Rubyについて（アンチ専用） Part003

0001デフォルトの名無しさん

2008/04/03(木) 23:35:48

オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。
他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。

1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る
2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」
3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」

うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。

■関連スレ
Rubyについて Part 30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200106073/

■前スレ
Rubyについて（アンチ専用） Part001
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190559748/
Rubyについて（アンチ専用） Part002
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200210768/

0002デフォルトの名無しさん

2008/04/03(木) 23:42:10

また立ってる。アンチなんてほとんどいないじゃん。Rubyistの愚痴スレイラネ

0003デフォルトの名無しさん

2008/04/04(金) 00:44:08

Rubyだけ使ってればいいのに
他の言語を触ってはああだこうだいう奴が多いね
最近だとErlangとかScalaとか

0004デフォルトの名無しさん

2008/04/04(金) 01:09:14

>>3
>Rubyだけ使ってればいいのに

釣りなんだよな？そうだと言ってくれｗ

0005デフォルトの名無しさん

2008/04/04(金) 01:42:30

>>1-4
アンチ乙

0006デフォルトの名無しさん

2008/04/04(金) 13:53:47

ゆっくりアンチしていってね！！

0007デフォルトの名無しさん

2008/04/05(土) 01:27:59

無理から書くスレでもないしな

0008デフォルトの名無しさん

2008/04/05(土) 03:15:49

Scalaスレに沸いてるよ…

0009デフォルトの名無しさん

2008/04/05(土) 03:37:31

見てきた、アレは痛いｗ

0010デフォルトの名無しさん

2008/04/05(土) 06:43:45

わざわざ他の言語のスレで何やってんだか。
Ruby の方が良いと思うのは勝手だがアレは痛いな。

0011デフォルトの名無しさん

2008/04/05(土) 09:01:49

このあいだPythonスレで暴れていた馬鹿か？

0012デフォルトの名無しさん

2008/04/05(土) 09:17:05

>>10
Rubyのスレでやっても「つまらない」だろ常識的に考えて
それくらいは理解しろ

0013デフォルトの名無しさん

2008/04/05(土) 09:32:34

>>12
たしかにその方が「楽しい」かもな
Rubyのモットーだしなｗ

0014デフォルトの名無しさん

2008/04/05(土) 19:10:40

Rubyは自分が楽しければ他者に迷惑をかけていいという思想なのか、よくわかったｗ

0015デフォルトの名無しさん

2008/04/06(日) 07:44:23

スイーツ(笑)言語

0016デフォルトの名無しさん

2008/04/06(日) 09:05:36

高カロリー高脂肪なメタボ言語ruby

0017デフォルトの名無しさん

2008/04/06(日) 09:36:03

>>12
「美しくない」はどうでもいいのかｗ

0018デフォルトの名無しさん

2008/04/06(日) 09:41:17

>>16
むしろ低機能低ドキュメントなLL言語rubyという罠

0019デフォルトの名無しさん

2008/04/06(日) 22:52:38

だいたい「LL」ってのも何かかっこつけてるみたいで嫌だ
単なるスクリプトじゃないか
あと「いいとこどり」という言葉もむかつく

0020デフォルトの名無しさん

2008/04/06(日) 22:56:18

とってないのに、いいとこどりという台詞はひどいよな。

0021デフォルトの名無しさん

2008/04/06(日) 23:00:32

>>20
rubyが元祖とか言い出しているのを「いいとこ盗り」と言います。

0022デフォルトの名無しさん

2008/04/06(日) 23:02:54

そんなの何かあったっけ？Rubyのいいとこってバランスの良くまとまってる(笑)
とこで、何か革新的な事があったというイメージはないが…。

0023デフォルトの名無しさん

2008/04/06(日) 23:04:57

>>19
いいとこどりはスイーツ用語らしい

0024デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 00:28:44

>>19
> だいたい「LL」ってのも何かかっこつけてるみたいで嫌だ
> 単なるスクリプトじゃないか
タイプしやすくていいじゃん。LL。

0025デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 00:43:23

>>24
LLっていったら左端導出の構文解析器なんだよ

0026デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 00:50:32

>>25
左端導出の構文解析器のことなのか、軽量言語のことなのか、
ホントの本気で「文脈から読み取れなかった」ことが沢山あるなら、まぁ気持ちもわかるが・・・。

0027デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 00:50:51

LLってスイーツ（笑）っぽいよね
Luaとかに使うのならまだわかるんだけど

0028デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 02:15:48

高橋メソッド(笑)

0029デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 07:47:58

アルファブロガーに嫉妬する２ちゃんねらー

0030デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 08:09:18

ということにしたいのですね

0031デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 09:10:10

>>16 >>18
低機能低ドキュメントなくせにメタボ言語というのが正しいんじゃないの？

0032デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 13:41:36

>>30
そいやKusakabeさんがRails勉強しててワラタ

0033デフォルトの名無しさん

2008/04/09(水) 18:56:31

http://openservice.jp/2008/04/google_app_engine_1/
これは酷い

0034デフォルトの名無しさん

2008/04/11(金) 20:25:44

Rubyはまだまだ
http://glyphobet.net/blog/essay/228

信者の反論を聞いてみたいねw

0035デフォルトの名無しさん

2008/04/11(金) 23:02:57

とりあえず軽く触った感じでは
言語仕様はいいけど、実装がアレ

スキルのある外人さんに実装してもらった方がいいんじゃね

0036デフォルトの名無しさん

2008/04/12(土) 00:29:42

>>35
古くさくね? > 言語仕様

0037デフォルトの名無しさん

2008/04/12(土) 00:31:29

　197　デフォルトの名無しさん [sage] 　2008/04/11(金) 18:43:42
まつもとはいいかげん他言語を煽って目立とうとするのはやめてほしいんだが
煽りの内容もお前が言うなレベルの低次元なものだし・・・

0038デフォルトの名無しさん

2008/04/12(土) 07:30:13

>>35
ドキュメントはもっとアレっつーか、存在しないと言っていいレベル。

0039デフォルトの名無しさん

2008/04/12(土) 08:58:36

>>35, >>36 まて、おまえらには言語仕様が見えるか？
ならドキュメント化してやるとみんな喜ぶと思うぜ。
俺にはそのときの実装しか見えない。

0040デフォルトの名無しさん

2008/04/12(土) 22:01:12

>>37
これどこのスレ?

0041デフォルトの名無しさん

2008/04/12(土) 22:58:23

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1204808027/197

0042デフォルトの名無しさん

2008/04/13(日) 02:58:33

>>41
tanx!
んなスレとは思いもよらなかったよw

0043デフォルトの名無しさん

2008/04/13(日) 03:02:04

全然スレの内容と関係ないな

0044デフォルトの名無しさん

2008/04/13(日) 09:50:14

「多少遅くてもちゃんと動く処理系がいいよなぁ．やっぱり．」

すげー遅くてSEGVりまくりのRubyは最悪だな。ｗｗｗｗｗｗ

つーか、まさかRubyの遅さは「多少」で、「ちゃんと」動いてるとか
思っちゃっているのか？先生？

それも最悪だな。

0045デフォルトの名無しさん

2008/04/13(日) 09:59:51

どこの話？しかし、バカっぽいアンチだなぁ…

0046デフォルトの名無しさん

2008/04/13(日) 10:04:43

色々アンチの人が叩いてる程には実装がひどいとは感じないなぁ
たぶん浅くしか触ってないからだと思う

というわけで、「あそこの実装早くなおせｺﾞﾗｧ　あそこ遅えpgr」
と思ってる部分を教えて

教わったからどうなるもんでもないけどさ

0047デフォルトの名無しさん

2008/04/13(日) 11:43:56

>>46
俺はアンチだけど触ったことすらないよ

0048デフォルトの名無しさん

2008/04/13(日) 11:53:10

実際には使ってなくても
「勝手に盛り上がってる信者うぜえ」
「布教してくる信者うぜえ」
「乗り込んできてネガキャンするアンチうぜえ」
「話題になるスクリプト言語うぜえ」
という原因でアンチになれるからな

0049デフォルトの名無しさん

2008/04/13(日) 12:00:21

あげくの果てには教祖自ら日記でネガキャンする有様だしな
いったいどこの新興宗教なんだって言いたくなる

0050デフォルトの名無しさん

2008/04/13(日) 12:15:16

本スレの連中はあいからわずバカばっかりだな。
仕様もないのに互換性とかおもしろすぐる。移動する本家に合せなきゃいけないJRubyが気の毒だよ。
実装のバグなのか仕様なのかすら遅延束縛なのに。

0051デフォルトの名無しさん

2008/04/13(日) 12:18:51

「本家」と口にしてる時点で説得力ゼロ

0052デフォルトの名無しさん

2008/04/13(日) 12:19:35

意味がわからん。MRIと書けばいいのか？

0053デフォルトの名無しさん

2008/04/13(日) 13:46:27

>>51
普通にRuby1.9のことじゃないのか？

0054デフォルトの名無しさん

2008/04/13(日) 14:15:50

Ruby信者は都合の悪いことはなんとかごまかそうと屁理屈をこねます
それが通用しないと揚げ足をとろうとします
それが通用しないと全てアンチのせいにします

0055デフォルトの名無しさん

2008/04/13(日) 16:32:42

ruby会議のプログラムがでたのに
スルーされてるな

0056デフォルトの名無しさん

2008/04/13(日) 23:11:00

「アンチ」と口にしてる時点で説得力ゼロ

0057デフォルトの名無しさん

2008/04/14(月) 08:30:48

net/httpをもっとまともにしてくれないと、エロ動画収集もままならない

0058デフォルトの名無しさん

2008/04/14(月) 14:11:33

>>56は都合の悪いことはなんとかごまかそうと屁理屈をこねています

0059デフォルトの名無しさん

2008/04/14(月) 16:58:14

「屁理屈」と口にしてる時点で説得力ゼロ

0060デフォルトの名無しさん

2008/04/14(月) 17:15:18

>>59はそれが通用しないと揚げ足をとろうとします

0061デフォルトの名無しさん

2008/04/14(月) 21:20:56

>>55
Matzを説得する方法ワロス

0062デフォルトの名無しさん

2008/04/15(火) 02:06:14

Railsネタが少ないのはruby会議だからか

0063デフォルトの名無しさん

2008/04/15(火) 07:42:51

Railsがなければrubyなんて「ひまわり」級なのにね。

0064デフォルトの名無しさん

2008/04/15(火) 10:48:43

>>63
UNIXがなければCなんてAT&T内のオナニー言語だしな。

0065デフォルトの名無しさん

2008/04/15(火) 13:34:57

?

0066デフォルトの名無しさん

2008/04/15(火) 13:55:09

よくわからんが、無意味な仮定を皮肉ってるんじゃね？

0067デフォルトの名無しさん

2008/04/15(火) 21:22:46

実績がモノを言うって事じゃね

0068デフォルトの名無しさん

2008/04/15(火) 22:59:08

>>64
実際、Cの勉強にUNIXは必須と言っていいと思うが、それがどうかしたか？

0069デフォルトの名無しさん

2008/04/16(水) 09:52:57

別にCで書かれた世界的に有名なソフトはUNIXだけじゃないだろ
railsはrubyの使用用途の無視できない部分を占めていると思うけど、
ruby会議では、なんで扱いが小さいんだ

0070デフォルトの名無しさん

2008/04/16(水) 11:15:08

Railsなんかなくてもいいと思い上がってるんだろう

0071デフォルトの名無しさん

2008/04/16(水) 13:06:20

>>69
Rubyの最も重要な部分は、まつもとひろゆき御大によって考案された文法
ないしはそのシンタックスシュガーにあるからです。

0072デフォルトの名無しさん

2008/04/16(水) 13:14:00

>>69
それの何に怒ってるのかさっぱりわからん

0073デフォルトの名無しさん

2008/04/16(水) 15:38:24

モルモン教徒じゃねえやつはRuby使うな馬鹿

0074デフォルトの名無しさん

2008/04/16(水) 16:13:15

やはりRubyは宗教だったのか

0075デフォルトの名無しさん

2008/04/16(水) 16:38:11

正確には祭具とかの一種。

0076デフォルトの名無しさん

2008/04/16(水) 19:35:11

1.9はどこへ向かっているのですか？
Matzが完成と決めたら完成なの？
気分なの？

0077デフォルトの名無しさん

2008/04/16(水) 19:43:19

2.0ができたときに1.9はお役御免になる

0078デフォルトの名無しさん

2008/04/16(水) 19:47:55

それまでは1.8を使うということですね。わかります

0079デフォルトの名無しさん

2008/04/16(水) 19:52:42

1.9が2.0になるというわけでもないのがアレだ

0080デフォルトの名無しさん

2008/04/16(水) 19:52:47

1.8って主要開発者はメンテすら興味なくしてるんじゃない？
メンテナの数少なくて不安・・・

0081デフォルトの名無しさん

2008/04/16(水) 19:56:36

>>80
1.9が一応動いてるし、バグフィックスとセキュリティアップデートと1.9からのバックポートがメインだろ
「俺が1.8系列を良くするぜええええええええええええ」というアクティブな人はあんましいなくても桶

0082デフォルトの名無しさん

2008/04/16(水) 19:59:31

1.8からの移行の事忘れてる奴ら多いだろ。
なんか、もー互換性どうせねーしと変に割り切って一般人を追いていってる気がする。
企業ユーザーとか涙目になるぞ。

0083デフォルトの名無しさん

2008/04/16(水) 20:01:31

1.8.2 と 1.8.6 もわりと違うからな

0084デフォルトの名無しさん

2008/04/16(水) 21:05:34

互換性はなくてもいいけど、移行できないとね・・・
Ruby開発者はそのへん考慮すべき。

0085デフォルトの名無しさん

2008/04/16(水) 21:14:48

1.8.6から移行すべきバージョンなんてないぞ

0086デフォルトの名無しさん

2008/04/16(水) 23:01:18

1.8.7のpreview1を見た限りでは、移行パスとしてのbackportが大量に含まれているようだが。
なんか逆に怖くて1.8.7に行けない気がするけどな。

0087デフォルトの名無しさん

2008/04/16(水) 23:08:12

ふと思ったがなんでお前らアンチスレで書くんだｗ

0088デフォルトの名無しさん

2008/04/16(水) 23:08:13

モルモンはコーヒー禁止だというのでrubyはやめとこうと思った

0089デフォルトの名無しさん

2008/04/16(水) 23:10:47

>>86まじですか？チェックしないとなぁ。がんばってる奴もいるもんだなー。
ひょっとして俺が知らんだけで移行パスもあるのかな？アンチやめようかな…

0090デフォルトの名無しさん

2008/04/17(木) 07:07:37

Python3000と比較すると、
移行スケジュールやら内部ロジックやら
そういったものがよく表にでないままリリースされてる感じがするなあ。
2.0が出たとしたらきちんと互換性保証されるの？というのもわからんよね

0091デフォルトの名無しさん

2008/04/17(木) 15:01:32

そんなものが保証された試しはいまだかつて一度もないよ

0092デフォルトの名無しさん

2008/04/17(木) 15:24:21

保証してほしい人がやればいいというスタンス

0093デフォルトの名無しさん

2008/04/17(木) 18:08:58

2.0(笑)

0094デフォルトの名無しさん

2008/04/17(木) 18:55:19

移行パス(笑)

0095デフォルトの名無しさん

2008/04/17(木) 21:17:59

>>92
matzの脳内をどう保証しろとｗｗｗ

0096デフォルトの名無しさん

2008/04/17(木) 22:07:29

MLで十分に議論されているならいいのだが‥

0097デフォルトの名無しさん

2008/04/17(木) 22:13:00

文句があるなら発言すればいいじゃないか。
本当にアンチは陰でコソコソするやつばっかり。
他のスレ荒してるのもアンチの自演なんだろ？

0098デフォルトの名無しさん

2008/04/17(木) 22:35:07

rubyアンチって利用者だけじゃん

0099デフォルトの名無しさん

2008/04/18(金) 02:11:00

>>97
>>54のテンプレどおりの発言だな

0100デフォルトの名無しさん

2008/04/18(金) 03:28:22

そりゃまぁ、アンチが「よく言われる批判」を、言う側が痛いように読める書き方で
テンプレ化したものだからな。
その後アンチの言動が一向に改善しない以上、そりゃあ批判も「テンプレ通り」になる。

0101デフォルトの名無しさん

2008/04/18(金) 03:56:14

>>100
なんの根拠もなく荒らしは全部アンチのせいなんて言動はアンチがどうであれ痛い

0102デフォルトの名無しさん

2008/04/18(金) 10:48:18

だからさ。
rubyのことを悪く言う奴は利用者しかいない。
なぜかというときちんとしたリファレンスがないから、
他言語利用者からしたら「動きが遅いんじゃねーの」とか
「Railsはやってますね」ぐらいしかわかんねーんだよ。

お前らが思ってるほどrubyははやってねえんだよ。
他のスレにまで来ていきなりrubyの有用性とか語りだす屑が
少数いるようだがそれがますますよくない流れとなってることに気がついてくれ

0103デフォルトの名無しさん

2008/04/18(金) 10:59:42

>>102
はい。すみません。

0104デフォルトの名無しさん

2008/04/18(金) 11:01:21

どうでもいいが、このスレの雰囲気がちょっとおかしい。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188997302/

0105デフォルトの名無しさん

2008/04/18(金) 18:18:19

ruby-dev、複素数関連の話題ばっかだな
もっと先に熱くなる題材があるような

0106デフォルトの名無しさん

2008/04/18(金) 21:53:36

>>105
あれって意地の張り合いしてるの？

0107デフォルトの名無しさん

2008/04/18(金) 22:04:38

http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/34261
Ruby は C99 を要求していないはずなので，configure --with-c99-complex することで
double _Complex を使うようにしています．--with-c99-complex が指定されていない場合は，
double _Complex と同一レイアウトの構造体を使用します．

って最初から書いてるのに

http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/34322

ただし、C99を必須にするのは当面避けたいので、利用するにしても結局互換層
を用意する必要があると思います。

なんて発言を平気でのたまうまつもとのこの話題に対する理解度を見るに組み込まれる可能性はゼロっぽいなｗｗｗｗ

0108デフォルトの名無しさん

2008/04/19(土) 02:43:46

なんで実装言語の仕様にひっぱられてんだよ
アホか？

と思っちゃう俺は素人なんだろうか

0109デフォルトの名無しさん

2008/04/19(土) 09:06:01

C99の機能を利用しない理由もないだろ。
最適化として組み込むのを拒否する理由は？

0110デフォルトの名無しさん

2008/04/19(土) 11:29:30

>>109
ふなだ的にはComplexクラスを否定されてるのが気に食わないのだろうし
他の人的にはいろいろあるみたいだけど
まつもと的にはカッコ悪いから？ｗ
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/34364

0111デフォルトの名無しさん

2008/04/19(土) 11:46:32

ここまできたらmatzはどんな言い訳をしてでも絶対にComplexFloatは組み込まないと見たｗ

0112デフォルトの名無しさん

2008/04/19(土) 12:37:21

ぶっちゃけどんな結果になっても、Rubyの性能にはほとんど影響ないよね。
感情的なもつれだけ残って終わりそう。

0113デフォルトの名無しさん

2008/04/20(日) 10:19:48

性能には影響ないし、作るコストに見合う意味あるのかね？
もっと具体的にどう嬉しいのか例がほしいよね。

0114デフォルトの名無しさん

2008/04/20(日) 11:06:43

あんま読んでないけど、添付ライブラリにして必要な人だけ require してもらうというのでは駄目なん？

0115デフォルトの名無しさん

2008/04/20(日) 12:47:17

計算を最適化してほしいから組み込みにしたいって話じゃん？
現状はできないし、やってもたいした効果のない最適化だけどなー

0116デフォルトの名無しさん

2008/04/20(日) 12:50:54

ではプレゼン不足だな
「組み込みにすると他のライブラリもこんなに速くなるよ！」とか
「こういうときに即っと書けるようになってみんなハッピーになるよ！」とか
そういうふうに巻き込んでいかないと数学系はどうにもならんぞ

0117デフォルトの名無しさん

2008/04/20(日) 14:05:00

>>116 一般論として提案ってのはそういうもんだよな

0118デフォルトの名無しさん

2008/04/20(日) 14:27:09

結局誰にも使われず糞なままなのがRubyのライブラリ

0119デフォルトの名無しさん

2008/04/20(日) 14:30:35

おいおい、それはもう既出だろ。C99のComplex型と対応させると…
1. 拡張モジュールでComplex使うときにウマー
2. 計算結果がCと同じになる
3. 最適化がきくかも

0120デフォルトの名無しさん

2008/04/20(日) 17:52:26

それは拡張ライブラリじゃダメなのかね？

0121デフォルトの名無しさん

2008/04/20(日) 18:20:20

個人的には、ComplexFloatを組み込みにする方が
Rubyらしいと思う。

Rubyは一応高級言語だけど、ところどころでUNIXだったり
Cの実装を引きずってて、逆にそれが一部の人には便利
だったりする。自分もその一人だけど。

そういう意味で、理想の高いComplexは拡張ライブラリ、
既にある規格のComplexFloatを組み込むという方が
うまい落としどころじゃないかな。

0122デフォルトの名無しさん

2008/04/20(日) 18:35:26

現実的にFloatじゃないComplexなんて使う事あるんかいな

0123デフォルトの名無しさん

2008/04/20(日) 18:36:17

Complexを修正でもいいけどいまのところ組み込みのほうが実装が楽って言ってたような気がするんだが
ソースがみつからん・・・

あとまつもとが二本立てはダメって言ってるみたい
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/34442

ふなばは完全にヘソ曲げて議論を放棄したっぽいとおもったら一応まだレスしてたｗ
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/34324
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/34455

ふなばもそうだけどんなことCでやれって思ってる奴多いのかな？
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/34382

0124デフォルトの名無しさん

2008/04/20(日) 18:58:39

ヘソ曲げてる？なんでそー気分の話にもってくんだ？だからRubyistは嫌いなんだよねー。
みんなメリットがはっきりわかんねーってゆってんじゃね。どう最適化できて、どんだけ効果あんだよってゆう
いやぁ、時間の無駄だよね。漏れは関わらなくて本当によかったよ。

0125デフォルトの名無しさん

2008/04/20(日) 19:06:59

>>124
何をイライラしてるの？

0126デフォルトの名無しさん

2008/04/20(日) 20:03:40

>>121
その一部の人向けに拡張ライブラリを作るというのではダメなのかね？

>>122
そもそも、RubyでComplex(ComplexFloat)を使いたい人がどれだけいるのかね？

0127デフォルトの名無しさん

2008/04/20(日) 20:19:48

そもそもRubyを使いたい人が(ry

0128デフォルトの名無しさん

2008/04/21(月) 02:12:32

Complex作者のふなばがComplexFloat入れるならComplexは入れないでくれと言い出したな
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/34458

