 01:50:27俺は肌に合わなかったかも
0629デフォルトの名無しさん
2008/05/16(金) 07:48:53ActieStateが出してる簡易IDEだよ
インストール後の初回起動は環境整えるために起動に時間が凄くかかるけど以降はEclipseなんかよりは
早い。
簡易IDEって書いたけど結構機能は豊富っぽい。
FTPとかSCPもできるみたいだし。
0630デフォルトの名無しさん
2008/05/17(土) 02:03:210631デフォルトの名無しさん
2008/05/17(土) 02:53:590632デフォルトの名無しさん
2008/05/17(土) 08:25:41Komodoはデフォルトでviエミュはあるみたい
0633デフォルトの名無しさん
2008/05/17(土) 08:36:560634デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 12:16:08ブラウザを使わないで商用サイトへアクセスして
ログイン→商品検索→購入手続き
やりたいんですけど
込み合う中を0.1秒でも素早く完結させるのが目標です
（その為にブラウザ無しにチャレンジします）
ある本には
「perlよりPHPのほうが速いと噂がありますが
実際にはperlの方が速い場合もあります」とベンチマークテストの結果が記載されていました
（結果は4種類のベンチマークテストで2勝2敗でした）
ここのスレタイにあるスクリプトで一番速い（私の目的にあった）言語は何か教えて下さい
現在の環境はWindowsXpですが場合によっては他のOSも検討します
今はperlを勉強していますが
やっと出来上がったスクリプトでテストしてみたら
そのサイトが込み合っていないときはいいんですけど
込み合うときは５００エラーで前進できませんでした
しかし他のスクリプト使いの方は購入しています
JSPあたりでないと無理でしょうか？
とにかく速く完結させれる私でも出来る言語がいいです
0635デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 12:18:07実際にはperlの方が速い場合もありますし
pythonの方が速い場合もあります
でも、Rubyが速いという場合はまったくありませんので安心してください
0636デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 12:21:24perl、PHP、Rudyですね
私の目的には何がいいでしょうか？
同じようならこのままperlでもう少し頑張ってみます
0637デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 12:24:07perl、php、pythonですね
0638デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 12:25:33チケット転売業者乙。
0639デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 12:30:22Web荒らしだな
0640デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 12:30:28これ研究するスレないの？
0641デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 12:32:36エンジン改造するようなことをおおっぴらに話すような奴はいない
君が独学で勉強できなかったのなら君には無理だということだ
0642デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 12:32:530643デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 12:37:170644デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 12:41:16じゃWEBの世界は秘密だらけの裏家業みたいなもん？
以前、私はスクリーング関係についてperlスレで色んな事を聞いていたんですが
結局あいまいな回答ばかりでまったく前進できなかったんですよ
それで色んな本を読破してわかったことは「実践perlプログラミング」オライリーの８０ページに書いてありました
プログラマはしゃべらない事案があるってね
それでもスクリーングは突破できたんですけど
新たに商品購入をやりたくなったんですよ
やっぱり２ｃｈで聞くだけ無駄でしたか・・・
0645デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 12:54:58自力で辿り着くことを否定するものではないが、
全員が不幸になる種をわざわざ自分から蒔くようなことはしない
君の質問およびやろうとしていることは
「不特定多数にメールを読んでもらう方法はありませんか？」
というものに等しい迷惑度だということを知るべき
0646デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 13:11:27迷惑とは思わないです
実際私は未だに購入できない側なのですが
無知な自分が変われば状況も変わると信じてますので
今現在購入している方を恨むようなことはないですよ
取り合えず独学で頑張るしかないってことはわかりました
ありがとう
0647デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 13:13:010648デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 13:17:30一応捨てアド晒しておきます
ヒントくれるかたもし居ましたらお願いします
オー4個シー4個ゼロ2個ヤフーです
よろしくお願いします
0649デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 13:23:11使用言語は問いません。
よろしくお願いします。
0650デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 13:29:12あなた恥ずかしくない？
0651デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 13:32:39ttp://docs.python.org/lib/SMTP-example.html
0652デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 13:34:30>>649
[email protected]に送ったメールの数を競うページを作る。
賞品も用意すること。言語はhtmlで。
0653デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 13:34:51ありがとうございます。なんとか自分でがんばれそうです。
サーバへの自動アクセスを試みる悪人が一人でも減るように
がんばってスパムメールを送信したいと思います。
0654デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 13:46:560655デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 13:49:06覚悟しといてね
0656デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 13:50:330657デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 13:51:21回答できるレベルで無い人が回答者？
0658デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 13:54:450659デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 13:56:06そういう態度だから誰も答えてくれないんだっていい加減気づけよ(www
0660デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 13:57:30>>651
そういうとこだけ幼児性が抜けないガキのようで２ｃｈぽいんだけど
perlでもここでも難しい質問には答えないんだねｗ
質問内容とか云々いうのかー
ここは２ｃｈぽくない駄スレでつ