0129デフォルトの名無しさん

2008/04/21(月) 11:05:53

なんかRubyコミュって頭固い奴ばっかりだな

0130デフォルトの名無しさん

2008/04/21(月) 11:39:33

こうして糞ライブラリが糞のまま放置されるのである
win32/apiを標準ライブラリに取り込めコノヤロー

0131デフォルトの名無しさん

2008/04/21(月) 12:24:22

むらたはComplexに手を入れる気はさらさらないみたいだし
ふなばはComplexで指摘された点を直す気がないみたいだし

0132デフォルトの名無しさん

2008/04/21(月) 12:37:05

まつもと直伝　プログラミングのオキテ
Complexクラスは遅いから使うな（笑）

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080125/292086/?P=3

0133デフォルトの名無しさん

2008/04/21(月) 19:22:51

ライブラリの出来よりもまつもとの好みと政治力が優先ってイメージが拭えないな

0134 ◆mput.861Kw

2008/04/22(火) 00:32:45

いや、あのな。
複素数の計算なんてアセンブラかCかFORTRAN以外でやる方がおかしいんだよ。

それこそ原先生が言うみたいに茶人の趣味的な使われかたをするっていうなら
まだ分からなくもないし、Rubyとしてそういう方向に特化していきたいという
ならいくらでもCより素直なAPIでも考えればいいさ。でも趣味じゃない仕事や
研究でRubyで複素数ってのは速度面でCより何桁も遅くて本当にありえんし、だ
から「最適化可能」とか連呼されると本気で言ってんのかとか不安になるわけ。
ギャグなんだろうけどさ。速さを求めたいならハナっからRubyで書くなっての。

0135デフォルトの名無しさん

2008/04/22(火) 01:03:17

>>134
ふなばさんですか？

0136デフォルトの名無しさん

2008/04/22(火) 01:12:43

>>134
そんなのは村田と原に言えよ

0137デフォルトの名無しさん

2008/04/22(火) 02:37:35

あの議論、すでにそんな域じゃないしなあw

何度も「利点や欠点、労力を払う価値がよく判らない」という軸が出ているのに、そこを語る気は双方ともに皆無な訳じゃんw

・「なのでそこを明確にしましょう」派と
・「俺ん中では既に明確なのですまうまう」派が

巧みに話題逸らし合って泥団子投げ合ってるのが面白いのです。
これはもうヌラヌラした妙な火事場見物と洒落込むのが吉。

あいつら（もちろんmatz含む）、「Rubyらしさ」とか
「最適化の可能性」とか「C標準の恩恵」とか、自陣に都合のいい
「思いついた事」を口走ってるだけだろうw
今に至っちゃ「かっこよさ」やら「きもちわるさ」とかもうね（r

0138デフォルトの名無しさん

2008/04/22(火) 03:40:50

ML見て無いからよくわからんが相変わらずgdgdみたいだな。

0139デフォルトの名無しさん

2008/04/22(火) 13:14:09

PythonのComplex型は学者ウケがいいらしいけどな。

0140デフォルトの名無しさん

2008/04/22(火) 13:33:02

pythonは言語学系の学者にもウケがいい。
設計者の筋がいいんだろうね。

0141デフォルトの名無しさん

2008/04/22(火) 15:04:01

言語学ってチョムスキーとかそっちの言語学？

0142デフォルトの名無しさん

2008/04/22(火) 16:39:34

>>141
チョムスキーはナンだが、そっち系の話ね。

0143デフォルトの名無しさん

2008/04/22(火) 16:46:03

学者ウケが良くても、組み込みクラスにする必要は無いだろう

0144デフォルトの名無しさん

2008/04/22(火) 16:49:40

そんなにComplex型に興味ないなら最初からどっちも入れなければいいのではないか

0145デフォルトの名無しさん

2008/04/22(火) 16:54:17

禿同。
Complex型をどうするかで揉めるのは、
せめてpython並にメジャーになってからにしろと。

0146デフォルトの名無しさん

2008/04/22(火) 16:55:16

>>144
実は俺もそう思う。科学技術計算に向く拡張ライブラリを作って、
C99準拠でもIEEE完全対応でも好きなようにすればいいと思うんだ。

0147デフォルトの名無しさん

2008/04/22(火) 18:09:13

とりあえずふなばの要望通り、Complex.rbは外そう。
まずはそれからだ。

0148デフォルトの名無しさん

2008/04/22(火) 19:13:46

>>147
ふなばはComplexFloatを採用するならの条件付で外せって言ってるんだよな
つまりComplexFloatの採用にまつもとが消極的なので
ComplexFloatとの同時採用を拒否することでComplexFloat採用を阻止したいというか
まつもとに不採用の言い訳を与えたいという意図だろうから
本当に外されそうになったらなんか言ってくると思う

0149デフォルトの名無しさん

2008/04/22(火) 22:32:26

アンチなのに久しぶりにML読んじまったぜ。ComplexFloat派はさっさとどう嬉しくなるのか？どれくらい高速化するのか？実例を出すべきだな。

0150デフォルトの名無しさん

2008/04/26(土) 10:06:45

>>149

ComplexFloat派というほどいないだろう。
はっきり主張してるのは一人だけでは。

0151デフォルトの名無しさん

2008/04/26(土) 10:27:53

俺の認識では村田と原の二人

0152デフォルトの名無しさん

2008/05/02(金) 18:40:14

Twitter、Ruby on Railsを放棄か
http://jp.techcrunch.com/archives/20080501twitter-said-to-be-abandoning-ruby-on-rails/

0153デフォルトの名無しさん

2008/05/02(金) 19:11:00

RoRの唯一と言っていいよりどころであるtwitter、
「既に多くの部分がRoR以外で書かれている」と関係者の弁。

0154デフォルトの名無しさん

2008/05/02(金) 22:27:17

エンタープライズ（笑）

0155デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 02:33:01

だからRoRはプロトタイプ用だと何度言ったら

0156デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 03:18:02

>>155
Rubyがプロトタイプ向き
RoRのせいじゃない

0157デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 22:30:14

プロトタイピングなら、本番と同じ基盤で行うべき。
本番がJavaならJava、C++ならC++。
そうでないとあまり意味が無いね。

0158デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 22:32:40

フロのタイリングがどしたって？

0159デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 23:04:07

>>157
んなこたない

0160デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 05:42:17

>>157
それじゃプロトタイピングの意味がないだろｗ

0161デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 08:47:49

>>157
馬鹿？

0162デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 12:52:35

Ruby終わったな。
これで信頼性失格の烙印が押された。

0163デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 13:32:26

まつもとざまぁ

0164デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 15:48:42

Matz日記結構長い間止まってるね
もうRuby飽きたのかな・・・

0165デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 21:58:50

>>162
信者は最初っからRuby/Railsはプロトタイプ用なんだということにして逃げようとしてるっぽいですねｗ

0166デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 22:16:08

私の場合、実名を晒したら
休止を偽装した移転やってるがｗ

0167デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 22:25:46

まつもとは楽天の大規模実験に自ら関わってるからこれは痛いニュースだろうな

0168デフォルトの名無しさん

2008/05/05(月) 22:10:53

>>159-161
あのー、プロトタイピングってさ、お客にちょっとした画面を見せて
意見を伺うポーズでご機嫌を取るためだけではなくて、
使用を予定している技術で実現可能か？問題点は無いか？
等を洗い出すという実際的意味もあるんだが…
特に１からスクラッチするのではなく、パッケージ製品を使う時には
こちらがかなり重要。

…知らなかった？

0169デフォルトの名無しさん

2008/05/05(月) 22:16:25

え？webアプリの話しじゃないの？

0170デフォルトの名無しさん

2008/05/05(月) 22:51:50

>>168
え、フィージビリティ・スタディとプロトタイピングを一緒くたにする人がいるの？
どっちもモックを組むけど実装の要点がまるで違うのに、どうして一緒にできるのか…

0171デフォルトの名無しさん

2008/05/06(火) 01:08:18

>>168
それはプロトタイプとはいわんだろ
おれならパイロットプロジェクトというな

0172デフォルトの名無しさん

2008/05/06(火) 04:56:29

>>168
自分でも書いてるけど、

> プロトタイピングってさ
(snip)
> 実際的意味「も」あるんだが…

だから、>>157を否定することに対しての反証にはならない。

0173デフォルトの名無しさん

2008/05/06(火) 19:02:25

>>170
お前、「セレブリティ」と「セレブ」の差と同じくらい、フィージビリティスタディを違う意味で使っている。

0174デフォルトの名無しさん

2008/05/06(火) 19:40:27

D&Dの呪文の名前かと思った漏れ

0175デフォルトの名無しさん

2008/05/06(火) 20:09:25

ある設計や実装方針で要求される規模や性能が満たされるかどうか確認する作業はフィージビリスタディと呼ぶだろ。

0176デフォルトの名無しさん

2008/05/07(水) 16:23:29

へたに意志疎通取れるとは限らない横文字多用しても……

うちでは実装テストとか負荷テストって呼んでる
別言語で画面遷移や挙動案示しただけの場合は画面テスト
F/S一般を差す際は採算可能性調査に統一だなー。
本当は実現可能性評価にすべきなのかな？
まあどうせ書類に起こすと採算の見地が含まれるんだけど

0177デフォルトの名無しさん

2008/05/07(水) 19:59:12

>>176
負荷テストというのは通常本番実装されたモジュールやシステムに負荷をかけるテストだろ。
>>168が言ってるのは本番の実装前に実現可能性を確かめるためのテスト。

0178デフォルトの名無しさん

2008/05/07(水) 21:24:55

実用に耐えない事への言い訳が、テスト用か・・・

0179デフォルトの名無しさん

2008/05/07(水) 21:38:24

176の後半と177はなんか違うのか？

0180デフォルトの名無しさん

2008/05/07(水) 21:57:59

ここまでのレスで
Rubyはちゃんとスケールするんだよ！
という反論が無いのが悲しいな

0181デフォルトの名無しさん

2008/05/07(水) 22:13:43

python使い始めてみてRubyいらないことに気付いた

0182デフォルトの名無しさん

2008/05/07(水) 22:16:18

>>180
ここアンチスレだからな

0183デフォルトの名無しさん

2008/05/08(木) 12:11:01

LLスレのおかげでこのスレのことを忘れがちになる昨今

0184デフォルトの名無しさん

2008/05/08(木) 15:00:04

なんであそこがRubyアンチスレになってんだ？w

0185デフォルトの名無しさん

2008/05/08(木) 19:48:24

Rubyなんてまだ使っているやついるの？
Rubyみたいなごみを使うぐらいならScala使った方が効率がいい。

0186デフォルトの名無しさん

2008/05/08(木) 20:23:55

俺はECMAScript3rdが一番手に馴染む

0187デフォルトの名無しさん

2008/05/08(木) 21:42:36

Rubyはスケールしないだろ。中途半端に性能を求めて進化速度が落ちるほうがやべーんじゃねーの。
あとは誤解が広まりまくってるのを何とかしたほうがいい。YARVで50倍速くなるとか、ネイティブスレッドサポートとか
わかってない人ほと都合のいいように解釈する・・・

0188デフォルトの名無しさん

2008/05/09(金) 00:01:02

ネイティブスレッドはサポートしてるんじゃね？

0189デフォルトの名無しさん

2008/05/09(金) 00:10:34

それを「マルチコアでスケールするようなプログラムが書ける」と勘違いする人が多いんだよ・・・。
説明してもわかってもらえない。Java屋がネイティブスレッドサポートと聞いたらそう誤解するのは無理ないけどさぁ。

0190デフォルトの名無しさん

2008/05/09(金) 00:49:27

ああ、なるほど、そりゃ確かにありそうな誤解だ。

0191デフォルトの名無しさん

2008/05/09(金) 23:59:59

俺もYARVで50倍～とネイティブスレッド～は聞いたことがる。
曰く「現行のRubyは構文木を解釈するから遅いけど、YARVで仮想マシンになって50倍はやくなる」
だの「現行のはユーザーレベルスレッドだけどネイティブスレッドがサポートされて性能があがる」
眉唾で聞いたら、前者は構文木の解釈で遅かったところ限定、後者はスレッド切り替えとCライブラリとの親和性のみ。
どっちもRubyの世界では当然なのかもしれないが、ちょっと間違いを誘発しやすい宣伝だよな。

0192デフォルトの名無しさん

2008/05/10(土) 00:58:28

マイクロベンチマーク比較で遅いといわれることが多いので、
（マイクロベンチマーク比較で）速くなりましたという宣伝手法をとったということ。

0193デフォルトの名無しさん

2008/05/11(日) 00:24:09

マイクロベンチマークを言い訳に使ってるけど、
結局、メソッドの呼び出しがトロいんだから、
何でも遅いんだよな。

0194デフォルトの名無しさん

2008/05/11(日) 09:52:10

あとループが遅いのが辛い。

0195デフォルトの名無しさん

2008/05/13(火) 20:53:42

今後五年間でRuby人口は四倍に膨れ上がるという調査報告もある。
そろそろ正直な宣伝をするようにしたほうがいいと思うけどね。

0196デフォルトの名無しさん

2008/05/13(火) 21:46:26

なんか、縮小に転じているように見えるけど。

0197デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 09:54:27

String#stripが、取り除く空白がなかったときは nil を返す仕様が嫌い

0198デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 15:22:22

なんで？

0199デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 20:03:25

Matzが元気ないから嫌い。
はやく元気になれよこのやろう。

0200デフォルトの名無しさん

2008/05/15(木) 06:46:39

>>199
なんだそのデレ…。
ﾜﾛﾀ

0201デフォルトの名無しさん

2008/05/15(木) 15:18:21

rubikitchへの人間性批判が
再燃するのはいつだろうか

0202デフォルトの名無しさん

2008/05/15(木) 19:48:12

>>197
そりゃString#strip!じゃないか？

0203デフォルトの名無しさん

2008/05/15(木) 23:13:04

たしかにMatz日記が更新されないとつまんないなぁ。

ところで1.8.7の変更点みてワロタ。1.8.xってこのままガンガン変更入ってくのかよ。
安定させろ。それか1.8.6を長期メンテナンスしてくれ。

0204デフォルトの名無しさん

2008/05/16(金) 00:22:16

>>201
再燃って。前になんかあったっけ?

0205デフォルトの名無しさん

2008/05/16(金) 00:28:01

魁スレでもるびきちってのを叩きたいオーラのでてる書込みがあったな。私怨かな？かな？

0206デフォルトの名無しさん

2008/05/16(金) 03:46:51

痛い人を痛いって指摘したら私怨になるのか

0207デフォルトの名無しさん

2008/05/16(金) 04:48:03

私怨が相手のことを痛い人と認識させているならそうなるね

0208デフォルトの名無しさん

2008/05/16(金) 05:05:05

るびきちひっしw

0209デフォルトの名無しさん

2008/05/16(金) 05:39:57

1/2を1にするか0.5にするかで悩んでるMatz。
結果いかんでは大混乱必至。

0210デフォルトの名無しさん

2008/05/16(金) 05:51:28

>>209
俺なら0にするけどな。JK

0211デフォルトの名無しさん

2008/05/16(金) 07:54:58

あ、0だったな。
吊ってくる。

0212デフォルトの名無しさん

2008/05/16(金) 07:56:18

言い訳すると、無意識に四捨五入してた・・・

0213デフォルトの名無しさん

2008/05/17(土) 13:21:39

http://codezine.jp/a/article/aid/2464.aspx
Ruby厨って変なのばっかりだな

0214デフォルトの名無しさん

2008/05/17(土) 14:50:28

>>209-212
久々にわろす

0215デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 11:50:43

そもそもforkとかが組み込みなのがおかしい。UNIX中心主義なんだよ。

0216デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 12:04:02

Rubyは嫌いだが、積極的にWindowsを排斥しようと
環境依存のバグを仕込む姿勢は評価する。

0217デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 12:21:29

Rubyは嫌いだけど、そんな姿勢は評価できねぇよ。
つうかMLチェックすんのだりー。えーかげんBTS導入しろよ。
何がいつなおったのかとか、今後何入れる気なのかとかさっぱりわかんねー。

0218デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 14:01:26

「Ruby 1.9は1.8より平均5倍速い」ワロス。
50倍から修正中なんですねわかります。

0219デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 15:10:19

>>217
ありもしないものを探すのは苦労しますよね

0220デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 20:13:52

>>218
かなーり初期から笹田は達観してる発言繰り返してんだけどなw
ex:常にeval捨てれなくて涙目
こればかりは無能信者が触れ回り過ぎだと思うよ

0221デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 02:41:49

50倍っていうのは2ch発祥のネタだよ。
それが一時、あたかもどこかで有名な人が発言したかのようにコピペされまくって、
実在する発言だと無批判で信じる馬鹿が出てきてるだけ。
当然、50倍云々のレスにソースが添えられたことは一度も無い。

0222デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 02:57:25

http://www.atdot.net/yarv/rc2006_sasada_yarv_on_rails.pdf
>YARV make fast all Ruby Program by 50 times

0223デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 05:01:56

それはどの部分がどう50倍なのか書いてあるじゃん。
それと「1.9は1.8の50倍速い」が同じ情報だとでもいうのかｗ

0224デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 05:17:20

>>223
一部の文言を切り出して拡大解釈するのは信者にはよくあること

0225デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 09:19:09

アンチが信者のふりをしてるともっとよくあること

0226デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 11:43:39

Matz自身の戦略ですが何か？

_ [言語] Recording Artist: Microbenchmarking

マイクロベンチマークの使い方。

マイクロベンチマークっていうのは実際のアプリでないベンチマーク向けのプログラムによって性能を測定すること。

言語処理系(インタプリタとかバーチャルマシンとか)の性能を測定することになるが、実際のアプリケーションではむしろライブラリの性能の影響の方が大きい。ので、大抵の場合、マイクロベンチマークは不適切に用いられている。

まあ、世間の誤解ってのはなかなか解けないよね。

なら、それを逆に利用してしまおう。

今回、YARVでマイクロベンチマーク性能を改善することで実は世間の「マイクロベンチマーク信仰」を逆手にとってマーケティング効果があがることを期待している。

0227デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 13:59:37

↓あたりの「最大50倍」あたりを信者が曲解したんじゃねーの。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071226/290229/
実際ぐぐると日記系でヤバそうな誤解がちらほら。

0228デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 15:06:43

腐ったスレッドをどうにかしてくれたら速度なんてどうでもいいよ
無理だろうけど

0229デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 18:20:54

今日もまた、エロ画像をダウンロードする日々

0230デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 19:48:54

>>228どこが腐ってるんですか？使い方が悪いだけじゃないの。

0231デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 20:38:58

YARV作った人何か受賞してたね

0232デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 20:43:03

バイトコード実装くらいで受賞ねえ。
日本ってレベル低いな。

0233デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 20:44:18

>>232
Lunascapeが今まで誰も開発していない先進的なソフトと言ってお金が貰える国ですからwww

0234デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 20:53:38

ここはアレかな、だったらおまえが実装してみろやwww

と煽るのがマナーですか

0235デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 21:18:50

受賞の説明を読む限りでは、YARVの開発だけじゃないようだがね。

0236デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 21:40:28

>>234
いや、チョン乙とかのほうが

0237デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 22:11:46

そしてみんなRubyから離れていった

0238デフォルトの名無しさん

2008/05/20(火) 00:02:52

Ruby離れがブームです

0239デフォルトの名無しさん

2008/05/20(火) 04:15:14

沈む船状態

0240デフォルトの名無しさん

2008/05/20(火) 11:46:24

そろそろ Rails バブルがはじけるころだよな。ｗｋｔｋ

0241デフォルトの名無しさん

2008/05/20(火) 14:38:54

もうはじけてる気がするんだけど、気のせい？

0242デフォルトの名無しさん

2008/05/22(木) 03:05:44

http://seitonomichi.maxs.jp/sinjitu/sugao/016kadai.htm

0243デフォルトの名無しさん

2008/05/26(月) 02:20:49

流行にのってRails採用した連中ってその後どうなったのかねぇ。
どっちにしても1.8.6あたりがメンテ終了する段階で泣きそうだが。

0244デフォルトの名無しさん

2008/05/26(月) 10:00:13

backportが充実してたら問題ないんだけどね、、、

0245デフォルトの名無しさん

2008/05/26(月) 10:28:03

そのへんはそうやって騙した社内や社外の「しすてむえんじにあ」の責任だな
Ruby自体を責められても困る
酷いのは勧めた担当者の質であって言語ではない

0246デフォルトの名無しさん

2008/05/26(月) 10:58:20

>>245
処理系も糞なら、その糞を採用したSEも糞。

0247デフォルトの名無しさん

2008/05/26(月) 11:32:38

>>245
釣り針ﾜﾛﾀ

0248デフォルトの名無しさん

2008/05/26(月) 23:28:59

今なにが旬なのよ？

0249デフォルトの名無しさん

2008/05/26(月) 23:47:31

PHPじゃね？

0250デフォルトの名無しさん

2008/05/27(火) 00:37:26

Haskell しかない

0251デフォルトの名無しさん

2008/05/27(火) 00:40:07

Scalaだろう

0252デフォルトの名無しさん

2008/05/27(火) 00:47:50

らっきょう
今年も漬けるぜ

0253デフォルトの名無しさん

2008/05/27(火) 19:15:41

ErlangとかOCamlとかじゃない？

0254デフォルトの名無しさん

2008/05/30(金) 20:05:05

Ruby1.8.6+Rails2.0でできたシステムがあるけど、何年もつのかねー。
それぞれメンテナンスされる期間は

0255デフォルトの名無しさん

2008/05/30(金) 21:04:02

>>254
OSやハードさえ変えなければ、今動いているようには動き続けるんじゃないの？
セキュリティホールだなんだっていっても相対的なもので、モノ自体が劣化する訳じゃ
ないんだからｗ

0256デフォルトの名無しさん

2008/05/31(土) 04:49:20

>>254
Rails2にリプレースすべきかどうか悩んでるところを焦らせないで

0257デフォルトの名無しさん

2008/05/31(土) 07:49:01

>>255
おいおい、お前みたいのがいるから踏み台サイトが減らねーんだよ、と言ってほしいんですね、わかります。

0258デフォルトの名無しさん

2008/05/31(土) 08:54:09

焦る必要はない。Rubyのアップデートとかどんな計画してる？つまりはそーゆう事だ。
Ruby好きがPHPよりあらゆる意味で優れているとかのたまっていたが、運用面や
スケジュールでは似たような駄目さ。それ以下の部分も多々ある。
いつから1.8.6の公式サポートはいつまで？1.9対応をかんがえりゃいーんだ？移行スケジュールは？
このアホみたいな苦労はなんなんだ。LLとかいってるヤツらは作る事までしか興味がないのか。次はJavaに回帰かな。

0259デフォルトの名無しさん

2008/05/31(土) 12:29:02

この有様でエンタープライズで使おうとか特集組んじゃう雑誌が

0260デフォルトの名無しさん

2008/06/01(日) 11:25:50

わざと失敗させといて、情報システムはうごかないだのマイグレーションがなんたらだのとか書くわけですね。

0261デフォルトの名無しさん

2008/06/01(日) 11:31:41

タダで使わせてもらってるくせに偉そうに。
サポートが欲しかったら金払えよ。

0262デフォルトの名無しさん

2008/06/01(日) 19:22:28

金払ったらサポートしてくれんの？

0263デフォルトの名無しさん

2008/06/01(日) 19:42:21

Rubyの会社ではサポートしてくれるぞ連絡しろ。

0264デフォルトの名無しさん

2008/06/01(日) 19:46:35

Rubyの会社って、しょっぱい名前の所？

0265デフォルトの名無しさん

2008/06/01(日) 22:54:48

サポートしてくれんなら金払うよ。仕事では当然のことだし。
しょっぱい所ってRubyのサポートしてくれんの？
Webアプリとかも大丈夫かな？サポートの質は？

0266デフォルトの名無しさん

2008/06/01(日) 23:46:21

Rubyサポートって商売の可能性を秘めてそうだな
gdgdだからこそ

0267デフォルトの名無しさん

2008/06/02(月) 00:00:12

Ruby も終わったな

0268デフォルトの名無しさん

2008/06/02(月) 00:10:20

バカ、まだ始まっちゃいねえよ

0269デフォルトの名無しさん

2008/06/02(月) 19:31:06

>>264
殴る

0270デフォルトの名無しさん

2008/06/02(月) 20:57:43

今からRubyかPythonかPHPを始めようと思うけど一番言語的に整頓されていて覚えやすいのってどれ？
Rubyはざっと入門書読んだけどＣ＋＋と違うとこが多くて１日目だけどあんまりなじめなかった

0271デフォルトの名無しさん

2008/06/02(月) 21:06:55

>>270
＞一番言語的に整頓されていて
これならPythonだな
それを言語設計のポリシーとしてるぐらいだし

だがC++と違うのでなじめないなんつってると
どれも覚えられないぞ

0272デフォルトの名無しさん

2008/06/02(月) 21:07:18

>>270
なんでアンチスレで聞くんだ、って思ったけど、考えてみたら本スレで聞くことでもないなｗ
個人的にはPerlが入って無くてPHPがあるってのが、目的というかやりたいことが見えにくいね

0273デフォルトの名無しさん

2008/06/02(月) 21:07:33

Cに近い事に価値を感じるならPHPじゃね

0274デフォルトの名無しさん

2008/06/02(月) 21:43:44

Rubyに比べりゃ表記だけはCに近く映るか
どちらにせよ中身が別物過ぎて、Cの価値には擦りもしないと思うけど。

0275デフォルトの名無しさん

2008/06/02(月) 22:03:43

PHPが馬鹿みたいに簡単だよ。

0276デフォルトの名無しさん

2008/06/02(月) 22:23:59

PHP はCLI が使いにくいのが致命的。

0277デフォルトの名無しさん

2008/06/02(月) 22:27:14

個人的にはC++がそこそこできれば，どれでも入り込める気がするんだが，そうでもないのか

0278デフォルトの名無しさん

2008/06/02(月) 22:34:21

入り込めるだろうけど、面倒は少ない方がいいでしょ。

0279デフォルトの名無しさん

2008/06/02(月) 22:49:27

面倒が少ないのがよければ、そのままC++を使うってのも手だよな

0280デフォルトの名無しさん

2008/06/02(月) 22:53:49

azarac でも使えばWebプログラミングもできるしな

0281デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 00:08:02

Twitter、Ruby on Railsの継続採用を明らかに
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20374455,00.htm?ref=rss

0282デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 00:36:31

意見バラバラでわろすｗ

0283デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 01:25:54

みなさんありがとう。ますますわからんくなってきたんでそれぞれの言語の開発者にメール送って聞いてみました。

0284デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 03:31:11

MatzとGuidoとLerdorfにメールを送ったのか。すごいな。

0285デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 10:10:55

Larryにも聞いてみろよ。

0286デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 11:20:57

なぜかPerlは候補に入ってないんだからいいんじゃね？

0287デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 16:33:19

アンチながら、PerlかRubyで迷ってるなら初心者にはRuby推すな
Perl省いたのはアンチスレ的にも妥当だらふ

0288デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 16:45:28

そんなこといわずに聞くくらい聞いてやれよｗ

0289デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 20:29:59

それぞれの言語の開発者に「一番言語的に整頓されていて覚えやすいのってどれ？」って聞いたらどう答えるだろうかｗ

0290デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 20:45:09

Lispとかいわれそうだ

0291デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 22:23:26

GuidoがPythonと言うであろうこと以外は予想できんな

0292デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 23:00:54

Lispに俺も一票

0293デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 23:04:17

Haskellに一票

0294デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 23:41:20

Perl の GC がリファレンスカウントな件（笑）

0295デフォルトの名無しさん

2008/06/04(水) 01:02:32

流行のやり方じゃないのは確かだけど、多分君が思ってるほど問題外でもないぞ。
それはそういう選択、だよ。

0296デフォルトの名無しさん

2008/06/04(水) 03:37:46

>>293
綺麗っちゃ綺麗だが純Lisp比では遠く及ばん
>>294
リファレンスカウンタ自体は動的なGC実装にも有効だが

0297デフォルトの名無しさん

2008/06/04(水) 09:07:54

>>296
しかし別のGCも用意しておかないとゴミだらけになる件

0298デフォルトの名無しさん

2008/06/04(水) 12:47:23

Pythonですね、わかります

0299デフォルトの名無しさん

2008/06/04(水) 13:09:11

リファレンスカウントでループを削除する手法はあるよ。
スキャベンジングを併用するんでなくて。

0300デフォルトの名無しさん

2008/06/08(日) 10:19:14

ループを禁止すればいいんだよ!

0301デフォルトの名無しさん

2008/06/13(金) 19:14:19

質問。
アンチRubyみんなが使っている言語は何ですか？
またそれのいいところってどこ？
（Rubyとの比較が書いてあるとおもしろい）

ちなみに俺はPerlで、理由はCPANが便利！
あと速い。

0302デフォルトの名無しさん

2008/06/14(土) 00:17:35

とりあえず一番使うのはJavaScriptだなあ。
次点がRubyとCなので、俺はRubyアンチではないのかもしれん

0303デフォルトの名無しさん

2008/06/14(土) 06:24:49

Pythonが多いなあ。やっぱ最大の売りはドキュメントがしっかりしていることかな。
次バージョンの計画まで含めた意味でのドキュメントね。

0304デフォルトの名無しさん

2008/06/14(土) 17:11:43

憶えるコストは結構重いけどね＞Python
Perlやってた人間なら、Rubyは入りやすいんだ。
ただ、しっかり感っていうのか、そういうものがRubyには欠けすぎている。
イケイケ感も、最近はかなり薄れてきたし。

・・・久々にアンチっぽい事を書いた

0305デフォルトの名無しさん

2008/06/14(土) 22:07:37

憶えるコストはPythonのほうがRubyより圧倒的に小さいだろ。

0306デフォルトの名無しさん

2008/06/14(土) 22:19:49

Rubyは素人臭いライブラリが足を引っ張ってるな

0307デフォルトの名無しさん

2008/06/14(土) 22:26:15

>>305
つ前提条件：「Perlやってた人間なら」

ブロックの表記方とか文字列リテラルとかに全力で引っかかって
Python憶えられなかった俺涙目

0308デフォルトの名無しさん

2008/06/14(土) 23:41:52

Pythonでワンライナーって出来るの？

0309デフォルトの名無しさん

2008/06/15(日) 00:07:01

1行ではないがワンコマンドで書ける。つかググれ。

0310デフォルトの名無しさん

2008/06/15(日) 00:08:59

Pythonは一旦リセットかけて文法的にウンコな部分をブラッシュアップしてくれたら使いたい
まあ作者の脳みそがウンコなら治りようがないのだが

0311デフォルトの名無しさん

2008/06/15(日) 00:14:10

Ruby ってばっちいから使う気がしない

0312デフォルトの名無しさん

2008/06/15(日) 00:39:37

スクリプト言語なんかに頼るから人は駄目になるんだ
ちゃんとしたプログラムがしたいなら、C++を使いなさい。

0313デフォルトの名無しさん

2008/06/15(日) 00:46:29

スクリプト言語は、自分で作って遊ぶのが楽しい。
Matzもそうだったのだろうし、それは実によく分かるんだが・・・。

0314デフォルトの名無しさん

2008/06/15(日) 01:42:42

>>312
スクリプト言語の定義ってなんだっけ？
どこかの記事で「CはUnixのスクリプト言語だった」っていうのを見て
混乱している
それになぜC++？
もしかしてアンチダイナミックですか？

0315デフォルトの名無しさん

2008/06/15(日) 03:12:03

アンチダイナミッククラスタ爆弾ST-343D

0316デフォルトの名無しさん

2008/06/15(日) 03:28:16

>どこかの記事で「CはUnixのスクリプト言語だった」っていうのを見て
>混乱している

そりゃあ書き手もネタで書いたんだろ。
真に受けて混乱するなよw

たしか #! 行にコンパイラのパスだかを書いて、一見スクリプトのようだけど
コンパイルしてそのバイナリを実行するとか言うやつじゃない?　それ。

0317デフォルトの名無しさん

2008/06/15(日) 10:59:01

>>316
みつけた。ソースは↓
http://practical-scheme.net/trans/being-popular-j.html

0318デフォルトの名無しさん

2008/06/15(日) 11:19:39

その文書＞杉田玄白とたどったらストランクの文章読本があって吹っ飛んだ
アンチスレでいやっほうとなるとは思わなんだ
訳者の方および関係者の皆様マジでありがとうございます

0319デフォルトの名無しさん

2008/06/15(日) 12:06:32

>>317
原文にあたったら、
｜ To become popular, a programming language has to be the scripting language
｜ of a popular system. Fortran and Cobol were the scripting languages of early
｜ IBM mainframes. C was the scripting language of Unix, and so, later, was Perl.

ここで言うscripting languageはいわゆるスクリプト言語ではなく、直訳すれば記述言語、
意味としてはそのシステムで主に用いられる言語、という程度の意味だと思う。

0320デフォルトの名無しさん

2008/06/15(日) 20:39:42

> イケイケ感も、最近はかなり薄れてきたし。
たしかにRailsや1.9の化けの皮がはがれたら、正直微妙と目が覚めつつある人も多いだろうね。
Ruby厨やってた連中が次にどこに流れ込むのかが心配だ。こっちには来るなよ。

0321デフォルトの名無しさん

2008/06/16(月) 00:07:31

Rubyって1.8.7をリリースした後、1週間でアップデートしたんだなwwwwwwwwwwwww

0322デフォルトの名無しさん

2008/06/16(月) 03:18:22

もうp17？
ちゃんとベータテストやったんだろうか...

0323デフォルトの名無しさん

2008/06/16(月) 03:37:53

>>322
>ベータテストやったんだろうか
誰が？w

0324デフォルトの名無しさん

2008/06/16(月) 20:50:07

Railsの連中が無関心なのが悪い。

0325デフォルトの名無しさん

2008/06/16(月) 21:25:14

大きめのアプリ作ってるひとたちは
どうせ互換性ズタズタだからしばらくは様子見
とか思ってそうだな

0326デフォルトの名無しさん

2008/06/17(火) 19:51:48

なんちゅうか、動きないねえ。Matzはいま何か大規模プロジェクトにでも入ってるのか？
みんなRubyに飽きたのかな。まだ、どっしりと構えるにはコア・インフラその他不十分だろうと
思うんだけどな

0327デフォルトの名無しさん

2008/06/17(火) 19:59:21

もうエンタープライズ用途に耐えない事が判っちゃったからなあ。

0328デフォルトの名無しさん

2008/06/17(火) 20:13:53

>>327
それが言語仕様の所為なら結局Rubyはダメってこと？
実装由来の難点なら、他実装に注力すればいいんじゃないかなと思うが。
YARVもそうなんだろうけど。

0329デフォルトの名無しさん

2008/06/17(火) 20:15:48

代わりが無いわけでもないから、本腰入れてやろうってトコが現れない。

0330デフォルトの名無しさん

2008/06/17(火) 22:46:05

Matz日記の更新が止まっただけで、Ruby衰退説がでるって

0331デフォルトの名無しさん

2008/06/17(火) 23:26:25

>>327
スマソ　もうちょっと詳しくおせーて

0332デフォルトの名無しさん

2008/06/17(火) 23:27:43

>281の騒動だろ

0333デフォルトの名無しさん

2008/06/17(火) 23:41:38

そういえばRuby Enterprise Editionとかあったね

0334デフォルトの名無しさん

2008/06/17(火) 23:44:07

>>332
別にTwitterがどうこうではないだろう。ただあれ以外にあまり有名なRubyの実績が
ないってのをたてに叩く理由にするのも解るけど。

その意味では、ニコニコ大百科の中の人の苦言は残念だし、Ruby開発陣からの
コメントが欲しい所ではあるな。そういう動きはあんまりいし、それが>>327じゃない
かと思った

0335デフォルトの名無しさん

2008/06/18(水) 10:59:47

(3..1).each{|i| puts i}
が期待通り動かなくてびっくり

0336デフォルトの名無しさん

2008/06/18(水) 12:12:33

「ニコニコ大百科の中の人の苦言」が届いてないとか

0337デフォルトの名無しさん

2008/06/18(水) 13:31:26

声が届いてると思うこと自体慢心のような気もするな

0338デフォルトの名無しさん

2008/06/18(水) 19:14:00

Ruby FORUM JAPANがウザすぎる

0339nobodyさん

2008/06/18(水) 19:21:27

まつもとは略称はMatzはやめろ！
レッドソックスのマツザカが迷惑する。
「もるも」とか「Mormo」にでもしろ。

0340nobodyさん

2008/06/18(水) 19:25:08

まつもとは略称はMatzはやめろ！
レッドソックスのマツザカが迷惑する。
「もるも」とか「Mormo」にでもしろ。

0341nobodyさん

2008/06/18(水) 19:30:45

メソッドの先頭にdefと書くのは
スクリプト解析の処理系がオバカなせいだろう。

スクリプト言語全体にいえるがコンパイラ、
じゃなくて解析機？パーサ？が手抜きがひどい。
PHPで変数の先頭に $ 記号付けないといけないとか。

バカが作った。だからこうなった。

そいつらが無能なプロジェクトマネージャにウケて舞い上がっている。うっとうしい。

0342デフォルトの名無しさん

2008/06/18(水) 19:40:44

そりゃ解析の負荷を減らすためだろ。

0343nobodyさん

2008/06/18(水) 19:46:39

解析の付加軽減のためなら美学もヘッタクレもなし。
コスト削減のため中国で生産した毒ギョーザのできばえ。
安物。

0344デフォルトの名無しさん

2008/06/18(水) 19:54:08

アンチスレを荒らすとは新しいな。スクリプトなのか？

0345デフォルトの名無しさん

2008/06/18(水) 19:54:59

あれはパーサの実装や解析コストの問題というより
Matzがそういう構文を選んだってだけの話では
（もちろん実装のことも念頭にあっただろうけど）
第一defがなかったら関数定義と他の部分の区別がつかないじゃないか

0346デフォルトの名無しさん

2008/06/18(水) 20:48:49

>>341がdefなし化パッチをコミットするのwktk

0347nobodyさん

2008/06/18(水) 21:06:49

>Matzがそういう構文を選んだってだけの話では
（もちろん実装のことも念頭にあっただろうけど）
モルモン君の「だけ」につき合わされるのはたまらん。改善が必要だ！

>第一defがなかったら関数定義と他の部分の区別がつかないじゃないか
C++とかJavaはメソッドの定義と他の部分との区別くらいコンパイラができるでしょ。
できてあたりまえなんじゃないの？
それができないのは言語解析機能の欠如。
プログラミング言語作るなら半端なもんまきちらかしちゃ困るよ。

0348デフォルトの名無しさん

2008/06/18(水) 21:28:15

こういう適当な事いっていちゃもんつける奴に限って大したプログラミングは書けない

0349デフォルトの名無しさん

2008/06/18(水) 21:28:41

プログラミング -> プログラム

0350デフォルトの名無しさん

2008/06/18(水) 21:49:51

ならおまえがLubyでも作ればいいだろｗｗｗ

0351nobodyさん

2008/06/18(水) 21:50:17

Rubyは３次元以上の配列をかんたんに宣言できる？

Cだと
int threeD[10][100][1000];

ついでに普通
memset(threeD, 0x00, sizeof(threeD));
でゼロで初期化。

0352デフォルトの名無しさん

2008/06/18(水) 21:57:02

本スレか初心者スレで聞けば？そんな事もわからないならアンチとか名乗る以前の話だろ。

0353nobodyさん

2008/06/18(水) 22:01:04

知ってるなら教えてくだされ。
http://www.namaraii.com/rubytips/?%C7%DB%CE%F3#l1
見ても書いてなかった。

0354デフォルトの名無しさん

2008/06/18(水) 22:02:51

>>351
Cという低レベル言語の記述がRubyとどう関係があるのかがよくわからない。

Rubyの配列はオブジェクトを格納するので、３次元でも４次元でもなんでも
好きにしてくれって感じだと思うんだが。

初期化したいなら、特別な構文じゃなくループでも回してもいいし、特別な構文チックな
メソッドを自分で追加してもいいし。
何が言いたいの？

0355デフォルトの名無しさん

2008/06/18(水) 22:06:23

CもRubyも多次元配列を直接サポートしてないから糞。
Pascalの足元にも及ばないぜ。

0356nobodyさん

2008/06/18(水) 22:09:32

>Cという低レベル言語の記述がRubyとどう関係があるのかがよくわからない。
三次元の処理をする場合に必要になるからですね。
ゲームでボールの軌道を計算するには必須。

>Rubyの配列はオブジェクトを格納するので、３次元でも４次元でもなんでも
好きにしてくれって感じだと思うんだが。
具体的にどうするんですか？
宣言自体の記述が知りたい。
宣言するためにループが必要とかだとしんどい。

0357デフォルトの名無しさん

2008/06/18(水) 22:19:29

うん。確かに初心者スレなら親切に答えてくれそうだな。なんでアンチスレに書くんだｗ

0358デフォルトの名無しさん

2008/06/18(水) 22:21:34

次は「どうせ知らないんだろバカ」とかキレだすのかな？

0359デフォルトの名無しさん

2008/06/18(水) 22:24:21

Arrayを教えて「やっぱりCより（字数的に）大変なんですねクソですね」とかいってもらうか、
NArrayを教えて「外部ライブラリが必要なんですねクソですね」といってもらうか。アンチスレとしてはどちらもレベル低すぎだな。

0360nobodyさん

2008/06/18(水) 22:38:37

プログラミングが楽しくなるとか言ってる割に多次元配列で困っちゃうなんて
やっぱ底が浅いみたいですね。
汎用性が無い。
PHP並みのweb専門言語だったのか。
モルモちゃんに会ったら突っ込んどいてください。

0361デフォルトの名無しさん

2008/06/18(水) 22:42:19

今度会ったら突っ込んどきますね。
おつかれさまでした。ばいばい

0362デフォルトの名無しさん

2008/06/18(水) 23:01:37

どうしてもそんな3次元配列がほしけりゃ
Array.new(10){Array.new(100){Array.new(1000)}}
だが、こんなもんを事前に作ろうという時点で既になんか間違ってるわな。

0363デフォルトの名無しさん

2008/06/18(水) 23:51:27

多次元配列の使い方が分からないから
web専用、汎用性がないってダニ並の脳だな
むしろネタ乙、と言うべきか

0364デフォルトの名無しさん

2008/06/18(水) 23:54:45

ruby完全敗北

0365デフォルトの名無しさん

2008/06/19(木) 00:04:36

三次元配列が要るとして、初期化めんどくて困るってどういう用途なんだろ
ボクセル処理でも大量に扱ってるのかな

0366デフォルトの名無しさん

2008/06/19(木) 02:05:15

Web専用としてもちょっと微妙な汎用っぽい言語です

0367デフォルトの名無しさん

2008/06/19(木) 08:20:04

85パーセントくらいの割合で多次元配列は不要で、ただのネストした配列で用が済む

ちなみに残りの15パーセントのうち8パーセントは数学屋に、4パーセントは言語屋に予約されている

0368デフォルトの名無しさん

2008/06/19(木) 16:59:16

「多次元配列をなめるな！」

0369デフォルトの名無しさん

2008/06/19(木) 17:51:38

>>351
pythonなら
threeD = [[[0 for i in range(0,1000)] for j in range(0,100)] for k in range(0,10)]
の1行で終わりだな。

0370デフォルトの名無しさん

2008/06/19(木) 21:14:51

>>362にくらべてずいぶんと長い「一行」ですこと

0371nobodyさん

2008/06/19(木) 21:50:46

>>370
362は初期化コードが入っていない。入れたらどうなるの？

0372デフォルトの名無しさん

2008/06/19(木) 21:52:26

>>371
Array.new(5, 0){Array.new(5, 0){Array.new(5, 0)}}
とか。

0373372

2008/06/19(木) 21:53:33

>>371
ごめん
Array.new(10){Array.new(100){Array.new(1000, 0)}}
これでよかったのか。

0374デフォルトの名無しさん

2008/06/19(木) 22:01:17

>>369
threeD = resize([0],(10,100,1000))

0375デフォルトの名無しさん

2008/06/20(金) 01:18:30

みなさんの真似して、１行にしますた
def で再呼びしてなんとかなるかと思ったが、ちょっと難しそう
引数に、*とか&つけるのを今週覚えたばかりの初心者なので、ごめんね
３次元以上の配列は作っても使いにくいので、おいらはだいたいこれで間に合っておりますだ

require "pp"
n1,n2,n3 = 10,5,20
data = (0 ... n1).map do |i|;(0 ... n2).map do |j|;(0 ... n3).map do |k|;0.0;end;end;end
pp data

0376デフォルトの名無しさん

2008/06/20(金) 01:28:46

threeD = NArray.int(10,100,1000).fill(0)