0661デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 13:58:46いまメールを大量に送信中です。
一件のメールがテキストだけで数ギガあるメールなので，POPでは受けない方がいいです。
Webブラウザで見ることをお勧めします。そうすれば，ブラウザがハングするだけで済みますから。
楽しみに待っていてください。
0662デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 13:59:17>>659
キミら解決してから言えば？
何か解決してから回答者ぶればいいんだけどね
解答しない回答者さんｗ
あなたと会話するのここだけではないようだねｗ
0663デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 13:59:440664デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 14:02:44どうなってんだ口先くんｗ
通報は２ｃｈだけでは満足できない？
計刷にもしてほしいようだｗｗｗ
私は捨てアドは満喫からしかメール確認しないけど
何通来てるか位は自宅でもわかりますよ
0665デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 14:05:42みんな出来ないくせに煽ってるだけだよね
perlの時とおんなじｗ
ちょっと出かけるのでわかる方はよろしくです
んじゃノシ
0666デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 14:10:25私がここで公開質問したのは
「恐らくここの連中はできないんじゃないかな？」と踏んでたからですよ
ずっぽしｗｗｗｗ
0667デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 14:13:45とっととどっか他行って下さい。
0668デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 14:13:540669デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 14:14:24逆ギレしている暇があったら、人生の勉強をすべきだな
人にものを頼むときの正しい物言いも学ぶべき
0670デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 14:15:380671デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 14:20:49言い方変えても答えれないくせに生意気言うな
偽回答者！
0672デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 14:21:10>ただ今1通もメールなし
気になってチェックしたんだ(wwwwwwwwwwwww
怖かったろうねえ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0673デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 14:22:380674デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 14:23:39こっちこそ吹いちゃったよ
嘘とハッタリだらけのあんたらに人生教えてもらいたくないな
ハッタリ野郎
んじゃ
0675デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 14:25:120676デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 14:25:41脳内メイドカフェか？(w
>>665
>んじゃノシ
>>666
>出かける前にもう一言
>>674
>んじゃ
0677デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 14:26:250678デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 14:27:29日曜日なので近所の郵便局閉まってるから本局まで行くの
帰りにディナーですよ
早くいかなきゃ！
0679デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 14:29:340680デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 14:30:210681デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 14:32:51じゃあ，出かけてる間にメール送りますね。
一通だけ，解法を書いたメールを送るから，全部読んでね。
休日にわざわざ本局まで行って何をするかについては，とりあえず聞かないことにします(w
0682デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 14:41:220683デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 14:46:43うけるｗｗｗ
0684デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 15:07:490685デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 15:41:410686デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 19:52:44お前らも早く働けよｗｗｗ
0687デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 19:54:490688デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 19:57:02転配厨は仕事って言えないから
0689デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 20:04:37前にどっかに居たなぁ、コンパ行って女の子の部屋まで行ってきた
って、8時頃書きこんでたやつ。
0690デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 20:19:590691686
2008/05/18(日) 21:05:08本人早く出て来いよ
0692デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 21:20:32同じレベルのクソということに代わりないよ
0693デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 21:53:10素性が知れてる奴とか、最低限のことが解ってる奴にならともかく
怪しい奴に劇薬や猟銃をそうホイホイと渡せるかっての。
0694デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 22:02:33そのうち2000くらいを「ディナー」とやらに使っちゃったんだろうな
そんな気がする(wwwww
0695デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 23:40:03なんで偽者登場してんだよｗ
それによく嫁
私は５００エラーが出て買えないままなんだぞ
なんで転売厨になってんだ
妄想激しいですよｗｗｗ
んで誰かログインと検索、購入の速い方法は教えてくれないの？
期待して待ってますのでよろしくね
んじゃ
0696デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 00:07:54分かりやすい自演だな(www
0697デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 00:23:55そら、IEでの接続だときっちり偽装してアクセスし続けるスクリプタはLL使い多いだろうけどこんなスレ見てねえよ
Google Groupでaltにでも入って一生wktkしながら終わってろっていう
0698デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 00:31:22だからこんなところにいつまでもいないでお友達のスパーハカーでにも頼んでください。
0699デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 00:31:530700デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 01:16:18おめでたい奴っているもんなんだなあ(wwww
0701デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 01:34:28まともな答えしたこと無いよね
0702デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 01:34:540703デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 01:44:410704デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 01:48:11どういう意味？
日本語にしてくれ
0705デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 02:17:09解析するとこんなもんかな
0706デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 02:19:48言えまへんか(ﾟдﾟ)
0707デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 02:32:590708デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 04:37:030709デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 05:18:570710デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 09:45:56>ていうかあんた
>まともな答えしたこと無いよね
いや，だから遊ばれてるんだって(www
0711デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 10:16:26「こんなことも教えられないこのスレのこれまでの連中は糞以下」
という流れにするんだけど、本当に知らな過ぎて自分で調べることもできんのだな
元のPerl関連のスレの人も不幸なことだ
まこと、馬鹿に刃物を持たせてはいけない
0712デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 12:10:37質問者は知らないから聞いてる
偽回答者は聞いてくる奴を待ち構えていたように罵倒する
もちろん回答はしない
perlスレではこの流れ
質問者が切れて煽るだけならスルーしろと発言
（個人攻撃ではない）
回答者を装う偽回答者はまったくの個人攻撃をぶちかます
個人攻撃が目的の偽回答者は２ｃｈにくんなよ
「ヘコヘコしないから教えない」というけど
あなたは黙っていてくれたほうがいいってこと
求められていると勘違いしてるのか？
回答しない偽回答者にうんざり
これがperlスレ
みんなも気をつけたほうがいいよ
0713デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 12:14:57とにかく相手は誰でもいいから
いちゃもんつけたいクレーマー
基地害でつ
なんでもかんでもいちゃもんつける
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208674881/
これの>>175もそうだろ
これじゃー回答しないほうがいいよ
0714デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 12:38:59こんな基地外が今まで多少なりとも相手してもらえただけでも感謝しなくちゃ
女湯に無理矢理入ろうとして止められたオサーンが
「なんで風呂屋なのに入れないんだ、風呂屋の看板出してるだろ」と逆ギレ
くらいのトンチキ？
まあ、このスレはお馬鹿の質問に答えるスレでは無いから根本が間違ってるんだけど
この基地外は永遠に気付かないんだろうなぁ
0715デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 12:45:550716デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 12:48:24よくそんな妄想考えれるね
暇すぎて頭おかしい？
0717デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 12:53:560718デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 12:58:49予想通り釣れましたｗ
自分から鳥付けるよな普通
名前聞くときでも相手の名前聞く前に自分の名前名乗らないのか？
社会人としてのマナーない人に何を言っても無駄ぽい
0719デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 12:59:47普通は名前聞くときはまず自分から名乗るもんだということも知らないのかｗｗｗｗｗｗｗ
0720デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 13:00:560721デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 13:20:25そのせいで社会不適合 -> 転売中、という転落人生かな？
こういう基地外の反応を間近に見られるのは、ネットのよい点だと思う(w
0722デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 13:28:510723デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 13:33:500724デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 13:36:380725デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 13:41:33マジで？
教えて
0726デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 13:55:350727デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 13:57:57キチガイ乙(wwwwwwwww
0728デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 14:10:190729デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 14:28:55chasenで厨房か否か判定しようと遊んだ事あるよ
でも意味付け判定とかは俺の頭じゃ不可能だったので、あまり芳しい結果にならんけど
0730デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 14:35:37ら抜き表現，全角英数はポイントあげるとかすると効果あるかもな。
0731デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 14:39:40私がどこで何を購入しようとしてるのか一切言っていないのにｗｗｗ
ヒント：チケみたいな安いもんじゃないよ
単価が安けりゃ毎日のように大量に仕入れと販売を繰り返さなけりゃだめだろ
取り合えず1000マソ単位ね
0732デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 14:41:47ぶちまけるか
妄想くんだらけなのでね
株ですよ
キミら株を売買したら違法だと思ってるの？
ｗｗｗ
0733デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 14:42:01>単価が安けりゃ毎日のように大量に仕入れと販売を繰り返さなけりゃだめだろ
転売厨も大変そうだな、そりゃ休日にわざわざ本局に行く必要があるってもんだ．
0734デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 14:44:19そのためにスクリプトが必要なのはよく分かるが
君には無理だ(wwwwwwwwwww