0377デフォルトの名無しさん

2008/06/20(金) 07:03:33

NArrayかよ。

0378デフォルトの名無しさん

2008/06/20(金) 07:07:08

なんだまたRuby圧勝か。
Py厨精進しろよ。

0379デフォルトの名無しさん

2008/06/20(金) 07:09:40

　　な　　ん　　だ　　　ま　　た　　R　　u　　b　　y　　圧　　勝　　か　　。
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 |
|｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |
｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜
Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|
　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　　し　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ
ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／

0380デフォルトの名無しさん

2008/06/20(金) 18:25:32

http://jp.rubyist.net/RubyKaigi2008/Live.html

0381デフォルトの名無しさん

2008/06/20(金) 21:57:38

この週末はRuby神無月

0382デフォルトの名無しさん

2008/06/20(金) 22:20:29

Matz無月

0383デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 21:18:25

Rubyは10年前のJava
http://www.atmarkit.co.jp/news/200806/20/ruby.html

0384デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 21:23:34

Perlの小飼氏かと思ったらMatzだったお

0385デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 21:38:53

>>> eval("1")
1
>>> eval("print 1")
Traceback (most recent call last):
File "<stdin>", line 1, in <module>
File "<string>", line 1
print 1
^
SyntaxError: invalid syntax
>>>

なんで？

0386デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 21:39:33

↑ごめん
スレ違い

--------------------
書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ - 593 20 sec たたないと書けません。(1回目、18 sec しかたってない)

120sec規制の場合 Be にログインすると回避できます(newsplusを除く)。be.2ch.net

(Samba24-2.13)

0387nobodyさん

2008/06/21(土) 21:59:47

>Perlの小飼氏

宣教中の小飼氏と布教中のモルモが出くわしたら面白いことになりそうだ。

0388nobodyさん

2008/06/21(土) 22:50:34

http://www.atmarkit.co.jp/news/200707/24/rbc.html

これ読んだ感想
いーしーわんの社長は
「JAVAだけでは食っていけないので
Rubyで厚化粧して巨乳整形してDVD売ろうと思いますた。」

と言っている。

0389nobodyさん

2008/06/21(土) 23:49:20

「ウチの社員はルビイストなのでRubyでやれます。Rubyは生産性抜群ですから他社の提案よりいいはずですよ。よろしくお願いしますね。」
みたいなEC湾の営業マンがいっぱいいるんだろうな。
JAVAでの創業の精神はどこへ行ったんだ？会社たためよヒゲメガネ。

0390デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 00:48:56

本スレのnobodyさん、マジ、パねぇっす。

0391デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 11:47:49

人格攻撃＝NG
技術攻撃＝OK

0392デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 13:47:54

http://jp.rubyist.net/RubyKaigi2008/Live.html

0393デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 17:59:31

RubyKaigi での質疑応答で、どっちが受けで攻めですか？とか
聞いてるやつがいて、心底引いた。

0394デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 22:43:37

どれくらい席が埋まってた
わざわざ筑波までいく儲がいるか気になる

0395デフォルトの名無しさん

2008/06/23(月) 00:32:04

言語で実現できることが決まるわけじゃないというのはいい。
そしてRubyが生産性が高いとしてもいい。

でもな，バージョンアップするたびに悲鳴が上がる言語は仕事には向いてないと思うな。

0396デフォルトの名無しさん

2008/06/23(月) 00:45:21

元Javaの胡散臭い連中の受け皿として役立ってるな。
Java界にとってはありがたい限り。

0397日立バキバキ高野くん祭り

2008/06/23(月) 20:01:45

1．日立製作所社員の高野くん（高野光弘）が会社を誹謗中傷して機密も漏洩
2．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5．日立製作所に通報される
6．あせって似顔絵削除
7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8．「給料泥棒」と説教される
9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ

高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。

高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」

日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。

連絡先
http://www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html

0398デフォルトの名無しさん

2008/06/23(月) 21:59:40

Ruby と Java ってどっちがましなの

0399デフォルトの名無しさん

2008/06/23(月) 22:11:22

そりゃあどう考えてもRubyだろ。JavaはRubyのパクリだからな。
余り知られていないが、C++もRubyにインスパイアされているし、
CobolはRubyで実装されている。ちなみにRubyはS式つかもう飽きた。

0400デフォルトの名無しさん

2008/06/23(月) 22:53:12

もう一踏ん張りで価値ある不条理になったかもしれないんだけどな。
惜しいな

0401デフォルトの名無しさん

2008/06/23(月) 23:12:46

RubyをISOで標準化だって

0402nobodyさん

2008/06/24(火) 00:31:32

ISOの規格はアメリカのデファクトスタンダードに劣る。
ソケット（アメリカ発祥）VS ISO標準通信規格はソケットの圧勝に終わりました。
国内ベンダーでISO方式で作ったシステムは無用の長物となって作り直し。（涙）

0403デフォルトの名無しさん

2008/06/24(火) 09:57:33

で、プログラミング言語の場合、「アメリカのデファクトスタンダード」って何？

0404デフォルトの名無しさん

2008/06/24(火) 10:05:55

>>402 は TCP/IP と OSI のことを言いたいらしいが全く言えてない件

あんたバカぁ？

0405デフォルトの名無しさん

2008/06/24(火) 10:12:34

>>401
そんなことをしたらRuby作者が身動き取れないようになりそうだなw

0406デフォルトの名無しさん

2008/06/24(火) 19:13:40

Rubyは10年前のJava －＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/news/200806/20/ruby.html
　また、Rubyをビジネスで利用するうえで、そのパフォーマンスに
疑義が呈されることも珍しくない。しかし、ある大手ベンダで検証を
行ったところ、パフォーマンス、信頼性、そしてセキュリティいずれの
面でも十分であるという結論が出たという。つまり「不安なのは
分かっていないから」（最首氏）

任意のコードが実行される脆弱性について
http://www.ruby-lang.org/ja/news/2008/06/20/arbitrary-code-execution-vulnerabilities/
信頼できない入力がRubyプログラムの入力として与えられた場合に、
DoS攻撃を受けたり、任意のコードが実行される脆弱性が発見されました。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

0407デフォルトの名無しさん

2008/06/24(火) 19:15:58

Ruby会議って終わってたの？

0408デフォルトの名無しさん

2008/06/24(火) 20:14:26

終わってる言語の会議は最初から終わってます

0409デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 07:48:27

>>406
釣られるけど、Rubyがビジネスに使えない、のはパフォーマンスのせいじゃないよね？
正式な言語仕様がない、なんて部分があるからじゃないのかなぁ。

0410デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 07:52:11

Rubyはベンチャー企業が立ち上げコストを抑えてベンチャービジネスの採算性を
見る位しか今後数年は役割がない気がする・・・。

0411デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 09:30:09

いまだに綴りミスがみつかるくらい誰にも使われてないのがRuby

0412デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 11:11:54

この場合の「ビジネス」に使われてる言語はJavaかC/C++だろ

せめて、PHPが使われてるようなユルい分野でないとRubyはどうにもならん
エンタープライズでのJavaにPHPやPerlが太刀打ちできないのと同様にRubyも太刀打ちできない

0413デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 19:51:30

大企業でRubyが採用される理由について考察した結果

　　　　　「だって.NETに移る訳にはいかないじゃん」

という結論に達した。と同時に如何にPHPが激しく嫌われているかを理解した。

0414デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 20:28:50

ぶっちゃけ、Webアプリを作るだけなら、PHPはそれほど悪くないんだけどなｗ

0415デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 21:24:07

PHPで作りっぱなしならいいけど、保守はしたくないな

0416デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 21:55:31

保守はRubyでもやりたくないな

0417デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 22:11:44

しかし、大手ベンダ（NTT○○タとか、I○M)とかの糞Javaライブラリ使ってる社内システムいくつかメンテうけもってるけど、ソース、クラス名命等本当になきたくなる内容だぞ。せめて英単語のつづりみすはやめてー　
今日なんて、俺がWebあぷぷの自動テストすくりぷとかいてたら、inqueryがimqueryだったりで、ほんとうに発見するのに時間かかったんだ。。。

0418デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 22:27:03

inqueryってなに？

0419デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 23:06:39

類友の実例ですね、わかります。

0420デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 03:24:12

卜部って何であんな偉そうなの？
うぜぇ

0421デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 05:12:21

偉そうなんじゃなく、偉いと思って偉ぶってんだろね。
誰かが直で指摘しないといかんわけだが、無益な訳でもないからみんなスルー

ML解除して耳塞いどけばOKだ

0422デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 06:30:32

>>420
君も偉そうに見えるけど。

0423デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 06:37:57

つかここはMLｦﾁじゃねーんだ
さっさと安置れ

0424デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 10:25:17

Rubyなんて使ってたまるか！と思わせる６個くらいの方法
ttp://tail.s68.xrea.com/blog/2008/06/firefox.html

0425デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 10:52:06

久しぶりに日記更新したね

0426デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 11:03:06

>>420
ttp://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/35239

これかい？
普段のメールもこんな書き方なんかね。
この人って高校生かなんか？

0427デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 11:33:06

>>425
読んできた
＞で、私は10年たってもRubyに「仕事だからワクワクしないのは当たり前」というような文化が伴うような言語になってほしくない。
とりあえず、10年くらいはRubyに関わって行くつもりらしいので、信者は安心して良いと思うよ

0428デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 11:41:36

>>426
言っていることはそれほどおかしくないんだから、言い方かな？
苛立ちを表現したかったと思えば、俺はギリギリ許容範囲だけど

確かに「立場」とか「身分」とか「レス元の発言の意図」は敢えて
無視してるね。
「礼儀」は・・・開発コミュニティとの連帯感と開発当事者としての
苛立ちを汲んで相殺出来なくもないと擁護してみる

0429デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 12:21:42

いつまでたっても改善しないmatzのルーズさに
「苛立ちを表現したかった」というか、いらだってるんだろうな
卜部さん乙

0430デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 13:08:03

んー、2chから覗くと「許容範囲、かな？」的なトーンになるけれども、
普通なら「あなたの文章は読みません」って無視されても自業自得ってレベルだね。
で、もう相手が一切読むことの無いレスの中で「逃げましたね」とか書いて勝利宣言ってルート。

「自己を制御できずに書いちゃった」なら、まだまし。
自分の意図を、より的確に、より高い確率で、相手に伝えるべく工夫して書いた結果がコレなら、
ちょっと救いようが無いレベルの馬鹿。

0431デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 13:28:00

意味無く煽りまくってるし、MLで名指しで飛んできたらキレそう
2chではウザくても許されるかも知れんが

0432デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 20:34:24

言いたい事は割りと正しい気がするけど、
文体が2chレベル

0433デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 21:19:39

Fedoraスピリットを理解せずにFedoraは欠陥品というのと似てる気がする。
Rubyをビジネスに使うのはFedoraの最新バージョンがリリースされる度に
速攻で乗り換えてWebサービスインフラとして利用するような感じか。

0434デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 21:21:23

会話の相手が文体について非難してないのだから
外野がどうこう言う問題じゃ無いけどな。

0435デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 21:53:15

と…卜部

0436デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 23:25:55

>>434
そりゃ、MLの中で文体についてケチつけるって
そのMLおわってるような気がするし

0437デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 23:26:50

>>434
誰にでも見えるメーリングリストでやってるんだから
俺らがどうこう言っていい。

0438デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 23:31:04

内容はマトモじゃん。メンテナなんだからイラついて当然。
Matzに意見する奴がいるくらい健全だろ。PythonでもGuidoパパと喧嘩してるやつがいるが、
別にそれで叩かれたりはしねーぜ。偉そうとかなんとか、ホント、Ruby信者ってキモイわ。

0439デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 23:42:28

Matzを怒れる人がいるってのは健全だと思うよ。

0440デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 23:47:10

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080623/309326/?P=2&ST=oss
「今では投資家が企業家に『（Google App Engineが採用しているPythonフレームワークの）DjangoではなくRalsを使ったらどうか』と言うくらい」

何で自慢してるのかわからないんだがwwwwwwwwwwww

0441デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 00:02:39

単純にOSSシステム開発でJavaがデファクトスタンダードになって、Javaの
生産性のカーブが小規模開発、デプロイ方法が頻繁な更新に向かない、
その隙間産業として注目されてるだけで、代替手段が出る前に既成事実を
作って標準の座を勝ち取ろうとキャンペーンの段幕を張っているだけでは。

　　　　　　　表　　　　裏
OSS勢力　Ruby + Java
　　↑サービス規模の大きい=大企業ではコストの問題で↓に移れない
M$　　　　　.NET + .NET

Rubyが凄いのではなく他の言語がたまたま時代の要請に応えられない現状を
制する為にRuby関連で壮大なウソがまかり通っているから高信頼性を求められる
PG,SEが"それは正確ではない"と反発。

Rubyが今求められているソレ、というのは分かるけれどもウソがえぐすぎて嫌い。

0442デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 00:03:42

>>439
まともなメールの書き方ができない奴が良識に欠けているだけだよな

0443デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 00:17:36

グーグルも実践中！「くそったれ社員」排除で収益向上
http://diamond.jp/series/worldvoice/10011/
　どんな組織にもアスホール（くそったれ＝イヤな奴）はいる。
その振る舞いで、周囲の人間を落ちこませ、やる気をそぐような輩だ。

　じつは、こうしたイヤな奴が企業に多大な損害を強いていることを
読者諸賢はご存知だろうか。

0444デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 02:21:30

それはどっちがどっちで…

0445デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 06:22:50

>>438
> イラついて当然。
イラつくのが仮に当然でも、そのイラつきを文章に叩きつけるのはちっとも「当然」ではない。
痛い人間の所行。
> Matzに意見する奴がいるくらい健全だろ。
Matzに意見する奴がいることが健全ではない、と言ってる奴がこのスレにいるなら正論だね。
でも残念ながら一人もいないんで、君のこれはただの勘違いレス。
> 別にそれで叩かれたりはしねーぜ。
ここでも卜部は「それ」で叩かれてはいないわけだが。
まったく比較になっていないものを比較対象に持ってくるのはなぜ？　論点そらし？　これまた勘違い？
> 偉そうとかなんとか、、ホント、Ruby信者ってキモイわ。
無駄に偉そうなのがまずキモイということに気付こう。

0446デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 06:26:09

アンチスレに信者はいない

0447デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 06:37:47

>>443
ひどい記事だな。
「The No Asshole Rule」というのが、実際どういうものなのか知らんが、
その記事だけ読んで、自分の気に入らん人間を勝手に Asshole 認定して、
「これは皆のためなんだ」
とか言い出すやつが出てきたりすると、まさにいじめの構図。
ま、そういうやつを排除するための「The No Asshole Rule」なのかも知れんが…

0448デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 06:45:15

あっそー

0449デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 06:48:34

日本は海外と違って、昔から架空の支配者「空気様」がコミュニティを統治してきた国で、
場というものが、手段以上の何か、場合によっては目的以上のものにすらなる。
そのへんの都合で、海外ではまともに機能するのかもしれないこの記事の提言？も、
ここでは巡り巡って淀み腐ってしまう可能性はあるね。

0450デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 06:57:25

「海外」っていう言葉も空気の産物だよな。

字義どおりの意味なら沖縄も入るし。
日本以上にふいんき（NHD）が支配する朝鮮、中国、などなど
もろもろ国家を無視してる。

0451デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 08:28:53

というか日本の話だから、そもそも話自体が他の国を無視してる。

0452デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 09:48:01

セキュリティーFixでRailsが動かなくなったみたいだなwwwwwwwwww

0453デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 14:19:35

こうすればCPUが熱暴走を起こしていない限りほぼ必ずこういう結果になるという法則が
通用しない世界で戦うプログラマ達に幸おおからん事を、と祈らずにはおれない言語ですな・・・

0454デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 14:35:37

>>450
念のため、×「ふいんき」⇒○「ふんいき」。
俺も昔勘違いしてたから。

0455デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 15:06:33

>>454
2ch初心者の方ですね？

0456デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 15:50:24

>>455
新しい釣りかもしれない

0457デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 16:03:01

女王様を"じょおうさま"と読むか"じょうおうさま"と読むかの論争ならともかく
"ふいんき"と"ふんいき"のソレはないでしょう。

0458デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 16:18:03

NHDって略は初めて見たな

0459デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 16:26:40

201x年を目処に開発中の、片面xxGBの新型記録メディアとか、そんな語感。

0460デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 21:59:19

NHDってなに？NHKの後継団体？

0461デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 22:01:28

電磁流動発電

0462デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 22:12:27

ググっても、
「ナイトメアハンター＝ディープ」
「「ＮＨＤ＝ナチュラル・ヘルシー・デザイン」
「Net Hot Developers」
くらいか？（全部勝手な固有名詞ｗ）
ある意味新しいな。

「平成12年度日本原子力研究所年報」ってのにもあったけど、NHD2って化学式？
http://133.188.30.70/jaeri/jpn/publish/02/annual2001/html/chap01.html

正直、>>450の意図が知りたくなってきたｗ

0463デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 22:22:33

エアリーディングせずにマジレスすると
なぜかへんかんできない

0464 ◆mput.861Kw

2008/06/27(金) 22:54:31

まさかアンチスレに卜部擁護がいるとわ。奴は勘違いしてるんだからもっと叩かれるべき。

0465デフォルトの名無しさん

2008/06/28(土) 00:08:26

むしろ>>464が信者っぽい件

0466デフォルトの名無しさん

2008/06/28(土) 00:19:52

誰がなんて問題じゃない。単に今回はMatzが悪いと思うだけ。

0467デフォルトの名無しさん

2008/06/28(土) 05:21:19

卜部乙

0468デフォルトの名無しさん

2008/06/28(土) 11:17:11

お前ら釣られすぎ

0469デフォルトの名無しさん

2008/06/28(土) 12:41:44

セーフレベル4の謳ってる効用が嘘っぱちなことと
組み込みメソッドと比較した安全性の話はどうつながるの？
integer overflowって本当にオープンで議論していいの？
おしえてえろいひと

0470デフォルトの名無しさん

2008/06/28(土) 13:38:54

今回のAppleからのレポートに関しては、任意コードの実行を可能にするものはなかった。
というか、Railsが引っ掛かったのは、この件とは違うんじゃないか？

0471 ◆mput.861Kw

2008/06/28(土) 14:05:19

セーフレベル4が詐欺まがいなのは共通認識として問題ないよね。

俺の認識ではセーフレベル4に関するバグは普通のバグよりシビアで、だからこ
そきちんと危険性や対応が見積もれるまでは安易に公表すべきではないはずと
信じているんだけど、ところがまつもとさんの主張によると「セーフレベル4は
もともと詐欺なんだから危険性はおまえらも覚悟してるはずだからその報告や
議論はオープンでいいよ」という話になる。これはいくらなんでもおかしいよ。
そんなことになったら今ならまだ詐欺まがい程度ですんでいるところが本当に
詐欺(セーフレベルの意味なしどころかセーフレベル4の危険性を啓蒙されてな
い人を無闇に危険に晒すことに)になっちゃうよね。

セーフレベル4のバグは他より危険、という出発点が同じだったはずなのに、俺
と全然逆の結論に帰結してるのが正直ありえないと思ったんだよ。それが「そ
の発想は俺にはないです」っていう部分。

こんな解説を入れないと理解できないようなヘタレなメールを出したこと自体
は反省している。俺もっと叩かれるべき。

0472デフォルトの名無しさん

2008/06/28(土) 14:39:14

4文字一致のトリは一瞬で作れるからどっかの偽者かと思ったじゃないかト部さん。
どうしてもうちょっと作為的なトリにしなかったんだよw

0473デフォルトの名無しさん

2008/06/28(土) 14:44:40

>>471
頼むからもうちょっと社会人っぽいメール出してくれよ。
言ってることは立派なんだから、変なところで損しすぎ。

0474デフォルトの名無しさん

2008/06/28(土) 14:53:39

えっと･･･ここってアンチスレだよね？よね？

0475デフォルトの名無しさん

2008/06/28(土) 15:04:06

RubyのDQNメールへのアンチなんだろ多分

0476デフォルトの名無しさん

2008/06/28(土) 15:35:11

>>473
わざとやってるわけじゃなくて、精神レベルがモロに出てるだけだから
要望されてもそう簡単には変えられないだろう。

0477デフォルトの名無しさん

2008/06/28(土) 15:44:09

ていうか信者の内輪揉めネタきもいからよそでやって

0478デフォルトの名無しさん

2008/06/28(土) 15:56:20

>>477
信者乙

0479デフォルトの名無しさん

2008/06/28(土) 16:47:24

遅かったかの・・・・
>>471は完全に２ちゃんに取り込まれておる・・・
月狼と同じ道を歩むのも時間の問題じゃて・・・・

0480デフォルトの名無しさん

2008/06/29(日) 10:24:35

mput氏はある意味、とても誠実で好感がもてるけど、
現実問題、セーフレベルを気にしてるのなんて中の人だけじゃね？
確かにセーフレベルなんてものがあったら便利そうだけど、
そういう「形式」を作ってみただけ、ってのがRubyの現実だろ？

と、セーフレベルって何？なオレが書いてみる。

0481デフォルトの名無しさん

2008/06/29(日) 16:51:19

http://codezine.jp/a/article/aid/2734.aspx?p=2
頭がおかしいんじゃねwww

0482デフォルトの名無しさん

2008/06/29(日) 17:34:06

なんか無理やり教育用にRuby使ってる感。

0483デフォルトの名無しさん

2008/06/29(日) 17:49:14

(文書化された)仕様がない言語は教育に使うべきではないと思うなぁ俺は。

0484デフォルトの名無しさん

2008/06/29(日) 18:13:41

>このように、教育用にRubyを使うことにはメリットもあるが、
>落とし穴や解決不可能な使いにくさもある、と結論された。
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ中学生のディスカッション並の結論ｗ

0485デフォルトの名無しさん

2008/06/29(日) 18:38:34

>>480Web系やってるところではけっこう使われてると思うけど。
気休めのおまじないなのはわかるけどさ、ないよりマシかなって程度で。

0486デフォルトの名無しさん

2008/06/29(日) 18:46:58

Perlの-Tオプションみたいなものを実装してみましたってくらいのもんじゃないの？
実際Matzその他はいらねって思ってる気がする。

外部由来のデータに全てフラグ付けして継子扱いする機能、っていうくらいの理解
しかない俺に、その必要性を誰か説いてくれｗ

0487デフォルトの名無しさん

2008/06/29(日) 19:05:21

汚染フラグの生まれ故郷とおぼしきPerlの事情を知りたいところだ
いまだに実践で使われていたり使用を推奨されているのか

0488デフォルトの名無しさん

2008/06/29(日) 19:24:07

あれってJavaのサンドボックスのまがいもののようなもののつもりで
付けたものなんだとばかり思ってたんだけど、Perlなん？

0489デフォルトの名無しさん

2008/06/29(日) 19:38:47

Rubyの$SAFEの由来かどうかは知らないけど、Perlでの-Tは↓だそうだ(by Dan Kogai)。

http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50749873.html
「これは本来SUID実行という、セキュリティーが厳しく問われる環境のために用意されたものだけど、-Tを指定することにより、通常のスクリプトでもそれを利用することが出来る。」

・・・これそのままCGIに使うのもなあ。
ターゲットは「外部コマンドの実行・ファイルアクセス」あたりに絞られてそうだし。

0490nobodyさん

2008/06/30(月) 00:19:57

>>404

http://ja.wikipedia.org/wiki/OSI%E5%8F%82%E7%85%A7%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB
そう。OSIでしたね。OSIはISOの規格。
TCP/IPとソケットもほとんど同義語だ。

0491デフォルトの名無しさん

2008/06/30(月) 10:04:55

>>490
UDPソケットのことも忘れないで・・・

0492デフォルトの名無しさん

2008/06/30(月) 10:15:56

UNIXドメインソケットなんかソケットだけど全然ネットと関係ないけどなw

0493デフォルトの名無しさん

2008/06/30(月) 21:13:48

>>481

条件だけ見てるとPython使えやと思うけどな。

0494nobodyさん

2008/07/01(火) 18:36:55

>>417
日本でJavaが勢いをそがれたのは日本所在のヘタレベンダが作った
出来損ないライブラリとかくされフレームワークのせい。
Strutsが出てくる前に'impuery'メソッドがあるようなイケてないフレームワークが続出。
生産性が激悪化した。Servletのほうがずっと良かった。

でJavaに嫌気が差してRuby採用。
親不孝なドラ息子を持った親はつらい。

0495デフォルトの名無しさん

2008/07/01(火) 18:51:44

いむぷえりー？

0496nobodyさん

2008/07/01(火) 18:57:02

impuery
じゃなかった
imquery
ツッコむつもりでボケちまった
すんません。

0497デフォルトの名無しさん

2008/07/01(火) 19:06:02

>>417 の人か

0498デフォルトの名無しさん

2008/07/01(火) 20:32:26

いや、imqueryは、んｔｔでーたのフレームワーク使ったことあるやつなら知ってるだろ。。。
俺もそこでひっかかった。

0499デフォルトの名無しさん

2008/07/01(火) 20:34:03

あとCSSデザインうんぬんいわれはじめても、フレームで2画面、3画面のが延々使われてた歴史もあるからな。。。

0500デフォルトの名無しさん

2008/07/01(火) 20:38:37

imqueryでググると結果の1割ぐらいがこのスレの>>417である件

つか、ホント出来が悪いものほど隠蔽されるものだな（あたりまえか）

0501デフォルトの名無しさん

2008/07/03(木) 02:43:28

http://www.gesource.jp/weblog/archives/2008/06/rubyruby.html
類は友を呼ぶwwwwwww

0502デフォルトの名無しさん

2008/07/03(木) 03:10:47

これはきっと釣りだな

0503デフォルトの名無しさん

2008/07/03(木) 03:19:26

この件に関しては悲鳴は聞こえてきても、マンセーは聞いたことがない。
利点だと言うのは主張はさすがに無理があるだろう。

0504デフォルトの名無しさん

2008/07/03(木) 03:45:43

>>501
>Rubyの最新版は、常にその時点における最良と考えられるものでした。
そうなのか？

0505デフォルトの名無しさん

2008/07/03(木) 03:55:14

まさかw
だったらパッチ屋出て来ないしMLで陰湿なバトルは全く起きないはずだろう

0506デフォルトの名無しさん

2008/07/03(木) 04:18:57

身内同士で露出オナニーをするのは勝手だけど顧客や
エンドユーザーを騙すのだけは勘弁

0507デフォルトの名無しさん

2008/07/03(木) 04:57:14

>>505
いやぁ、もしかしたらそんな高邁な思想の元にやってんのかと思ってｗ

0508デフォルトの名無しさん

2008/07/03(木) 07:49:37

>>501
釣りというか皮肉だな
組み込みクラスが安定してないって嫌すぎ。
真面目な業務システム作るのは怖すぎる

0509デフォルトの名無しさん

2008/07/03(木) 09:13:12

互換性が欲しかったら古臭いPerlだのWindowsだのを使えばいいんだよ。
RubyやMac OSXの良さは過去にこだわらず身軽に先進的な機能を意欲的に取り込んで
競合を圧倒する所にあるんだから。
そういうアプローチの仕方を無視して頓珍漢な要望を出して
足を引っ張ろうとする奴はRubyコミュニティには必要ないんだよ。

0510デフォルトの名無しさん

2008/07/03(木) 09:16:25

企業向けシステムをRubyで作る時は
・互換性は絶対に保証しません。
・セキュリティパッチを当てて動かなくなっても責任は取りません
という念書を取り交わしてから作りましょうって事です。

0511デフォルトの名無しさん

2008/07/03(木) 09:33:57

Ruby Enterprize Editionを使えばいいんでないの。いやEEに互換性あるかしらんけどさ。

OSSの世界じゃある程度互換性を切り捨てて先進機能を取り入れる（互換性が欲しい人
はソース見てね&heart;）ってのはよくあることだし、技術者がいないのなら金払えばいいじゃん。

0512デフォルトの名無しさん

2008/07/03(木) 10:42:28

まぁJavaだってエンプラならJREのバージョン指定するしな。

Rubyは非互換を入れ込む閾値が低すぎるがw

0513デフォルトの名無しさん

2008/07/03(木) 18:23:53

>>511
それでもセキュリティーフィックスで後方互換性をなくすというのは聞いたことがないwww

0514デフォルトの名無しさん

2008/07/03(木) 18:29:20

なるほど。バージョンを上げれば良かったんだ！

0515デフォルトの名無しさん

2008/07/03(木) 18:42:59

phpなんかもセキュリティfixでがんがん仕様変えてたな

0516デフォルトの名無しさん

2008/07/03(木) 19:54:17

>>509
Mac OSXはともかくRubyが何を圧倒したのか詳しく

0517デフォルトの名無しさん

2008/07/03(木) 19:55:22

>>509
RubyはともかくMacOSXが何を圧倒したのか詳しく

0518デフォルトの名無しさん

2008/07/03(木) 21:34:41

>>509
RubyとMacOSXが何を圧倒したのか詳しく

0519デフォルトの名無しさん

2008/07/03(木) 21:39:17

・・・えっと、mod_cgiとPerl・・・でいいかな・・・
あ、あと、旧式BSD！

0520デフォルトの名無しさん

2008/07/03(木) 22:01:21

>>516-518
2年前のバージョンだけど、そんなに難しいことしてないし、
推奨されたAPIやライブラリしか使ってないから大丈夫♪と信じていた開発者の心

0521デフォルトの名無しさん

2008/07/03(木) 23:20:28

ActiveSupportがいつ推奨されたんだ

0522デフォルトの名無しさん

2008/07/03(木) 23:27:06

アンチな流れに吹いたｗ

あ、ここアンチスレか。

0523デフォルトの名無しさん

2008/07/04(金) 18:54:25

バグフィックスやセキュリティパッチのバックポートさえやってくれる人や組織があればいいんじゃね？

0524デフォルトの名無しさん

2008/07/04(金) 20:13:45

そうだねーやってくれる人や組織があればいいねー

0525デフォルトの名無しさん

2008/07/04(金) 21:12:06

>>520笑えねーよ。まったく困ったもんだ。

0526デフォルトの名無しさん

2008/07/04(金) 22:08:16

>>520
とりあえずkwskの内容は正規化した上で一網打尽されてるね

0527デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 11:22:59

まぁ、トラブルがあるのはしょうがないだろう。何度も同じ事を繰り返されたらさすがにキレるけど。
Railsチームと協力できんのかね。リリース前に各プロジェクトで検証してもらえると助かるんじゃね。
Rubyのリリースと同時にパッチ済みRailsが同時に出せればアンチな俺も我慢できるんだけどなぁ。

0528デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 13:15:31

もうだから実装は外人さんにまかせとけよ
開発のスキルも運用もかなわないんだから

0529デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 13:47:24

>運用
これは特に感じる

0530デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 15:49:34

>>529
railsのオフィシャルサイトみにいくと、凄いもんな・・
ドキュメントの充実具合とかが。

rubyの本家も改善しようとしてるみたいだが、天と地の差が・・

0531デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 16:24:31

RDocの4ペイン式にはあまり慣れない
るりま刷新計画のほうのページにも慣れないというかあれは読みにくいだろ

0532デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 19:13:01

ひょっとして信者に煽られてメンテナ切れた？
信者の人、無責任に煽るのやめてぇぇぇーー
1.8.6使った仕事があるんだよ………。

0533デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 19:58:15

アンチがRubyの中の人を信者から擁護ってシュールだろ

0534デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 20:00:51

信者はMatzのクリスマスだからリリース、みたいなのでもこまらないからな。

0535デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 20:25:15

現行の開発チームが1.9.0リリースで相変わらずな所を見せつけてるわけだしな。
規模の大きいソフトウェアのリリースマネジメントは本当に大変だと同情する。
マネージャがビシっと仕切らなきゃうまくまわらないみたいだから、和を重んじる日本人には向かないのかね。
「調子のんな」とかいう意見がでるコミュニティを見るとやっぱRubyはダメだと思うわけだが。

0536デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 20:30:21

>>534
モルモンは自称「キリスト教会」なのでクリスマスリリースは奨励されます

0537デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 20:53:38

クリスマスリースとクリスマスリリースって似てるよね、というのは当時散々出たんだろうな

0538デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 20:54:47

>>535
調子に乗る、って便利な言葉なんだよな。
従事していないこと、何もしていないことが、何か「節度ある態度」みたいな感じになって、
何かをしている人間を、何もしない人間が幾らでも叩いて良い空気になる。

0539デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 21:18:35

また自己紹介か
偏った視点乙

そういう物言いは、
・このスレにrubyに関わってるor関わってた人間がいない
・別件で頑張ってる人間がいない
とかの証明が確定してからにしてくれ

不愉快だわ

0540デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 21:21:36

何かムキになってるみたいだけど、何いってんのかわかんない。

0541デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 21:30:36

本スレの誤爆かと思ってのぞいたら850がなんかヤバイ感じにキレてる。
>>539といい変なやつが多いな。

0542デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 21:31:16

何かをしている人間を匿名で叩く奴は悪です、ってこったろ

0543デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 21:46:17

若者のSOS信号ではないか？
おまえらやさしくしてやれよ

0544デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 21:47:30

こちらで心配しててワラタ
どっちがアンチでどっちが本スレかわからんねw

0545デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 21:47:52

>>543
なにもしてやれんよ
言う相手が間違ってるんだから
言う相手は自分の隣にいる人だ

0546デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 21:49:58

shyouheiか

0547デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 21:52:54

メンテナンスは負担の割に報われないからね。力尽きて降りる人は多いだろ。
日本だとそのへんわかってない連中には評価されないしな。原作者補正がついてるともう少しマシなんだが…

0548デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 21:55:30

>>546 それもそうだけどなんかキレてるひとと両方な

0549デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 21:55:44

Sh. Youhei 、なのかな？

0550デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 21:57:54

Namazuのメンテナの人だっけ？メンテナは負け組みたいな事いってたの。あれはシャレになってないよねぇ。

0551デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 22:04:27

ここは世にも珍しい、心温まるアンチスレである

0552デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 22:13:14

ruby 自体は個人で使う分にはそれなりに便利だと思っているけど
ruby コミュニティーの空気には馴染めない。
正直、アンチスレのほうが落ち着くわ。w

0553デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 22:16:28

最初は名ばかりで、今はもう何のアンチスレだかわからんけどなｗ

0554デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 22:43:43

Rubyは分派した方が幸せになれる気がする。

0555デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 22:56:17

rubyとかというよりも日本人気質とでも呼ぶべきものの問題だと思うよ
人との付き合いかたがウブだから、こんなゴミ溜めみたいなところで
本名だして愚痴を吐く。人との付き合い方が分かってない証拠だ。

一応モルモンやってるMatzはさすがに人裁きがうまい
こういうグループ作りのうまさはアメリカを見習わねばならんところだ

0556デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 23:00:37

グループ作りがうまくいっていない
人裁きがうまい
アメリカを見習う必要がある

　(ﾟдﾟ　)
　ノヽノ｜
　　<　< 　

　( ﾟдﾟ )
　ノヽノ｜
　　<　<

0557デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 23:12:56

メンテナがどんなに苦労していい仕事しても、
それで報われるのは開発者の、それも代表者だけ。
それでメンテナやる若い子のモチベーションが落ちる訳だ。

0558デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 23:13:26

アメリカに限らず欧米文化はもう「グループ作り」に奔走してないだろ。
コミュニケーション努力で得られる実益は、商売上の契約だけだと割り切っている

無益な発言を淘汰しやすい仕組みだけ用意して放置
まあアメリカの人種混沌っぷりな上での歴史は一考に値するが、
モルモンとMatz関係ねえだろ

0559デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 23:23:03

>>555みたいな奴がいるからRuby界隈は嫌いなんだよ。金貰ったって関りたくねー。

若い奴が苦労を買って出てるんだろ。なのに実績は評価せずに、人付き合いがどうのとかアホか？
今回はトラブったが、反省して勉強するっていってんるんだから、もうちょっと前向きにいけないものか。

0560デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 23:31:02

>>559
> >>555みたいな奴がいるからRuby界隈は嫌いなんだよ。金貰ったって関りたくねー。
べつにRuby界隈に限らず、この世のどこにでも居ますよ。
この世と関わるのをやめたらどうでしょうか。

0561デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 23:36:29

shyouheiって若いの?
精神年齢はガキっぽそうだが。

0562デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 03:44:01

まぁなんにせよ実際に手を動かしてやってる人間は俺は尊敬するよ
だからこそ文句も言うわけだが

0563デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 11:03:32

単に褒められるよりは注文をつけてもらった方がいいよな

0564デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 13:03:37

だから、別の言語開発としてのrubyの研究はすでに終わってて、実用的運営については
サンかマイクロソフトに期待すればいいんじゃね？
机上の理論だけが秀でた人に、しっかりした運営は期待できないよ。

0565デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 16:24:19

>>564
理論という程のものはない気が
それとSunもMicrosoftも使ってくれないと思う
楽天に期待

0566デフォルトの名無しさん

2008/07/07(月) 07:14:56

Rubyって誰が使うかというより、何に使えるの？というのが根本的問題。
他のLL系と比べてRubyはここが優れているから、こういうことに使える、というのが無い。

0567デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 00:22:35

リファレンスが充実するまではクソだ！

0568デフォルトの名無しさん

2008/07/09(水) 00:24:47

>>567
本スレの次スレ立ててこいよｗ

0569デフォルトの名無しさん

2008/07/10(木) 23:06:41

Ruby のシンタックスは小汚い

0570デフォルトの名無しさん

2008/07/10(木) 23:10:15

全然アンチになってないお前らに惚れた

0571デフォルトの名無しさん

2008/07/11(金) 09:08:34

RubyはKCODE等、patchyな部分が多い。Matzはgrand designが苦手なのだろう。

0572デフォルトの名無しさん

2008/07/12(土) 15:30:14

>>534
1.9.1も意地でも12月にもってくるみたいｗ
全くアホとしか言いようが無い。
事実上1.9.0がスルーされて、1.9.1もコケたら
どうすんのかね？

0573デフォルトの名無しさん

2008/07/12(土) 15:42:40

みんな見放すので問題ないでしょう。

0574デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 00:48:25

楽天のやつに参加しなけりゃ困るのは楽天だけだったのに関わり持っちゃったからねぇ、最後まであがくんじゃなかろうか？

0575デフォルトの名無しさん

2008/07/15(火) 12:48:46

http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/35465
railsのSEGVが直るバージョンがリリースされるときには
最低でもこれだけ変更されたものがリリースされるのかよwwwwww

0576デフォルトの名無しさん

2008/07/15(火) 21:06:16

railsなんか飾りです

0577デフォルトの名無しさん

2008/07/15(火) 21:29:59

「■後方互換性の重視
　以上のような大義名分があっても、ユーザが新しい
普及版に随時アップグレードしてくれなくてはなんに
もなりません。使っているライブラリの新バージョン
がRuby1.8.7を要求するようになったけれども、肝心
のアプリケーションが動かなくなるのでRuby1.8.6か
ら動かせない、ということでは、余計な依存関係が増
えただけになってしまいます。
　そこで、前述の普及版のポリシーでは後方互換性を
非常に重視しています。バグや未定義動作に依拠した
ようなコードは別ですが、理由もなく既存のプログラ
ムの書き換えを要求するような変更は原則として入れ
ない方針で開発しています。」

0578デフォルトの名無しさん

2008/07/17(木) 00:26:33

おもしろい冗談だな。

0579デフォルトの名無しさん

2008/07/17(木) 00:43:53

笑えないよ

0580デフォルトの名無しさん

2008/07/18(金) 22:41:04

この文章でなにか重視したつもりなのかと

0581デフォルトの名無しさん

2008/07/19(土) 08:56:41

>>577
コンピュータ関係に限らずこういうのがきっちり守られてる状況を見たことがない

0582デフォルトの名無しさん

2008/07/19(土) 09:21:09

PHPもRubyと一緒だよね。
JavaとかPythonは違うけど。

0583デフォルトの名無しさん

2008/07/19(土) 13:33:52

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180713251/344-
344 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/18(金) 00:56:41
>>334
同意。
PerlのEncodeは終わってる。

言っておくが、自分には使える。
Perl好きだし、Encodeモジュールもわかっているつもり。
ただ、そこまでPerlにはまっていない周りには使えないし、わかってもらえない。
これが致命的。
（よくはまるのは、UTF-8フラグのついた文字列と
バイト列としての UTF-8文字列の違いとかのあたり）

それに、ソースコードを UTF-8 で書くと、システムがローカルエンコーディングの場合
ファイルを開いたりするのさえ面倒。

Unicode がらみのスクリプトを書くたびに、

sub e { Encode::encode('cp932', $_[0]) }
sub d { Encode::decode('cp932', $_[0]) }
sub E { map { Encode::encode('cp932', $_) } @_ }
sub D { map { Encode::decode('cp932', $_) } @_ }
↑こんなのを上に貼って、
open IN, e"日本語.txt";
とか書いたり、デバッグする時に
b 30 ($str eq d"日本語")
とかやったりしてるけど、正直言って超バッドノウハウ。
人が見てもやっぱりわからないし。

0584デフォルトの名無しさん

2008/07/19(土) 16:25:25

小飼氏ストップ安、まで読んだ

0585デフォルトの名無しさん

2008/07/21(月) 10:59:53

[ruby-list:45248] Re: ruby-1.8.5

>卜部です
>
>yoshi Nakada さんは書きました:
>>> >> 一般の人(*)には、今回の 6/20 のリリースで、こういうバグが入り込んでしまっ
>>> >> たことも、それが既に修正済であることもわからないってことも問題なのかと。
>>> >>
>> >
>> > うーん、どうしましょうねぇ。他にもそういうバグがあるんですが、
>> > 1.8.5はすでにメンテナンス終了ということになってしまっているんで
>> > すよね。
>> >
>
>1.8.5は私はもうやる気がありません。オフィシャルに面倒見る人がいなくなっ
>たので終了という話なので、他にやる人が出てくればまた再開するのはありなん
>じゃないでしょうか。
>そんなマゾ俺以外にどこにいんのって感じではありますが。

とうとうruby-listでまでｗｗｗ
いつまで毒ばらまかせてるのよｗ

0586デフォルトの名無しさん

2008/07/21(月) 15:05:07

気持ちはわかる。
もっと評価されていい仕事だと思う。

0587デフォルトの名無しさん

2008/07/21(月) 20:19:21

他の人が自分のことを、思って欲しいように思ってくれなくて暴れてるの？

0588デフォルトの名無しさん

2008/07/21(月) 21:55:04

やって当然、失敗したらフクロ叩き、こんな感謝を知らない連中ばっかりのコミュでよくやるねぇ。
そこまでしてRubyに入れむのは理解に苦しむけど、1.8.6は継続して。仕事で使わされてるんで…。

0589デフォルトの名無しさん

2008/07/21(月) 23:16:58

さすが人材豊富なRuby界だな。
まともで真面目な奴ほど苦労が多そうだ。

0590デフォルトの名無しさん

2008/07/22(火) 00:26:14

>>589
まともで真面目な奴に言いがかりをつけて
「まともではないから叩いてもいい」
「不真面目だから叩いても良い」
と設定つくって叩きまくるのがこのスレだけどね。

0591デフォルトの名無しさん

2008/07/22(火) 00:32:34

[ruby-list:45252]

>> パッチリリースについては、新しいリリースは古いリリースより安定している
>> べきなので、前回リリースから新しいリリースまでの間に入り込んでしまった
>> 新たなバグについては、深刻なセキュリティホールと同様に、即座に修正版リ
>> リースを出す方が良いと思うのですが、いかがでしょうか。
>>
>
>そう思いますが、修正リリースを出そうという私の提案([ruby-core:17499])は
>却下されてしまいました...

Rubyの安定版って何だろう...