0735デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 14:49:26はぁ？
知り合いのお嬢さんがあるコンテストで優勝したので
常時20本はキープしてる森伊蔵をお祝いとして送ってあげたかったんだ
その後、別席のお食事会
キミには理解できないかもしれないけどこれが真相
0736デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 14:50:40>ヒント：チケみたいな安いもんじゃないよ
だれもチケなんて言ってないのに，わざわざ自分から白状するなんて面白い奴だな
こいつやっぱイカれてるわ(ww
0737デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 14:55:36「森伊蔵」もコーパスに追加した方がよくね？
0738デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 14:57:48私じゃないのだがね
チェという言葉はここから発生している
ちなみに転売厨確定されたのもこれね
まぁ株の転売厨なわけなんだがｗｗｗ
0739デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 15:01:22やっぱりアレだなｗ
キミが社会的に成功しないのはキミ自身のせいだね
親を恨むなよｗｗｗ
0740デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 15:07:180741デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 15:08:05その用途なら言語の処理速度なんて関係ないよ
理由は、ネックになるのは通信部分だから
あえて肩を押すなら、Perlでok
んで実装方法が聞きたいのならスレ違いだから他所へ
煽り合いたいだけならまとめてそれ相応の板へどうぞ
0742デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 15:08:15>>638嫁よ
0743デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 15:13:41ありがと
perlでテストしてみたんだけど他の連中に遅れを取るんだよね
んで聞いてみたかったんだ
んじゃ
0744デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 17:02:52このスレの反応を見る限り、真人間でないことにはかわりないわけだし。
0745デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 17:14:17あなた個人で年間いくら税金払ってんの？
私は一応世間的にはまともに見られているようなんだ
思い込みだけで発言するのはよくないよ
妄想癖は治せないらしいので早く医者に行ったほうがいい
そのうち大事件犯さないか心配だ
0746デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 17:23:08>私は一応世間的にはまともに見られているようなんだ
俺も世間的にはそう見られているけど、あえてそれを声高に主張しようとは思わない。
ましてやこんな匿名掲示板でならなおさら。
なぜならそれは当たり前のことだし、毎日いろんな場面で確認できることだから(wwww
0747デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 17:27:19まともな社会人くんｗ
0748デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 17:29:040749デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 17:31:430750デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 17:32:21自分の中では>>743で完結したと思ってたのに
変なのが沸いてきたので釣られた〜(ﾟдﾟ)
0751デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 17:32:37>私は一応世間的にはまともに見られているようなんだ
要するに自分がまともかどうか，自信がないんだね，かわいそうに...。
0752デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 17:33:05うまくやりなよ？
やたら揚げ足を取るだけで
めざわりなんだよ
よく考えてから書き込めよ
うんこ野朗が
0753デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 17:37:43自信を持つべきものでもないだろ
>>752
縦了解
んじゃ
0754デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 17:37:55最後には逆ギレするような人間ですけど
税金を払っているので世間的にはまともな人間です。
0755デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 17:40:43世間的には最後の一行が重いわけなんだが
もしかして学生君か
早く親孝行してあげるんだよｗ
0756デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 17:43:150757デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 17:44:34>もしかして学生君か
>>747
>推測だけで発言しないようにね
>まともな社会人くんｗ
0758デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 17:51:23>>754は明らかに世間知らずなので学生君ぅて事にしてあげたの
この優しさがわからんか？
いい年こいたオッサンだったらわかるだろ
わかんないようだから学生君にしてあげたの
それともオッサンなわけ？
嫁さん貰えたのか聞かせてほしいよｗ
ここでの発言より税金たくさん払ってる人のほうが周りは勝手に評価してくれる
0759デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 18:01:07ここで回答者ぶって質問者を小馬鹿にするより
仲良くしようと思うね
それで友達増やしておいたほうが絶対に+だ
そういうことできないからここで威張ってんだろうけどね
まぁ威張り倒しておけばいいよ
人間生きてりゃ困らない人はいない
いつかは苦境が必ず来る
その時に周りをよく見ればいいよ
助けてくれる人がいないのは自分のせいだ
0760デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 18:01:470761デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 18:05:100762デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 18:08:36>助けてくれる人がいないのは自分のせいだ
このスレに、誰も助けてやろうとしない奴が最低一名いるわけだが(w
0763デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 18:12:36>ここで回答者ぶって質問者を小馬鹿にするより
人を小馬鹿にした態度で質問をしてきた奴もいたなあ。
0764デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 18:12:50もう解答者ぶるの止めろよ
キモイ
0765デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 18:14:24それは小馬鹿にされたと勘違いしてるだけか
自分が先に煽っているからだよ
私は自分から煽ること無いもん
0766デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 18:14:48回答者なんて最初からいないよ。
税金払う前に気づけ(wwwwwwwww
0767デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 18:20:06それはperlスレで十分思い知らされた