0592デフォルトの名無しさん

2008/07/22(火) 00:33:05

このスレはRubyの行く末を本気で案じるスレですよ？

0593デフォルトの名無しさん

2008/07/22(火) 12:00:38

http://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=all
1.9って速いんじゃなかったのか？

0594デフォルトの名無しさん

2008/07/22(火) 12:18:59

>>591
リリースが駄目な理由
RubyspecでNGがあるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0595デフォルトの名無しさん

2008/07/22(火) 13:09:25

>>593
1.8.6より速い

0596デフォルトの名無しさん

2008/07/22(火) 18:13:47

>>591
RubyはSEGVが深刻な問題じゃないんだwwwwwww

0597デフォルトの名無しさん

2008/08/05(火) 05:22:27

http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
これって中立的？それともRuby信者？

0598デフォルトの名無しさん

2008/08/05(火) 11:48:26

>>597
儲

0599デフォルトの名無しさん

2008/08/05(火) 12:56:25

儲というよりキ○○イ

0600デフォルトの名無しさん

2008/08/05(火) 22:08:23

D言語って早いんだ。

0601デフォルトの名無しさん

2008/08/05(火) 23:58:31

SEGVっ☆

0602デフォルトの名無しさん

2008/08/07(木) 16:26:26

>>597
Pythonの項なんてよく書けているじゃない

0603デフォルトの名無しさん

2008/08/08(金) 03:15:00

どう書く？orgがRuby厨に荒らされてるwww

0604デフォルトの名無しさん

2008/08/08(金) 04:51:41

相変わらず本スレよりアンチの方が落ち着いてるなあ。
Railsは動くようになったのかな?
>>591を見るとやはり怖い言語だ。
>>406の最首って人はそろそろ分かったのかな?
分かってない人が周りに分かってないとかどんだけー。

0605デフォルトの名無しさん

2008/08/08(金) 08:01:40

Rubyにはプログラミング言語以上の価値があると思う
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1217883614/

馬鹿がまたスレを立てたようだｗ

0606デフォルトの名無しさん

2008/08/08(金) 08:25:07

信者がいなけりゃrubyに乗り変えたかもしれない

0607デフォルトの名無しさん

2008/08/08(金) 09:28:54

そんな奴は来なくていいです

0608デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 06:58:52

606みたいな実力不足で乗りかえられなかった奴がアンチ化したりするんだろうな。
アンチはほとんどアホばっかり。

0609デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 07:13:02

Rubyに限らないけど宗教色が強い物は罵倒戦争になりやすいよね。

0610デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 07:16:43

>>607
スレタイ嫁

0611デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 07:53:42

>>608
でも技術的な話になると、本スレよりアンチスレのほうがレベルが高いという罠www

0612デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 20:33:38

それは、アンチスレにきているRubyistのレベルが高いだけ。アンチはアホ。

0613デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 21:20:54

>Rubyist
という言い方がキモイ。Pythonistaも相当のものだが。

0614デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 21:31:11

ruby使ってる人は声高にrubyのことを叫ぶけどこれが分からない

0615デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 22:31:05

>Ruby 1.8.7-p72 / 1.8.6-p287がリリースされました。前回のリリースの修正は
>不完全で、新しいリリースは以前にアナウンスされたdlの脆弱性の修正を含んでいます。

0616デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 22:37:08

で信者はなんでこんな不完全なものを使うの？

0617デフォルトの名無しさん

2008/08/13(水) 08:08:36

>>612
でも、このスレで技術的な話題を出してる人達、自分で「アンチ」って言ってるよ。

0618デフォルトの名無しさん

2008/08/17(日) 00:13:10

s = "hoge"
p s[4,1] #=> ""
s[4, 0] = "e"
p s #=> "hogee"
とか
a = [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9]
p a[10,1] #=> []
a[10,0] = 0
p a #=> [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 0]
みたいなのが嫌い

0619デフォルトの名無しさん

2008/08/17(日) 04:21:44

>>618
そんなの意識的に使おうとしなければ使わないような処理じゃないか。
無害だと思うがな

0620デフォルトの名無しさん

2008/08/17(日) 08:11:49

何にだってケチつけられるという好例だよ

0621デフォルトの名無しさん

2008/08/17(日) 10:02:54

そんな事するほうがバカです。これだからアンチは…。

0622デフォルトの名無しさん

2008/08/17(日) 14:50:55

そのバカなことを許す言語仕様www

0623デフォルトの名無しさん

2008/08/18(月) 02:02:02

マジレスすると、意識しないとバグるから気をつけた方がいいよ

0624デフォルトの名無しさん

2008/08/18(月) 08:52:48

>>622
なんでも例外吐きまくるよりは記述の楽さを優先させたってことなんだろう。

ただ挙動の統一性の無さは減点だな。
あまり使わないんだからいいんだみたいな擁護はｱﾌｫ

0625デフォルトの名無しさん

2008/08/18(月) 10:39:26

a[10,0] = 0
p a
#=> [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 0]

a[10,1] = 9999
p a
#=> [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 9999]

をどう理解していいかがわからない。
ぶっちゃけ前者はバグじゃね？

0626デフォルトの名無しさん

2008/08/18(月) 12:43:47

>>625
なぜ前者はバグだと思ったんだい？説明してごらん。

0627デフォルトの名無しさん

2008/08/18(月) 13:07:08

arr[i,n] はスライス記法だと理解していたが、
nが0の場合スライス出来ないんじゃ？

と思ったができるのね。そこに挿入と。理解できた。

0628デフォルトの名無しさん

2008/08/18(月) 17:15:31

一番やっかいなのは、要素１つを切りだそうとしてるのに、空(文字列・配列)が返ってくるところ
切り出せなかったらnilが返ってくると思ってると、間違いを犯す
昔は違ったということは、誰かが望んでそう変更したんだろうけど、
なんのためにそうしたのかは、私は知らない

0629デフォルトの名無しさん

2008/08/18(月) 17:27:55

この話って、
a=[0,1,2]
p a[a.size-1] #=> 2
p a[a.size] #=> nil
で
p a[a.size, 1] #=> []
p a[a.size, 2] #=> []
p a[a.size+1, 1] #=> nil

てのが気持ち悪い、っていうような話？
要点はどこだろうか

って書いてたら >>628とかぶった（わけでもないか？）

0630デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 07:41:15

>>629
単純にリストの構造上そうなってしまっているんだろうな。バグか仕様かと言えばバグだな。
これを仕様と言い張ることは、言語仕様が腐っていることを認めることになる。

0631デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 13:19:50

いや、完全に意図的な仕様だよ。

いってみれば、Cで配列の最終要素の次を指すポインタも有効なのと同じようなもんだ。

0632デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 22:14:01

337 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/19(火) 22:07:06
Ruby's FAQ

Q: 鬼車とは？
A: 次期Rubyに搭載予定の正規表現ライブラリ。

338 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/19(火) 22:09:32
Ruby's FAQ (by ●●t●)

Q: 鬼車とは？
A: 次期Ruby専用の正規表現ライブラリ。

0633デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 22:34:48

仕様なら明文化してもらいたいものだ。
互換Ruby作ってる人たちが怒りそうだけど。

0634デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 22:42:25

仕様変更しても何も言わないから、初心者スレなんかで、
リファレンスのサンプルコードの実行結果が違うことを指摘されるまで、
誰も気付かないままだったりする。それが Ruby Way なんでしょ

0635デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 22:48:23

D言語やってる俺にとってはなんでもない事だが
仕事で使ってる奴は怒り心頭だろうな

0636デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 22:51:30

>>635
ruby enterprise editionなんてのが既にあるwww

0637デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 23:04:40

長く使ってると「変にテクニカルなとこ」を（無意識的に）触らずにスクリプト作るようになるから、
変にテクニカルな部分の動作が変わっても誰も困らないし意識しないんだよな

0638デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 23:07:28

Ruby人口が増えたのが1.8以降だからなだけだと思うけど

0639デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 23:07:44

>誰も困らないし

0640デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 23:07:57

for 文の実装方法が変わっても文句言わないのと同じようなもんか
引っかかるのは初心者ばかり

0641デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 23:10:44

>>640
forなんて誰も使わないだろ。
なくしても誰も文句なんて言わないと思う。

0642デフォルトの名無しさん

2008/08/19(火) 23:58:55

>>640
> for 文の実装方法が変わっても文句言わないのと同じようなもんか

何これ? 1.8 -> 1.9 で何か変わったの?

0643デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 00:09:51

リファレンス見てみたけど、rubyの for ってfor in しかないの？
perlのfor(each)っぽくはあるけどそれなら in いらねｗ
JavaScript等と挙動も違って紛らわしいし、本当にいらない子？

0644デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 00:24:21

while は代替手段が面倒なものもすっきり書けて便利だけど for はいらない子
なまじ for があるがゆえに Ruby らしい each ぶん回しスクリプトを作ってもらえないことが多い
宿題スレとかで劣化したCにすら見えない悲惨な課題スクリプトがよく出る

0645デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 02:00:21

普通はforは使わないが、
ERBの中ではよく使っている。

0646デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 09:01:04

>>643
for (i = 0; i < n; i++) がしたいってこと?
Rubyじゃつかわないから、心配しなくていいよ。
while でさえあまり使わないのに。

0647デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 09:07:15

とにかくRubyは変態文法がなんとかならんのか。

0648デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 10:25:22

>>631
それ、何ていうバッファオーバーランですか？

0649デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 10:49:49

Rubyオリジナルの文法なんてむしろ少ないんだが

0650デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 15:40:54

そうそう。
混ぜ方のセンスが悪いだけ。パクリ元は悪くない。

0651デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 20:32:15

>>648
そういう意味じゃないだろ
参照はがしして使うわけじゃなし

0652デフォルトの名無しさん

2008/08/21(木) 00:52:34

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1217829296/

0653デフォルトの名無しさん

2008/08/22(金) 04:36:27

ニコニコのRuby動画が増えてなによりです

0654デフォルトの名無しさん

2008/08/22(金) 08:37:00

Rubyにはプログラミング言語以上の価値があると思う
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1217883614/
このスレの奴らどうにかしてくれ

0655デフォルトの名無しさん

2008/08/22(金) 09:20:09

久々に伸びてるネタスレじゃん
みんなつきあいが良くて何よりじゃないか

0656デフォルトの名無しさん

2008/08/22(金) 23:47:20

素晴らしいネタスレだな

0657デフォルトの名無しさん

2008/08/24(日) 22:51:31

オヌヌメの言語教えて

0658デフォルトの名無しさん

2008/08/24(日) 23:23:04

>>657
python=変態的でないRuby

0659デフォルトの名無しさん

2008/08/26(火) 03:05:05

またrubyに脆弱性かよwwww

0660デフォルトの名無しさん

2008/08/26(火) 15:52:04

今度はどんな脆弱性なんだ?

0661デフォルトの名無しさん

2008/08/26(火) 22:37:35

も、脆弱性かぁ

0662デフォルトの名無しさん

2008/09/05(金) 14:47:57

ruby 1.9だとRailsが12倍速くなるらしいぞwww

0663デフォルトの名無しさん

2008/09/05(金) 18:05:28

HotRuby on v8がYARVの10倍速いらしいから、
HotRuby on v8でRails動くようにしたほうがいいんじゃね?

0664デフォルトの名無しさん

2008/09/06(土) 11:29:07

>>663 やってみたら？

0665デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 08:35:30

Rubyは初心者をやさしいわかりやすいと言って釣るのはやめたほうがいいんじゃないか。
ドキュメントの非・充実っぷりといったら、釣られた初心者が哀れ。

0666デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 10:08:11

コミュニティに対して文句言われるほど易しいとかわかりやすいとかいう説明が蔓延してるのか？
俺には到底そうには思えんのだが
もしそういう人がいるのなら、そいつ個人を正せ

0667デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 10:10:00

Railsのドキュメント充実っぷりを
本家も見習えばいいのに

0668デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 10:16:53

Railsは別言語だから、ドキュメントないと何もできないんよ
Rubyではなんとかなるレベルの人でも、Railsは容易には読めん
Rubyを理解することとRailsを理解することは全く違う

0669デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 10:25:43

groovy: 約5.5?500倍
rhino: 約1.5?50倍
jython: 約2?150倍
jruby: 約20?6000倍
http://yher2.blogspot.com/2006/10/groovy-rhino-jython-jruby.html

古い記事だがjruby遅すぎワロタ
言語から腐ってんだなｗｗｗｗ

0670デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 10:47:15

本スレも初心者スレもキチガイだらけになった

0671デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 10:59:03

だらけっていうか一人だな

0672デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 11:02:21

ま、書き込む時間帯は偽れないからな

0673デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 12:01:04

遅いのは事実じゃん。
事実を言われて相手をキチガイ扱いのルビ厨。
そんなことして速くなるわけじゃないのにねｗｗｗｗ
それにここはアンチスレだばーかｗｗｗｗ

0674デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 12:48:19

読解力なさすぎて笑える。

0675デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 12:51:47

YAMLでRubyをがトレンドです

0676デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 13:08:41

遅いのは事実なのに事実すら認めないルビ厨にビックリ！

0677デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 16:07:45

まだ言ってるｗ
もう今さらあとには引けないんだろうな。

0678デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 16:07:48

あまりに初々しい煽りに懐かしさを覚えた

0679デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 16:11:46

もう少し応援してやれよw
スレの場をわきまえた貴重な人材じゃないか

0680デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 16:32:05

パターンが同じだと飽きるんだよな

0681デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 20:45:10

>>669
JRubyの連中はCRubyより遅ければバグだと表明しているので、
今はそんときの100倍は速くなってると思われ。
YARVもそのうち抜かされるんじゃない。

0682デフォルトの名無しさん

2008/09/11(木) 23:59:01

互換性や脆弱性の問題にどう対応していくのか
Rubyが抱える課題、NaClの前田氏が講演
http://www.atmarkit.co.jp/news/200809/11/ruby.html

0683デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 00:01:49

> goshはScheme処理系のGuache
なんというまことちゃん

0684デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 17:40:17

　性能面よりも現在大きな課題となりつつあるのは互換性の問題だ。まつも
と氏らが開発するRubyのバージョン間の互換性と、JRuby、IronRuby、Rubi
nius、MagLevなどのRuby処理系の間の互換性の問題がある。Rubyは仕様
が文書化されておらず、「ときどき各処理系の開発者がメーリングリストでま
つもとさんに確認している状態」（前田氏）という。またバグか仕様かはまつ
もと氏にしか分からないこともあり、「しかも言ってることが時々変わってい
る（笑）」という。前田氏は「ソースコードがドキュメントだ。バグも完全に記述
されている」というまつもと氏のハッカーらしい発言を引用して苦笑いする。
リファレンスマニュアルに関しても、現在では日本語よりも英語のほうが充
実しているのだという。

・・・いや笑い事じゃねーよ
仕様書いてからソースかけよ。後回しにするからめんどくさくなるんだよ
てかそんな趣味プログラミングみたいな開発体制だったのかよ
会社だったら出酢マーチ必至じゃねーか

0685デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 18:05:47

>>684
どこぞで,
"AST 公開すると気ままに言語仕様いじれなくなるから、AST 出すのいやだ"
みたいなこと言ってなかったけ?

0686デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 18:40:56

あらゆる意味で、どこまでも趣味の言語だねえ

0687デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 22:38:12

>>684
何年も前からずっとこんな感じだよな。
「きちんとした」方向に行かないのは、ある意味で凄いよ。
使うのは絶対嫌だけどｗ

0688デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 01:09:42

これはちょっと・・・
個人で使うにはいい言語なんだけど、こういう開発体制の言語を中規模以上のプロジェクトで採用するのはないなー
そんなプロジェクトは信頼できないよ。
まつもと氏自身がそれが問題だとこれっぽっちも考えてなさそうなところが終わってる。
認識してくれれば改善の期待もできるんだが・・・

0689デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 01:13:46

処理系が増えてきたのもあって、
さすがに不味いってことでRubySpec策定中

0690デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 09:33:12

しかしMatzはそんなもの守るつもりはサラサラない。

0691デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 14:19:38

>>684
それだけじゃなくて
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/36096
これも問題

0692デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 16:53:54

何が問題なの？

0693デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 17:37:04

Macは過去の互換性なんてものに捉われなかったからこそ
あそこまで進歩できたんだよ。
そんな小さいところに拘っていたらWindowsのように澱んで終わってしまう。

0694デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 17:37:45

進歩？rubyが？はあ？

0695デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 18:29:01

正直Macはどうでもいい。

0696デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 20:33:59

互換性てのはある程度の規模の案件で使われるには必須の条件なわけだが

0697デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 20:39:37

http://www.rubyist.net/~matz/20070707.html
YARVってどれくらい1年で遅くなったんだwwwwwww

http://www.atmarkit.co.jp/news/200809/11/ruby02.jpg

0698デフォルトの名無しさん

2008/09/15(月) 17:33:44

>>696
それいったらPHPどうなんだという。
みんな使ってるから自分も使うという以上の選択理由は大抵存在しない。

0699デフォルトの名無しさん

2008/09/15(月) 22:27:16

PHPってプログラム言語なの？

ちょっと前に、流行った「へんな宗教」かとおもた。

0700デフォルトの名無しさん

2008/09/16(火) 03:33:51

ポストホロニックプログラミングの略

0701デフォルトの名無しさん

2008/09/16(火) 19:10:53

>>698
>みんな使ってるから自分も使うという以上の選択理由は大抵存在しない。
これ名言だな、それ以外の理由は後付けということか。なるほど。

0702デフォルトの名無しさん

2008/09/16(火) 20:15:52

んなわけないでしょ

それだとPythonがPerlを置き換えた理由がつかない

0703デフォルトの名無しさん

2008/09/16(火) 20:20:09

別に置き換わっていない件について

0704デフォルトの名無しさん

2008/09/16(火) 23:48:14

>>703
同意。どこをどうみたらPerlを置き換えたといえるほどPythonが広まったと勘違いできるのか。
Pythonも、>>698の応用で説明できるな。みんながつかってないから自分も使わない。

0705デフォルトの名無しさん

2008/09/18(木) 00:55:24

python は科学分野とかでは十分広まったと言えると思う。
むしろ日本のpythonの利用率の低さが異常。

0706デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 17:55:37

>>698
自分でサーバ立てるならともかく、
安いレンタルサーバではperlやRubyに比べて、PHPが圧倒的に速いからなー。
事実上、mod_php VS CGI　になってる。

0707デフォルトの名無しさん

2008/09/21(日) 18:01:38

>>707
そうかな。
mod_phpだとprocess idがみんな同じになってしまい、セキュリティ上のリスクが高いから
PHPでもCGI実行しているところが多いと思ってたけど、違うのか？
VPSでも使わない限り、mod_phpはやめたほうがいいと思うけど。

0708デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 02:03:35

>>707
セーフモードで動かしてるんじゃないの？

0709デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 04:52:13

>>708
昔、セーフモードのPHPで、
「ディレクトリを掘ってその中にファイルを作成する」
ことがどうしてもできなくて絶望した。

サーバ屋さんの設定がおかしかったのかなぁ？
ディレクトリを作成するまではできるがそのパーミッションを
変えられないとか、とにかくさんざんだった記憶が・・・

0710デフォルトの名無しさん

2008/09/22(月) 14:36:04

>>705
裾野が広がることが良いこととは限らない
いまくらいがちょうどいいと思うよ

0711デフォルトの名無しさん

2008/09/25(木) 15:34:44

rubyとperlって何が違うの？

0712デフォルトの名無しさん

2008/09/25(木) 16:31:41

開発者とコミュニティとドキュメントとライブラリが違う

0713デフォルトの名無しさん

2008/09/25(木) 18:41:52

名前が違う

0714デフォルトの名無しさん

2008/09/25(木) 19:01:37

文法が違う

0715デフォルトの名無しさん

2008/09/27(土) 22:51:17

生き方も違う♪

そんな歌があったよね

0716デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 05:14:29

Rubyを使ってるやつは何でこう、どいつもこいつもウザいんだ。

0717デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 10:51:46

モルモンだからだろ

0718デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 12:02:26

モルモン教は良く知らないが、ノリが本屋にいる英会話の勧誘のお姉ちゃんと一緒なのは確かだ。

0719デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 12:03:03

↑はRuby信者の事ね。
モルモン教の人は、本当に知らないｗ
ソルトレークシテイだっけか。その辺に多いらしいがｗ

0720デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 12:08:07

知らないのならネタにしなきゃいいのに、モルモンとかいう
単語には妙に食いつきがいいのもアンチ

これがイスラムだったらびびって敬遠する奴も多いんだろうな
人の信仰を茶化すのはハイリスクノーリターンだとわからんのだなｗ

0721デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 12:12:05

、と、恐い目を血走らせてスゴむモルモンの末端信者

0722デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 12:15:16

このスレ…何か塩くさいｗ

0723デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 12:17:31

いや俺は真宗の末端（ってなんだよｗ）檀家。
少なくとも葬式は真宗の坊さんが来るんだろうと思うが、信者かどうかは不明

その程度の人間には、信仰なんてわからんよ。わからんからそんな所で
楽しめないだけ？

0724デフォルトの名無しさん

2008/09/28(日) 13:07:21

言語はともかく、コミュニティがキモイな。
コミュニティが内輪ネタで閉じすぎ。

0725デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 11:42:57

PythonっていつになったらまともなOOPLに生まれ変わるの？

0726デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 12:19:11

3.0から

0727デフォルトの名無しさん

2008/09/29(月) 12:43:17

いまの所々無理があるのが、使う側も無理できて楽しいところでもある。

0728デフォルトの名無しさん

2008/10/06(月) 16:53:36

現代の肖像まつもとゆきひろ／プログラミング言語「Ruby」開発者
http://www.aera-net.jp/latest/
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG18/20081006/282/

0729デフォルトの名無しさん

2008/10/07(火) 12:24:33

RubyとSleipnirって似てない？
既存機能のパクリ、変な信者が多いとか

0730デフォルトの名無しさん

2008/10/07(火) 12:44:46

>>729
Lunascapeの方が

0731デフォルトの名無しさん

2008/10/13(月) 23:49:12

1.9 に 1 引数のときの for の最適化キター

0732デフォルトの名無しさん

2008/10/18(土) 02:22:25

なかったのか

0733デフォルトの名無しさん

2008/10/18(土) 10:22:22

VMの再定義フラグってビットシフトよりバイト配列のほうが速いのか…
こいつぁ意外だったね。こっちのほうが読み易いけど。

0734

2008/10/18(土) 18:41:08

rubyこれから勉強します

0735デフォルトの名無しさん

2008/10/20(月) 02:25:00

なぜアンチスレでそんな宣言をするんだ？アンチになるために勉強するのか？

0736デフォルトの名無しさん

2008/10/20(月) 08:35:18

芸能人でもアンチが多いほど人気のある証拠ですよね？
こんなスレが立っているってことは、Rubyはかなり人気のある言語と認識してOKですよね？

0737デフォルトの名無しさん

2008/10/20(月) 08:41:10

>>736
お前つまんないよ

0738デフォルトの名無しさん

2008/10/20(月) 08:55:08

井の中の蛙

0739デフォルトの名無しさん

2008/10/21(火) 07:31:41

>>736
そういう観点でいうと日本ではPythonよりRubyの方が100倍マシ鴨ね

0740デフォルトの名無しさん

2008/10/21(火) 07:34:02

レンタルビデオ屋に、頭文字Ｄのビデオ借りに行ったんだけど
「か行」探しても全然ないんだよ
で、レンタルビデオ屋のアホ店員は「あたまもじＤ」って読んでるんじゃね？と思って
「あ行」を確認したらマジで置いてあってびびったｗｗｗ

0741デフォルトの名無しさん

2008/10/21(火) 07:37:16

何言ってるんだおまえは。イニシャルディーって読むんだよ。
あ行にあって当たり前だ

0742デフォルトの名無しさん

2008/10/21(火) 07:47:51

>>741
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%A0%AD%E6%96%87%E5%AD%97D%E3%81%AE%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E5%80%9F%E3%82%8A%E3%81%AB%E8%A1%8C%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%93%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%A9&num=50

0743デフォルトの名無しさん

2008/10/21(火) 20:26:31

ダックタイピング:
クラスの派生やプロパティー定義変更時に関係するダックタイピングをすべて配慮する必要がある
> 本来クラス内にカプセル化されてあるべき「定義」が外部に散り漏れているに等しい

クロージャ:
クラスの派生やプロパティー定義変更時にそれらを利用するクロージャをすべて配慮する必要がある
> 本来クラス内にカプセル化されてあるべきメソッドの「実装」が外部に散り漏れているに等しい

この理解は正しいでつか?

0744デフォルトの名無しさん

2008/10/21(火) 21:20:00

>>743
ダックタイピングとは、継承関係が存在しない型間においても、シグネチャが一致するメソッドは呼び出せる、という概念を指しているだけ。
結局、あるオブジェクトに着目したとき、あるメソッドが呼び出せるかどうかはそのオブジェクトから公開されているかどうかで決定するのであり、ダックタイピングという考え方とカプセル化は無関係。

クロージャについては、君がクロージャというものをまったく間違った理解で捉えてるのだと思うが、ずれすぎていて何を言ってるのかすらわからん。

というわけで、いずれの場合も君の理解は正しくない。

0745デフォルトの名無しさん

2008/10/21(火) 22:52:39

これがRubyのいうオブジェクト脳というやつか

0746デフォルトの名無しさん

2008/10/22(水) 00:19:18

Rubyがいうのか

0747デフォルトの名無しさん

2008/10/22(水) 02:27:51

>743
クロージャは >744 の言う通り君の間違い

ダックタイピングは Python でも Objective-C でも smalltalk でも実装されている
実態は名前付き method を dictionary から検索して間接的に呼んでいるだけだが
型安全性の保証されない polymorphism とも捉えられる便利でインチキな機能と
冥土の瑠美衣ちゃんが逝ってた

0748デフォルトの名無しさん

2008/10/22(水) 05:13:04

クロージャはむしろデータ抽象に使えるという罠w

0749デフォルトの名無しさん

2008/10/22(水) 07:41:28

ダックタイピング使いまくったプログラムって、保守できるの？
Javaのインターフェースから良いところを全て無くしたような
イメージ持ってるんだけど。

0750デフォルトの名無しさん

2008/10/22(水) 07:46:01

実装の実際上は

　　「公開メソッド名を何にするかに際して一定の共通ルールを設ける」

だから、そこのフォローさえあれば問題なかろう

0751デフォルトの名無しさん

2008/10/22(水) 08:26:23

ナローキャスト使いまくったプログラムよりはずっとマシという罠。

0752デフォルトの名無しさん

2008/10/22(水) 08:37:32

>>750
よく分かってないけど、ちゃんとルールを決めれる位なら、
ダックタイプする必要ないような。おれの勘違い？
それにルールをちゃんと守ってるかってどうやってチェックするの？
まさかfind+grepじゃないよね。

0753デフォルトの名無しさん

2008/10/22(水) 10:27:17

>>752
実行時エラーでチェックするんじゃね。

例えばJavaのinterfaceにしたって、メソッドの有無までは静的に確認できても、
それが期待される従って実装されてるかは実行しないとわからない。
と、いうことは、メソッドの有無まで含めて実行してみてテストしたって大差は
なかろ。

0754デフォルトの名無しさん

2008/10/22(水) 14:10:40

>>752
動的言語はあんたの言う通りあまり大規模開発には向いていないと思う
その分パワフルで柔軟性があるので、少数精鋭の体制なら力を発揮する

0755デフォルトの名無しさん

2008/10/22(水) 14:20:07

>>752
場所によっては、コーディングをチェックする専門の人もいるらしいよ
書きっぱでイケイケGOGOな世界ばっかりでは無いかも

0756752

2008/10/23(木) 08:28:34

>>753-755
参考になった。ちょっとおれの頭が固かったみたいだ。

0757デフォルトの名無しさん

2008/10/28(火) 21:18:04

①蠣←これを右クリでコピーする
②スタート→すべてのプログラム→アクセサリ→メモ帳を起動
③編集→貼り付け
④編集→すべて選択
⑤変換キーを押す

0758デフォルトの名無しさん

2008/11/05(水) 20:25:36

1.9.1が近づいてきましたね。

0759デフォルトの名無しさん

2008/11/05(水) 20:43:04

567 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/11/05(水) 02:45:28
これの実用的なライブラリってある？rubyでいうrailsくらいの

0760デフォルトの名無しさん

2008/11/05(水) 20:44:44

>>759
Erlangスレに帰れ

0761デフォルトの名無しさん

2008/11/05(水) 21:27:02

>>759
それはアンチによる陰謀です。

0762デフォルトの名無しさん

2008/11/17(月) 08:39:51

>>758
例によって互換性が心配。

0763デフォルトの名無しさん

2008/11/18(火) 03:45:20

俺もないけど心配スンナ

0764デフォルトの名無しさん

2008/11/18(火) 09:39:05

青島乙

0765デフォルトの名無しさん

2008/11/20(木) 00:17:43

青島?

0766デフォルトの名無しさん

2008/11/20(木) 11:34:33

>>765
元都知事

0767デフォルトの名無しさん

2008/11/20(木) 12:34:46

そーのうちなーんとか
なーるぅだーろーおー

0768デフォルトの名無しさん

2008/11/21(金) 01:22:53

や、青島じゃなくて植木だろといいたかったんだが、作詞が青島なのか。

0769デフォルトの名無しさん

2009/01/11(日) 20:09:20

rubyは最後(最高)

0770デフォルトの名無しさん

2009/01/11(日) 20:09:42

>>769
わろっしゅ

0771デフォルトの名無しさん

2009/01/28(水) 21:43:09

今度の1.9リリースをもってRubyが勝利者となります。
アンチスレはリリースを持って終了いたしますので宜しくお願いいたします。

0772デフォルトの名無しさん

2009/01/30(金) 14:40:47

いつまで経っても出ないし、出たとしてもどうせバグバグだぜ？

0773デフォルトの名無しさん

2009/01/30(金) 14:55:15

１．９っていつでるの？

0774デフォルトの名無しさん

2009/01/30(金) 22:22:49

>>771
つか, 2.0 とかって話どこいったんだ???

0775デフォルトの名無しさん

2009/01/31(土) 02:11:57

>>774
うろ覚えでしかないんだけど、確か Matz が思い描いている2.0 ってのがあるにはあるが
その仕様をきちんと決めて実装するのはまだ無理だから、その手前の 1.9.x というバージョンで。ということだったと思う。
どこいったというかMatzの頭の中からでてきてないだろう。

0776デフォルトの名無しさん

2009/01/31(土) 05:15:25

Ruby1.9.1ｷﾀ――――――(ﾟ∀ﾟ)――――――!!

0777デフォルトの名無しさん

2009/01/31(土) 06:31:52

>>775
思い描いている2.0は温め過ぎてリリースされずにRubyが終わるのですね、わかります。

0778デフォルトの名無しさん

2009/01/31(土) 07:24:11

1.9.x の次は 1.A.x だろ

0779デフォルトの名無しさん

2009/01/31(土) 07:30:17

違うよ、次のバージョンは｢も.るも.ん｣だよ

0780デフォルトの名無しさん

2009/02/03(火) 00:16:04

最近googletechtalksでmatzを見ました。
約10年間抱いてきたmatz像を壊されました。
御自身の最適化もしてください...

0781デフォルトの名無しさん

2009/02/03(火) 09:04:33

>>780
あなたまだ若いでしょ？
40過ぎるといろいろ努力しても難しいもんがあるんですよ
あの野茂だってあれですから

0782デフォルトの名無しさん

2009/02/03(火) 17:58:51

高速化したRuby 1.9系、初の安定版リリース[09/02/02]
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1233579860/1-100

0783デフォルトの名無しさん

2009/02/03(火) 22:04:11

>>780
kwsk

0784デフォルトの名無しさん

2009/02/03(火) 23:06:32

>>783
あ、youtubeのgoogletechtalksね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=oEkJvvGEtB4
動画自体はもう一年近く前のだけど

0785デフォルトの名無しさん

2009/02/04(水) 02:11:13

本スレの次スレはしばらく建たないのかな？

1.9安定版が出たところで、普通ならもう少し盛り上がってもよさそうなもんなのに、
野次馬しか集まらないのが、何か末期的なものを感じる

0786デフォルトの名無しさん

2009/02/04(水) 09:07:30

凄い勢いで埋まってるな・・・

0787デフォルトの名無しさん

2009/02/04(水) 09:25:53

Rubyについて Part34
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1233686068/

0788デフォルトの名無しさん

2009/02/15(日) 17:10:24

アンチは死滅した。さぁ、みんなで2.0へ向かって前進だ！

0789デフォルトの名無しさん

2009/02/15(日) 17:29:21

Python のスレで暴れてるだけです

困ったもんだ

0790デフォルトの名無しさん

2009/02/15(日) 18:03:24

このスレってやたら刺々しく荒れるときもあれば、
今日の天気みたいに心地よい優しさ、親切心にあふれることもあるんですねぇ。

0791デフォルトの名無しさん

2009/02/15(日) 18:20:55

「これから来る」に「～の延長線」でRubyがあがっているけど、そもそもRubyに
延長できるような一本通った「線」なんかないよね？

http://www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/matz.html

0792デフォルトの名無しさん

2009/02/15(日) 20:19:01

むかしのMatzとゆかいな仲間達（少数）でグダグダ決めてたほうがフットワークが軽くて良かったよね。
今迄好き放題な気分だったけど、気がつくとRubyにも互換性という名の足枷がはまっていたという。

0793デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 21:33:03

むしろRailsという名の足枷かと。

0794デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 00:23:36

米国でRuby関連書籍の売り上げが減速か－＠IT
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200902/27/langs.html

0795デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 00:26:57

開発者達が適当こいてるから
そっぽ向かれるんだよな

0796デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 20:53:23

1.9のencoding絡みで外人さんたちが混乱しないか心配。

0797デフォルトの名無しさん

2009/02/28(土) 21:03:17

>>796
似たようなのは既にあるぞ
日本人がNKF.guessぶち込んでISO8859が一切検知できなくなって
IconvとEncodingでエラー出まくりでバグレポが当社比3倍くらいの大盛況
しかも「なんかえらーでます」「いやそれでは私もわかりません」「なんかえらーでます」「いやだから」という
NKFの動作を知らない人たちの右往左往する遣り取りがいとめしうま
っていうか日本語限定以外のライブラリにNKF入れんなよ開発者さん泣いてるぞあれ絶対

0798デフォルトの名無しさん

2009/03/01(日) 02:11:46

>>794
バブルもそろそろ終わりだな。なむー

0799デフォルトの名無しさん

2009/03/01(日) 06:15:45

Rails3も後方互換なしっぽいしなあ。

0800デフォルトの名無しさん

2009/03/02(月) 00:08:34

バージョンアップに追従できない人って多いからね。混乱は広がるだろうね。
今後はプロジェクト失敗の原因をRubyのせいにされるケースも増えてくるだろうね。

0801デフォルトの名無しさん

2009/03/02(月) 06:26:04

バージョンアップというか別物になるからな。大抵。

0802デフォルトの名無しさん

2009/03/02(月) 07:00:21

スキルのない半可通が流行で採用して、プロジェクトは失敗。
戦犯としてRailsやRubyが処罰されるというケースの増加が心配されます。

0803デフォルトの名無しさん

2009/03/12(木) 03:13:49

Railsは今後どうなるんだろう。崇拝者が大量にいるけど。

0804デフォルトの名無しさん

2009/03/12(木) 07:35:01

そして第二のzopeに

0805デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 02:30:26

なんだかんだでPHPだよなあ。

0806デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 05:48:28

Rubyの方がjavascriptよりだんぜん使える

0807デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 07:48:08

なぜクライアントサイドのJavascriptと比較する？

0808デフォルトの名無しさん

2009/03/20(金) 13:14:02

Railsさわってみたが、組み込みっぽいクラスを拡張しまくるのがきもちわるい。

0809デフォルトの名無しさん

2009/03/20(金) 13:18:17

自分で拡張するのは楽しいけど
他人がやってるのを使わされるとおえぇってなる

0810デフォルトの名無しさん

2009/03/20(金) 13:24:23

言語内DSLの行き着いた形だと思う
Ruby知らなくても使えるのがメリットだが、Ruby知っててもRubyの知識が使えないのがたいそうキモい

0811デフォルトの名無しさん

2009/03/21(土) 21:48:09

きもいよね
さらに悪いことに素のRubyに戻ったときにあれっ？てならない？

0812デフォルトの名無しさん

2009/03/24(火) 16:12:04

これとかな
ttp://rubyconf2008.confreaks.com/advanced-dsls-in-ruby.html

0813デフォルトの名無しさん

2009/03/25(水) 23:55:46

Rubyも結構つかわれるようになってきたみたいだけどさ、
Ruby採用して失敗したプロジェクトの知見を集めて利用するとかどうかな。

0814デフォルトの名無しさん

2009/03/27(金) 10:36:51

>>813
賛成
Rubyに限らず失敗したプロジェクトの情報や経験は後世のために残すべきだよな

0815デフォルトの名無しさん

2009/03/28(土) 07:46:57

愚痴って形なら、たいそう豊富な経験を語ってくれそうな気もするなｗ

0816デフォルトの名無しさん

2009/03/28(土) 08:35:57

Javaからとかいうクソ洗脳本を真に受けて失敗というのは聞くしな
決定権を持つやつが中途半端にRuby信者だとすごく危険

0817デフォルトの名無しさん

2009/03/28(土) 09:41:11

本当のRuby信者はRubyのインストールだけを願い出る
もちろん、自分の仕事を高効率で行うためだ

というか、Javaで失敗した糞会社がRubyを食い散らかしている
Javaですら失敗した奴がそれより劣るRubyで多人数システム作れるとは到底思えない

0818デフォルトの名無しさん

2009/03/28(土) 11:04:06

Rubyにはバカ避けのメカニズムがないからな
効率悪いRuby信者がいることを忘れちゃだめだぜ

0819デフォルトの名無しさん

2009/03/28(土) 23:15:21

引く手あまたのプログラミング言語は?
http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=08/04/06/2313251
---
Java(16479件)、C++(8080件)、C#(7780件)、JavaScript(6749件)、
Perl(5710件)、PHP(2641件)、Python(1408件)、COBOL(1207件)、
Ruby(769件)、Lisp(33件)といった感じらしい。

とりあえずJavaとC/C++/C#、あとJavaScriptを覚えれば、
当分仕事には困らないようである。COBOLのしぶとさも目立つ。

ちなみにHaskellやOCamlの求人は10以下だったそうだ。
---

0820デフォルトの名無しさん

2009/03/29(日) 01:58:44

>>819
そういうデータみて、そう思うのって学生さん？
それともプログラマーって・・・

0821デフォルトの名無しさん

2009/03/29(日) 15:51:59

> 1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る

これって、どっちかっていうとPython信者だろ。

0822デフォルトの名無しさん

2009/03/29(日) 15:56:33

珍しい意見だな。PythonもRuby信者にselfとか煽られれると思うけど
Python信者がRubyを煽ってるのはあまり見かけないな
endについてもRuby信者はあったほうがよい、と思ってるし

0823デフォルトの名無しさん

2009/03/29(日) 16:00:51

インデントベースとかselfはPythonの特徴だと思うが、
PythonのRubyに対する利点として強調されてるのは見たことが無いなあ
（賛否両論あるにせよ）Pythonの一般的な利点として取り上げられることはあるようだけど

0824デフォルトの名無しさん

2009/03/29(日) 16:24:42

pythonのselfはModula-3のスタイルを踏襲しているのであって、
それ自体をどうこう言うのはナンセンスというか無教養を晒してるだけ。

つーか、ルビ信者のこの手の批判って、言語機能の歴史と流れを知らない
ことが原因なものが多すぎ。

0825デフォルトの名無しさん

2009/03/29(日) 16:31:16

煽りあいってそういうもんだから。

> つーか、ルビ信者のこの手の批判って、言語機能の歴史と流れを知らない
> ことが原因なものが多すぎ。
この辺はお互い様だし。

あと、単純な使い勝手の観点では、経緯やら筋論などの事情なんか、はなから
関心なかったりするが、それらの指摘の全部が全部無益でもない

0826デフォルトの名無しさん

2009/03/29(日) 16:34:53

Pythonって、楽しさはともかく美しさは長所だと思ってるんじゃね？
インデントなんかその典型。
あんなもんバグ推奨仕様にしか見えないけど。

0827デフォルトの名無しさん

2009/03/29(日) 16:38:58

美しさは長所だろ

ていうかインサイドルールのどこがどういうふうにバグ推奨仕様なんだよ

0828デフォルトの名無しさん

2009/03/29(日) 16:58:46

メジャーな言語だと、不思議と採用してるのが少ないんだよなあ
他にHaskellぐらい？でもブロックと併用できるはずだし
プログラマは保守的なのだろうか

0829デフォルトの名無しさん

2009/03/29(日) 17:07:52

PythonてHaskellみたく{foo, bar}とかできないの？

0830デフォルトの名無しさん

2009/03/29(日) 18:09:28

スペースひとつでまるっきり意味が変わっちゃうような言語仕様なんてバグ推奨と言わずして何て言うんだよ？ｗ

0831デフォルトの名無しさん

2009/03/29(日) 18:58:19

irb(main):001:0> p (1).inspect
"1"
=> nil
irb(main):002:0> p(1).inspect
1
=> "nil"

0832デフォルトの名無しさん

2009/03/29(日) 21:11:21

Rubyの括弧省略は綺麗な省略

0833デフォルトの名無しさん

2009/03/30(月) 10:39:46

>829
それってどういう意味なの？

0834829

2009/03/30(月) 15:24:54

あ、カンマじゃないセミコロンだ。
Haskellでは例えば do { s <- getLine ; putStr s } みたいに、
複数行使う
あ
　い
　う
のようなのをあ { い ; う } と書けるんだけど。

0835デフォルトの名無しさん

2009/03/31(火) 07:35:20

>>834
できるよ。
if True: print 1; print 2
とか。

0836デフォルトの名無しさん

2009/03/31(火) 11:36:45

つか割と色んな言語で出来ないかそれ

0837デフォルトの名無しさん

2009/03/31(火) 11:43:10

pythonの場合はセミコロンが改行の代わりにもなる、ということじゃ？

0838デフォルトの名無しさん

2009/03/31(火) 11:58:18

>>830
>スペースひとつでまるっきり意味が変わっちゃうような言語仕様なんてバグ推奨と言わずして何て言うんだよ？ｗ

それはRubyのほうがひどい
こんなこと本気でいっているやつがいるからRubyistがバカにされる

0839デフォルトの名無しさん

2009/03/31(火) 15:09:31

>>838
文法といえば・・・
意味を考えればダメなのは自明だけど "a + b" を
a
+ b
と書けないのには全俺が泣いた

0840デフォルトの名無しさん

2009/03/31(火) 15:15:33

頻出ですな。カンマとかドットとかブレースとか

0841デフォルトの名無しさん

2009/03/31(火) 19:46:31

irb(main):001:0> a = 3
=> 3
irb(main):002:0> b = 5
=> 5
irb(main):003:0> eval "a
irb(main):004:0" + b"
=> 5

0842デフォルトの名無しさん

2009/04/01(水) 02:54:22

>>839
a
+ b
と書くような椰子はプログラミングのセンスなさすぎ。だいたいこんなの意味わからないだろ。
2行に分ける意味もないし。俺は一度もこんな書き方したことない。

0843デフォルトの名無しさん

2009/04/01(水) 06:57:57

>>842
横に長くなると、前で演算子を揃えたくなることがある。前は揃うが、後ろは揃わない。

a = hage_hage.hoge_ho_ge().ho_ge_hoge +
　　hage.hoge().ho_hoge +
　　hage_hage.hoge().ho_ge_hoge

a = hage_hage.hoge_ho_ge().ho_ge_hoge
　+ hage.hoge().ho_hoge
　+ hage_hage.hoge().ho_ge_hoge

> プログラミングのセンスなさすぎ
> だいたいこんなの意味わからないだろ
> 2行に分ける意味もないし

・・・えーっとｗ

0844デフォルトの名無しさん

2009/04/01(水) 10:06:54

ほげはげ野郎が

0845デフォルトの名無しさん

2009/04/01(水) 10:10:39

ほっちゃーんほ、ほーっ、ホゲゲーッホゲーッ

0846デフォルトの名無しさん

2009/04/02(木) 12:51:52

>>827
オフサイドルール？

0847デフォルトの名無しさん

2009/04/02(木) 13:25:30

そんなことより野球しようぜ！(AA略

0848デフォルトの名無しさん

2009/04/02(木) 17:37:46

じゃあ俺ボーカルやるわ。

0849デフォルトの名無しさん

2009/04/02(木) 17:59:19

じゃあ俺車掌さんね。

0850デフォルトの名無しさん

2009/04/05(日) 20:13:57

ttp://d.hatena.ne.jp/wasisan/
Matzとかが釣られてたけど笑えない。相手しちゃダメなんじゃね。

0851デフォルトの名無しさん

2009/04/05(日) 22:58:22

「(俺には)内部イテレータが理解できない」→「内部イテレータなんて提供してる言語はダメだ」
といってるだけにしか見えない。

0852デフォルトの名無しさん

2009/04/06(月) 00:37:48

この人、知識がキーワード的というかなんというか
そもそも参考に上げてる文献とか読んでないだろ
知らないのなら叩かなければいいのにね

0853デフォルトの名無しさん

2009/04/06(月) 00:42:34

　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

なんだろ多分。
ただ、このスレでアンチルビーにアンチな流れは珍しいな。

0854デフォルトの名無しさん

2009/04/06(月) 00:51:16

擁護しようがないっていうか。
俺アンチだけど、こゆのと一緒にされたくないんです。

0855デフォルトの名無しさん

2009/04/06(月) 04:25:23

>>843
えーとじゃねえ。
a + bをわざわざ2行に分ける椰子はいないと言っただけでそれですか。
だったら最初から"長い行を分けるとき"と条件書いとけ。
自分の説明のまずさを人のせいにすんな。
相手にちゃんと通じる日本語勉強してから来い。

0856デフォルトの名無しさん

2009/04/06(月) 04:36:47

見苦しいから、言い訳しないほうがいいと思うよ。
あの流れで「目の前に見える、そのaと+とbで構成されたコードの話だけ」をしてました～って、
どんだけコミュニケーションのセンスがズレてんのｗ