口先だけで回答者を装う変人がいてるよね
あの人の回答でまともに解決したのあるのかな？
見てて恥ずかしいよ
0768デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 18:22:08>それはperlスレで十分思い知らされた
二度目なのかよ(www
0769デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 18:26:42わかんないときはどこかで質問するかもしれないよｗｗｗｗｗ
んじゃねよろしく
0770デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 18:29:24>私は自分から煽ること"無いもん"
>>767
>口先だけで回答者を装う変人が"いてるよね"
この物言い、奈良か京都あたりの女っぽくね？
0771デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 18:37:12何処の板でもスレでもお前は嫌われ、一部は反発・残りはスルー
リアでも他者に相手にされていない姿が目に浮かぶよ
0772デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 20:24:110773デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 20:26:14LLの話をしろよクソ共。
0774デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 20:26:250775デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 20:50:150776デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 20:51:180777デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 21:10:430778デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 21:18:080779デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 21:42:320780デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 21:52:04perlスレに質問しますた
よろしく〜〜
0781デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 22:21:350782デフォルトの名無しさん
2008/05/19(月) 22:25:35くだすれperlお願いします
0783デフォルトの名無しさん
2008/05/20(火) 04:59:020784デフォルトの名無しさん
2008/05/20(火) 10:33:540785デフォルトの名無しさん
2008/05/20(火) 11:13:33PHPの宿題スレないし全然HPとか見てもわからないです・・・'A`
0786デフォルトの名無しさん
2008/05/20(火) 12:58:11>>781
0787デフォルトの名無しさん
2008/05/20(火) 16:24:28プログラミングやら、セキュリティやらでとんでもなく難しい世界なのに･･･
日本だけ？
0788デフォルトの名無しさん
2008/05/20(火) 16:28:020789デフォルトの名無しさん
2008/05/20(火) 16:55:030790デフォルトの名無しさん
2008/05/20(火) 17:18:530791デフォルトの名無しさん
2008/05/20(火) 18:47:200792デフォルトの名無しさん
2008/05/20(火) 18:49:330793デフォルトの名無しさん
2008/05/20(火) 20:25:250794785
2008/05/20(火) 21:56:23どんな簡易なものでもいいので作ってもらえませんか。。
0795デフォルトの名無しさん
2008/05/20(火) 21:57:290796デフォルトの名無しさん
2008/05/20(火) 22:08:240797デフォルトの名無しさん
2008/05/21(水) 00:46:270798デフォルトの名無しさん
2008/05/21(水) 01:01:440799デフォルトの名無しさん
2008/05/21(水) 02:04:40弱い動的型付けだと思うが・・・
0800デフォルトの名無しさん
2008/05/21(水) 02:25:53こんなんでいいか？
http://codepad.org/US8vs7AM
0801デフォルトの名無しさん
2008/05/21(水) 02:36:29>>792
>>Javaのジェネリクスを実現するには静的型に基づくコンパイラのサポートが必要だから(意図的に略)
>>794
>多分Javaのジェネリクスみたいなことをしろって意味で言ったと思われます。。
0802785
2008/05/21(水) 22:38:36ttp://www2.uploda.org/uporg1436102.jpg
0803デフォルトの名無しさん
2008/05/21(水) 23:08:54そもそもPHPとして実行できてない。
0804デフォルトの名無しさん
2008/05/21(水) 23:15:280805785
2008/05/21(水) 23:48:43悲しいけどこれってｒｙ
PHPとして実行ってのでググっても何がなんだか
もう明日ゼミさぼります'A`
教えてくださった方ありがとうございました。。そしてすいません。。
0806デフォルトの名無しさん
2008/05/21(水) 23:53:45悪いこと言わんから、先生に頭下げて最初から教えてもらえ。
0807デフォルトの名無しさん
2008/05/22(木) 01:11:31Webプログラミングやったことないでしょ？JavaとかC#も。
まずはちゃんとApacheインストールして最初のページにアクセスしてみるところから。
（http://localhost/)
それができたらPHPのインストールだ。
ちっちゃな事からコツコツとだぜ？
0808デフォルトの名無しさん
2008/05/23(金) 00:31:360809デフォルトの名無しさん
2008/05/23(金) 00:40:26なんの理解にも繋がらんでしょ。
webprog板でとりあえずローカル環境欲しいだけの人ならまだしも。
0810デフォルトの名無しさん
2008/05/23(金) 00:50:370811デフォルトの名無しさん
2008/05/23(金) 00:58:130812デフォルトの名無しさん
2008/05/23(金) 19:24:00何考えてこんな言語作ったんだろ
てか誰が作ったんだろ
0813デフォルトの名無しさん
2008/05/23(金) 23:33:010814デフォルトの名無しさん
2008/05/23(金) 23:40:02それはそれで良かったと思うよ
Perl CGI全盛な時代に登場して、
いろんな問題を払拭しつつ、いろいろ手軽にしてくれた「環境実装例」だったと思う。
そのチャレンジは、いろいろな問題点を提起してくれた。
価値のある言語環境だったよ。
0815デフォルトの名無しさん
2008/05/23(金) 23:54:16>実務指向
便利な言葉だな。今度使ってみるよ。
0816デフォルトの名無しさん
2008/05/24(土) 00:00:040817デフォルトの名無しさん
2008/05/24(土) 00:13:580818デフォルトの名無しさん
2008/05/24(土) 00:15:300819デフォルトの名無しさん
2008/05/24(土) 00:19:470820デフォルトの名無しさん
2008/05/24(土) 01:05:08お皿1枚ぶん取り放題っぽかったが。
0821デフォルトの名無しさん
2008/05/24(土) 05:44:230822デフォルトの名無しさん
2008/05/24(土) 07:27:23初心者向けなのが必ずいいとは思えんし。
だったら、RubyでもPythonでもいいはずだ
0823デフォルトの名無しさん
2008/05/24(土) 09:20:59って言う３つの組み合わせを標準にして
PerlCGIしか知らない層に広めたところが功績じゃない？
0824デフォルトの名無しさん
2008/05/24(土) 10:14:080825デフォルトの名無しさん
2008/05/24(土) 10:37:58それを聞いて（LLじゃないけど）C++が思い浮かんだ。
そういうことをすれば、簡単に普及するじゃないかと思った。
0826デフォルトの名無しさん
2008/05/24(土) 11:33:04なんて時に手軽にポイポイ埋め込めるから
汚いわ分り難いわのソースが巷に溢れる素になっている
犀婆ｴｰﾂﾞｪﾝﾄに依頼出したら奴等だか下請けだか知らんが
Smarty使ってるのにテンプレートにもガンガンにスクリプト埋め込んでたな
何の為のテンプレートエンジンだよ
0827デフォルトの名無しさん
2008/05/24(土) 12:18:46SmartyではPHP本体よりも、テンプレファイルのほうが複雑だったりする罠
0828デフォルトの名無しさん
2008/05/24(土) 12:55:19Web開発をなめるな。
0829デフォルトの名無しさん
2008/05/24(土) 13:56:59>>4
0831デフォルトの名無しさん
2008/05/24(土) 15:11:070832デフォルトの名無しさん
2008/05/24(土) 17:08:04肩叩き券50年分くらい悪いよ
0833デフォルトの名無しさん
2008/05/26(月) 02:27:010834デフォルトの名無しさん
2008/05/26(月) 23:30:48PHPでも難なく出来るような仕事がたくさんあるんだな
だからPHPは使われている
0835デフォルトの名無しさん
2008/05/28(水) 02:00:18どれぐらいでものにできる？
いい本あったら教えて
0836デフォルトの名無しさん
2008/05/28(水) 03:18:23ちゃんと物にしようとしたら両方それなりに時間がかかる。
PHPとPerlだけに限らないけどね。（RubyとかPythonももちろん）
まぁ俺はPHPがお勧めかな。Perlは独特すぎる。
良い本はない。公式が一番だね。
Perlに関してはオライリーじゃね？
0837デフォルトの名無しさん
2008/05/28(水) 06:57:340838デフォルトの名無しさん
2008/05/28(水) 07:08:270839デフォルトの名無しさん
2008/05/28(水) 09:34:08そこから、Perl5 についての本を追加で読んだ方が良くね？
0840デフォルトの名無しさん
2008/05/28(水) 13:54:21宗教勧誘がキモイ
0841デフォルトの名無しさん
2008/05/28(水) 14:05:050842デフォルトの名無しさん
2008/05/28(水) 14:12:01まあ日本は平和だなってことで
0843デフォルトの名無しさん
2008/05/28(水) 14:31:53断っておくが、嫌宗教ではないからな。
宗教は自ら求めるものであって、他人に薦めるものではない。
0844デフォルトの名無しさん
2008/05/28(水) 14:31:570845デフォルトの名無しさん
2008/05/28(水) 14:33:11> 宗教は自ら求めるものであって、他人に薦めるものではない。
それがお前の宗教なのはわかったが、他人には押しつけるなよ。
世の中にはお前のキャパには入らない宗教も存在するんだから。
0846デフォルトの名無しさん
2008/05/28(水) 14:50:100847デフォルトの名無しさん
2008/05/28(水) 14:58:520848デフォルトの名無しさん
2008/05/28(水) 15:27:380849デフォルトの名無しさん
2008/05/28(水) 16:46:31ヒュキの本を最初に買って失敗したよ
リャマ本をひと通り理解した後で読み直しても理解出来なかった
Perlがでなくヒュキの文章が。。。
0850デフォルトの名無しさん
2008/05/29(木) 00:30:210851デフォルトの名無しさん
2008/05/29(木) 01:02:270852デフォルトの名無しさん
2008/05/29(木) 16:28:510853デフォルトの名無しさん
2008/05/29(木) 16:43:58言語仕様含めての覚えにくさではPerlと同列か
0854デフォルトの名無しさん
2008/05/29(木) 21:22:57Perl以上にｗ
0855デフォルトの名無しさん
2008/05/30(金) 01:45:58Cの関数と同じでも機能違ってたりするからなぁ
0856デフォルトの名無しさん
2008/05/30(金) 02:40:01これで、就職できるよな！
0857デフォルトの名無しさん
2008/05/30(金) 09:05:19今度のドカタは死ぬまで泥のように働きそうです！
0858デフォルトの名無しさん
2008/05/30(金) 13:30:35経営者は僕たちを人として見ていません！！物質として見ているのです！！
0859デフォルトの名無しさん
2008/05/30(金) 13:46:15多少は「壊したらまずい」的な考えも生まれ得るから。
でも実際はもっとこう、ゲームの「MP」みたいな扱い。
0になるまで呪文使って、尽きたら宿屋に泊まる（新たに安く雇う）だけ。
0860デフォルトの名無しさん
2008/05/30(金) 13:59:53泥のように働かないでどうやってこの世の中を生き残ってゆけると言うのでしょう
0861デフォルトの名無しさん
2008/05/30(金) 14:01:59おまけにやる気もないらしいよ(wwww > 858，859
0862デフォルトの名無しさん
2008/05/30(金) 14:04:560863デフォルトの名無しさん
2008/05/30(金) 14:05:570864デフォルトの名無しさん
2008/05/30(金) 14:07:14それはお前がやる気をなくす理由にはならないよ。
こういう考え方だから捨て駒扱いなんだって気付よ（wwww
0865デフォルトの名無しさん
2008/05/30(金) 14:09:210866デフォルトの名無しさん
2008/05/30(金) 15:18:58あなたのようにはっきりものが言える人間は経営者向きですよ！！
開発から営業から金策、交渉、事業計画立案からダメ社員の尻ぬぐいまで。
ぜひ独立して自分ですべてやってくださいよ！
0867デフォルトの名無しさん
2008/05/30(金) 15:19:18どう見ても自己紹介乙。
仕事うまくいかないからってキレるなよ。
0868デフォルトの名無しさん
2008/05/30(金) 15:21:37あなたのようにはっきりものが言える人間は経営者向きですよ！！
開発から営業から金策、交渉、事業計画立案からダメ社員の尻ぬぐいまで。
ぜひ独立して自分ですべてやってくださいよ！
0869デフォルトの名無しさん
2008/05/30(金) 16:30:30はい、コピペ入ります。
0870デフォルトの名無しさん
2008/05/30(金) 20:03:19働くために食う
毎日がこの繰り返し
0871デフォルトの名無しさん
2008/05/30(金) 20:22:10はい、僕もそうです orz
0872デフォルトの名無しさん
2008/05/30(金) 21:48:58仕事にありつけるだけ、感謝感謝。
0873デフォルトの名無しさん
2008/05/30(金) 23:11:41865
0874デフォルトの名無しさん
2008/05/31(土) 04:45:370875デフォルトの名無しさん
2008/05/31(土) 06:59:18検索で上位表示されるKENTは、今すぐにたたんでほしい
0876デフォルトの名無しさん
2008/05/31(土) 08:30:27とほほ氏にw3c派が噛み付き続けたように
なぜKENTが駄目なのか示していかないと是正されまいて
0877デフォルトの名無しさん
2008/05/31(土) 13:30:390878デフォルトの名無しさん
2008/05/31(土) 20:22:020879デフォルトの名無しさん
2008/05/31(土) 21:56:410880デフォルトの名無しさん
2008/05/31(土) 21:57:340881デフォルトの名無しさん
2008/05/31(土) 22:01:330882デフォルトの名無しさん
2008/06/01(日) 11:36:190883デフォルトの名無しさん
2008/06/01(日) 11:38:080884デフォルトの名無しさん
2008/06/01(日) 12:59:350885デフォルトの名無しさん
2008/06/01(日) 14:17:430886デフォルトの名無しさん
2008/06/01(日) 15:36:500887デフォルトの名無しさん
2008/06/01(日) 17:45:45ラリーも金魚が書いた
0888デフォルトの名無しさん
2008/06/01(日) 18:06:400889デフォルトの名無しさん
2008/06/01(日) 20:24:15おま...
CI...
消さ...