0857デフォルトの名無しさん

2009/04/06(月) 06:55:34

をいをい、そんな不正確な説明しかできない椰子のプログラムなんか
俺が発注者だったら絶対受け取らないね。
その程度のこともまともに書けないんじゃどうせ曖昧な仕様書しか書けないだろ。
しかも全然素直じゃない。人と打ち合わせするときにヲタクの常識なんか通用しないって。
誰が読んでも文字通りにしか解釈できないように、誤解しないように話すのが
正しいコミュニケ０－ションのしかたなんだよ。わかったかな、ぼうやwww

0858デフォルトの名無しさん

2009/04/06(月) 07:01:40

頑張るなぁ。
自分が自分の意図を伝えられなかったことには寛大なのが可愛いな。

そういや、ある程度の歳になると「ぼうや」とかって煽らなくなるよな。
ハシカみたいなもんか。

0859デフォルトの名無しさん

2009/04/06(月) 09:16:02

>>839
誰も言わないから俺が言う
\使えよ

0860デフォルトの名無しさん

2009/04/06(月) 10:10:55

>>859
そこまでするほどのことじゃない微妙さが肝じゃないか

0861デフォルトの名無しさん

2009/04/06(月) 10:13:55

改行エスケープって言語として負けだよね

0862デフォルトの名無しさん

2009/04/07(火) 04:36:57

>>858
俺の意図はちゃんと伝わってる。だからこそ意地になって言い張ってきたんだし。
それにそもそも文章通りに読んだ俺に責任はないしな。
いくら言い張ったって一度書いたことは、なかったことにはできないんだよ。
これからはもう少し頭を使って書くことだ。

0863デフォルトの名無しさん

2009/04/07(火) 11:12:32

>>858
意図はみんなに伝わってるんじゃない？
ただ、いみじくも彼自身が言っているように
> 文字通りにしか解釈できない
ことが問題なのであって

0864デフォルトの名無しさん

2009/04/08(水) 02:50:37

>>863
全然問題じゃない。むしろそう書くのが正しい。
なぜなら「文字通りにしか解釈できないから誤解なく伝わる」んであって、
複数通りに解釈できるように曖昧に書いたら誤解されて伝わるに決まっている。
そうなると、誤解を解くためにさらに詳しい説明をしなければならなくなり、
余計な手間がかかるし、読んだ相手も無駄な時間を使わされることになる。
だから、文章で自分の意図を正しく伝えるには、プログラミングなみに神経を使って
必要十分条件を書いておく必要がある。特に大事なことを伝えるときはね。

0865デフォルトの名無しさん

2009/04/08(水) 03:07:44

なんか微妙に香ばしいのが湧いてるんだな
辺境スレとしてはいいことだ

0866デフォルトの名無しさん

2009/04/08(水) 05:38:13

我等一同、もう充分に堪能いたしましたゆえ、そろそろ釣り宣言を給わって、
お開きにしていただきとうございます。
何卒お聞き届けいただきますよう、お願い申します。

0867デフォルトの名無しさん

2009/04/08(水) 05:56:04

Rubyと名が付く場所はどこもこうだな。

0868デフォルトの名無しさん

2009/04/08(水) 08:45:31

アンチが必死で張り付いてるからなw

0869デフォルトの名無しさん

2009/04/08(水) 09:27:35

アスペルガーな人をひきつける何かがあるのかな。

0870デフォルトの名無しさん

2009/04/08(水) 19:05:32

アスペRuby

0871デフォルトの名無しさん

2009/04/09(木) 21:02:40

>>843
プログラムは上から下に眺めることが多いからね。
俺も、前側にそろえたい派だ。

0872デフォルトの名無しさん

2009/04/09(木) 21:34:18

確かにFortranの継続行は行末マーカー方式じゃなくて行頭マーカー方式
だったからなぁ

0873デフォルトの名無しさん

2009/04/10(金) 00:40:02

a = hage_hage.hoge_ho_ge().ho_ge_hoge \
　+ hage.hoge().ho_hoge \
　+ hage_hage.hoge().ho_ge_hoge

これで我慢してくれ。

0874デフォルトの名無しさん

2009/04/10(金) 02:03:10

VBみたいで嫌

0875デフォルトの名無しさん

2009/04/12(日) 15:34:40

Python信者って、回りに言わないことが善としてて気味悪いよね。
Ruby狂いに比べたらマシだけど。

0876デフォルトの名無しさん

2009/04/12(日) 16:00:36

自分が目にした何人かの人間を「○○信者」全体にあてはめるような
物の言い方・判断の仕方のほうが気味悪いと思う。

0877デフォルトの名無しさん

2009/04/13(月) 03:07:23

>>850こりゃ悲惨だな最後まで論破されててワロタ

0878デフォルトの名無しさん

2009/04/14(火) 23:33:57

Danke shön

0879デフォルトの名無しさん

2009/04/15(水) 14:37:23

schoen

0880デフォルトの名無しさん

2009/05/16(土) 19:21:28

rb_ary_inspectとinspectって何が違うの？

0881デフォルトの名無しさん

2009/05/16(土) 21:59:00

前者はArray#inspectを実装しているC関数
後者は内容を示す文字列を返すメソッド名

0882デフォルトの名無しさん

2009/06/05(金) 17:06:34

Rubyにはもう夢がない

0883デフォルトの名無しさん

2009/06/05(金) 21:26:57

1.9 への移行は頓挫しつつあるしな。

0884デフォルトの名無しさん

2009/06/07(日) 16:24:16

まだまだ。
商売敵ｗのPHPの4→5の本格移行までの要日数に勝っていればいいじゃないか。

てか2.0がでれば1.9を飛ばしてもいいんだしな。

0885デフォルトの名無しさん

2009/06/07(日) 16:25:59

2.0って出す気あるんか?

0886デフォルトの名無しさん

2009/06/07(日) 16:37:09

1.9.40あたりから着手します

0887デフォルトの名無しさん

2009/06/07(日) 17:01:07

Perl6ですら年末～来年初頭には出るっぽいんだからRuby2.0にも期待していいよね
2.0になったら名前変わるんだっけ？

0888デフォルトの名無しさん

2009/06/07(日) 18:36:02

Perl 6は毎年「クリスマスまでにはリリースします。いつのクリスマスとは言えないけど」
って繰り返してるからなあ……。

0889デフォルトの名無しさん

2009/06/09(火) 18:52:28

2.0ってPython3よりすごいの？

0890デフォルトの名無しさん

2009/06/09(火) 22:32:00

速度的には。
人気的にはどっちもどっち。
GoogleAppEngineで使っているPythonが2.5で更新される予定はなさそうだから、
世間もそれにあわせてPython3へはなかなか移行しないんじゃないかなあ。

0891デフォルトの名無しさん

2009/06/10(水) 19:02:23

Ruby1.9 vs Python3 vs PHP6 vs Perl6
がデッドヒートてことか。さぁ、張った張った！

0892デフォルトの名無しさん

2009/06/10(水) 19:18:11

いや、V8とWebkitが２馬身差先を走ってる。

0893デフォルトの名無しさん

2009/06/11(木) 20:57:08

いまだ開発中のPerl6とデッドヒート・・・だと・・・

0894デフォルトの名無しさん

2009/06/11(木) 23:08:18

まるでRuby2.0がRC段階みたいな言い方じゃないか

0895デフォルトの名無しさん

2009/06/12(金) 16:23:47

Pythonは日本の本屋で解説書がほとんど無い、
でもRubyはその2～3倍ぐらいある、
まぁめくそはなくそだが

0896デフォルトの名無しさん

2009/06/12(金) 16:48:40

＞Ruby の join って Enumerable のメソッドでは無くてリストのメソッドなんだな。
Pythonのアンチスレからのコピペ
言われて見ると確かに疑問だがEnumerableにできない理由とかあるんだろうか

0897デフォルトの名無しさん

2009/06/12(金) 16:59:50

join は要素の順番が重要過ぎるからだよ
{1 => 2, 3 => 4}.join の返り値が 1234 でも 3412 でもいいとかいうのは普通ないだろ

0898デフォルトの名無しさん

2009/06/12(金) 17:14:23

mix-in 先の each が要素を返す順番に処理を試して最終的な結果を返すというのが Enumerable だろ
each が返す順に文字列を挟んで返す、each がシーケンシャルかどうかは知らんので気をつけて使え(・ε・)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
というのじゃ駄目な理由はなんだい？

ttp://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/3151
> まつもとゆきひろです
> |これって、EnumerableはSequentialであることは保証されない、
> |ということでいいんでしょうか？
>
> そういうものです，たぶん．

0899デフォルトの名無しさん

2009/06/12(金) 17:25:53

あーそっかなるほど
そうすると今度はSequentialってモジュールがほしくなってきた
うまい例が思いつかないけど、ポコポコと文字列を返すブラックボックス的な何かがあって
結果をまとめたものを表示させたいようなときに便利かなと思った
Arrayにpushしてからjoinとか適宜concatでもいいけど、かっこ悪いなあって言うそれだけの理由

0900デフォルトの名無しさん

2009/06/12(金) 17:32:27

これは何度でも言うんだが、Enumerable に順番の概念と順番依存の便利メソッドを搭載したのが Array だ
順番が重要なら Array を使う

順番いらんなら Set をもっと下に持ってきたほうが面白かったんじゃね、と思うことは2年に1回くらいある
群が Set、Set に枚挙の意味を持たせたのが Enumerable、Enumerable に順番を持たせたのが Array

0901デフォルトの名無しさん

2009/06/12(金) 17:50:52

Arrayは有限長だけどEnumerableは無限長かもしれない、ってのもあるな。

0902デフォルトの名無しさん

2009/06/12(金) 18:03:48

>>900
それはそうなんだけどね、でもArrayはincludeできないじゃん
自作クラスのインスタンスにjoin的な操作をしたいときはどうしようっていう
けど有用な例を思いつかない時点で不毛だな、取り下げるわ

>>901
それは思いつかなかった
そんなもんjoinしたらえらいことになるな

0903デフォルトの名無しさん

2009/06/12(金) 18:08:51

>>902
> えらいことになるな
いや別に
each したら戻ってこないとでも？

0904デフォルトの名無しさん

2009/06/12(金) 18:12:50

each の中で自分に push しまくれば無限ループになるんじゃね

a = [1,2,3]
a.each do |e|
a << e
end

と思ったが無限長ってそういう意味じゃないことに思い至ったのでどうでもよくなった

0905デフォルトの名無しさん

2009/06/12(金) 19:52:40

>>897
>join は要素の順番が重要過ぎるからだよ
そんなことないんじゃないかなあ
単に each の順番でつなげます、でいいじゃん

だって Enumerable#first とかあるんだぜ?

0906デフォルトの名無しさん

2009/06/12(金) 21:53:51

http://www.atmarkit.co.jp/news/200906/12/jruby.html
>それを言語仕様もAPI仕様もなしにやる。これはまったく不可能なことに思えましたね
JRubyの中の人も大変だなｗ

0907デフォルトの名無しさん

2009/06/13(土) 07:46:32

>>903
eachじゃなくてjoinから戻れないってこと

0908デフォルトの名無しさん

2009/06/16(火) 10:33:00

日本人は仕様やドキュメントがないと騒ぎ
一方ガイジンは仕事を進めた

0909デフォルトの名無しさん

2009/06/18(木) 01:02:13

Ruby系ツールのネーミングセンスはなんとかならんのか。
Ra*eとかRIPとか

0910デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 19:08:48

Rubyの今後のロードマップとかないの？

0911デフォルトの名無しさん

2009/06/28(日) 19:13:39

>>910
次は1.9.3を出します

0912デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 11:32:25

1.9.2 は出ないの？

0913デフォルトの名無しさん

2009/06/29(月) 22:39:03

クリスマスを予定

0914デフォルトの名無しさん

2009/07/02(木) 14:33:38

rubyを触ってみましたが
やはり言語オタクが作ったとおり、構文で何か魅せられました
でも実用的なのはやっぱりpythonだ

0915デフォルトの名無しさん

2009/07/02(木) 21:09:21

何がどう実用的なの？

0916デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 07:37:25

そりゃインデントがハードタブでもスペースでも許容してくれる寛大なところだろ
どうせならそこまで強制すればいいのに

0917デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 14:30:48

タブでインデントしちゃダメって言語あるのか?
Makefileはスペースじゃダメだが、あれはインデントとはちょっと違うし。

0918デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 14:42:05

>>917
Pythonとインデントの2語で思いつくことを20字くらいで述べよ（自由記述、配点5点）

0919デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 14:55:54

COBOLの正書法

0920デフォルトの名無しさん

2009/07/03(金) 20:33:56

Rubyには自由があると思いました

0921デフォルトの名無しさん

2009/07/18(土) 21:12:01

>918
俺はPyで書くときタブのみでインデントを行う

0922デフォルトの名無しさん

2009/07/19(日) 23:59:33

>>921
もちろんタブ幅は8だよな? そうじゃなかったら今すぐ止めろ

0923デフォルトの名無しさん

2009/07/20(月) 09:45:00

>922
タブ4だよ
何故やめる必要がある？

0924デフォルトの名無しさん

2009/07/20(月) 12:12:02

>>923
PEP 8 -- Style Guide for Python Code
ttp://oldriver.org/python/pep-0008j.html

> インデント
> インデント 1 段につき、スペース 4 個とする。
>
> とても古いソースコードを汚したくないなら、スペース 8 個幅のタブを使
> い続けてもよい。

0925デフォルトの名無しさん

2009/07/20(月) 12:41:44

2です

0926デフォルトの名無しさん

2009/07/20(月) 13:39:04

>>923
http://docs.python.org/reference/lexical_analysis.html#indentation
First, tabs are replaced (from left to right) by one to eight spaces
such that the total number of characters up to and including the replacement
is a multiple of eight (this is intended to be the same rule as used by Unix).

0927デフォルトの名無しさん

2009/07/20(月) 14:12:17

ああ、もちろん -tt でエラーになるようなコードは書かんよ
スペースベースのコード弄る時はスペースでやるし
というか、スペースが推奨される理由が分からんな…何でだ？

0928デフォルトの名無しさん

2009/07/20(月) 14:41:11

>>927
ソースを絶対に他人に見せないなら、それでもいいんじゃない？
オープンソースとか、チーム開発するなら困るけど。

0929デフォルトの名無しさん

2009/07/20(月) 19:17:54

アホは黙ってろ

0930デフォルトの名無しさん

2009/07/20(月) 19:41:54

ならまずお前が黙らなきゃｗ

0931デフォルトの名無しさん

2009/07/22(水) 14:21:04

いやいや私が。

0932デフォルトの名無しさん

2009/07/23(木) 07:33:54

Rubyだとタブ幅は3がいい

0933デフォルトの名無しさん

2009/07/23(木) 17:01:28

タブ幅は変えずにインデント幅だけ変えろ

0934デフォルトの名無しさん

2009/07/23(木) 18:15:58

2

0935デフォルトの名無しさん

2009/07/24(金) 13:46:25

ttp://www.emacswiki.org/emacs/TabsSpacesBoth

0936デフォルトの名無しさん

2009/07/27(月) 01:57:33

Ruby 嫌いなんだけど、仕事だからしょーがなく使ってるんだよね。
まったく、なんでこんなにカッコイイ言語作りやがったんだ。

0937デフォルトの名無しさん

2009/07/27(月) 06:32:15

なんでRuby厨って仕事でも「Ruby製だから」とかで選びたがるの？
調査してRubyじゃ無理ですねってなったら、不機嫌になるし
翌日はJRubyとか言いはじめるし・・・これが信者ってやつか・・・・

0938デフォルトの名無しさん

2009/07/27(月) 06:52:59

PHP Ruby Python となどはどれ使っても同じような事は出来ると思うが。
開発者の多さ、活発さが大事と思う。
主要開発メンバーはそれぞれどれくらいなんだ?

0939デフォルトの名無しさん

2009/07/27(月) 07:51:56

>>937
Rubyを知るまでまったくプログラムを書けなかった人を知っている。そういう人じゃないの。
他の言語すべて挫折したそうで”Ruby最高”と言っていた。

0940デフォルトの名無しさん

2009/07/27(月) 08:54:47

He-

0941デフォルトの名無しさん

2009/07/27(月) 08:59:07

挫折ってどうやってするんだろうな。よくわからん。
そりゃ達人になるのは難しいけど、とにかくやめさえしなければ
言語なんて誰でも一人前に使えるようになるだろうに。

0942デフォルトの名無しさん

2009/07/27(月) 12:13:02

知能…じゃかわいそうだな。センスが足りてないんじゃね。
なんだかんだ言って、プログラミングにんはそれなりの才能が必要ではある。

で、他の言語がマスターできなかったのにRubyができるとか言ってる人は、
Rubyも実際はろくにできてない。

0943デフォルトの名無しさん

2009/07/27(月) 12:15:43

逆にRubyを突破口に他の言語も...ってのはいないのか

0944デフォルトの名無しさん

2009/07/27(月) 21:45:15

Javaの案件で主要メンバーの8割はJavaに精通してる
なんかJavaを捨ててRubyにするのがいいらしい
彼の主張を理解するためにFrom Java to Rubyとやらを読みはじめたよ

0945デフォルトの名無しさん

2009/07/28(火) 22:34:35

>>944
>なんかJavaを捨ててRubyにするのがいいらしい
やめとけ
ぜったい炎上する
そんな案件のせいでRubyの評価が下がっては困る

0946デフォルトの名無しさん

2009/07/28(火) 23:11:40

>>944
Rubyアンチパターンの事例として是非結果を報告してくだしあ。

0947デフォルトの名無しさん

2009/07/29(水) 00:01:35

ttp://d.hatena.ne.jp/wasisan/20090709/
…おまえらPython使いだったの？ >>851 >>852

0948デフォルトの名無しさん

2009/07/29(水) 00:06:25

そのひとはもうそっとしておこうよ。
ていうかささだ氏も意地悪だねぇw

0949デフォルトの名無しさん

2009/07/29(水) 00:39:50

JRubyって仕事でつかってる人いるの？

0950デフォルトの名無しさん

2009/07/29(水) 01:51:12

ttp://d.hatena.ne.jp/wasisan/20090402

0951デフォルトの名無しさん

2009/07/29(水) 07:06:20

そっとしておいてやれ。
ひどい記事との自覚はあるようだし。

0952デフォルトの名無しさん

2009/07/29(水) 10:12:41

I have to work on a Rails project for my job, and it makes me want to kill myself.
ttp://www.reddit.com/comments/95by1/i_have_to_work_on_a_rails_project_for_my_job_and/

0953デフォルトの名無しさん

2009/07/29(水) 10:40:38

> jdfによるprogrammingへの9 時間前の投稿
> 890 個のコメント

うへえ暇人どもめ

0954デフォルトの名無しさん

2009/08/02(日) 15:31:53

ruby って遅いよね？

0955デフォルトの名無しさん

2009/08/02(日) 15:47:43

まあ、絶対的な速さはない

爆速でなくても実は構わないという仕事ってのは世の中にけっこうあるわけで、
そういうのを作りやすくこなしたい人向けの言語

Rubyを得意にしてる人は、たいていもう1個くらい代替言語を持ってる

0956デフォルトの名無しさん

2009/08/02(日) 18:04:06

実装者が素人同然だけに速度面で劇的に改善されることはないな。あきらめろ。

0957デフォルトの名無しさん

2009/08/02(日) 19:01:41

すげーなー素人(笑)

0958デフォルトの名無しさん

2009/08/03(月) 02:03:13

出来てしまったものはしかたがない
嫌なら違うものを自分で作ればいいだけ
クレクレ厨のくせに文句だけは一人前

0959デフォルトの名無しさん

2009/08/03(月) 02:56:37

わかった。ruby 遅いから新しい言語つくることにする。

0960デフォルトの名無しさん

2009/08/03(月) 03:17:00

Perl Rubyと来て、次はなんだ

Hisui
とか。

0961デフォルトの名無しさん

2009/08/03(月) 03:56:07

Feicui

0962デフォルトの名無しさん

2009/08/03(月) 03:57:40

Safire

0963デフォルトの名無しさん

2009/08/03(月) 03:59:03

Opale

0964デフォルトの名無しさん

2009/08/03(月) 04:01:12

Zirconia

0965デフォルトの名無しさん

2009/08/03(月) 04:02:21

Topaz

Perl -> Pearl
Safire -> Sapphire

0966デフォルトの名無しさん

2009/08/03(月) 08:17:16

>>965
TopazはOODBの問合せ言語です。

0967デフォルトの名無しさん

2009/08/03(月) 11:11:23

LAMP を考えて P ではじまる Platinum。長い。

0968デフォルトの名無しさん

2009/08/03(月) 20:19:26

じゃぁPeridotなら……？なぜかPerl臭さがアップ。

0969デフォルトの名無しさん

2009/08/03(月) 21:24:34

プログラミング言語Plutonium

0970デフォルトの名無しさん

2009/08/03(月) 22:29:46

>>950
なんだかんだでついにPythonの人まで釣りあげたな

0971デフォルトの名無しさん

2009/08/03(月) 22:39:22

これで本当に言語を実装できるかどうかが運命の分かれ道なんだよなあ。
実装できたからといって成功するとは限らんが。

0972デフォルトの名無しさん

2009/08/04(火) 08:54:35

>>959
good luck

0973デフォルトの名無しさん

2009/08/04(火) 09:54:17

>>959
たぶんライブラリの整備が大変だと思うけどがんばれ。

0974デフォルトの名無しさん

2009/08/04(火) 10:32:37

Parrot 実装すればライブラリ問題解決

0975デフォルトの名無しさん

2009/08/04(火) 22:29:48

>>971
RubyだってRails出るまでマイナーで、Matzもビジネスで使うなんて口にしてなかったし

0976デフォルトの名無しさん

2009/08/04(火) 22:44:56

今でも「Rubyをビジネスパートナーに！」と喧伝してるわけでもないけどな
使いたい人が血吐いてやればーみたいな

0977デフォルトの名無しさん

2009/08/05(水) 23:41:16

JavaからRubyへの移行はあきらめてもらいました
今つかってるTracからRedmineへの移行でとりあえず満足したようです
とりあえずRubyが使えれば満足なようなのでよかった

0978デフォルトの名無しさん

2009/08/06(木) 07:49:49

944の人？アホすぎて笑うしかない
被害が少なくてよかったね

0979デフォルトの名無しさん

2009/08/06(木) 19:50:29

Ruby ってメモリ馬鹿食いするよね？

0980デフォルトの名無しさん

2009/08/06(木) 19:57:59

まあ、そこそこには
省メモリで動作することが重要なのならRubyは使ってはいけない

0981デフォルトの名無しさん

2009/08/08(土) 22:19:33

次スレ

Rubyについて（アンチ専用） Part00４
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1249737531/

0982デフォルトの名無しさん

2009/08/09(日) 18:45:51

乙。
だがしかし、なんで4だけ全角なんだよ。