0890デフォルトの名無しさん
2008/06/02(月) 19:02:07どこのRuby
0891デフォルトの名無しさん
2008/06/17(火) 01:26:45入力画面は、やはりWEBベース（ブラウザ）になるのでしょうか。
Enter Keyで次項目にカーソルが移って
条件判定で項目を飛ばすなど、WEBでも大丈夫なのでしょうか。
画面全体がピッカンってフラッシュするのが気になります。
0892デフォルトの名無しさん
2008/06/17(火) 01:47:50enterで非入力項目にフォーカス飛ばすのは入力制限の定番だし
余裕で可能でしょ
ただその話題は、サーバサイドは直接関係ないからな
JavaScript、又はJavaScriptを吐くLLで実装、って話になるね
0893デフォルトの名無しさん
2008/06/17(火) 01:56:420894デフォルトの名無しさん
2008/06/17(火) 02:19:36tkバインドとかのがラクなのかな、この辺
0895デフォルトの名無しさん
2008/06/17(火) 05:20:350896デフォルトの名無しさん
2008/06/17(火) 05:31:29見た目を気にするクライアントが相手なら、gtkでもqtでもお好きなものを。
大概のLLではどれも使えるんじゃね？
例えばPythonの場合でも、どれもそろっているし。
0897デフォルトの名無しさん
2008/06/17(火) 08:52:230898デフォルトの名無しさん
2008/06/17(火) 14:37:190899デフォルトの名無しさん
2008/06/17(火) 15:48:110900デフォルトの名無しさん
2008/06/18(水) 00:09:390901デフォルトの名無しさん
2008/06/18(水) 15:18:260902デフォルトの名無しさん
2008/06/18(水) 15:19:390903デフォルトの名無しさん
2008/06/18(水) 20:50:53──それが僕の17歳の夏。
0904デフォルトの名無しさん
2008/06/19(木) 20:59:10basicでも出せるし、別に驚くような事でもない。
0905デフォルトの名無しさん
2008/06/20(金) 01:30:410906デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 08:46:08例「○○はクソッ」。「○○はきもい」。
0907デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 08:46:550908デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 08:52:04得るものが何もないからです。多分。
あとなんか自分が非難されているようで鬱になります。
0909デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 09:57:29http://jp.rubyist.net/RubyKaigi2008/Live.html
http://jp.rubyist.net/RubyKaigi2008/Live.html
0910nobodyさん
2008/06/21(土) 20:07:51LL言語はコンピュータサイエンスの入り口にもならない。
0911デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 20:54:02LLにコンピュータサイエンスの入り口になる必要性自体は
そもそもないだろうけどね
0912デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 21:11:31真面目に勉強するとなれば、LLだけじゃ足りないけど入り口にはなるんじゃない？
0913デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 21:13:19コンピュータサイエンスが分からない奴はどんな言語を使ってもダメだ
ついでにいうと910はつまらない
超つまらない
つまらなくて死にそう
0914デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 21:14:490915デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 21:25:34http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210941509/
こっち向けの話題だな。
0916デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 23:33:240917デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 23:49:370918デフォルトの名無しさん
2008/06/22(日) 00:25:30でもC++はこれはこれで楽しい。
0919デフォルトの名無しさん
2008/06/22(日) 01:33:37ダウト。
0920デフォルトの名無しさん
2008/06/22(日) 02:30:40http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=04/07/24/1020202
Python - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Python
教育用言語としてのPython
でも、私の大好きなPython利用法は、騒ぎ立てずに、
言語教育でプログラミングの原理を教えること。
それを考えてくれ――次の世代の話だね。
（『スラッシュドット・ジャパンでの Guido van Rossum へのインタビュー』より）
Pythonは教育用言語であるABC言語より発展したプログラミング言語であり、
実際にプログラミング言語教育に使用され、成功を収めている。
また方針として、「非技術者」向けといった利用方法を視野に入れながら
開発され続けている。
0921デフォルトの名無しさん
2008/06/22(日) 03:59:140922デフォルトの名無しさん
2008/06/22(日) 05:02:57http://www.rakunet.org/TSNET/TSpython/35/1067.html
0923デフォルトの名無しさん
2008/06/22(日) 11:10:26m9（＾Д＾）プギャー
0924デフォルトの名無しさん
2008/06/22(日) 13:11:57Python MLの人かな。リンクありがとう。勉強になったよ。
Python was designed from the
beginning with education in mind, the answer has to be negative.
0925デフォルトの名無しさん
2008/06/22(日) 13:43:50ようは、Perlってことじゃん。Rubyと似たようなもんだね。
ますます好感
0926デフォルトの名無しさん
2008/06/22(日) 13:49:580927日立バキバキ高野くん祭り
2008/06/23(月) 20:02:172．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5．日立製作所に通報される
6．あせって似顔絵削除
7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8．「給料泥棒」と説教される
9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ
高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。
高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」
日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。
連絡先
http://www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html
0928デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 19:39:09Javaの圧勝。PHP5はJavaの38分の1のパフォーマンスしかない。
http://www.thinkit.co.jp/cert/compare/2/4/2.htm
0929デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 19:54:13こんな比較やる意味が分からない。
0930デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 20:23:470931デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 20:27:06でも >>928 のベンチマークのソースコードは公開されてるよ。
0932デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 03:12:08これでJavaが負けたら終わりだろ
0933デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 05:23:47準備した段階でメモリ食い散らかす割には、お手軽言語比でその程度かと
まあトイベンチやDB乱交で差が開いた所で実際どうよって話だけど
scala比だとどんくらいかな
0934デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 06:02:56その程度とかいう話じゃないけどね
0935デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 11:14:41PHP5.1で倍近く高速化されたのに5.0.2とか使っているし、
データベースの接続とか、JavaやPHPの比較ではなく、JNIやPHPモジュール、つまりC言語の比較だろ。
何がやりたいか理解に苦しむ
0936デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 11:40:520937デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 13:15:21> 何がやりたいか理解に苦しむ
2004年の記事だぞ。5.1が出る前の話だよ。
見出しこそ「Javaとの比較」ってなってるけど、内容的には実質、
「出たばっかの5」の速度を、4と比較した記事だろう。
0938デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 14:31:560939デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 14:45:470940デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 16:29:000941デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 17:23:25かなり骨が折れる作業だぜ。減点法で評価されるのはきついんじゃないかな。
0942デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 18:28:366.0はさらに高速化されてる。
もはやPHPとは比較にならん爆速。
0943デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 18:39:170944デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 18:49:04ただ単に画像が多いからかなとも思うけど。。。
0945デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 19:00:280946デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 19:03:43糞なフレームワーク使ってるサイトが多いんなだこれが、
素直にTomcat使っておけば爆速なのにWebShereとかEコマース何とかとか、
EJB使って分散化とか無駄に重い処理をやってる。
Javaの大規模サイト向けってイメージをそのまま地で構築する会社多すぎ。
それにサーブレット、EJBのプログラム出来る技術者が少ないのよ、
だから初心者のとっつけソースで無駄に重くなる。
WEBサイト製作者がもっとJavaで作る人が多くなれば多くのWEBサイトは軽くなる。
簡単にすばやく構築できるという口文句でPHPに流れる人が多いのよ。
0947デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 23:35:08>WEBサイト製作者がもっとJavaで作る人が多くなれば
Javaはレン鯖で提供しにくいから難しいだろね
0948デフォルトの名無しさん
2008/06/27(金) 00:00:13JavaはWebの世界では負けでしょ、COBOL的な立場で生き残るしかないよ。
0949デフォルトの名無しさん
2008/06/27(金) 05:17:23でも残りの少ない需要を賄うにも既にJava技術者は不足しているから(web以外に取られてるのも理由だけど)
技術レベルが低くても出来、賃金の安い案件は下々のPHPスクリプターに任せそうでない案件だけ持ってきてくれ。
と選民意識持ってるやつがいそうだなｗ
0950デフォルトの名無しさん
2008/06/27(金) 05:33:13Javaの馬鹿っ速さが要求されるサイトなんてそうそうは無いだろ
サーバ、ネットワーク、クライアントに食われて
体感速度はたいして変らないんじゃ？
0951デフォルトの名無しさん
2008/06/27(金) 11:15:15開発業界の底辺を支えていると言う点ではPHPは重要な存在だな(www
0952デフォルトの名無しさん
2008/06/27(金) 19:34:560953デフォルトの名無しさん
2008/06/27(金) 23:54:51入力フォームの確認画面を作ってるんだけど
入力フォームのフィールドの名前はtitle
<?php
session_start();
$_POST['title']=$_SESSION['tit'];
$_SESSION['tit']=$title;
?>
のあと
htmlうんたらかんたら続いて
<?php
echo $title;
?>
と書いてもうまく表示されないんだけどなんで？
$_POSTで値を受け取って$_SESSIONに格納して
変数で出力してるからこれでいいんじゃないんですか？
0954デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 00:03:480955デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 00:08:21頭おかしいんじゃねえの？？
0956デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 01:11:59JPG画像をfreadで読み込んだ後、表示させたいときどうすればいいのでしょうか
できればサンプルお願いします
$handle = fopen("http://www.example.com/hoge.jpg", "rb");
$contents = '';
while (!feof($handle)) {
$contents .= fread($handle, 8192);
}
fclose($handle);
echo $contents;//これだとだめ？
0957デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 01:20:080958デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 01:21:59>>4から
0959デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 01:25:420960デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 01:33:320961デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 01:34:41お前の粘着さには恐れいったｗ
0962デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 01:34:56これじゃダメなの？
$file = "http://www.example.com/hoge.jpg";
readfile($file);
0963デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 01:40:38Warning出てアクセスできないです
failed to open stream: No such file or directory in /hoge/
0964デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 01:55:18echo の前にヘッダ出力してみるとか、どう？
header('Content-type: image/jpeg');
echo $contents;
0965デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 01:59:030966デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 02:00:01ちょうどheader('Content-type: image/hoge'); を見直して表示されました
ありがとうです
0967966
2008/06/28(土) 02:02:02header('Content-type','image/hoge');
と書かれていまして、これが原因でした
0968デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 02:08:400969デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 02:10:39他のLLではPHPなんかよりこんなに簡単に書ける！
って戦わないとダメなんじゃないのか。
0970デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 08:29:320971デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 11:11:08ふーん、本気出しちゃっていいのかな？
0972デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 11:55:16一度も外に出して試したことのないポテンシャルに自信持っていいのは18歳まで。
0973デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 13:55:090974デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 15:31:54ぃえす
0975デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 20:02:05LLで比較してみたんだが
php(v5.26) > perl(v5.8.8) > python(v2.52) >>> ruby(v1.87)
perlだけちと古いか？
意外にもphpが一番早かった。。
0976デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 22:20:36前ｽﾚぐらいで誰かいろんな言語の比較出してなかったっけ？
単純なレスポンスの測定ぐらいだったと思うけど確か全体的にPHPが圧倒的だったはず
0977デフォルトの名無しさん
2008/06/29(日) 00:39:37大抵は一年経たずに外に出てくるからどのみち一緒。
0978デフォルトの名無しさん
2008/06/29(日) 09:27:440979デフォルトの名無しさん
2008/06/29(日) 13:17:180980デフォルトの名無しさん
2008/07/01(火) 08:42:050981デフォルトの名無しさん
2008/07/01(火) 10:20:52レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。